Автор Тема: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)  (Прочитано 78622 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #315 : Ноябрь 05, 2019, 05:34:31 pm »
S-metr что показывает

S-метр уровень сигнала показывает. -99 дБм - это 2.5 мкВ. У меня со входа смесителя почти в 10 раз выше чувствительность, худшее, что видел у монстра - это 0.5 мкВ 10 дБ СИНАД. Без полосовиков.
Скорее всего, Вы где-то ошиблись.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #316 : Ноябрь 05, 2019, 05:53:53 pm »
Игорь, подскажите пожалуйста, у меня уже каша в голове.

Общее усиление сильносигналки 50-50ом  сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.
А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2019, 06:00:13 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #317 : Ноябрь 05, 2019, 06:22:03 pm »
Общее усиление сильносигналки 50-50ом  сколько должно было быть? у меня 18дб получилось.

Сильносигналка со входа диплексера до своего выхода, нагруженного на 50 Ом имеет расчётное усиление 75 раз, или 37.5 дБ. Ищите ошибки. dontt44

А потери в смесителе слобосигналки ? у меня -6дб потерь, это допустимые показания?

Да, это предел, но допустимый... 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #318 : Ноябрь 05, 2019, 06:25:18 pm »
Спасибо
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #319 : Ноябрь 05, 2019, 06:38:39 pm »
Пожалуйста... pl33
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #320 : Ноябрь 05, 2019, 07:03:33 pm »
Я так понял всё с начала надо проходить. Надо искать 20дб ...это капец конечно.

Игорь, если вас не затруднит (описание вы давали по настройке) я вот сделал высокоомным щупом промеры. Можете пожалуйста вашим опытным взглядом сказать где здесь собака покапалась  cr123 ...чувствую что-то не так ...-10дб в фазовращателе.
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #321 : Ноябрь 05, 2019, 07:13:44 pm »
Да фигня полная - отсеките вообще входной каскад, на его место 50 Ом, и со входа диплексера до этого резистора не более 3 дБ должно быть, ну, фиг бы с ним, при плохих катушках 4, но, никак не 9.6.  dontt44
Копайте... 123123
Ошибка в схеме, внимательно всё проверьте, особенно в выходном фазовращателе - -2.8 и -4.3 никак -9 не могут давать.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2019, 07:15:50 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #322 : Ноябрь 05, 2019, 07:15:24 pm »
Понял
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #323 : Ноябрь 05, 2019, 08:12:38 pm »
На резистор 50 ом получил -6дб. из них -1.8 диплексер.
завтра еще раз намотаю трансформаторы в кф, есть сомнения за количество витков. у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #324 : Ноябрь 05, 2019, 08:21:13 pm »
Да не, 4 дБ многовато для пары ФВ и КФ...
Ничего невозможного нет

Онлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1652
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #325 : Ноябрь 05, 2019, 08:35:37 pm »
у одного кф 8 витков, а у второго 7 витков на кольце 600 нн
Не там вы блох ловите. Посмотрите на напряжения которые присутствуют на выходном трансформаторе фазовращателя. Потери в фильтрах и трансформаторах почти нулевые, а вот на фазовращающем трансформаторе который должен сложить мощностя двух фильтров, на выходе падение на 6 дБ. Либо включили неправильно, либо резонанс неизвестно где. У меня  вход диплексора и каскада УПЧ 150 омные. Я их и накоротко могу соединить, и одиночный КФ воткнуть, и пару фильтров с фазовращателями. Так по моему, самые большие потери при одиночном КФ. При включенном руфинге, чуть меньше. А вы на нём чуть ли не 10 дБ теряете.
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2019, 08:43:22 pm от RK4CI »

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #326 : Ноябрь 05, 2019, 08:50:51 pm »
Кстати , как надо было мотать эти катушки ?
Я мотал в два провода сразу. И как их на схеме подключать ? Параллельно ? Начало - начало ?
Расскажите пожалуйста технологию По ним . Я даже не помню от куда я выхватил мотать в два провода
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #327 : Ноябрь 05, 2019, 09:19:05 pm »
Я мотал в два провода сразу.

У меня так же. На 8-миллиметровых каркасах. И, насколько помню, в 0129 затухание было порядка 2 дБ. Сейчас остался только консервный вариант с выходным сопротивлением 110 Ом, поэтому цифру затухания определить не совсем просто.
Но, явно потери невелики - чувствительность со входа диплексера 0.15 мкВ 10 дБ 3 кГц СИНАД.
Фазировка обмоток указана на скрине  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн RW3FY

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 146
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #328 : Ноябрь 05, 2019, 11:03:03 pm »
S-metr что показывает ?  с/ш 10дб или СИНАД 10дб ?
Серёж, SINAD расшифровывается Signal/(Noise аnd Distortion). Т.е. отношение уровня сигнала к суммарному уровню шумов и искажений. Как ты понимаешь, любые искажения любого из наших трактов при таких уровнях запредельно малы - поэтому в случае с линейными трактами СИНАД и С/Ш - это одно и то же. По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным. Причём чем больше (С+Ш)/Ш при измерениях - тем меньше погрешность на разнице между С/Ш и (С+Ш)/Ш - уже при 20 дБ (С+Ш)/Ш она пренебрежимо мала.

