Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 356381 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2970 : Декабрь 01, 2022, 03:39:37 pm »
А для какой схемы Вы делаете этот транс?
Для этой: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg53537#msg53537 - там даже подписано, оказывается :)
Менять нет никакого смысла.
Все, понял, оставляю так. Там, к слову, еще столько же проводов влезет в параллель, но смысла наверняка в том нет :)

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2971 : Декабрь 01, 2022, 03:42:16 pm »

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1684
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2972 : Декабрь 01, 2022, 03:55:23 pm »
чтобы сделать такой транс убитым, нужно очень постараться.
Используется похожий транс в УМ. Но при трансформации в обратную сторону. 1 виток, серебрёная оплётка кабеля. Внутри 1+1 виток. Витки выполнены в 2 провода во фторопластовой изоляции. Ну и 1 виток ООС. Измерял индуктивность рассеивания.При закорачивании низкоомной обмотки получилось чуть менее 100 нГн. Вначале не особо понравилось. Но потом померил с реальной нагрузкой во вторичке около 11 ом, с дополнительной ёмкостью 150 пФ, имитирующей входную ёмкость MRF150, и решил пока оставить как есть. Это второй скрин. Реактивность минимальная, активное сопротивление даже на самых верхних диапазонах практически равно рассчётному. В выходном трансформаторе получилось не так красиво. Пришлось перематывать.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2973 : Декабрь 01, 2022, 03:59:23 pm »
и ещё один. Давно было, не помню, зачем такая экзотика...
Дак один, видимо ООС на базы. Вот:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.0

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1684
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2974 : Декабрь 01, 2022, 04:04:05 pm »
Все, понял, оставляю так. Там, к слову, еще столько же проводов влезет в параллель, но смысла наверняка в том нет
Так если есть возможность измерить индуктивность рассеивания, то просто измерьте. По идее, дополнительные провода добавят распределённую ёмкость между обмотками в трансформаторе. Частично скомпенсировав паразитную индуктивность. Потребуется меньшая компенсирующая ёмкость. Ну и просто активное сопротивление обмотки на ВЧ станет чуть ниже. Но при данной мощности это наверное не слишком актуально...

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2975 : Декабрь 01, 2022, 04:11:12 pm »
Так если есть возможность измерить индуктивность рассеивания, то просто измерьте.
Сказано - сделано, безотносительно частоты. Берем RLC2, ставим 10 кГц, цепляем на первичную обмотку, вторичная разомкнута: 14.067 мкГн. Замыкаем вторичную накоротко: 0.089 мкГн. Это оно?

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1684
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2976 : Декабрь 01, 2022, 04:21:00 pm »
Это оно?
Похоже что да. И при этом очень близко к тому что получилось у меня. Пытаться сделать эту индуктивность ниже, наверное просто ловля блох. А сопротивление активных потерь ваш прибор не показывает? Ну и смущает частота измерения. Как обзавёлся "Осой", все измерения привык проводить именно на рабочей частоте. Разница иногда очень заметна. На этом скрине обратите внимание не только на индуктивность, но и на сопротивление активных потерь. Их ёмкостью вряд ли скомпенсируешь.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2977 : Декабрь 01, 2022, 04:24:04 pm »
Дак один, видимо ООС на базы. Вот:

Вполне возможно...

Это оно?

Нет, не оно. Правильнее мерить приведённое - мерьте со стороны 50 Ом.  123123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2978 : Декабрь 01, 2022, 04:30:07 pm »
Нет, не оно. Правильнее мерить приведённое - мерьте со стороны 50 Ом.  123123
Ls=0.149uH, Rs=0.0086 Ohm

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2979 : Декабрь 01, 2022, 04:35:58 pm »
0.149uH

Третий сорт - не брак, ещё и точность прибора, полагаю, не сильно высока. На край, слегка конденсаторами подкорректируете. А Rs на 10 кГц - это вообще ни о чём, нужно на 30 МГц мерить...
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2980 : Декабрь 01, 2022, 04:44:43 pm »
Третий сорт
"Осетрина второй свежести" (с). Точность прибора, как ни странно, довольно высока: этот экземпляр сверялся по эталонному Е7-14 когда-то, так что для своих частот измерения он довольно православен. Вопрос в том, что с более высокими частотами мне не померять эту хитрую индуктивность. Был бы Е7-12 с его мегагерцем, можно было бы сказать точнее, но нету его. Вобщем, трансформатор получился отличный, зашибись и никто не разубедит меня в этом :)  Остался нерешенным вопрос с предвыходным трансформатором, тем, в котором виточек связи есть. Запасено кольцо К32х16х8 из феррита 2000НМ-А. Сколько виточков мотать и чего именно?  А то данные от схемы к схеме разнятся.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2981 : Декабрь 01, 2022, 05:24:55 pm »
К32х16х8 из феррита 2000НМ-А. Сколько виточков мотать и чего именно?  А то данные от схемы к схеме разнятся.

Насколько помню, там всю жизнь у меня было 2*6 витков миллиметрового провода.
Где Вы иное увидели?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1684
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2982 : Декабрь 01, 2022, 05:44:27 pm »
Rs=0.0086 Ohm
На 10 кГц? так это вы практически активное сопротивление проводков выходной обмотки измерили.
 Насколько помню, на скрине который выложен в моём предыдущем сообщении, сопротивление потерь на частоте 2 мгГц было порядка 1 ома, или даже менее. С повышением частоты увеличиваются и потери в феррите, и растёт сопротивление провода, за счёт поверхностного эффекта.И на 30 мгГц это сопротивление достигает 6,8 ома. При номинальной нагрузке 50. Как пересчитать эти потери в реальный КПД точно не знаю. Но по прикидкам, получается что он менее 90 %. При выполнении обмоток скруткой из проводов всё получилось намного лучше. Но вот скрины с измерениями не нашёл.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2983 : Декабрь 01, 2022, 05:53:09 pm »
Насколько помню, там всю жизнь у меня было 2*6 витков миллиметрового провода.
Где Вы иное увидели?  cr123
Дак вот же: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg14076#msg14076
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Кольцо другое, провод одинарный; а там и кольцо меньше, и проводом вчетверо сложенным намотано. Вот и решил уточнить.
а 10 кГц? так это вы практически активное сопротивление проводков выходной обмотки измерили.
Дак да. Для 10 кГц это оно и будет. На частотах на три порядка больших и цифры другие будут. Говорю же, нечем померять эту "рассеянную индуктивность", вот и попробовал, что покажет  RLC2. Показал не то, поэтому забыть и не вспоминать.
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2022, 05:56:18 pm от Mantrid »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2984 : Декабрь 01, 2022, 06:28:41 pm »
И на 30 мгГц это сопротивление достигает 6,8 ома. При номинальной нагрузке 50. Как пересчитать эти потери в реальный КПД точно не знаю.

А чего ж там не знать-то? Смотрите индуктивность и последовательное сопротивление потерь со стороны 50 Ом, включаете в симуляторе их последовательно с нагрузкой те же 50 Ом, генератор 50-омный с другой стороны. И играете согласующими, в простейшем случае, это два равных параллельных конденсатора - один со стороны генератора, другой - со стороны нагрузки.
Тот, что со стороны генератора в реальной жизни пересчитываете под коэффициент трансформации.  123123
6.8 ома потерь что-то перебор. Возможно, прибор глючит. Ведь это без коррекции 88% КПД, от 100 Вт 12 в трансе, фигня полная.  444tom
« Последнее редактирование: Декабрь 01, 2022, 06:30:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет