Автор Тема: УМ на ГУ-81М для Р160п  (Прочитано 11655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #30 : Ноябрь 13, 2022, 08:23:11 pm »
Цитата: 133ЛА3
Каким образом?

Речь о схеме с паралл. контуром в сетке ГУ-81М.

1. Uанода(ГУ-50) = сетки(ГУ-81) = const (условие расчёта).
2. Сопрот. в сетке ГУ-81М суть нагрузка* ГУ-50 и
оно определяет мощность каскада на ГУ-50 (реж. В).
3. Напряжение анода известно, сопрот. определяет
мощность ГУ-50 ... Рг  = Uam^2 / (2 * Rэкв).
Rэкв - экв. сопр. в аноде ГУ-50, в нем есть и
потери от катушки L1 и дросселя L0...
4. Определили мощность ГУ-50....Рг = const.
5. Рг (ГУ-50) = 0,5 * Iam^2  * Rэкв.
9. Ампл. тока 1-й г ГУ-50: Iam = (Рг / (0,5 * Rэкв))^0,5.
10. Импульс тока анод ГУ-50....Iа.макс = 2 * Iam.
11. Ампл. напр. возб. ГУ-50 для угла отс. 90 град.:
Ucm = D * Uam + Iа.макс / S.
12. Сопрот. в сетке ГУ-50:
R = Ucm^2 / (2 * Рвх * КПДвх.цепи).

PS.
Напомню исх. данные "5 В...75 Ом"... Рвх = 0,333 Вт.

« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2022, 08:51:30 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #31 : Ноябрь 13, 2022, 09:04:40 pm »
Цитата: 133ЛА3
Лампа с катодом об землю имеет высокоомный вход,
сопротивление каскада определяется сеточным резистором

Сеточн. резистор определяет напряжение на сетке ГУ-50.
Напряжение возбуждения определяет линию сетки на АХ.
Линия сетки (на АХ) определяет высоту импульса тока анода.
Экв. нагрузка в аноде ГУ-50 определяет амплитуду
напряжения 1-й гарм. в аноде ГУ-50... - это напряжение
задаётся схемой... - около 300 В... Поэтому рассуждать
надо наоборот, то есть от нагрузки в сетке ГУ-81М.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2022, 09:26:04 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #32 : Ноябрь 13, 2022, 09:08:57 pm »
Напомню, разговор идёт об этой схеме...

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #33 : Ноябрь 13, 2022, 09:27:13 pm »
Напомню, разговор идёт об этой схеме..
Так самого главного по ней не понять. Предусмотрена ли коммутация катушки индуктивности. Если нет, то схема полностью не рабочая. Если предусмотрена, то лучше включить её П контуром. Лампы ГУ 50 довольно высоковольтная. И обычно напряжение питание на ней выбирается вольт 800 и более. Амплитуда раскачки лампы ГУ 81, не более 300 В. То есть в схеме необходима трансформация сопротивления вниз. От высокого в аноде ГУ 50, к более низкоомному в сетке ГУ 81. Без этой трансформации придётся выбирать достаточно низковольтное питание, а необходимую мощность добирать увеличением импульса тока лампы. А это, увеличение мощности раскачки, которой у вас и так не хватает...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #34 : Ноябрь 13, 2022, 10:00:32 pm »
Цитата: RK4CI
Предусмотрена ли коммутация катушки индуктивности

Да конечно. Просто это схема для Маткада.

Цитата: RK4CI
Амплитуда раскачки лампы ГУ 81, не более 300 В.
необходима трансформация сопротивления вниз

Трансформация сопротивления идёт в сторону генератора,
В данной схеме оно понижается за счёт потерь.

Понятно желание дать ГУ-50 более удобный режим.
Но это будет уже другая схема... - обсудим.

Цитата: RK4CI
придётся выбирать достаточно низковольтное питание,
а необходимую мощность добирать увеличением импульса тока

Такая вот схема. Иначе придётся усложнять ВКС ГУ-50,
а это узкополосная цепь, её придётся перестраивать
в пределах диапазона.
Примем Рг(ГУ-50) = 15 Вт...Ампл. 1-й гаррм. тока анода
Iam = 15 / (300 * 0,5) = 0,1 А.
Импульс тока анода 0,2 А... - это  в 2 раза меньше
возможности ГУ-50... - такая оплата упрощения схемы.
15 Вт * 0,8 = 12 Вт...Rн = 300^2 / (2 * 12) = 3750 Ом
на входе ГУ-81М в данном грубом примере.

PS.
Понятно что можно ещё уменьшить Iамакс, что даст
расширение полосы входной цепи ГУ-50... - Но это
за счёт усложнения схемы ВКС ГУ-50... - что не так
уж и плохо, П-контур даст лучшую фильтрацию...
Но появится ещё ручка настройки.