Что до понятия СИНАД как такового - оно актуально для видов модуляции, обладающих пороговыми свойствами (АМ/ЧМ/ФМ) - у которых при подходе сигнала близко к уровню шумов искажения начинают расти. В линейных трактах и при линейных видах модуляции нет смысла писать такую длинную аббревиатуру - проще употреблять С/Ш - что в данном случае одно и то же.

А S-метр тупо показывает уровень сигнала на входе.

Для твоих измерений поправка к тому, что ты видишь на экране, при твоих установках параметров ЗК равна 10 lg (3000/(192000/131072)) = 31,44 дБ

Т.е. реальное отношение (С+Ш)/Ш действительно у тебя составляет порядка 10 дБ. И если при пересчёте не будешь забывать делать правильную поправку на разрешающую способность анализатора, то определять С/Ш по экрану вполне можно - мульён раз мерил именно так, и ни разу на враньё спектролаба не нарывался. Как и с вкладкой "Total Power" - она тупо меряет среднеквадратическим измерителем уровень всего, что попадает в полосу анализатора. Поэтому и когда преобладает сигнал в смеси с шумом твоего тракта, и когда там только шум тракта - в обоих случаях измерение вполне корректное, что проверялось не раз по вольтметру со среднеквадратической шкалой.

А вот к остальным встроенным измерителям спектролаба надо крайне осторожно относиться. Нормально работают только Total Power и THD.

То, что ты при отношении С/Ш слышишь прекрасно сигнал - это норма, при исправных ушах так и должно быть ))). Я ставил эксперимент - наше ухо начинает слышать сигнал, когда он... на 20 дБ не над, а под шумами!!! А у тренированных телеграфистов или музыкантов этот показатель может быть и намного лучше. Связано с разрешающей способностью по частоте человеческого слуха. Там работает механизм наподобие БПФ анализатора спектра ))))) По умолчанию у нас в мозг как бы вмонтирован фильтр с полосой пропускания, равной разрешающей способности нашего слуха ))). Точнее, очень большой набор таких фильтров ))).

Цифра же 10 дБ, я думаю, пришла к нам из стандартов на аппаратуру, стыкуемую с устройствами буквопечатания - свойств нашего мозга лишённых по определению ))

По тому, куды делось чутьё - помимо проверки потерь и гудежей во всех каскадах проверь и непосредственно чутьё твоей цифровой части. Я не знаю, сколько у тебя сейчас усиления до цифры - но если не сильно много, то запросто и чувствительность АЦП может чутьё гробить.

Насчёт переходного процесса - не понимаю, почему ты не хочешь отказаться от завязки цифровой АРУ на аналоговую. Как только обе они будут совершенно автономными, так главная проблема получения нормальных динамических характеристик исчезнет.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19749
Re: Монстр-DSP (Пч: 5000 и 15кГц; АРУ: АЦП-ЦАП)
« Ответ #329 : Ноябрь 05, 2019, 11:22:04 pm »
По факту, правда, ты измеряешь не чистое С/Ш, а (С+Ш)/Ш - для 10 дБ разницы уровней погрешность от этого равна примерно 2 дБ - т.е. чтобуы у тебя было чистое С/Ш = 10 дБ (Оно же СИНАД), нужно выставлять уровень (С+Ш)/Ш = 12 дБ. Это если быть совсем точным.

Да нет, во-первых, погрешность существенно ниже.  cr123
Положим, измерено соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ, приняв, Х за мощность сигнала, а Y - за мощность шума, имеем соотношение

(Х+Y)/Y=10,

Откуда соотношение сигнал/шум Х/Y=9 (9.54 дБ), т. е., погрешность всего-навсего, 0.46 дБ, и, по большому счёту, на неё можно смело забить...  dontt44 lllol lol22

Во-вторых, насколько мне известно, СИНАД - это соотношение общего уровня к шумам и искажениям, т. е., для наших баранов, в принятых мною обозначениях, (X+Y)/Y - именно то, что Сергей и измеряет - см. к примеру, https://ru.wikipedia.org/wiki/SINAD, или, https://en.wikipedia.org/wiki/SINAD а то, что X/Y (соотношение сигнал/шум по-русски, а ты назвал почему-то СИНАД 56511), называется по-импортному SNR - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC .... 123123
А утверждать, что СИНАД - это именно X/Y, как это иногда пишут в Интернете, совершненно нелогично поскольку, в этом случае, SINAD и SNR совпадут.  1yep dontt44
« Последнее редактирование: Ноябрь 05, 2019, 11:49:35 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет