Автор Тема: 12/12V "UPS"  (Прочитано 23652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2318
12/12V "UPS"
« : Декабрь 08, 2022, 03:28:02 pm »
В связи с летающим металлоломом, который иногда портит объекты энергетики, возникла необходимость в не очень мощных бесперебойных источниках 12В.

Как смог придумал.
На полевике схема отсечки, чтобы не высадить в ноль аккумулятор. На макете работает, но порог сильно чувствительный, даже к подносу рук на расстоянии 1-2см.
Годится ли так развязать диодами заряд и работу?
Сколько Ом сделать резистор тока, чтобы аккумулятор мог не отключая от заряда стоять, стаб. БП на максимум 14.0в с регулировкой вниз, с более высоким напряжением не смог найти в продаже.

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 330
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #1 : Декабрь 08, 2022, 04:43:10 pm »
Эти аккумуляторы при 14 вольтах могут стоять, вроде бы резистор и не нужен. Но когда в разряженный аккум пойдёт ток после появления сети, желательно его ограничить, конечно.  На самом аккуме написано сколько нужно.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2022, 04:45:12 pm от UA0OAG »

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • UA4HBO
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #2 : Декабрь 08, 2022, 05:05:20 pm »
С БП в плюсе диод к аппарату. С аккумулятора тож диод туда. Минусы конечно общие. С точки соединения диодов-это +12 питания аппарата резистор (Под ток 0,01 цифры емкости акк-для компенсации саморазряда) и диодк плюсу акк-на подзаряд. При полном заряде (разряжен был) включаю замыкатель резистора-БП с 14,8В не перезарядит...
Ну можно 1-2 ома вместо замыкателя для ограничения первого броска.
Реально пользовался. Трансивер при 10В уже не работает. Более разряжать нельзя.
Индикатор потом делал-стабилитрон, делитель, КТ315 и светодиод.
10В-загорается.
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2022, 05:09:25 pm от Valery Gusarov »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #3 : Декабрь 08, 2022, 06:42:26 pm »
Как смог придумал.

Да фигня это на постном масле. Ведь Вы, фактически, сделали автогенератор - напряжение на аккумуляторе упало ниже порога, Вы отключаете нагрузку, напряжение вновь повышается, Вы вновь включаете нагрузку, напряжение вновь падает, и опять по кругу.  44443
Там совершенно иная идеология должна быть - триггер должен щёлкнуть.  123123
Если до вечера ничего никто не предложит, или не найдёте, попробую что-нибудь найти у себя.
К слову, и огород с VT2 тоже не нужен - катод VD1 через делитель на n-ключ нужно подавать.
И так же, к слову, имейте в виду, что чистый TL431 не работает корректно с малыми токами в делителе напряжения, там нужно ставить LMV431, но, это опять же, к слову - см. начало поста, идеологию нужно сменить... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2318
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #4 : Декабрь 08, 2022, 06:57:45 pm »
Триггер потом нужно вручную включать?
Нужно, чтобы автоматом аккум потом подключался, как зарядится и был готов отдавать питание, по отсутствию сети.
Сейчас чуть подумал, можно когда БП работает, от него этот аккумуляторный N-mos тоже глушить параллельно тому, что с TL-ки при разряде, т.о. решается без лишних ключей, что бы акб не подпитывал, пока присутствует сеть...


Если есть лучшие идеи - пожалуйста. Ничего толкового не нашел, все варианты или с механическими реле или с изолированным от радиатора P-mos в плюсе, с которыми связываться неохота.

Это не для радио, а для интернет роутеров и медиаконвертера.
В принципе ничего не помешает и для себя использовать, хотя бы УКВ-шку запитать...
« Последнее редактирование: Декабрь 08, 2022, 06:59:20 pm от rtty »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #5 : Декабрь 08, 2022, 07:01:16 pm »
Триггер потом нужно вручную включать?

Да нет, гистерезис там поставьте, к примеру, или же, по появлению напряжения на выходе сетевого блока питания, второй вариант, наверное, интересней.
Тут широкий простор для буйной фантазии, у меня этих схем ещё со школы миллион, только вот на бумаге, боюсь, ничего и не осталось... cr123 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2318
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #6 : Декабрь 08, 2022, 07:57:00 pm »
Второй вариант моей "быдлосхемы".
Что по резисторам у TL-ки измерить? Пусть берет ток больше, пока очень длительных отключений нет, вряд ли делителем высадят в ноль АКБ.
Питание устройств наверно не очень критичное к 12.0 В, диоды на схеме не помешают, там все равно стоят импульсные step-down обычно на 5 и 3.3 В.