И тут выбирать автору темы. Либо 2 ручки настройки
на входе ГУ-50 и одна ручка на выходе ГУ-50.
Рассчитывать схему с отводом от витков катушки
не буду (Игорь 2 тоже не будет). Расчёт  Rвх. экв
на горячем конце катушки сделаю. Но КСВ в полосе
могу определить только по пропорции от Rэкв и 75 Ом.
Это будет не правомерно.  Заменить отвод двумя
катушками могу, но это тоже не правомерно.
Трансформация на конденсаторах не вопрос...

Либо 2 ручки настройки на выходе ГУ-50,
а что будет на входе надо рассчитывать.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2022, 10:37:15 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #35 : Ноябрь 13, 2022, 10:12:11 pm »
Ещё вариант схемы.

Г-контур типа С/С с коммутируемой L на входе ГУ-50
В аноде ГУ-50 дроссель, на входе ГУ-81М П-контур.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #36 : Ноябрь 13, 2022, 10:58:06 pm »
Цитата: RK4CI
Если нет, то схема полностью не рабочая

 123123
Вроде давно на форуме, но постоянно вижу категоричные
фразы, опускающие собеседника на уровень дилетанта.
Написал это как наблюдение, ни на чём не настаиваю.

_____________
Прежде чем подумать плохо, подумай хорошо

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #37 : Ноябрь 13, 2022, 11:17:04 pm »
Предусмотрена ли коммутация катушки индуктивности. Если нет, то схема полностью не рабочая.
Вроде давно на форуме, но постоянно вижу категоричные
фразы, опускающие собеседника на уровень дилетанта.
Ну а в чём дело. Описание схемы есть, один КПЕ в цепи сетки ГУ 81. Так нарисуйте схему для диапазонов 1,9-3,5 мгГц, и 29 мгГц. С обозначением реальной не переключаемой индуктивности катушки, и известными выходными/входными емкостями используемых ламп. Я считаю что это выполнить невозможно, о чём и написал. Есть желание, можете это утверждение опровергнуть. Можно ещё напомнить, что необходима амплитуда напряжения раскачки под 300 В. Ну и реальное сопротивление нагрузки, пусть и относительно высокоомное, так же желательно.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #38 : Ноябрь 14, 2022, 12:46:03 am »
Ну и реальное сопротивление нагрузки, пусть и
относительно высокоомное, так же желательно.

Дык это по умолчанию ясно.
Впрочем не знаю, может кто то против будет?  dontt44

Оффлайн UA0OAG

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 302
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #39 : Ноябрь 14, 2022, 02:51:53 pm »
В общем, ерунда вырисовывается.
Слишком много коммутируемых цепей и ручек настройки в одном усилителе.
И реле проблему не решат, только добавят проводов.
С этими лампами цепи согласования будут узкополосными, перестраиваемыми.
Всё же ТСу надо подумать над другими вариантами, более реальными.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #40 : Ноябрь 15, 2022, 10:42:30 am »
ГУ-19 оптимум.
Как по уровню возбуждения, так и по вх. ёмкости.
Это позволит не подстраивать вх. цепь ГУ-19 по
диапазону.
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2022, 02:08:30 pm от Орешек »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #41 : Ноябрь 15, 2022, 11:10:15 am »
1 ваттом нормально раскачать гу50 проблематично.
... Предпочтительней гу19

Там нет 1 Вт входной....5 В на 75 Ом всего.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #42 : Ноябрь 15, 2022, 11:57:43 am »
П-контур 3-е квазирешение. Можно применить
на входе ГУ-19. Смещение через нагрузку.

Оффлайн SAM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #43 : Ноябрь 16, 2022, 08:55:29 am »
П-контур 3-е квазирешение.
Это решение известно как эквивалент кабельного четверть-волнового трансформатора:

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2764
Re: УМ на ГУ-81М для Р160п
« Ответ #44 : Ноябрь 16, 2022, 06:23:18 pm »
 123123 rrr7777 1yep
Это трансформирующая, узкополосная CLC П-цепь.
Частный случай, при котором полного согласования
нет. Поэтому назвали 3-е квазирешение. Помня
о том, что есть 1-е решение и 2-е решение.
2-е решение уместно называть "контур Игоря 2".
1-е и 2-е решения имеют полное согласование с
генератором (на одной частоте).
3-е квазирешение имеет ограничение по нагрузке,
которая должна быть чисто активной (или иметь
паралл. ёмкость, входящую в ёмкость C2).
Да, применяют в сумматорах для замены 1/4 куска
коакс. кабеля.
Иногда подбирают катушку и выходят за пределы,
при котором возможна правильная трансформация
сопротивления. И  получают это 3-е квазирешение.