Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 70529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #30 : Ноябрь 07, 2019, 12:11:40 pm »
Резисторы R12 и R14 что из себя представляют?
Параллельно включенные 2 x 0,22Ом - серые гладкие, внешне похожие как в пост №8. Тип неизвестен, т.к. покупал не сам. Драйверы как ранее говорил KT972Б и КТ973Б. IGBT уже назвал ранее. Q3 - BC550, Q1-2N5551, Q2-КТ3107. Оптрон - PC817. Питание схемы  - 12в. Остальные номиналы как в схеме. Вот фото. Серый, зеленый и красный резистор - высоковольтный делитель.

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #31 : Ноябрь 07, 2019, 12:32:36 pm »
Весь стенд выглядит так. На входе ЛАТР, далее фильтр ЭМП от 500Вт БП ПК, конденсаторы DC цепи 330мкФ+2200мкФ, амперметром меряю ток отбираемый схемой от DC цепи. Цешкой меряю ток в нагрузке. Остальное меряю мультиметром и осциллографом. В нагрузке по 5 ламп (5х95вт или 5х200вт).
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2019, 12:34:56 pm от R3KBF_Petr »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #32 : Ноябрь 07, 2019, 01:27:48 pm »
Всё ясно. Давайте рисковать - вариантов у Вас по-любому иных нет, хотя, непонятно, откуда там импульс на стоке берётся - у Вас же на демпферном кондёре всего-навсего 230 В, это вообще ни о чём - допустимое напряжение у Ваших транзисторов 1200 В, а Вы имеете 300+230=530 - более чем двукратный запас.
Короче, R1 увеличивайте вдвое, выходное напряжение слезет со стабилизации, догоните его током - чуть увеличите R10. ОБЯЗАТЕЛЬНО контролируйте линейность напряжения на эмиттерах!
Ещё раз предупреждаю - вполне возможно, что короткий сильный выброс напряжения на стоке - не глюк осциллографа, а повышенная индуктивность демпферной цепи, так же, нельзя исключить, что транзисторы у Вас не совсем нормальные, поэтому, Вы чётко должны понимать, что риск их спалить есть, и, если что, ко мне никаких претензий быть не должно.   123123 dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #33 : Ноябрь 07, 2019, 01:41:12 pm »
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #34 : Ноябрь 07, 2019, 02:23:59 pm »
А, ВОТ ЕЩЁ ВОПРОС - а как Вы КПД определяли? 
КПД = Рвых/Рвх. С выходом понятно. А на входе измерял и по переменке из сети и по постоянке (ток и напряжение DC цепи). Различия небольшие. Главный критерий недостаточного КПД - температура на радиаторе! 

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #35 : Ноябрь 07, 2019, 02:28:28 pm »
по постоянке (ток и напряжение DC цепи)

Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #36 : Ноябрь 07, 2019, 02:38:03 pm »
Укажите конкретную цепь, где измерялся входной ток, и по какой методике.
Постоянное напряжение  - мультиметром на конденсаторах DC. Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #37 : Ноябрь 07, 2019, 02:42:41 pm »
Ток - амперметром постоянного тока включенным в разрыв плюсового провода от конденсаторов DC в нашу схему (см. фото).

И импульс тока на эмиттерном резисторе гляньте - какая длительность импульса, какой период, какой максимум тока, при какой выходной мощности?
Именно по этим данным более-менее точно можно вычислить средний потребляемый ток.
Но, если Вы точно уверены, что перегрев транзисторов запредельный, повторю, вариантов нет, снижайте частоту.  dontt44 pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2019, 02:44:15 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #38 : Ноябрь 07, 2019, 02:51:56 pm »
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #39 : Ноябрь 07, 2019, 04:03:01 pm »
Ведь совсем не факт, что Ваш стрелочный прибор измеряет именно средний ток - он заточен под постоянный, а им там совсем не пахнет...
Все мои приборы показывают средневыпрямленное значение. Поэтому расчет веду в этих значениях. Я все пересчитал. Амперметр тоже правильно показывает. При КПД лучше 0,9 ток должен быть меньше 1,14. А сейчас амперметр показал 1,4а.
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2019, 04:06:54 pm от R3KBF_Petr »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #40 : Ноябрь 07, 2019, 05:40:41 pm »
А, ну тогда всё в порядке, просто мне попадалась экзотическая головка, у которой ход вперёд был шустрее, чем назад - там что-то с геометрией стрелки было интересное.
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.
По динамике - энергия выключения при токе 14А 2 mJ, стало быть, при частоте 20 кГц, на каждом транзисторе будет теряться 2*20=40 Вт, на двух - 80 Вт, опять же, с Вашим КПД никак не стыкуется.
Значит, либо транзисторы не то, что на них написано, либо же, частоту нужно опускать, чтобы немного снизить динамические потери (при токе в 2 раза больше, Eoff=3.5 mJ, динамические потери 3.5*10=35 Вт), и уменьшить соотношение длительности колебательного процесса к периоду.
Кроме того, приведённые цифры энергии выключения даны применительно к 600В, у Вас - 300, грубо говоря, в два раза всё должно быть лучше, т. е., достижимый КПД должен быть порядка 95%.
Я реально получал и выше, уходя на совсем низкие частоты, но трансы у меня имели совершенно иной конструктив.  dontt44
И, конечно же, было бы весьма полезно разобраться, откуда растут ноги у импульса напряжения при закрывании транзистора (если он там реально такой большой - лично я больше 30% у себя никогда не видел). Попробуйте диод демпфера сменить, к примеру.
Сама по себе схема рабочая, проблема именно в конструктиве... dontt44 pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2019, 06:13:07 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #41 : Ноябрь 08, 2019, 10:03:48 am »
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение? Как быть?
Теперь считайте дальше - пиковый ток через транзистор 14А, сопротивление открытого канала - 39 мОм, скважность, согласно Вашему рисунку, 10.
Откуда, мощность, вызванная потерями на активном сопротивлении открытого канала равна 2.6 Вт не транзистор. Естественно, с такими потерями они вообще без радиатора могли бы работать.
Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?


Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #42 : Ноябрь 08, 2019, 10:38:18 am »
Как и советовали, покрутил R10, только когда я его покрутил вниз, ток уменьшился до 17,8А, а КПД вырос до 0,87. Но до нужной мощности на выходе теперь как до Луны. Получается, что если транзисторы нормальные, то кольца все же начинают входить в насыщение?

Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?

Еще вопрос для понимания сути процессов. Как получилось 39 мОм, 2,6Вт и энергия 2mJ ?

39 мОм и 2 mJ - из даташита, обычно это называется что-то, типа Ron и Eoff. 
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19524
Re: Обратноходовики
« Ответ #43 : Ноябрь 08, 2019, 10:39:50 am »
Расчёт мощности из-за активного сопротивления вот так - см. картинку, вчера в 10 раз ошибся, всё намного лучше. 1yep Скважность Q=10 по Вашим вчерашним данным, хотя, по осциллографу там по-моему, было меньше.... lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 08, 2019, 10:41:30 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #44 : Ноябрь 08, 2019, 11:23:25 am »
Да нет, если кольца входят в насыщение, нарастание тока на эмиттерных резисторах перестаёт быть линейным. Какая сейчас частота, какая мощность на выходе, какие осциллограммы?
Частота в районе 8,4 кГц (119мкс)
Выход - 0,59а х 535в = 315вт
Вход - 1.2а х 300в = 360вт
КПД = 87%
При этом осциллограмма такая, впечатление такое, что она немного дугой идет, то ли это осциллограф такой, то ли так и есть на самом деле. Поэтому я и засомневался.