Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: Core от Сентябрь 04, 2021, 11:27:32 pm
-
Игорь, вы измеряете спектр прибором rigol dsa815-tg. Расскажите какой оснасткой пользуетесь для измерения 100вт и 1000вт оконечников и не спалить прибор.
-
В кучу банок от сгущёнки засунул резистор 50 Ом 200 Вт. Нижний вывод вытянул к верхней части банки восемью расходящимися 2-миллиметровыми проводами, фиксацию по центру сделал 4 резисторами МЛТ-05 по 100 кОм.
В верхней части сделал частотнокомпенсированный делитель 1:100 - см. фото, равномерность АЧХ выставил по генератору. Там что-то, типа 60 МГц получилось при неравномерности 0.5 дБ на краю.
Вовсе не утверждаю, что это самый оптимальный вариант, слепил на скорую руку.
При измерениях указанным анализатором, на вход, приходится ставить децибельник 10 дБ (P=100 Вт соответствует 0 дБ), либо 20 дБ под 1 кВт. lol22
-
Анализатор какие недостатки имеет?
-
Анализатор какие недостатки имеет?
За свои деньги (а брал за $2000) он без недостатков... cr123
Понятно, что нормальную аппаратуру им не померить - собственный интермод при 0 дБм -60 дБ. dontt44 cr123 lol22
-
А покажите на схеме как выглядит оснастка
-
на схеме
44443 pl33 lol22
-
Как понимаю конденсатор 2,7пф и 270пф образует делитель на 100, а зачем резисторы? 123123
-
На НЧ работают резисторы, на ВЧ - конденсаторы. Частотокомпенсированный делитель... cr123 lol22
-
А где на схеме резистивный делитель? 123123
-
Ни как - где - горизонтальные резисторы и входное сопротивление анализатора... dontt44 cr123
-
Получается П аттенюатор -40дб ?
-
Да. 1yep cr123
-
А почему выбрали именно 270пф конденсатор ?
-
При моём конструктиве, именно такие ёмкости были наиболее оптимальными для ровной АЧХ.
-
А дайте пожалуйста методику расчета этого компенсированного делителя.
-
Да нет никакой методики, с одной стороны, нужно КСВ по входу не прибить большими ёмкостями, с другой - АЧХ на верхах поддержать - ведь там реактивности уже вылезают.
Так что, на компромиссе чисто руками... 1yep lol22
-
Ачх и Уса качалкой ригола можно снять?
-
Да, конечно. Предварительно проведя стандартную нормализацию сквозного тракта качалки. 1yep
-
Типо откалибровать качалку замкнув вход с выходом?
-
Да, там в закладке TG есть режим Normalize - он сам себя откалибрует.
-
Когда вы замеряете без фнч, с кучей гармоник, как вы вычисляете тогда какой аттенюатор? Ведь кроме 1 гармоники есть ещё куча сигналов. И продублируйте пресету для расчета уровней и аттенюаторов для анализатора
-
как вы вычисляете тогда какой аттенюатор?
Там и вычислять нечего - не выпускайте основной сигнал за -10 дБм (-10 дБ на Риголе), и дело с концом...
-
Так сумма всех сигналов будет больше -10дбм
-
Так сумма всех сигналов будет больше -10дбм
С какого испуга? На входе 1:100 - -40 дБ, два аттенюатора по 10 дБ - общее затухание -60 дБ, т. е., 100 Вт (50 дБм) превращаются в искомые 50-60=-10 дБм... cr123 44443 pl33
-
-10дбм это первая гармоника, а есть 2, 3, 4, 5, 6 и их сумма с первой гармоникой будет больше -10дб, а в инструкции прибора написано 20дб max. 1yep 123123 dontt44
-
Даже если третья гармоника -10 дБ от основной уровнь которой -10 дБм, суммарный уровень составит -9.58 дБм, так что перегруза не будет.
-
Как это считается? 123123
-
Сложить уровни и поделить на кол-во ? Верно?
Рассмотрим мой пример.
Уровень основного сигнала -10 дБм. Это 0.1 мВт
Уровень третьей гармоники -10 дБ относительно -10 дБм, т. е., -20 дБм, или 0.01 мВт.
