Автор Тема: УМ 500+ Ватт на BLF188XR  (Прочитано 74536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #570 : Апрель 20, 2021, 11:55:40 am »
Есть ключи серии MASWSS - https://ru.mouser.com/datasheet/2/249/MASWSS0181-318369.pdf гляньте поисковиком, они до 6 Вт выше 500 МГц работают, но на нижних частотах допустимая мощность существенно ниже.
К примеру, у 0180, выше 500 МГц 34 дБм, а на 50 МГц - только 27.  dontt44
А что там на 2 МГц будет - страшно даже подумать - производитель данных не даёт - стесняется.... lllol
И время там порядка 60 нс.  dontt44
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #571 : Апрель 20, 2021, 11:58:42 am »
AS179-92 тоже 6 Вт, но на частотах более 500 МГц...
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #572 : Апрель 20, 2021, 12:01:09 pm »
С PIN диодами можно смотреть, но там тоже будет сложно от коммутационного импульса уйти... dontt44
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #573 : Апрель 20, 2021, 12:05:01 pm »
Даже те же копеечные BAR64 гарантированно сгореть не успеют от 2 Вт, даже если блокировочное реле спустя 20 мс. сработает... 123123
Вот только что там со временами - по-моему, слишком долго.  dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2021, 12:07:27 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #574 : Апрель 20, 2021, 12:15:52 pm »
С другой стороны, чисто по логике, PIN диод медленно рассасывается, но открывается быстро... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #575 : Апрель 20, 2021, 12:19:33 pm »
Спасибо понял. Наверное самый оптимальный это заземлять полевиками  dontt44.

Хотел еще поинтересоваться на счет отключения +50 вольт при защите. Это тоже можно организовать за пару микросекунд, можно например для медленных защит использовать (ксв, ток, и т.п.)? Или быстрое отключение 50 вольт могут вызвать лишние выбросы/импульсы?

PIN диод медленно рассасывается, но открывается быстро
т.е. замыкать на землю пин диодами? Но я так понимаю это через дроссели, а они так же скорости не добавляют.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #576 : Апрель 20, 2021, 12:35:02 pm »
Хотел еще поинтересоваться на счет отключения +50 вольт при защите.

С одной стороны, это правильно, и неприятных последствий, если самоиндукция дросселя будет рекупиирована, быть не должно, с другой - сам по себе блок питания у меня блокируется довольно долго - там же ещё на выходе куча электролитов висит, в т. ч., и непосредственно на плате усилителя.
Понятно, что есть решения с ключами прямо на плате усилителя между этими электролитами и полуобмотками симметрирующего транса, но во-первых, нет  уверенности, что дополнительно внесённое сопротивление не окажет влияния на искажения, во-вторых, не дам и ломаного гроша за этот ключ при КЗ за ним.
По идее, когда оправдано резко рубить питание - когда нет уверенности в том, что усилитель сам по себе в возбуд не уйдёт, типа, сам себя разогреет и сожжёт.
В моём, как мне кажется, такой вариант невозможен - каскады на RD16 устойчивы, а в оконечнике, в котором из-за его малой предсказуемости, это реально возможно, у меня нет вообще ООС, в связи с чем, потенциальный возбуд вряд ли возможен.
Вот, исходя из этих соображений, и принял решение обходиться без ключей на питании - тепловой пробой транзисторов из-за превышения тока будет происходить за десятки миллисекунд, за это время блок питания сто раз успеет защиту отработать... cr123

 
Но я так понимаю это через дроссели, а они так же скорости не добавляют.

