Автор Тема: Система выравнивания мощности  (Прочитано 4841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LHR

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 134
Система выравнивания мощности
« : Апрель 24, 2023, 07:41:51 am »
Игорь, помню вы выкладывали такую схему. Суть в том, что из-за неоднородности трансформатора гуляет мощность 100вт оконечника в зависимости от диапазона. Нужна по входу схема которая регулировала мощность + держала эту мощность равномерно. Типо АРУ.
« Последнее редактирование: Апрель 24, 2023, 07:49:11 am от LHR »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #1 : Апрель 24, 2023, 10:15:12 am »
Так в монстре была же система АРУ, поддерживающая постоянное выходное напряжение на выходе возбудителя, причём, фактически, безынерционная на срабатывание - см. 2807, где, собственно, детектор, и 2713, где управляемый аттенюатор.
Если нужно держать мощность на выходе усилителя, проще всего, ставить стандартный датчик КСВ на кольце, с выхода отражёнки смотреть КСВ, а с выхода падающей снимать напряжение на детектор - см. как это у меня сделано в одном из аппаратов... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн LHR

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 134
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #2 : Апрель 24, 2023, 04:08:14 pm »
Как эту схему оптимизировать уже к готовому трансиверу? В виде платы на вхоже оконечного каскада.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #3 : Апрель 24, 2023, 06:10:17 pm »
В УМ RA3AO есть такая функция.Правда там при раз6росе вых.мощности,например от 5 до 8вт,схема и настраивалась на 5вт всюду (по мин.мощности,о6ычно на 29МГц). Зато всюду ровно получалось.Со6ирал 3 раза.Всё просто настраивалось.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #4 : Апрель 24, 2023, 09:29:42 pm »
Как эту схему оптимизировать уже к готовому трансиверу?

На входе усилителя ставится аттенюатор, далее - управляемый аттенюатор на диодах (на нём не более 100 мВ должно быть напряжение при использовании 2*6 диодов), аналогичный монстровому, затем - разгонный каскад, компенсирующий потери во входном аттенюаторе.
Огород довольно приличный, если допустима кратковременная перегрузка выходного каскада на время отработки АРМ, можно всё решить проще, к примеру, как описал чуть выше Dim.  1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #5 : Апрель 26, 2023, 04:07:57 pm »
На входе усилителя ставится аттенюатор, далее - управляемый аттенюатор на диодах
Или просто каскад усиления на двухзатворниках. При токе около 40 мА. С КУ на максимуме +6-10 дБ. И с пределами регулировки не менее 40 дБ.ИМД не хуже -60 дБс при любом усилении. Игорю просто не нравятся каскады на полевыхъ транзисторах. У меня они применяются и в тракте ПЧ трансивера, и на входе УМ. И везде отрабатывают прекраснейшим образом.

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #6 : Апрель 26, 2023, 06:45:40 pm »
Вот этот каскад.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #7 : Апрель 26, 2023, 07:03:50 pm »
Игорю просто не нравятся каскады на полевыхъ транзисторах.

Да, мне они не подходят, т. к., требуют индивидуальной подстройки - усиление и от затворных напряжений гуляет, и от экземпляра транзистора, и от температуры. Для индивидуального трансиверостроительства можно пробовать, почему бы и нет?
У меня были в разработке схемы даже на двухзатворной спарке BF1204... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #8 : Апрель 26, 2023, 07:49:29 pm »
Вот этот каскад.
Не совсем. Здесь каскад питается однополярным напряжением. Напряжение на 2 затворе фиксированное. При регулировке по первому затвору ток достаточно резко возрастает. Линейность в подобном режиме не замерял. В последнее время стала довольно популярной схема с регулировкой по первому затвору, и стабилизацией тока транзистора изменением напряжения на вторых затворах. Входное напряжение так же ограничено примерно 100 мВ.Отдельно схемы такого каскада не рисовал. Внизу, линейка УМ до 1 ватта. Первый каскад 2*BF961. Общий ток 30-40 мА.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #9 : Апрель 26, 2023, 07:57:53 pm »
Даже не должен быть супер-линейным. ALC-регулировкой по ПЧ перед КФ. Как и во всех трансиверах.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2023, 08:00:56 pm от veso74 »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #10 : Апрель 26, 2023, 08:08:40 pm »
регулировкой по ПЧ перед КФ.
В этом случае скорость отработки ALC будет определяться задержкой сигнала в КФ. При регулировке в линейке УМ, только скоростью зарядки конденсаторов в детекторе, ну и в цепях регулировки.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #11 : Апрель 26, 2023, 08:11:56 pm »
Так в системе больше ничего нет уже .. ~20 лет. Нигде ничего не тормозит. Ни антена короче, ни бесконечность, ни в нормальном состоянии, и в экспериментах со случайными антеннами без предварительной настройки (трансивер первой, самодельной). Транзисторы "живы", как и были в начале.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2023, 08:18:04 pm от veso74 »

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1183
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #12 : Апрель 26, 2023, 08:31:33 pm »
Так это схема не спасения транзисторов от нештатных ситуаций,а просто гарантирующая одинаковую мощность на всех диапазонах.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #13 : Апрель 26, 2023, 11:05:26 pm »
В ряде случаев, от данной схемы всё-таки, требуется быстродействие. К примеру, у меня оконечник обвешан скоростными защитами, и, даже кратковременный перегруз, вызывает их срабатывание. Так что, проводить регулировку до подчистного КФ, в моём случае не получается - защита отрабатывает быстрее подобной системы регулировки.
При разработке всегда тестирую подобные системы - при отпущенной АРМ подаю на НЧ вход с номинальным уровнем 1 кГц, промодулированный 1-герцовым меандром со скважностью 50, на выходе при этом выброса мощности быть не должно. Да, в ряде случаев, на первом импульсе идёт небольшой колебательный процесс, но там одно-два колебания, и он затухает, как мне помнится, менее чем через миллисекунду.
Остальные импульсы, естественно, идут без всяких переходных процессов - время восстановления АРМ у меня порядка 6 секунд.  cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Система выравнивания мощности
« Ответ #14 : Апрель 27, 2023, 02:04:34 pm »
Так это схема не спасения транзисторов от нештатных ситуаций,
Но именно она, может являться причиной выхода из строя транзисторов внешнего УМ и собственного выходного каскада. Когда в момент включения на выход идёт сигнал с максимальным усилением, и лишь через какой то промежуток времени устанавливается необходимое усиление. И этих миллисекунд вполне хватает что бы сжечь достаточно дорогие транзисторы. И уже поздно будет рассуждать, что виновато. Недостаточное быстродействие защиты УМ, или выброс мощности в момент включения вашего трансивера.