Общая мощность разных сигналов равна их сумме, т. е. Pобщ=0.1+0.01=0.11 мВт, или 10lg(0.11)=-9.586 дБм... 44443
-
А если смотреть спектр меандра, то уровень первой гармоники не выводить до -20дбм?
-
У меандра при первой гармонике -10 дБм, общий уровень не более -7 дБм, считать неохота...
-
Понял. Благодарю за ответы 123123
-
cr123
-
lol22 (https://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142028.gif)
-
Нифига себе. Какая реакция. Срочно валерианку или коньяк. lol22
-
Игорь, вы какой разброс между тонами даёте ?
-
Обычно 5 кГц. Ближе у Ригола могут начаться проблемы - у него свой гетеродин шумный, и при малых разносах низкий интермодуль в шумах теряется.
Но, нужно отдавать себе отчёт, что у ряда усилителей интермодуль зависит от разноса частот даже в интервале 100 Гц...5 кГц, особенно это относится к тем, у которых автосмещение на оконечнике, с RD100 со 100 Вт. оно всегда там, так что, бывает полезно попытаться и на 1 кГц посмотреть, возможны нюансы... lol22
-
Ещё вчера вставили в ригол кучек проволоки см 10 и дали 5 вт с портативки на двойке. Ригол ругнулся что перегрузка входа. Надеюсь ригол не повредился? У вас какие защиты стоят ?
-
Надеюсь ригол не повредился?
Надеюсь, нет... cr123
У вас какие защиты стоят ?
Никаких... dontt44 lol22
-
А как его проверить повредился или нет на 100% чтобы быть уверенным.
-
А как его проверить
TG включите, и соедините ВЧ разъёмы на морде. По умолчанию там -20 дБм стоит, вот и проверьте.. cr123
-
5кгц кстати разнос проблема, если импортный аппарат тестировать у них же кф 2.7 полосой.
Надо тогда два генератора как тотскладывать, да и вообще где то два генератора надо взять…ксатати если ад9850 в роли генератора пойдёт для теста ум? Какие параметры должны быть у генераторов?
-
Вот схема Игоря 123123 1999
-
Видел эту схему. Интересует применение AD9850
-
AD9850
Ну и смешайте два генератора. Только при чём тут полоса пропускания тракта, если на вход оконечника будете подавать генераторы? cr123
-
А дайте схему как смешать плавно два генератора и ещё надо схему плавного изменения амплитуды
-
А разве AD не могут менять амплитуду выхода? cr123
-
Эти нет. Другие не в курсе.
-
Надо что то придумать или альтернативу дорогим риголам найти по штуке евро. Может на али есть генераторы какие то сложив пару которых можно получить источник сигнала для измерений
-
Схемы сложения давал сто раз. Для регулировки ставьте децибельники. У Скрыпника гляньте...
-
Может на али есть генераторы какие
44443
-
dontt44 cr123 lol22
-
Малиновый трек - пара Риголов, жёлтый - один генератор с фото. 44443
Идеализировать его не стоит - ацтой конкретный, там мусора в сто раз больше, чем даже у Риголов, но для данного применения подходит вполне... lol22
-
Два тона с разносом 2 кГц на семёрке. Красный трек - пара Риголов, жёлтый - китайский генератор. В обоих случаях схема сложения -14 дБ. 123123
На входе схемы сложения - по 5В от пика до пика (именно это напряжение и отображает чудо-генератор, перестроить его на отображения адеквата у меня не получилось dontt44)
Прекрасно видно, что JDS сам по себе даёт интермодуль -60 дБ, и мерить им что-то серьёзное проблематично.
Одиночный Ригол внутри себя на этой частоте даёт интермодуль -85 дБ. cr123 lol22
-
Благодарю! Очень интересно.
-
Можно ещё один канал ригола и один канал этого китайского чуда подключить? И показать в широкой полосе анализатора мусор весь.
-
Вполне допускаю, что на жёлтом треке сам анализатор добавляет уровень второй гармоники... cr123
-
Фиолетовый это китайское чудо. В принципе если фнч подключать то норм.
-
Короче, для измерения средних оконечников подходит... cr123
-
Кстати как у вас шумовая полка получается до -80
-
как у вас шумовая полка получается до -80
Кнопка BW - до минимума полосу снижаете, и порядок.
