Автор Тема: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой  (Прочитано 72563 раз)

Орешек, rc9aa и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #555 : Сентябрь 27, 2023, 07:52:23 am »
Скорее всего пишут амплитуду мощности. Тогда транс совпадает. Там всего ватт 500-600
Да если это 3-500Z стоит, тогда конечно. Тогда все сбалансировано, и транс и лампа. Буржуи любят туману напустить. Даже в паспорте пиковая мощность указана.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #556 : Сентябрь 27, 2023, 08:43:36 am »
Я это всё к чему - допустим изготавливается усилитель на мощность 1кВт (в режиме нажатия). Эксплуатация усилителя планируется в режиме SSB. Иногда в тестах, иногда в CW. Какой силовой трансформатор минимальной мощности можно применить? Ну не два же киловатта!
Влад

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 574
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #557 : Сентябрь 27, 2023, 08:58:07 am »
1 киловатта должно хватить.
только не забывайте контролировать температуру транса.
Себе в  "большие блоки питания" я ставлю компьютерные вентиляторы. На всякий случай  1yep

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #558 : Сентябрь 27, 2023, 10:56:13 am »
Ну КПД УМ обычно 50% получается, иногда лучше, но надо брать 50. Получается что с трансом 2 кВт можно гонять не выключая сутками. В тестах CW 50 на 50 примерно, и транса на 1 кВт хватит, надо только чтобы он сильно не просаживал анодное,  а в SSB если без компрессора и пиковая тоже 1 кВт, то и 630 Вт хватит. С компрессором надо 1 кВт, получается что транса 1 кВт должно хватить.
Первое время можно конечно и температуру транса контролировать, потому что посчитать теплоотдачу не просто. А потом можно и забить, если она в разумных пределах.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2023, 11:02:49 am от RC3U »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #559 : Сентябрь 27, 2023, 11:32:25 am »
Если не будут работать фт-8 или rtty - киловаттного тр-ра хватит.
Если будут, то уже от 1.6+.
А 630 - это для болтовни на 80ке или не длительной погони за ДХ.


Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #560 : Сентябрь 27, 2023, 12:19:39 pm »
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?
Влад

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 574
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #561 : Сентябрь 27, 2023, 01:34:54 pm »
в ft-8 работают киловаттом?
некоторые и больше качают  123123
Были знакомые, увлекались мощностью в цифре. Сейчас SK

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #562 : Сентябрь 27, 2023, 05:34:52 pm »
При построении УМ на ГУ 34, и использовании её в схеме с ОС, можно заметно сбросить напряжение на экранной сетке. Первое, амплитуда напряжения возбуждения увеличит мгновенное напряжение на экранке относительно катода. Ну и второе, здесь уже не так важен ток первой сетки, из за своей мизерности относительно общего импульса катода, он практически не влияет на входное сопротивление лампы, и практически не исказит форму импульса, даже если будет в 2-3 раза выше чем в схеме с ОК. Но конечно и увлекаться сильно снижением этого напряжения не стоит. Здесь уже появится возможность просто спалить первую сетку, если переусердствовать с мощностью раскачки. Но снизить напряжение вольт до 300, и за счёт этого уменьшить остаточное на аноде и поднять КПД, по моему вполне реально.

Оффлайн Донбасс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • "...я только учусь!"
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #563 : Сентябрь 27, 2023, 07:29:38 pm »
Спасибо за совет!

RC3U  А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность? Я этот вопрос уже задавал, но так и не получил однозначного ответа. Но ведь бытовые микроволновки работают с выходной мощностью до 900ватт, а железо там с кулачок. Пусть греются, но работают.
« Последнее редактирование: Сентябрь 27, 2023, 07:44:29 pm от Донбасс »
Влад

Оффлайн R0-27

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 574
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #564 : Сентябрь 27, 2023, 08:24:19 pm »
увеличить ток х.х. и за счет этого увеличить его отдаваемую мощность?
44443 можно.
но только вы посчитайте сколько времени в час работает микроволновка? 33wr
И сколько вы будете работать? Если применить изоляцию F. То может чуть больше.
У микроволновок ПВ очень мал dontt44 А вы можете перегреть транс  1yep

