Игорь 2
Усилители мощности => Цепи согласования => Тема начата: Орешек от Январь 04, 2023, 10:10:30 pm
-
Навороты в П-контуре бывают разные.
Одни навороты делают для изменения свойств.
Другие навороты сами лезут... dontt44
-
Ну вот, можно было бы про компенсацию из соседней темы здесь как раз. :)
-
Название темы взял от старой пресеты, которую
создал Игорь 2 по заказу от пролетариев, а они
везде пролетают... dontt44
Схемы, в основе которых П-контур, подходят для этой
темы. Настройка то идёт только элементами П-контура.
Так и так обсуждение часто уходит в разные стороны.
________________
j^2 = i^2 = ... 56511
-
Методы расчета то же можно здесь обсуждать. Вот например расчет П-контура как 2-х Г-звеньев. Рассчитав 2 Г-звена включенных индуктивностями друг к другу получим элементы классического П-контура. Индуктивность далее складывается из 2-х. Расчетное сопротивление "внутренней" ступени при этом выбирается меньше меньшего от входного и выходного П-контура. Это наверное один из самых простых методов расчета.
-
Малая индуктивность в цепи холодного КПЕ.
-
А если не п-контур, а простой параллельный, с ёмкостным делителем?
-
А если не п-контур, а простой параллельный, с ёмкостным делителем?
У Бунимовича, табл.6, в передатчиках. Фильтрация гармоник хуже.
-
Малая индуктивность в цепи холодного КПЕ.
И на сколько поменялись номиналы исходного П-контура, рассчитанного на эту же частоту?
Еще припоминаю, же3кф популяризировал схему и была у него считалка, когда за П-контуром последовательно (в сторону нагрузки) стоял фильтр-пробка на нужную гармонику, которую желаем доп.ослабить. Интересно наглядно сравнить с вашим вариантом х-ки.
-
Пробки и дырки... - потом сравним.
Та,что последовательно с КПЕ другое. Там есть
нюанс...- при оперативной настройке ВКС будет
момент шунтирования нагрузки.
-
А если не п-контур, а простой параллельный, с ёмкостным делителем?
По сути это тоже П-цепь.
-
И на сколько поменялись номиналы исходного П-контура, рассчитанного на эту же частоту?
Подразумевал монтажную катушку...
-
Диапазон 160... - та же малая катушка.
PS.
Потом надо будет ввести в расчёт
собств. частоту основной катушки.
-
Вот например расчет П-контура как 2-х Г-звеньев
П-контур имеет на катушке промежуточную точку,
с приведённым активным сопротивлением. Точка
эта гуляет по катушке, в зависимости от исходных
данных и требований, которые определяют номинал
ёмкости конденсатора C2, который стоит параллельно
нагрузке.
Расчёт от назначения этой точки... - хм... dontt44
-
Это просто как один из вариантов расчета. И расчет получается. Просто берем сопротивление меньше меньшего и считаем 2 Г-звена. Каждое из них посчитается как надо. Пример. Рассчитаем П-контур с входным сопротивлением 500 Ом и выходным сопротивлением 50 Ом. Примем "среднюю точку" с сопротивлением 10 Ом. Частота 10 Мгц. Q0 примем 250.
Первый Г-контур
C, пФ = 219.641
L, мкГн = 1.130
Второй Г-контур
C, пФ = 639.820
L, мкГн = 0.317
Индуктивность получилась 1,13 + 0,317 = 1,447
А теперь просто посчитаем П-контур с заданными выше параметрами и сравним емкости.
f = 10.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 500.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 1.447 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 219.625 пФ Qn = 8.838
c2 = 639.698 пФ Ku2 = 27.563 дБ
КПД = 96.465 % Ki2 = 33.456 дБ
-----------------------------------------------
Мизерные погрешности не в счет, вероятно на добротностях кондеров образовались и на округлении L. Чем меньше берем сопротивление средней точки, тем более высокая нагруженная добротность получается.
-
Ну и отсюда же можно сделать вывод, что индуктивность будет стремится к критическому значению при выборе сопротивления "средней точки" приближающимся к меньшему из сопротивлений.
-
Сделал наглядных картинок, режектор загнал на вторую гармошку.
Обычный п-контур, режектор орешка, режектор же3кф.
Вторая картинка - обычный, П-L, двойной П (схема от yl2dx).
В общем-то неплохая схема орешка, вполне можно применять для усиленного подавления гармошки второй, почти даром.
