Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Serg77 от Март 03, 2023, 02:05:36 am
-
Что скажите, друзья?
Китай на подъёме, Китай на гребне большой волны?
Надо пробовать. ;)
По 50 рублей.
https://data.electronshik.ru/z/Datasheet/M/MS5351M.pdf
-
Оказывается её сделали очень давно.
-
Круто. Для меня тема весьма актуальна.. 1yep 1999
-
UD0CAJ ответил: "На сикухаме веток по сишке штук десять. Там в половине про этот заменитель посты всплывали. Я хоть убей не помню почему, но народ её использовать не стал. Хотя вроде как аналог и даже почти один в один по параметрам"
PS. Смешно то, что я пытался вспомнить название MS5358 и случайно набрал MS5351... Так и узнал про неё...
-
MS5351 достаточно часто применяется в китайских NanoVna.
-
Обычные сишки с китая еще доступны, правда цены взлетели, брал года 3 назад 5шт, сейчас цена 19$, а тогда была 7-8.
А так MS давно (более года точно) известны уже, их действительно ставят в свежие выпуски nanovna, протокол обмена одинаковый там.
Подробных исследований шума не видел, но говорят по верхним гармоникам в сигнале какая-то разница есть, почему настройки в nanovna для SI/MS переключаются.
-
Про гармоники не понял. Там же прямоугольный сигнал на выходе...
-
Сишки работают до 300МГц примерно и то разогнанные выше спецификации.
Видимо уровень гармоник меанда у СИ и МС чем-то отличается, а на них работают нановна на частотах выше 300МГц.
Поэтому разработчик прошивок сделал работу на разных гармониках, вероятно уровни 3й и 5й отличаются у си и мс.
-
Получается, что MS немного лучше?
https://www.qrp-labs.com/synth/ms5351m.html
-
Получается да. Только жрет на 8мА больше, пишут.
Тут в параллельной вселенной прочитал (сикухам), что появился аналог си570:
https://www.changpuak.ch/electronics/LMK61E2.php#
Вроде в некоторых фирмах дешевле, чем эти раскрученные в ценах 570е.
Опять жаль, что как в и 570й, нет входа внешнего такта, чтобы нормальную опору по стабильности прицепить.
А как плюс, в ней вроде есть какая-то память, что может автономно на одну частоту работать.
-
Получается, что MS немного лучше?
https://www.qrp-labs.com/synth/ms5351m.html
Я с известной долей скепсиса отнёсся бы к данной статье, ибо, у меня результаты испытаний SI отличаются от авторских. К примеру, через резистор 470 Ом на 50-омную нагрузку, имеющиеся у меня экземпляры на 300 МГц имели завал 4.75 дБ, на 200 МГц - 3.3 дБ при выходном токе SI 2 мА.
Напрямую на 50 Ом SI сама по себе работать не может (и ни только у меня, вспомните проблемы с походной станцией Мантрида, когда он SI напрямую на 50 Ом грузил 1yep), как автор проводил измерения мне не понятно.
С фазовыми шумами более-менее совпадает - на 16 МГц мои сишки при отстройке 10 кГц и более дают порядка -135 дБ/Гц... lol22
-
... Напрямую на 50 Ом SI сама по себе работать не может ...
Всех работают с оригинальными чипами, и на 50 Ohms.
-
Всех работают с оригинальными чипами, и на 50 Ohms.
Во-первых, у всех не работают - не работает у меня, не работала у Матрида - см. ветку про походную станцию. 44443
Во-вторых, выходное сопротивление ничего не говорит о нагрузочной способности. dontt44
В-третьих, что же тогда означает выставляемый выходной ток (2 мА, к примеру), несложно догадаться, что при отдаче меандра через конденсатор, этому току будет соответствовать нагрузка 3.3/(2*2)=0.825 кОм... lol22
-
Вы считаете данных по вашим версиям, формулам и интерпретациям.
2 mA ето не ток на выходе. Хоть документацию читайте.
-
Вы считаете данных по вашим версиям, формулам и интерпретациям.
Я не считаю, я это вижу реально. К примеру, повторю в третий раз, SI5351, нагруженная в моём синтезе на 50 Ом через конденсатор 0.1 мкФ не работала. 44443
-
Проблема в вашем Si или в вашем программном коде. На всех остальных коллегах и в документации Si работает на 50 Ohms. Напр. ниже фрагмент NanoVNA:
https://owenduffy.net/blog/wp-content/uploads/2020/05/Screenshot-200503135107.png
-
На всех остальных коллегах и документации Si работает на 50 Ом.
А где конкретно в документации это указано? cr123
-
На всех остальных коллегах и в документации Si работает на 50 Ohms.