В цифровых микросхемах не очень понимаю.
Если есть идеи лучше и не сильно сложней 1-2 корпуса какой-то к561 - можно.


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #7 : Декабрь 08, 2022, 08:07:27 pm »
Опять генератор сделали, причём ещё более крутой - после открытия VT3, будет открываться VT5, и закрывать VT3, далее по кругу... cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #8 : Декабрь 08, 2022, 08:17:07 pm »
Завтра дёрните тему, я что-нибудь нарисую, сегодня некогда.
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #9 : Декабрь 09, 2022, 06:30:49 am »
Давно использую такую схему резервного питания.
С таб на LM настраиваем на напряжение акума , она же   ограничитель тока 2 А .
Триггер Шмитта порог разряда  акума . Сделать можно хоть на операционниках , транзисторах ,
цифровой логике .

Оффлайн Dim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1204
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #10 : Декабрь 09, 2022, 08:57:09 am »
Видимо питание на сам триггер нужно брать с точки входа схемы.И реле-нормальнозамкнутое.
Дмитрий UA9AU

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 908
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #11 : Декабрь 09, 2022, 10:35:25 am »
Видимо питание на сам триггер нужно брать с точки входа схемы.И реле-нормальнозамкнутое.
Не . Когда акум в норме триггер срабатывает и подключает его .
Когда сел релюха обесточилась  потребление осталось пара мА , реле то кушает довольно много .
Питание триггера брать только с акума там оно всегда есть , входное может исчезнуть и контролировать
надо аккумулятор .
Разряженный акум автоматически сам никогда не подключится .

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #12 : Декабрь 09, 2022, 01:46:32 pm »
Я бы вот так делал.  123123
Два транзистора, стабилитрон и микросхема, ленивой пайки 15 минут.  1yep pl33
Логика проста - при питании от аккумулятора, спадение напряжения на нём ниже установленного стабилитроном 431 порога (10 В в оригинале), RS-триггер на логике перекидывается, и запирает 50N06.
Обратный переброс триггера произойдёт только по факту начала зарядки аккумулятора.
Единственное, что может потребоваться (а может и не потребоваться  44443) от оператора - установить кнопкой триггер в рабочее состояние после первого подключения аккумулятора - если он полностью заряжен, то зарядка от БП не пойдёт, и RS-триггер может оставаться в положении, когда аккумулятор отключён.  dontt44
Диоды с буквой "Ш" желательно поставить Шоттки.  123123
Конечно же, можно придумать страшилку про то, что триггер может давать ложные срабатывания от помех, но, при данном конструктиве, полагаю, это не актуально - все входы зашунтированы конденсаторами... pl33 lol22

КЛЮЧЕВОЙ ТРАНЗИСТОР НУЖЕН Р-КАНАЛЬНЫЙ, к примеру, IRFR5505, на схеме 50N06 - ошибка.
И резистор 7 кОм со звездой сменить на 75 кОм
  123123
« Последнее редактирование: Декабрь 09, 2022, 04:48:44 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20513
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #13 : Декабрь 09, 2022, 02:15:01 pm »
Резистор без номинала последовательно с диодом с плюса блока питания должен быть таким, чтобы при заряде аккумулятора ток заряда не превышал допустимый.  123123
Т. к., напряжение разряженного аккумулятора в моей схеме 10 В, максимальный ток заряда будет равен Iм=(4-Uд)/R, где Uд - падение напряжения на диоде, у Шоттки - 0.3 В. 
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2318
Re: 12/12V "UPS"
« Ответ #14 : Декабрь 09, 2022, 02:54:21 pm »
Теперь суть триггера понятна, значит он включает ключ выхода от факта появления тока заряда, датчик - шунт и усилитель.

Нет лмж431, только простые 431 и нужно в ПН уже что-то отдать сделанное... :(

А какой-то гистререзис в 431 ввести в тех простых схемах может проканает?

http://ra3tox.qrz.ru/s24/ms_tl431.htm

Уже готов что-то и на 1-2 реле обычных сделать, лишь бы без отсутствующих деталей.