А вот П-L-контур - кмк, себя не оправдывает, катушка вторая в половину меньше индуктивности основной, а всего ~10дБ подавление на 2*F. Если ставить ее то уже и параллельно емкость резонирующую, чтобы был полноценный режектор.
Если кто располагает другими вариантами дайте схемы, сравним.
Интересно было бы нарисовать по номиналам L-П контур - это который с катушкой для компенсации емкости ламп. Скажем взять для 28 и 2 ГК типовые величины, может у кого такой расчет где-то валяется готовый?
-
двойной П (схема от yl2dx).
У yl2dx используются формулы приведенные на скрине. Но этот метод хорошо работает только при достаточно больших Qn, получаются неплохие параметры, но не самый хороший КПД. При малых добротностях этот метод дает плохие параметры по S11 и S22, поэтому в этом случае лучше считать например по Шульгину. И в том и в другом случае можно упереться в предел горячей емкости на ВЧ диапазонах.
А вот П-L-контур - кмк, себя не оправдывает, катушка вторая в половину меньше индуктивности основной, а всего ~10дБ подавление на 2*F
ПL контур можно по разному считать, выбирая среднее сопротивление трансформации, меняя добротность П-контура и т.п., соответственно получая разное распределение потерь в катушках и разную фильтрацию, ну и разный общий КПД конечно. Но вообще это нормальное для PL контура подавление, он между обычным П-контуром и двойным по этому показателю.
Интересно было бы нарисовать по номиналам L-П контур - это который с катушкой для компенсации емкости ламп.
Может быть не знаю тонкости, но о моему LP это не совсем компенсация в привычном смысле. При обычной компенсации схема питания та же самая через дроссель с компенсирующей катушкой на массу. На более низкочастотном диапазоне достаточно эту катушку отключить. Хотя вообще суть та же самая. Но LP по моему отличается отсутствием дросселя, его заменяет катушка которая полностью компенсирует паразитные емкости и через нее же подается питание от источника. По сути получается обычный параллельный контур в аноде, а далее привычный П-контур. Но при смене диапазона нужно ставить и другую катушку.
А вообще расчет компенсации не сильно сложен, но нужна конкретна ситуация для расчета, сколько скинуть емкости, для одного и того же каскада можно принять разные значение, какая мощность и т.п.
-
По фильтру-пробке на выходе (параллельный контур последовательно нагрузке), мне кажется полезно было бы изучить влияние этой пробки на основной гармонике, все же это не совсем перемычка.
-
Если кто располагает другими вариантами дайте схемы, сравним.
Добавьте ещё этот:
Данные те же, только поменяны местами катушка с конденсатором.
-
Добавьте ещё этот:
Здесь подавление 3й и 5й "ни о чем". По-моему, в практической реализации смысла нет, кпе еще изолировать...
полезно было бы изучить влияние этой пробки на основной гармонике
По идее симулятор что-то бы показал "несовместимое".
Конечно, не из фитюлек делать надо, нормальную катуху и К15-У емкость взять, чтоб не "вставать дважды".
Кстати, вариант орешка вероятно получается без нашего ведома, на индуктивности монтажа между контуром и кпе, там же всего 30нГ, надо глянуть еще, что там от добротности зависит этой паразитной катушки.
-
Данные те же, только поменяны местами катушка с конденсатором.
От перемены мест слагаемых...
-
Кстати, вариант орешка вероятно получается без нашего ведома
Зависит от того, кто делает монтаж.
-
Малая индуктивность в цепи холодного КПЕ.
adm
Заметил, что не корректно указал на графиках
подавление для источника напряжения, а надо
для источника тока.
-
надо глянуть еще, что там от добротности зависит этой паразитной катушки.
Добротность кусочка провода (шинки).
_____________
Ls = 0,05 мкГн...при Q = 300, Q = 100, Q = 20
-
По фильтру-пробке на выходе...
...влияние этой пробки на основной гармонике
Пробка ухудшает гибкость ВКС. adm dontt44
Запас на разброс Zн надо иметь и проверять при расчёте.
-
Да да, я то же проверил параллельно. 2 графика. На первом вроде пристойно, но добротность контура 20. А вот на втором та же пробка, но контур считается при добротности 10. И уже не совсем все хорошо. По S11 нужно еще прогнать. Так что нужно проверять индивидуально под ситуацию и конкретный контур.
-
Здесь подавление 3й и 5й "ни о чем". По-моему, в практической реализации смысла нет, кпе еще изолировать...