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #565 : Сентябрь 27, 2023, 08:40:48 pm »
А можно трансформатору на железе 1кВт увеличить ток х.х.
Это зависит от качества железа. У меня в УМ на ГК стоит ОСМ-1 kVA. Ток хх 1 А. На хх не греется. Нагрев на хх - главный критерий.. Но расчитать невозможно, Игорь же Вам отвечал уже. Вернее слишком много надо знать параметров железа и прочих.
Намотайте первичку с отводами, и экспериментируйте. Нагреется на хх - увеличивайте количество витков первички.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Олег
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #566 : Сентябрь 27, 2023, 08:43:02 pm »
А про транс из микроволновки Гончаренко все давно написАл у него на сайте.  cr123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 967
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #567 : Сентябрь 28, 2023, 07:05:38 am »
Если по всем правилам, с учетом непрерывного максимального режима, то для выхода 1 кВт как раз 2 кВт транс и нужен, с учетом КПД выходного каскада и коэффициентов выбора габаритной мощности транса в зависимости от схемы выпрямителя и фильтра. Вот здесь можно найти таблицы. При периодическом отдыхе можно искать компромисс, но сильно перегружать железо тоже нежелательно, перенасыщение железа вызовет перегрев, да и провал U, особенно если провод тоньше необходимого. Я так всегда был за 100% мощности, сегодня кажется нужно наполовину, завтра откажется что нужно дать максимум. Да и отказов аппаратуры по причинам плохих БП много.
ps В нете попалась формула нагрева трансформатора, вечером из дому напишу.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #568 : Сентябрь 28, 2023, 11:11:03 am »
А что, разве в ft-8 работают киловаттом?

Еще как работают, это сейчас стала главная арена за ДХ-погоней (все ДХ сидят там, телефоном и телеграфом уже они почти не работают) и там никто не отменял принцип взять связь любой ценой, поэтому и включают "всё, что есть".


Вот кстати, посмотрите наглядное издевательство с перегрузкой ОСМ-0.63 аж до 2.5кВт:
https://www.youtube.com/watch?v=MbCKck2iY98

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 967
Re: Усилитель на ГУ-34б с общей сеткой
« Ответ #569 : Сентябрь 28, 2023, 03:02:45 pm »
Вот, кстати, интересный вопрос. При росте нагрузке в трансформаторе потери растут только в обмотках или в железе тоже? Кратенько залез в литературу, источники говорят, что потери в железе постоянны, надо разобраться. Всегда считал, что это не совсем так.   cr123 Ну а в обмотках понятно, причем потери растут квадратично току, так что с перегрузом нужно быть осторожным.

По поводу формулы нагрева, нашел ее здесь. Переписав ее к более привычному виду и введя значение начальной температуры получается вот такое уравнение, как на скрине. В формуле:
  • Р — потери, то есть количество тепловой энергии, выделяемой в рассматриваемом однородном теле в 1 сек, Вт (мощность потерь в трансформаторе);
  • S — поверхность теплоотдачи, м^2;
  • К — коэффициент теплоотвода — значение потерь, отводимых с единицы поверхности на каждый градус Цельсия всеми возможными способами отвода тепла — теплопроводностью, конвекцией и лучеиспусканием, Вт/(С^0 * м^2);
  • T — начальная температура трансформатра (принимается равной температуре окружающей среды), градус;
  • T0 — температура окружающей среды, градус;
  • c — удельная массовая теплоемкость тела, то есть количество тепловой энергии, необходимое для того, чтобы повысить температуру единицы массы тела на 1 градус,  Вт * сек / (кг  * градус);
  • m — масса трансформатора, кг;
  • t — время, с.
Большую часть параметров можно вычислить или определить, некоторые хотя бы примерно, но сложности будут с коэффициентом "К". Однако его можно получить экспериментально. Для единичного трансформатора это вероятно не сильно нужно, но для типового это, скорее всего, вполне реально. Тогда можно, задавая график нагрузки, прогнозировать температуру нагрева. В уравнении полагается, что температура окружающей среды неизменна (иначе придется добавить еще одно уравнение). Результат может выглядеть как на скринах. Первый скрин - холостой ход. Второй, полная нагрузка. Третий - через каждые 600 секунд холостой ход. :)

« Последнее редактирование: Сентябрь 28, 2023, 03:05:18 pm от SYN »