Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Serg77 от Февраль 20, 2023, 02:38:26 pm

Название: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 20, 2023, 02:38:26 pm
Изучаю китайскую элементную базу.

Что можно ожидать от смесителя на RS2255XN ?
https://data.electronshik.ru/z/Datasheet/R/RS2255.pdf

Ближайший аналог MAX4704EUB

Микросхемы с такой-же цоколёвкой:
MAX4524LEUB
ISL84524IU ISL84524IUZ
ISL43640 (MSOP)



Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2023, 05:01:14 pm
MAX4704EUB

40 Ом в открытом состоянии многовато... dontt44
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 20, 2023, 06:33:24 pm
Нет, при 5В питании 24 Ом типовое значение.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: ru9wg от Февраль 20, 2023, 07:04:58 pm
Подать один вольт переменки и посмотреть как выдержит. КМОП с 70 омами сгорели.  dontt44 Так что внимательно к даташиту и самому не плошать.  56511 Следите за температурой кристалла.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 20, 2023, 09:06:12 pm
Прошу прощения, я не понял куда подавать один вольт переменки. На открытый ключ?
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: ru9wg от Февраль 20, 2023, 09:19:54 pm
У меня переключатель CD4066 стоял прием-передача на нагрузку 200 Ом, грелся от 1 вольта. Заменил на 74НС4066, нормально.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 20, 2023, 10:04:32 pm
У CD4066 сопротивление около 300 Ом. С нагрузкой 200 Ом получается 500. 1  Вольт 500 Ом - ток 2мА. На ключе рассеяние 0.0012 Вт.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 20, 2023, 10:09:29 pm
Но мы ушли от темы. RS2255XN в смесителе приёмника.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 20, 2023, 10:52:10 pm
RS2255XN в смесителе приёмника.

Не совсем понятно зачем. FST3253 по 20 руб/шт элементарно покупаются.  dontt44
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 21, 2023, 01:21:32 am
Чем дальше, тем хуже покупаются. Последнее время в проекты (по работе) при возможности ставлю Китай т.к. с западными в любой момент можно попасть под санкции.
А смеситель - решил собрать Weaver для опытов. Вот думаю, или FST3253MTCX оставить или RS2255XN из интереса воткнуть....
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 09:51:34 am
решил собрать Weaver для опытов.

А это что? cr123

Последнее время в проекты (по работе) при возможности ставлю Китай

Так FST Китай и продаёт. Правда, не в курсе, сами делают, или нет... dontt44
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 21, 2023, 01:18:48 pm
Weaver - это ещё один способ приема или формирования SSB, почти как фазовый, но вместо фазовращателя ставят второй квадратурный смеситель и подают на него низкую частоту, около 1.5 кГц. Есть мнение, что этот писк со второго смесителя подавить сложно. Просто хочу попробовать.
Типа такого. http://earf.co.uk/weaver.html
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 21, 2023, 01:26:15 pm
А по поводу Китая - у них есть крупные производители, которые выпускают под своими брендами, а есть не понятно кто, продающие западные микросхемы. Второй вариант стрёмный имхо.

Игорь, пробовать мне этот китайский смеситель или нет? Собственно уже нарисовал на FST3253MTCX, но можно переделать или в другой проект воткнуть.

FST3253 - с ними вроде всё хорошо, но помнишь, мы говорили, там в ключе один транзистор и при повышении входного напряжения он начинает закрываться. А в RS2255XN два транзистора.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 03:56:56 pm
Weaver - это ещё один способ приема или формирования SSB, почти как фазовый, но вместо фазовращателя ставят второй квадратурный смеситель

А, всё, теперь понял, была такая тема лет 20 назад. У меня закончилась ничем - тупиковый путь развития, практического применения я ей не нашёл.

 
Игорь, пробовать мне этот китайский смеситель или нет?

Конечно же, нет. Какой смысл использовать то, что, с высокой долей вероятности будет хуже FST? Обратите внимание, что для схем с непосредственным переносом сигнала на НЧ оптимален смеситель, что применяется у меня в аналогичных местах - см., к примеру, РП2717, 2715.  123123
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 21, 2023, 07:33:13 pm
За ссылку большое спасибо!
Такой смеситель сильно хуже будет?
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: veso74 от Февраль 21, 2023, 08:23:29 pm
В общем, схема трансиверы YU1LM Tasa. ИС смесителя другая и добавлен УВЧ. Да, будет работать в общем.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 21, 2023, 08:41:43 pm
Такой смеситель сильно хуже будет?

