Автор Тема: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?  (Прочитано 185350 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« : Июнь 07, 2019, 10:31:49 pm »
Четвертьмонстр - самый простой аппарат из монстровой серии.  123123
Хотя, по динамике, большинство дорогих импортных за пояс заткнёт.
При предельной простоте всё получилось вполне себе неплохо.  1yep

Итак, параметры...

1.   Чувствительность при полосе 2.7 кГц и соотношении сигнал/шум 10 дБ - 0.5 мкВ

2. Динамический диапазон по Скрыпнику при отстройке 10 кГц и той же полосе (НЕ ТЕЛЕГРАФ, как у буржуев) - 100 дБ   Здесь хотелось бы напомнить, что у Дроздова этот параметр 90 дБ, а у Р-160 75 дБ.   
Т. е., IP3=37 дБм.

3. Внутриполосная интермодуляция схемы при подобранных кварцах в КФ при уровнях до +60 дБ от чувствительности при работе в режиме интеллектуальной АРУ - -70 дБ.   

4. Избирательность по соседнему каналу при отстройке +-5 кГц от ската ФОС не хуже 120 дБ.

5. Диапазон регулировки АРУ при изменении сигнала на выходе не более 3 дБ - не менее 120 дБ.

И это, в аппарате, который в СМД исполнении без диапазонных фильтров и гетеродина легко ляжет на плату размером 120*80.  На мой взгляд, параметры более чем неплохие, напомню, что, согласно измерениям ARRL, даже у К3 Скрыпник при полосе 3 кГц всего лишь 98 дБ.  pl33     

В сущности, в данном аппарате, фактически, единственным параметром, который ухудшился по отношению к старшим братьям - динамика, ну тут уже ничего не поделаешь, за простоту всегда надо платить... 

С моими мелкими кварцами, динамика по Скрыпнику заметно снижалась, и составила примерно 91 дБ.  dontt44


« Последнее редактирование: Июнь 16, 2019, 07:56:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #1 : Июнь 07, 2019, 10:36:52 pm »
Слабосигнальную часть и АРУ данного аппарата можно взять от старших братьев, сильносигналка возможна двух модификаций - с J310, или КТ610 (606).
Лично мне ближе второй вариант - гарантированно ничего подбирать не придётся, с J310 нюансы возможны - производитель закладывает в параметры огромнейшие ворота, и 100% поручиться за то, что не понадобится выставлять ток стока 20...25 мА истоковыми резисторами не поручусь... 44443 lllol lol22

ВНИМАНИЕ! В нижней схеме пропущен разделительный конденсатор - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg11971#msg11971  123123
« Последнее редактирование: Март 24, 2020, 11:00:15 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ZTM

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 264
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #2 : Июнь 07, 2019, 11:37:45 pm »
Прямоугольность можно вторым преобразованием, с немецким RFT добрать  123123

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #3 : Июнь 08, 2019, 12:10:53 am »
Прямоугольность можно вторым преобразованием, с немецким RFT добрать