Естественно, тормоза появляются.
-
Я использую его очень часто. Но для имд использую сумматор и один тон с него , а второй с осы и получается норм. Шумовая полка у них с осой одинаковая. Требует хороший бп и чистый. Я питаю от usb 3.0 там хватает тока.
-
Но для имд использую сумматор и один тон с него , а второй с осы и получается норм.
В этом случае -90 дБ интермодуль на 7 МГц выходит...
-
Значит надо просто два генератора купить и все.
-
Ригол не пострадал. -20 дБ качалка показала до 1.5ггц. Аж не верится что есть качалка до 1.5ггц
-
Я пока что тоже его не спалил... 44443
-
Кстати на кусок провода на спектре видно fm вещание.
-
Наной видно любительские переговоры на графике SWR, если антенна хорошая. 1yep
-
сделал частотнокомпенсированный делитель 1:100 - см. фото, равномерность АЧХ выставил по генератору. Там что-то, типа 60 МГц получилось при неравномерности 0.5 дБ на краю.
Вовсе не утверждаю, что это самый оптимальный вариант, слепил на скорую руку.
При измерениях указанным анализатором, на вход, приходится ставить децибельник 10 дБ (P=100 Вт соответствует 0 дБ), либо 20 дБ под 1 кВт.
Как вы считаете а если сделать аттенюатор П типа 60дБ (для измерения 1kW) на резисторах .
Полоса 1-30 МГц.Напряжение 220-230 вольт RMS.
Не очень удобно применять частотнозависимые делители от ВЧ вольтметоров......
В нагрузку Р-140 50ом должен поместится......
Да и от сети 230 вольт через автомат можно погонять..Для проверки.
Для измерения 100 вт сделал атт 40дБ.Супер.
R1-50ом CHF190104KBF500L (Bourns).
R2-2.5k TKH45P2K50FE-TR (Ohmite).
R3-50ом G150N50W4B (Anaren).
А вот атт 60 дб вопрос.Как бы не засквозило...............
-
Как вы считаете а если сделать аттенюатор П типа 60дБ (для измерения 1kW) на резисторах .
Во-первых, нужно иметь в виду, что первый резистор аттенюатора должен быть на ту мощность, которую хотите мерить. Во-вторых, одиночным звеном 60 дБ не получите - на ВЧ будет сильный пролаз. Без частотной компенсации до 30 МГц, я по 20 дБ поставил бы три ступени.
-
по 20 дБ
R1 неудобный номинал получается.
На такую мощность.
А вообще при измерении Осой через вч делитель от В7-26 вроде всё ok.
Есть небольшая неравномерность АЧХ.
Но она промеряется и её можно учитывать при окончательных измерениях.
К 40 дБ атт при измерении 100вт трансивера присоединял доп. атт 10дБ.
Всё норм.Входной уровень в Осу 0дБм.
А вот 14 дБ атт очень даже может быть.Кое что есть.
Достаточно мощное и безиндуктивное.....
-
Той же Осой можно и нагрузку, и аттенюатор измерить.
-
Я об этом говорил постом выше.
АТТ 40дБ.
А вот измерение ИМД РА с выходной мощ. 1кВт и более вопрос.
69М нагрузка с мониторным разъёмом слабоват.
Или торочить к 140 нагрузке или НО.
-
Или торочить к 140
Почему бы и нет? Правда, КСВ у неё на 30 МГц оставляет желать много лучшего. Ставите делитель с параллельными резисторам конденсаторами, и вперёд. У меня ослабление делителя 100 раз, последовательный резистор состоит из двух, общий номинал 2450 Ом, на выходе - 51 Ом на землю, всё заточено под 50-омный вход измерителя... 1yep cr123
-
А вот измерение ИМД РА с выходной мощ. 1кВт и более вопрос.
Это если ИМД и мощность измерять одновременно. Только это не всегда обязательно. Измерение мощности происходит непосредственно на выходе УМ или трансивера. ИМД можно проводить там же. Но здесь уже не нужен аттенюатор с абсолютно линейной АЧХ. Соотношение тонов на панораме сохраняется даже если уровень на выходе аттенюатора изменится на 10-20 дБ. У себя брал какую то очень мощную нагрузку 75 ом. Снизу к ней подключал ещё 0,5 ома. И с этого делителя сигнал подавал на вход трансивера. В нём собственные делители до 30 дБ. В УМ согласующее. КСВ в любой точке передачи, единичка. На нём смотрел мощность. В трансивере независимый приёмный тракт с панорамой. На нём отражалась линейность каскада. Таким образом пытался измерить линейность УМ 4*ГК 71. Но на тот момент сам трансивер не обеспечивал линейности, что бы увидеть нелинейность вносимую УМ. При выключении УМ бывали моменты, когда линейность трансивера получалась ниже, чем при подключенном УМ.
-
Правда, КСВ у неё на 30 МГц оставляет желать много лучшего.
Нагрузка от Р-140 и будет применятся только в полосе 1-30МГц.КСВ в полосе 1.03-1.08.https://wdfiles.ru/32b7a1 (https://wdfiles.ru/32b7a1)
Это если ИМД и мощность измерять одновременно.
Главное измерение ИМД при полной выходной мощности.И уровня гармоник.
Изм. мощности вторично.Оса это тоже делает.......
-
в полосе 1-30МГц.КСВ в полосе 1.02-1.08.
У меня заметно хуже - 1.3 на 30 МГц - см. зелёный трек. dontt44
Вы свою дорабатывали? cr123
-
Хотя, сменив кабель на более нормальный, получил на 30 МГц 1.15. Лучше не будет, на самой нагрузке ровно тот же КСВ... 1yep dontt44
-
Вы свою дорабатывали?
Нет.Никаким образом.
Нулёвая.С хранения.
Тоже было попадалово с коак. кабелями.
Каких только "данных" на графиках не видел.....
-
Да, от кабеля не ожидал такой подлянки на столь низкой частоте. Да и пёс с ним... cr123 lllol lol22
-
Нагрузку 140 можно и на двойке запустить в пределах диапазона, если компенсировать ее реактивность, получается кондером около 15-20пФ. За дешево ей нет альтернативы пока, с учетом перегрузочной способности.
Видел два исполнения - с зелеными ТВО резисторами и еще с каким-то коричневыми круглыми, возможно, это от Р-137 или еще какой-то станции "средней мощности".
-
Нагрузку 140 можно и на двойке запустить в пределах диапазона, если компенсировать ее реактивность, получается кондером около 15-20пФ.
Мне для двойки проще кабель немного удлинить, или укоротить, и через последовательные 16 пФ работать. Но на 1.5 кВАр для киловатта.
А можно и не возиться с ёмкостью - удлинить, или укоротить кабель, и КЗ шлейф сделать (см. второй скрин), на работе именно так всё и делали на УКВ... cr123
-
1999 про шлейфы/емкости. Супер.
-
1yep
-
это от Р-137 или еще какой-то станции "средней мощности".
В Р-137 нагрузка, это труба, по размеру как миномёт :)
-
Р-137 нагрузка
Фото есть?
Интересно было бы посмотреть.
-
Р137 это аналог р140 только на 50мгц )) наверное вы путаете и говорите проинагрузку от баяна, р135
-
При моём конструктиве, именно такие ёмкости были наиболее оптимальными для ровной АЧХ.
Более подробно можете пояснить почему именно 270 и 2.7, а не 510 и 5.1 пф ?
-
почему именно 270 и 2.7, а не 510 и 5.1 пф ?
А потому, что нужно ни только коэффициент передачи выровнять, но ещё и КСВ на верхах не завалить. cr123
-
Увеличение емкости валит емкость сверху? Длина кокса как то участвует в расчете емкости ?
-
Увеличение емкости вызывает рост КСВ на верхах
-
Кстати, у советских децибельников внутри по какой схеме аттенюатор и с какой стороны вход ?
-
У каких?
-
Д2-29 например. Существует справочник по аттенюаторам ?
-
Д2-29
Так он же симметричный! Ему побоку, где вход, а где выход. cr123
И нутро у него на СМД, и, т. к., они выше 20 дБ не бывают, никакой конденсаторной коррекции не требуется, по крайней мере, до гига, насколько помню, если не выше - они у нас широко шли, но то было тридцать пять лет назад... pl33
-
1yep