Я бы сделал как у меня.  cr123
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 21, 2023, 08:46:37 pm
Weaver
Не англичанин, не сразу понял, что речь про Уивера
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 21, 2023, 08:58:47 pm
Уивера
Говорят в СДР варианте ничё.
Я в 1980м делал-писк противный не задавил , цифрой дОлжно получиться.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: RK4CI от Февраль 21, 2023, 09:11:39 pm
Такой смеситель сильно хуже будет?
В этой схеме входной ВЧ сигнал через ключи смесителя постоянно замкнут на земля. Работает, но потери в смесителе не 4-6 дБ, а почти 20. Столкнулся с этим в своём трансивере. Собрал плату, вроде всё работает, но решил замерить общий КУ со входа до НЧ выхода... В общем перед конденсаторами нужны резистора обеспечивающие нагрузку ВЧ сигналу со входа. У меня на ножки ключа 100 ом, а дальше уже конденсаторы 33 Н. Потери в смесителе резко снижаются
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 21, 2023, 10:41:21 pm
В этой схеме входной ВЧ сигнал через ключи смесителя постоянно замкнут на земля.
Очень странно, надо подумать! Я всегда считал, что входное сопротивление такого смесителя имеет резонансный характер - на частоте гетеродина оно резко возрастает. Просто при включении каждого конденсатора на нём напряжение такое же как в этот момент напряжение входного сигнала. Конечно усреднение по четверти периода.
Правильно ли я понял, что в нагрузке смесителя мне надо заменить конденсатор на последовательную RC цепочку?
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: RK4CI от Февраль 22, 2023, 01:05:14 am
Правильно ли я понял, что в нагрузке смесителя мне надо заменить конденсатор на последовательную RC цепочку?
В простейшем случае да. Но в некоторых случаях схему чуть усложняют. Посмотрите схему формирования квадратуры в СДР 1000. Или здесь на сайте подобную схему от Игоря...
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 11:56:08 am
Друзья, спасибо большое за советы!
Что касается Уивера - недоделанный проект лежит давно, хочу собрать, попробовать и положить на полку. Как я понял, скорее всего работать будет посредственно.
Доводить до совершенства не планирую.

В левом нижнем углу синтезатор и гетеродин. Впаяю что-то одно.
Операционные усилители поставлю какие-нибудь на 5 Вольт.

Взгляните на схему в приложении. Может быть какую-то мелочь поправить. А так скоро передам в производство.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: veso74 от Февраль 22, 2023, 12:18:04 pm
Если Q2 - АРУ, поставьте RC-цепь на более длительное время (CW - быстро, SSB - медленно).
NE5532AD работает на 0-5V, но сложно. Спец. образцы лучше. По похожей схеме недавно использовал доступный MC33079DT.
Мне "тяжело" с этими обозначениями GND и питание, но R4, R8 должны быть подключены к средней точке, а не к GND. То же самое и с другими ОУ.
Что "земля", что "плюс" ... :). Схема включения U12B - интересная. Схему такой редактор мне читать сложно :/, на этом пока.
---
Использовайте готовую, проверенную схему. Все SDR старого поколения имеют такую ​​конфигурацию.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 12:33:54 pm
Да, АРУ. По поводу времени - может быть просто сделать две точки, чтобы вместо R46 переменный резистор припаять можно было?
Про операционники понятно, я же написал, что другие ставить буду. Скорее всего китайские, много хороших появилось. Друг сейчас испытывает.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 12:40:29 pm
с этими обозначениями GND и питание, но R4, R8 должны быть подключены к средней точке, а не к GND.
Прошу прощения! Альтиум часто при выводе в PDF убирает надписи у этих элементов. Там действительно VDD/2 , только не видно. Попробую как-то перевывести схему.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: veso74 от Февраль 22, 2023, 12:45:48 pm
Ничего, друзья работают в этих прогах профи. Знал, что есть подробности : P Схемы не читаются издалека, как в журнале "Радио"  ;).
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 01:12:24 pm
Схему смог вывести только так.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 22, 2023, 06:21:35 pm
делал-писк противный не задавил
После первого смесителя постоянную составляющую нельзя пропускать на 2 -ой смеситель с несущей 1,5 кГц, это очевидно, а второй смеситель какой был? У Хорвиц Хилла, насколько помню, есть пример, как надо коммутировать, чтобы несущей не оставалось (в идеале).
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 07:31:02 pm
После первого смесителя постоянную составляющую нельзя пропускать на 2 -ой смеситель с несущей 1,5 кГц, это очевидно, а второй смеситель какой был?
На схеме же везде разделяющие конденсаторы. Не понятно о какой постоянной составляющей идёт речь..
А что значит "а второй смеситель какой был?" он на схеме нарисован...
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 22, 2023, 07:48:52 pm
Serg77, я отвечал Valery Gusarov, Вашу схему не анализировал, Вы по методу Уивера схему разрабатывали?
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 22, 2023, 07:53:01 pm
Да
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: 6Ж2П от Февраль 22, 2023, 07:55:46 pm
Уже посмотрел, увидел. Сейчас попробую найти Хоровиц Хилл, то самое место.
Название: Re: Смеситель на китайских ключах. RS2255XN
Отправлено: Serg77 от Февраль 27, 2023, 11:29:37 pm
Всё, отправил в JLCPCB. Любопытно, заработает или нет?