Автор Тема: Измерения в практике любителя.  (Прочитано 82223 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 817
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #735 : Март 02, 2023, 10:03:47 pm »
Еще у меня часто возникает вопрос, чего при измерениях не загоняете тон сигнала по уровню ближе к нулю полной шкалы
С самого начала измерений ФШ с применением звуковой карты исходил из того, что при двух одинаковых по шумам генераторах, один измеряемый, другой в гетеродине, суммарно шумы выше на 3 дБ чем шумы одного генератора. Поэтому старался устанавливать уровень -3 дБ полной шкалы. Все мои измерительные смесители с парафазным выходом были расчитаны на нагрузку 10 кОм - входное карты E-MU 1212m. При питании измеряемых генераторов и смесителя напряжением 5-6 Вольт сигнал на вход смесителя ослаблял. Сейчас при измерениях с картой E1DA USB в режиме сложения каналов входное 300 Ом, что уменьшает уровень сигнала с выхода измерительного смесителя. При питании генераторов на логике и смесителя от 5-6 Вольт уровень сигнала шкале синтезатора 4-5 дБ. В случае с синтезатором питание микросхем серии LVC +3,3 Вольта, соответственно уровень сигнала ниже в районе -10 дБ. Приходится вносить поправки на уровень. Есть смеситель по классической схеме и усилителем на AD797, но так как усилитель только в одном экземпляре, перепаиваю из макета в макет. Сейчас усилитель в макете для измерений ФШ методом ФАПЧ.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 817
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #736 : Март 02, 2023, 10:13:44 pm »
Собрал компьютер на какой-то старой материнке GA-7VA Rev:2.0, процессор валялся - AMD Sempron 2400, но, то вентилятор шумит, то сборка Windows не понравилась.
В низкопрофильном корпусе на материнской плате с "Атом" вентилятор давал помехи уровне -140 дБ по шкале анализатора. Отключил и помехи пропали. Тут только опытным путем можно узнать. Удачи.

Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #737 : Март 04, 2023, 01:34:30 am »
Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера https://github.com/kxproject/kX-Audio-driver-binaries/blob/f870c11e0c4e84d2b28b733ad026ab19f86c2cfa/kxdrv3553-full-unsigned.exe

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19897
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #738 : Март 04, 2023, 09:33:27 am »
Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера

Нормальных не видел ни разу. Все глючат - периодически дают щелчки - ставишь в Спектролабе FFT миллион, ждёшь 10 секунд, а там хлоп - щелчок, картинка рассыпается, и опять ждёшь, а он опять - хлоп, и опять фигня.  dontt44
Только под XP E-MU нормально работает.  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 817
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #739 : Март 04, 2023, 12:17:48 pm »
А я, в последнее время, перестал делить на 4, и смотрю шумы прямо на 64 МГц. Шума вчетверо больше, и та же E-MU его прекрасно видит.
Сколько видит?  Измерение непосредственно частоте 64 МГц.  Частота синтезатора 63,950 МГц, фазовые шумы -129 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Гетеродин 64,0016 МГц, разностная частота на спектре.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1111
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #740 : Март 04, 2023, 12:54:51 pm »
Нормальных не видел ни разу.
У меня E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7. Особых проблем вроде нет, с программами SpectraPlus и "Осциллометр" Шмелева работает вроде. Но, опция
"осциллограф" не работает, ни в одной программе. Вместо синусоиды показывает непонятно что. Только на частоте дискредитации что-то вразумитеьное, учитывая что частота сигнала на входе 10 кгц. Получается, что на частоте 44,1 что-то вразумительное, а на частоте 192 кгц вообще чепуха. В тоже время, встроенная карта показывает что-то адекватное согласно своим параметрам.
E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц. И даже там, иногда возникают какие-то глюки. Например, при переключении на другую частоту и возвращении назад, часто картинка остается такой же не понятной,  восстановить можно только перезагрузкой компьютера.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19897
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #741 : Март 04, 2023, 01:40:33 pm »
E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7

У меня основные попытки побороть были с E-MU 0202. Да, с бетта драйверами работает, но, с указанными ранее глюками. Если внимательно не глядеть, может создаться впечатление, что всё корректно.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19897
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #742 : Март 04, 2023, 01:47:00 pm »
Сколько видит?