Частота 10 МГц. Снимаю сигнал через 0.1 мкФ с первого выхода. Осциллограммы на ХХ и под нагрузкой 50 Ом. Выходное сопротивление, согласно даташиту, 50 Ом. Объясните падение выходного напряжения под нагрузкой 50 Ом в 3 раза. 44443 pl33 lllol lol22
-
Хотя, сейчас включая SI на 50 Ом, не вижу ни роста фазовых шумов (по крайней мере, в зоне +-10 кГц), ни роста гармоник. dontt44
Но, в голове почему-то точно отложилось, что на 50 Ом - нельзя. dontt44 cr123
-
Ни в чем вас убеждать не собираюсь. У меня цифри другие (Si5351A оригинал, пр. код: собственный, изм. прибор - проверен).
-
А где конкретно
Я, честно говоря, никогда этим не заморачивался и какой там уровень на выходе, уже и не помню. Но, осциллограф С1-75 имеет входное сопротивление 50 ом и я им постоянно пользуюсь. Иногда подключаю выносной высокоомный щуп.
Вот например картинка из даташита. Да и приведенный выше пример NanoVNA также подтверждает, что она вполне нормально работает на 50 ом. Короче говоря, никаких проблем с нагрузкой 50 ом я не имел. Единственное, что я заметил - с нагруженного выхода на 50 ом, пролаз во второй канал увеличивается с 60 дб (если Си работает на ХХ) до -45..50 дб. Как-то возник вопрос, какой пролаз, вот для этого измерял с разными нагрузками. Но микросхемы у меня оригинальные, получены как семплы от Silab. Возможно китайцы не допилили.
-
Вот например картинка из даташита.
Там ещё есть картинки с коаксиалами, вот только нигде в явном виде не указано, что на другом его конце нагрузка 50 Ом. cr123
Что там написано в скрине Вы можете корректно перевести? 1yep
Я в английском ноль. dontt44
-
Я в английском ноль.
Я примерно такой же, как говорят "перевожу со словарем".
Гугл так переводит - Si5351A имеет различную величину выходного тока. Рекомендуется настроить характеристику трассировки как показано на рис. 16, если по умолчанию используется высокая мощность привода.
нигде в явном виде не указано, что на другом его конце нагрузка 50 Ом.
Я, честно говоря, этим и не заморачивался. Если кабель длинный, обычно использовал 50 ом на выходе кабеля. Кроме того, тут уже приводили пример NanoVNA. Она как раз работает на 50 ом. Если бы это было не так, она бы вряд- ли кому-либо понадобилась. Никаких усилителей там нет.
Вот сигнал с NanoVNA. Частота 10 мгц, уровень 0,2 вольта. Осциллограф С1-75. Какой уровень тока здесь используется, ХЗ. Завтра выложу измерение "голой" сишки с разными токами и нагрузкой.
Ниже еще измерение осциллографом С1-93, высокоомный щуп 1/10. 5 мгц.
Как видно уровень около 0,35 вольта, т.е. чуть меньше чем в два раза выше, возможно уже осциллограф "валит". Он все же только до 20 мгц.
-
Гугл так переводит
Как Гугл переводит, я и сам знаю, вот, только как этот перевод перевести на русский - не понимаю... cr123
-
Не ну по картинкам то видно, что Сишка то работает на 50 ом, также и с теорией все совпадает. Уровень без нагрузки примерно в два раза выше.
А почему синтезатор не работает, ну так уровня видимо не хватает. Для диодного смесителя, как на обычных диодах так и на Шоттки, вполне хватает. Но, опять же, Si5351A у меня 100% оригинал. Кстати вроде и китайские покупал, но не помню куда сунул dontt44.
Выход 100 мгц, нагрузка 50 ом, осциллограф С1-75А.
-
Не ну по картинкам то видно, что Сишка то работает на 50 ом, также и с теорией все совпадает. Уровень без нагрузки примерно в два раза выше.
Так и у меня работает - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=776.msg57910#msg57910 и следующий пост.
Напряжение на 50 Ом втрое ниже, чем на ХХ. 1yep
А почему синтезатор не работает, ну так уровня видимо не хватает.
Да всего там хватает - ЧФД подхватывает при уровне 20 мВ, и штатно работает до двухстороннего размаха 3.3 В - потери захвата не было. Просто появлялась куча свистелок, и прочего мусора, лезущего с самой сишки, как я помню... dontt44 cr123
-
Вставлю свои 5 копеек.. У Si5351 устанавливается ток выхода 2,4 или 8ма соответвенно 50*0.008=0.4в 1yep
-
У Si5351 устанавливается ток выхода 2,4 или 8ма соответвенно 50*0.008=0.4в
Вот мне тоже казалось, что, выставляется ток выхода. Однако, товарищи, возможно, лучше разбирающиеся в английском, утверждали, что я не прав... cr123 44443
2 mA ето не ток на выходе. Хоть документацию читайте.
