Автор Тема: Сравнение схем ВКС  (Прочитано 8018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2896
Сравнение схем ВКС
« : Май 23, 2023, 10:17:41 pm »
Сравнение схем ВКС

ВКС - выходная контурная система.
Часто возникает вопрос по схемам ВКС.
Ответы внутри разных тем трудно искать.
Теперь будет отдельная тема..

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1001
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #1 : Июль 28, 2023, 10:55:40 am »
Из Бунина, Яйленко.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1662
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #2 : Июль 28, 2023, 05:19:23 pm »
Так всё давно просчитано, измерено, и определено. И ничего лучше стандартного П контура, вряд ли кто что предложит. И на мощностях до 200 ватт, это скорее всего так и есть. А вот на мощностях 500 ватт и выше, стандартный П контур, при приемлемой нагруженной добротности, по необходимому подавлению уже перестаёт дотягивать до необходимых стандартов. Но у нас на эту проблему просто закрывают глаза. Строгого контроля за соблюдением норм работы УМ в эфире, просто не существует. А добровольно усложнять ВКС никто не желает.
 У меня УМ работает в двухтактном режиме, плюс согласующее на основе П контура с относительно небольшой нагруженной добротностью. Общее подавление на 2 гармонике под 80 дБ. Но вряд ли кто кинется повторять подобное, только для того что бы похвастаться полученными цифрами. Ведь и при подавлении 2 гармоники на 30-40 дБ, всё работает ни капли не хуже, даже при мощности 2-3 кВт. Так к чему делать лишние телодвижения?

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #3 : Июль 30, 2023, 02:44:56 pm »
Так к чему делать лишние телодвижения?

Ни к чему, если телеграфом не работать. А если работать, то на чистом эфире слышат и зовут на удвоенной частоте, тлг.участки то совпадают двухкратных диапазонов. Неприятный казус. Это конечно о мощности более 2к, но там обычно не более сложные перестраиваемые П-контура городят, а отдельные ФНЧ или фильтр-пробки на гармоники.

Кстати, а кто может прикинуть продолжение вышеуказанной таблицы для двойного П-контура, сколько там вторая гармоника "ку" будет?
В дБ - не надо, это можно и симулятором глянуть.


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #4 : Июль 30, 2023, 03:22:41 pm »
для двойного П-контура

Там, очевидно, будут сложности с определением добротности - контура-то два, и, меняя соотношение индуктивности катушек, можно как разные АЧХ, так и разные подавления получать... dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Июль 30, 2023, 03:25:24 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #5 : Июль 30, 2023, 03:30:16 pm »
Кстати, можно и инверсные решения применять, АЧХ и подавление так же будут отличаться от классики - см. первый график предыдущего сообщения, в нём применено классическое решение, а в том, что ниже - инверсное при тех же катушках, том же генераторе, и той же нагрузке.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2896
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #6 : Июль 30, 2023, 06:28:07 pm »
для двойного П-контура,...

Это смотря что понимать под двойным П-контуром. Важно не потерять удобство настройки двумя плавными элементами. Тут возможны разные варианты.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #7 : Июль 30, 2023, 11:03:42 pm »
Это смотря что понимать под двойным П-контуром.

Классическую журнальную публикацию: http://dxx.narod.ru/PI-F-2.html

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2896
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #8 : Июль 31, 2023, 12:06:51 pm »
Тема про ВКС. Любую схему надо рассматривать с учётом количества плавных элементов оперативной настройки. Оптимум это ДВА плавных элемента настройки.

В случае двух КПЕ возможны ТРИ варианты схем.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2236
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #9 : Июль 31, 2023, 12:53:18 pm »
Такие двойные П-схемы в основном применяют, где свой ВКС на диапазон, отдельные однодиапазонные усилители на коллективке или один большой РА с 5-6 выходными контурами, оперативно переключаемыми мощными реле.

Поэтому все переменные КПЕ бывает накладно ставить, идея рассмотреть варианты, где можно и не ставить КПЕ - правильная. Можно брать случай настройки на более-менее согласованные антенны, т.к. какие-то веревки, случайно подключенные к РА, таким контуром никто не строит, по понятным причинам.


Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1662
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #10 : Июль 31, 2023, 05:40:12 pm »
Поэтому все переменные КПЕ бывает накладно ставить,
Можно обойтись стандартными двумя КПЕ. Ёмкость в анодах ламп не перестраиваемая. Первый П контур рассчитан на какую то постоянную трансфрмацию. Выходной можно настраивать почти под любой импеданс на выходе. Но пропадёт возможность подстраивать вход ВКС под практически любой режим выходного каскада. Но собственно в транзисторных УМ с этим давно смирились.Ни в одной из конструкций не видел возможности оперативной смены коэффициента трансформации трансформатора на выходе. И никто по этому поводу не возмущается...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2896
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #11 : Июль 31, 2023, 10:26:01 pm »
Можно обойтись ...двумя КПЕ. Ёмкость в анодах ламп не перестраиваемая. Первый П контур рассчитан на какую то постоянную трансфрмацию.

Для этого варианта, при расчёте, удобно представить левую часть как Г-цепь. Так как номиналы Г-цепи известны (задаются), остаётся найти требуемую приведённую нагрузку (Zпр) для этой Г-цепи (Маткад решает).

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #12 : Июль 31, 2023, 10:32:48 pm »
Классическую журнальную публикацию: http://dxx.narod.ru/PI-F-2.html

Кстати, там, мягко говоря, расчёт не совсем точный КСВ=1.5 на рабочей частоте - явный перебор... cr123 44443 lllol lol22
« Последнее редактирование: Июль 31, 2023, 10:37:03 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2896
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #13 : Июль 31, 2023, 10:38:40 pm »
там, мягко говоря, расчёт не совсем точный...

Это как обычно...  dontt44

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19817
Re: Сравнение схем ВКС
« Ответ #14 : Июль 31, 2023, 10:40:27 pm »
там, мягко говоря, расчёт не совсем точный

С катушками с Q=200 и первой катушкой 50.5 мкГн, как у автора, вот такие данные наиболее оптимальны, и, естественно, дадут КСВ по входу ровно единицу... 123123
Ничего невозможного нет