Естественно.  1yep
Кстати, единый QER КФ на десяти кварцах (график слева), фактически, не проиграет по селективности связке QER6+QER8 (график справа), применённых в полумонстре - см. скрин.  pl33
Единственной проблемой четвертьмонстра является необходимость повышать усиление каскада перед КФ, чтобы сохранить высокую чувствительность (ведь в многокристальном КФ и потери больше, чем в первом КФ монстра и полумонстра), и шум по зеркальному каналу транзистора за КФ тоже ничем не отсекается.  dontt44
Вот, именно по этой причине, при равных искажениях в КФ и не удастся четвертушке достичь параметров полумонстра (а монстра - тем более) ни по внеполосному интермодулю, ни по внеполосной односигналке.
С другой стороны, у четвертушки будут несколько снижены искажения по внутриполосному интермодулю - к его единственному КФ приведено меньшее усиление, чем в полу- и монстре ко второму КФ, да и вообще, повторю, его параметры по внеполосной интермодуляции при хороших кварцах в КФ, как минимум, не хуже, чем у того же К3, который считается крутым аппаратом... lol22
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2019, 07:57:14 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #4 : Июнь 12, 2019, 11:34:37 pm »
Потихоньку начинаю докидывать схемы к своим разработкам... pl33
К примеру, в четвертьмонстре, следом за сильносигналкой (см. выше) можно подключить слабосигналку 0237 - сложного абсолютно ничего нет, органы настройки отсутствуют, собственные искажения меньше -80 дБ... 1999 cr123 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #5 : Июнь 12, 2019, 11:38:09 pm »
А в качестве АРУ, если нет желания делать интеллектуалку, вполне пойдёт 0350 - всего три микросхемы, единственное, что можно там подстраивать под свой вкус - время отпускания АРУ - резисторы со звёздочками в верхней и нижней частях.
Верхняя - АРУ слабосигнальной части, нижняя - сильносигнальной.
Никакой настройки не требуется, работает штатно по умолчанию... 123123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #6 : Июнь 12, 2019, 11:44:44 pm »
Следует отметить, что при весьма малых размерах (видел сигнальный тракт этого аппарата, уложенный в 1 дм^2), данная конструкция вовсе не игрушка - по крайней мере, трансивер Дроздова побивает легко... 444tom lllol pl33 44443 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #7 : Июнь 13, 2019, 12:42:15 am »
Тут у нашего болгарского коллеги (veso74) возникли сомнения, что четвертьмонстр может обладать указанной мною чувствительностью, о чём он мне сообщил в личке.
Давайте проверять, есть ли основания для таких сомнений.   lllol
Известно, что слабосигналка имеет по своему входу чувствительность 10 мкВ при соотношении сигнал/шум на НЧ выходе 20 дБ.  1yep
Именно с этих 10 мкВ и начинает срабатывать АРУ.
Считаем сильносигнальный тракт 025-1.
Итак, начинаем со смесителя - потери преобразования подобных схем составляют 5 дБ.
Итого, -5.   123123
Идём далее - усилитель на КТ610, пресета написана сто лет назад, смотрим скрин - усиление по мощности +11.77 дБ...
Итого, смеситель+усилитель, 11.77-5=6.77 дБ.  lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #8 : Июнь 13, 2019, 12:44:32 am »
Дальше - кварцевый фильтр - долой 3 дБ - см. картинку, итого, 6.77-3=3.77 дБ по мощности к базе второго УПЧ... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #9 : Июнь 13, 2019, 12:46:35 am »
Смотрим третий УПЧ - усиление по мощности 15.1 дБ, стало быть, теперь усиление 15.1+3.77=18.87 дБ... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 950
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #10 : Июнь 13, 2019, 12:50:26 am »
"... возникли сомнения ..." - неправильно, я не сомневаюсь, а хотел коментар о подробном усиления по целом тракте (antenna-speaker).

По "пресети" (МатКАТ-радиоприемник) не интересно :).
(На симуляторе я тоже можно сделать RX тракт, но ето не радио :) ).

Дайте измерения, для радио на столе, от антенна до диманик, в реальные значения вход-выход блоков :).
« Последнее редактирование: Июнь 13, 2019, 01:01:11 am от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #11 : Июнь 13, 2019, 12:50:36 am »
Ну, а теперь, зная входное сопротивление третьего каскада УПЧ, вычисляем усиление второго каскада, получаем 15.8 дБ... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #12 : Июнь 13, 2019, 12:57:47 am »
Ну, и добавив усиление второго каскада, к усилению, полученному вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=20.msg611#msg611 , получаем общее усиление всей сильносигналки 15.8+18.87=34.67 дБ, что составляет 54 раза по напряжению. Следовательно, если бы у нас были абсолютно нешумящие транзисторы, чувствительность со входа четвертьмонстра составила бы 10 мкВ/54=0.18 мкВ, где 10 мкВ - чувствительность слабосигналки 20 дБ СИНАД - несложно заметить, что усиления хватает почти с трёхкратным запасом, но, транзисторы, увы, шумят, всё это тоже элементарно считается, короче, можно верить мне на слово - указанная мною в шапке чувствительность получается абсолютно без проблем... 1999 cr123 lol22
« Последнее редактирование: Июнь 13, 2019, 01:00:34 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #13 : Июнь 13, 2019, 12:59:15 am »
Дайте измерения, для радио на столе, от антенна до диманик, в реальние стойности

Да у меня давным-давно этот тракт разобран, все практические цифры с расчётом совпадали точь-в-точь, да и вообще в арифметике (особенно моей  1999), сомневаться смешно.  44443 pl33 1yep

« Последнее редактирование: Июнь 13, 2019, 01:03:09 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 20055
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #14 : Июнь 13, 2019, 01:09:20 am »
На симуляторе я тоже можно сделать RX тракт, но ето не радио

Не знаю, что там Вы можете на симуляторе, но у меня АБСОЛЮТНО ВСЕ схемы появляются вначале в виде математических моделей, и, большинство идёт в производство даже без макетирования...  pl33 44443
Ничего невозможного нет