Зато снизу подавление есть:)
На практике если, один вариометр и два вакуумника, и всё, ни дросселя, ни разделительного конденсатора не надо. Последовательное питание по кратчайшему пути:)
-
Разделительный все равно ставят в мощных пром.прд, для безопасности выхода и зачем вКПЕ двойной работой по напряжению напрягать.
А так, это классический резонатор с емкостной связью, на УКВ чаще встречается эта схема, но уже в объемном виде, когда к аноду подключена добротная линия или резонатор "труба в трубе".
-
А если не п-контур, а простой параллельный, с ёмкостным делителем?
На скриншотах при L2 = 0.02 мкГн.
Для С1 = 26 пФ и для С1 = 40 пФ.
-
При L2 = 0,1 мкГн.
-
dontt44
В какой-то схеме, возможно ACOM, видел анти-паразитку в цепи КПЕ.
-
П-контур с пробкой 123123
Диапазон 1,9 МГц, частота пробки 4 МГц.
Два варианта при КПД = 92,5 %.
-
Принудительное увеличение индуктивности катушки за счёт последовательного конденсатора сравнительно малой ёмкости. Образуется паразитный S-контур с частью катушки L1, который будет всегда в резонансе. Потери от прибавки к L1 останутся и понизят КПД.
-
Орешек, что Вы называете S-контуром?
-
S-контур это последовательный контур. Такой сленг.
Давно назад было на другом форуме обсуждение
разделител. конденсатора в схеме посл. питания.
Народ считал реактивность конденсатора и считал
его как часть делителя. Почему-то никто не видел
посл. контур... - чистосердечно выносили мозг.
Тогда ввёл там понятие "0-контур". 123123
Посл. контур имеет в своём составе 0-контур.
Поясню свою мысль... 0-контур, это та часть
S-контура, которая всегда в резонансе.
На частоте выше собственной от посл. контура
остаются индуктивность и потери.
На частоте ниже собственной от посл. контура
остаются конденсатор и потери.
"Исчезнувшая" часть и есть 0-контур.
_________
0-контур был
0-контур есть
0-контур будет есть lol22
-
Выделил зелёным цветом....
Конденсатор забирает себе кусок от катушки.
Это паразитный посл. контур. Он всегда будет
в резонансе. "Карфаген должен быть разрушен".
Такое условие.
-
Влад, присмотрись к этой схеме. Пока без учёта
паразитных ёмкостей, без разделит. конденсатора,
без добавочного конденсатора и прочего...
КПЕ(C1) как бы выполняет роль вариометра.
Лишней ёмкости в аноде нет - КПД хороший.
-
КПЕ C1 можно включить и с левой стороны катушки. Разница будет только во влиянии паразитной ёмкости этого КПЕ.
-
Думаю, ты понял что это П-контур с компенсацией емкости http://dl2kq.de/pa/1-30.htm Хочу поискать лучший вариант такой компенсации не только для того усилителя на ГУ50, но и для дальнейших вариантов.
Понял,
1, Задавать значения входного-выходного сопротивления, компенсирующих индуктивностей и индуктивности П-контура. Получать величины емкостей П-контура.
На это написал пресету.
2. Задавать входное-выходное сопротивление, индуктивность и емкости П-контура, получать значения компенсирующих индуктивностей.
Ага, понял задачу. 123123
______________
Влад,
эта тема про "навороты..." - переходи сюда.
-
А нужна ли компенсирующая катушка по выходу?
На КВ не нужна - лишняя морока (и потери).
-
А если 50мГц делать?
Во втором варианте наверное нужно еще и паразитную емкость задавать?
-
А если 50мГц делать?
Когда будешь делать, тогда и будем заморачиваться.
А пока не надо ворошить настоящее.
...нужно еще и паразитную емкость задавать?
Паразитки входят в состав С1 и С2.
-
Если несколько катушек включить параллельно, то какая будет их результирующая добротность? А если последовательно?
-
Если Qхх1 = Qхх2, то Qхх.общ = Qхх1 = Qхх2.
При этом L1 может быть отлична от L2.
Если катушки имеют разные Qхх, то там есть
зависимость, на которую надо пресету писать.
На две катушки надо писать?
-
dontt44
-
Не, не надо писать. Я думал, что они добротности складываются. А так - не надо.
-
dontt44
-
Не понял. Допустим у меня паразитная емкость со стороны анода 50пф. А мне нужна емкость в П-контуре 30пф. Как я в этом примере могу вычислить нужную компенсирующую индуктивность?
Хотя разобрался. Нужно получить С1 80пф. Правильно?
-
Частные резонансы нам по барабану, всё это отслеживается внутри Маткада..