-
Вставлю свои 5 копеек.. У Si5351 устанавливается ток выхода 2,4 или 8ма
Тем не менее, всё равно, непонятки - изменение тока в одной и той же нагрузке от 2.4 мА до 8 мА, должно приводить к изменению мощности в квадрат соотношения - (8/2.4)^2=11 раз=10.46 дБ, в то время, как в даташите только 10-3=7 дБ. dontt44 44443 pl33
-
У Si5351 устанавливается ток выхода 2,4 или 8ма
А откуда взят приведённый Вами английский текст? 1yep
-
Посмотрел у себя - при токе 2 мА (минимум в установках) на частоте 5 МГц, выход SI на 50 Ом составляет 4 дБм, при токе 8 мА (максимум в установках) - 11.57 дБм. cr123
Напомню, что ранее я выкладывал спектры мусора при этих токах, при 8 мА даже при работе на ХХ, грязи больше. 123123
-
Нагрузка SI - 470+50 Ом. 123123
-
Без указания споделеного программного кода Si5351А, без указания коэффициентов, это как сказать: в реке рыбы нет. Даже не видя реки.
Могу исказить выходной сигнал (с отрицательной стороны) всего на один бит изменения.
-
Не вдаваясь в теоретизирование, я уже чисто по своей практике давным-давно понял - не хочешь проблем от сишки в смысле помех - ставь ей 2 мА выходного тока, и нагрузку не менее 500 Ом cr123
Всё остальное - от лукавого.
На 50 Ом она, конечно же, работает, но использовать её в таком режиме можно лишь там, где помехи не актуальны. pl33 lllol lol22
-
Не теоретизирование, а использование с параметрами, написанными в документации. Улучшенные параметры начинаются с выбора, отданный в интернет многими коллегами, потом специально полученные параметры начинаются с "хитростей" в коде и в железе.
Вы прилепили Si к плате и говорите: плохо/хорошо. Да, но ето у вас/вашего устройства и измерения. Для более подробной оценки дайте подробности кода, коефициентов, компонентов и хардуера. Параметры "хорошо/плохо" в разной степени зависят от каждого компонента. И самое главное - если их не рассматривать вместе, то это просто какие-то случайные (часто плохие) результаты (которые видны на вашем изм. приборе).
-
Кстати, и сказкам о том, что найдены какие-то чудесные варианты прошивки SI5351, обеспечивающие параметры, превышающие то, что залито по рекомендациям производителя, я не верю, ибо, заливок перепробовал вагон и тележку, все они, если не кривые совсем, в среднем обеспечивают примерно одно и то же. cr123
-
а использование с параметрами, написанными в документации.
Меня в моих изделиях не сильно интересуют параметры выходного сигнала SI, т. к., в первом гетеродине она используется только как опора синтезатора, где её задача - точно выдать нужную частоту, иметь фазовые шумы не хуже -130 дБ/Гц, и не иметь спуров в зоне +-2 кГц от основной частоты выше -40 дБ. С этим она вполне успешно справляется.
А вот то, что при нагрузке 50 Ом, она превращается в конкретный источник широкополосного мусора - так это конкретный факт, который наблюдал многократно. 44443
-
Напр. 80% имеют общий программный код, который был написан коллегой напр. в качестве демо чипа. Детали не рассматривани, это примерно проверка работоспособности чипа. И все (почти) используют этот метод/алгоритм. Замените код другим и сравните сами.
Поставьте МК на раб. стол, разберите подбор коэффициентов по тому, как это хорошо у вас, запишите в программном коде и сравните результаты. Это будет медленно, но оно того стоит.
Меня в моих изделиях ...
Не интересует коммерческая сторона. Только хобби.
В качестве (напр. первого) генератора использую, напр. от ДВ-частоты, до чуть менее 300 MHz. А коллеги (использование гармоник) и многое выше. Отличный чип по цене двух чашек кофе.
-
Да мы уже это обсуждали два-три года назад, напомню, чудес не было. От кого бы программы ни брал - ни от Сергея, ни от Андрея, ни от производителя. cr123
-
Не интересует коммерческая сторона. Только хобби.
А свои коммерческие изделия я здесь не выкладываю. Си стоит опорой синтеза во всех моих любительских конструкциях. 123123
-
... чудес не было.
Чудеса не произойдут сами по себе. Нужна активность (написание программного кода), а не напр. брать то, что коллеги дают готовые по тем или иным причинам.
... она превращается в конкретный источник широкополосного мусора - так это конкретный факт, который наблюдал многократно.
Это у вас. С Si5351 нет проблем ни с нагрузкой, ни с сигналом (в первом приближении) - преимуществ больше, чем недостатков.
А есть и другие синтезаторы для специальных схем.
-
Да мы уже это обсуждали два-три года назад, напомню, чудес не было.
Я припомню "чудеса". С той же платой, микросхемой, кварцевым резонатором, частотой, измерительной аппаратурой.
Один сигнал с ваши hex/коефициенты. Угадайте кто 123123.
-
Это у вас.
Ну, естественно. Я пишу чисто про свой опыт. 1yep
Если кто-то имеет иное мнение, я не против... lol22
-
Один сигнал ваш. Угадайте кто
Да я прекрасно отдаю себе отчёт, что есть масса вариантов получать одну ту же частоту с различным общим спектром. Точно так же, как и прекрасно понимаю, что универсального решения здесь нет и быть не может - для каких-то частот оптимален один вариант, для других - другой.
В коммерческих изделиях это учитывается, и, при появлении свистелки на каком-то участке, программа заливки в SI меняется, и излучаемая ей помеха, оказывается вне полосы приёма. pl33
-
Делайте коммерческую сторону так, как считаете нужным. Мне не интересует и не комментирую.
-
Про 50 Ом выхода в одной из версий даташит написано, Весо картинку вырезал:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=776.0;attach=36137;image
Однако,есть и другой д.ш. где 85 Ом (для настроенных токов 6-8мА):
https://cdn-shop.adafruit.com/datasheets/Si5351.pdf
Почему эти рекомендации документа не совпадают с практикой - не ясно!
Еще не рекомендуют садить по постоянке выходы, это ухудшает шум на 10дБ.
Т.е. напрямую подключать какой-то трансформатор или низкоомную нагрузку не надо, только после 0.1 кондеров.
График: https://qrp-labs.com/images/qcx/phasenoise/14/50.png
Вся статья: https://qrp-labs.com/qcx/phasenoise
В общем, лучшие шумы они намерили при 500 Ом нагрузке (нижние треки).
При 50 Ом и 0.1 разделительном + дополнительный 470мкФ блокировочный на ноги питания - чуть хуже (желтый отдельно идущий трек)
А если по постоянке заземляется выход - еще хуже. (верхние треки на картинке)
Угадайте кто
А смысл угадывать? Ваш измеритель из сдр-свистка показывает не глубже -75дБ от несущей. Что вы подобрали код так, что нет палок не этом уровне - не значит, что они не могут там быть на -85 или -90дБн. (что уже не видно на свистке)
Или скажем значительно вылезли где-то за экраном полосы обзора.
-
выставляется ток выхода.
Током выставляется выходная мощность чипа на нагрузке 50 Ом - при 2 мА это около 3dBm, а при 8мА - приблизительно 10 dBm. При 8 мА, выход чипа рекомендуется соединять с нагрузкой по схеме, приведённой на рис. 16. Величина резистор R влияет на величину эл.-магнитных помех. При токе в 8 мА он должен быть 0 Ом.
-
на рис. 16.
А где этот рисунок?
-
rtty, вероятно из за ревизии чипа. Со временем напр. 5 документа собрал, есть разница и в другие параметри, напр. по частотам, по коэффициентам ...
-
А где этот рисунок?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=776.msg57913#msg57913
-
А откуда взят приведённый Вами английский текст?
https://github.com/etherkit/Si5351Arduino
-
1yep
-
https://github.com/etherkit/Si5351Arduino
Я бы рекомедовал использовать оригинальные спецификации и "Application Notes", а не ссылки на различные библиотеки сторонних компаний/программистов и и т.д.
Поскольку Silicon Labs продала часть своего бизнеса в Skyworks Solutions, то я прилагаю AN619 уже от Skyworks Solutions.
На странице 19 в описании регистра 16 (два младших бита) указаны значения для установки выходного тока 2, 4, 6 или 8 мА.
В принципе, в Вашей ссылке всё указано правильно, но я полагаю, что всё-таки лучше использовать "первоисточник". :)
-
что всё-таки лучше использовать "первоисточник". :)
У меня тоже AN619, кстати... cr123
-
что всё-таки лучше использовать "первоисточник"
Согласен)) Про существование AN619 не знал, сейчас скачал себе, по сравнению со скудным даташитом там есть что почитать