А я пересчёта не делал - просто снял на 64 МГц, как эталон, свой сигнал-генератор, у которого при делении на 4 на 16МГц -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, стало быть, на 64 МГц будет -138 дБ/Гц.
Картинку от сигнал-генератора зафиксировал, а, когда пришли новые платы, в которых аналогичный синтез, и который нужно быстро проверить, просто снял у них шумы, и убедился в том, что они не выше оригинала.  1yep
Там, если что и было, то не более чем на пару дБ хуже.  cr123
Тут сейчас у меня куча приёмников и возбудителей с таким же синтезом.  rrr7777
« Последнее редактирование: Март 04, 2023, 01:48:36 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #743 : Март 06, 2023, 03:10:30 pm »
sgk в другой вселенной спрашивал:
>Как измерить такой шум (-180 дБн/Гц) мощности сигнала +5 дБм на практике?

Измерять вашим обычным методом, но ослабить тон кварцевым нотч-фильтром с известным ослаблением, или не прокатит расчет шума в нижнем окне "Шмеля"? В верхнем то наверное проблем не будет где композитный шум.



Оффлайн PCM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 399
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #744 : Март 06, 2023, 08:09:32 pm »
периодически дают щелчки
Карта PCI или USB?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19897
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #745 : Март 06, 2023, 09:08:48 pm »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1111
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #746 : Март 21, 2023, 01:33:25 pm »
E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц.
Реально достала меня эта карта, впрочем так-же как и E-MU 0404PCI. Но, вроде все проблемы позади. Для E-MU 0404PCI собрал еще один компьютер из старого железа на материнке Gigabit GA-7VA, с каким-то Атлоном, поставил ХР. И теперь карта E-MU 0404PCI работает во всех режимах, без всяких проблем, которые я здесь выше описывал. Попытки подружить E-MU 1212PCI с 64 разрядной семеркой результата не дали, хотя продавец карты сбросил мне драйвера и уверял, что они именно для 64-х разрядной версии. Переставил карту на комп с 32 разрядным Windows 7, и, наконец чудо свершилось. Примерно неделю было все нормально. Помня, что эта версия уже не поддерживается, оставил в настройках "автоматическое обновление" и, при очередном обновлении все полетело к черту. Причем не только с картой, но и многое другое. Хорошо была настроена точка восстановления. Откатился на тот период, запретил автоматическое обновление и, пока примерно в течение двух недель все нормально. Теперь можно двигаться дальше. Комп с E-MU 0404 теперь запрятал подальше, теперь ни он и карта не нужна. Все же 1212 примерно на 5-6 дб дает шум поменьше. Вот такая сейчас картинка - спектр кварцевого генератора на 10 кгц.
Шумы иногда показывает разные, что-то влияет, а что пока не нашел причину. На картинке - желтый график генератор выключен, зеленый только что снял, малиновый так было пару дней назад. В компьютере никаких мер не принимал. Попробовал заменить блок питания на новый Chieftec 700 ватт, блок приличный, сравнительно из дорогих моделей, но лучше не стало. Операционник в генераторе  NJM4580. Генератор с парафазным выходом. Питание от сетевого блока. В корпусе генератора есть отсек для 2-х батарей "Крона", но пока игрался с драйверами, батареи разрядил. Возможно с питанием от батарей, будет получше.
На схеме есть неточность. Там в обвязке повторителя нарисовано два резистора, на самом деле это для удобства подбора. Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.
« Последнее редактирование: Март 21, 2023, 01:49:58 pm от Владимир_К »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1669
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #747 : Март 21, 2023, 03:00:08 pm »
Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.
А по моему, при столь малом КУ микросхемы усилителя, вы измеряете не шумы генератора, а шумы самой микросхемы. Что бы посмотреть возможности карты, явно нужно использовать что то малошумящее.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 817
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #748 : Апрель 11, 2023, 07:28:48 am »
Увеличина частота дискретизации карты до 768 кГц. На рисунках АЧХ ЭМФ фильтра RFT 200 кГц полосой 3,7 кГц. Ранее приходилось измерять АЧХ с дополнительным смесителем. АЧХ фильтра от какой то аппаратуры ЭМФ частота 215 кГц полоса 10 кГц, схема включения неизвестна, не согласовано с нагрузкой. Может кто знает схему включения. Маркировка ЭМФ  - 215 кГц, 10,000.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерения в практике любителя.
« Ответ #749 : Апрель 11, 2023, 03:01:36 pm »
Маркировка ЭМФ  - 215 кГц, 10,000.

Схему 399х-катранов смотрите, эти ЭМФ из них в основном.