Ну да, или же через резисторы. Тому же BAR всего-навсего, 20 мА за глаза хватит.
А вообще, красивых решений по резкому отключению таких мощностей у меня нет... dontt44
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2021, 01:02:29 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #577 : Апрель 20, 2021, 02:06:53 pm »
А вообще, красивых решений по резкому отключению таких мощностей у меня нет
Cтоковые диоды период-другой (30нс) выдержат пока сработает защита?
Как вариант, входная защита на полевиках и диодах будет срабатывать только по привышению стокового напряжение и перекачки по входу, вместе с отключением +50 вольт. А на остальные защиты: ксв, ток, превышение выходной мощности и т.п. (которые всё равно относительно медленно детектируются), будет срабатывать только защита по +50 вольтам, при 1000мкф разряд примерно 1мс будет длиться. (хотя можно так же одновременно и по входу и по питанию оставить)

Игорь, спасибо за помощь. Скоростной защиты по входу еще нет ни одного фирменного УМ, вот и думаю как это решить.
Я еще посижу над схемой, и выложу следующий вариант сюда.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #578 : Апрель 20, 2021, 02:18:44 pm »
Cтоковые диоды период-другой (30нс) выдержат пока сработает защита?

Несомненно. 30 А пиковый ток, полагаю, что при времени существенно больше, чем 30 нс - в даташите не нашёл конкретики.  dontt44

А по поводу защит - я рублю вход при отработке любой защиты, но у меня вход 500 мВ, а возбудитель что на ХХ, что на КЗ работает штатно... lllol lol22

« Последнее редактирование: Апрель 20, 2021, 02:36:08 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #579 : Апрель 20, 2021, 02:50:28 pm »
в даташите не нашёл конкретики.
у аналогов 8.3 мс, с запасом получается. Думаю наверное еще добавить защиту пониженного +160 вольт, на случай если диоды в КЗ уйдут.
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2021, 02:52:48 pm от Oleg »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #580 : Апрель 20, 2021, 04:15:22 pm »
добавить защиту пониженного +160 вольт

Не понял.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Oleg

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #581 : Апрель 20, 2021, 04:39:03 pm »
если стоковый диод уходит в кз, то +160 подтягивается к +50 вольтам (в режим rx), и это я думаю надо как то проконтролировать, или индикатор, или запрет передачи.
Точнее не 160 (vrf2933) а +135 для 188xr
« Последнее редактирование: Апрель 20, 2021, 04:41:40 pm от Oleg »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #582 : Апрель 20, 2021, 04:57:17 pm »
если стоковый диод уходит в кз, то +160 подтягивается к +50 вольтам

Это так, хотя, велика вероятность того, что на первом же нарастании напряжения на стоке, транзистор защиты отработает... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #583 : Май 02, 2021, 04:21:11 pm »
Вычитал, что транзистор вместо процессорных паст "арктик" и т.п. мажут каким-то жидким металлом
https://www.dns-shop.ru/product/866692cf960d3120/zidkij-metall-coollaboratory-liquid-pro--cs/

или галинстаном.

https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/53196-delaem-tranzistoryy-ra-1-kvt-svoimi-rukami-2.html#post1799751

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: УМ 500+ Ватт на BLF188XR
« Ответ #584 : Май 02, 2021, 04:45:00 pm »
А, да уже все три сделал.  dontt44
Если обобщить опыт, поступал так. Фрезерного станка у меня нет, поэтому, просверлив сквозные отверстия крепления с резьбой М3 просто смотрел, на какой стороне пластины перегрев транзистора минимален - закрепив его на пластине, и промазав пастой, подавал мощность 500 Вт постоянного тока - на затворы через 470 Ом просто подавал смещение, которое при питании 45 В вызывало общий ток 11 А.
Пластину не обдувал, испытания начинал когда она комнатной температуры, через 30 секунд всё становилось ясно - если температура крышки транзистора улетала выше 110 град., менял сторону, или же, пытался дополировывать медь.
Иногда это удавалось.
Повторю, лучше всего показала себя припайка сплавом ПОС-61+висмут с температурой плавления 200 град., с притягиванием винтами в горячем состоянии, но у одного транзистора, установленного по такой технологии, оказалось повышенным тепловое сопротивление кристалла с подложкой, хотя, не исключаю, что он просто был некондиционным.  cr123
Ничего невозможного нет