Идёт расчёт С1, С2....L1, L2 ввод.
Например.
1. Лампа имеет Свых = 30 пФ.
2. КПЕ имеет начальную ёмкость 20 пФ.
3 Для КПЕ дадим запас 10 пФ.
4. Монтажная ёмкость КПЕ = 5 пФ.
5. Прочая монтажная ёмкость 10 пФ.
С1.треб = 30 + 20 +10 + 5 + 10 = 75 пФ.
Подбираем L1, L2...чтобы С1 > = 75 пФ.
-
Потом напишу расчёт для задаваемой C1.
L1 и C2 будут вычисляться.
-
Нужно получить С1 80пф. Правильно?
Правильно.
Для запаса можно больше..82 пФ, 85 пФ, 90 пФ,...
-
Установил виртуальную ХР. Установил Маткад 13 версии. Исправил проблемы со шрифтом.
Интересно, а на Виндовс 11 новые версии Маткада будут работать? А ваши пресеты будет в новых версиях открываться и считать?
Сейчас пробовал поработать с пресетой Игоря "Автоматический расчет П-контура". Там нет ввода тока каскада. Я так понял, что его заменяет Остаточное напряжение на аноде? Пробовал его менять в широких пределах. Я считал, что остаточное напряжение на аноде тем меньше, чем больше ток лампы. Но по изменению Rое получается наоборот. Как ? Как вообще узнать остаточное напряжение на аноде? Не измерять же его при полной мощности? Калькулятора такого нет?
-
будет в новых версиях...считать?
Пока только 13-й адекватный. И то бывает глючит. Например при вводе "28" глючит, а при "28.0" чётко работает. Порой надо выключать авто-расчёт...
-
..."Автоматический расчет П-контура". Там нет ввода тока...
Там всё связано законом Ома. У мена нет этой пресеты, где скачать?
-
Там нет ввода тока каскада. Я так понял, что его заменяет Остаточное напряжение на аноде? Пробовал его менять в широких пределах. Я считал, что остаточное напряжение на аноде тем меньше, чем больше ток лампы. Но по изменению Rое получается наоборот. Как ? Как вообще узнать остаточное напряжение на аноде?
Ток там вычисляется. Ведь задано напряжение питания и мощность, и остаточное.
Остаточное напряжение на аноде это мгновенное напряжение, минимальное, до которого напряжение на аноде опускается в момент импульса тока анода. Его не нужно вычислять, его нужно смотреть по анодным характеристикам конкретной лампы, что бы не уходить в перенапряженный режим. Для тетродов (не лучевых) его нельзя принимать менее напряжения на второй сетке, а лучше взять с небольшим запасом.
Roe тоже вычисляется, как раз с учетом остаточного напряжения на аноде. Формула есть здесь (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=748.msg55495#msg55495).
-
Там всё связано законом Ома. У мена нет этой пресеты, где скачать?
Похоже, что здесь (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=543.0).
-
Пример анодной характеристики ГУ-50. Примем работу без тока первой сетки. Uc1 = 0 В. Идем справа налево по кривой Uc1 = 0 (красные кривые) и останавливаемся примерно в центре скругления характеристики, что бы не сильно падал ток в импульсе, смотрим, что напряжение 140-150 В, его и принимаем за остаточное. При этом полезно проверить мощность второй сетки, смотрим максимальный ток второй сетки Iс2max (черные кривые), при данном напряжении Umin это где-то 55 mA, проверим мощность второй сетки:
Pc2 = Ec2 * I0c2,
где Ec2 - напряжение второй сетки (пусть 250 В)
I0c2 = 0.7 * Iс2max * a0
Iс2max уже посмотрели
a0 - коэффициент постоянной составляющей тока анодной цепи (=0,32)
тогда
I0c2 = 0.7 * 0,055 * 0,32 = 0,01232
Ну и мощность второй сетки
Pc2 = 250 * 0,01232 = 3,08 Вт.
допустимая у ГУ-50 равна 5 Вт.
-
Влад, литературу какую нибудь почитай, Бунина-Яйл. например.
"Еа.мин" можно определить по анодным хар-кам (АХ) конкретной лампы на линии сетки для максимального уровня возбуждения. На АХ это около точки с минимальным радиусом кривизны.
От "Еа.мин" зависят токи сеток.
Если известна крутизна линии критического (граничного) режима (ЛГР), то можно вычислить Е.амин от импульса тока анода.
Например для ГУ-81М...Sк = 4 мА/В.
Примем импульс тока анод Iа.макс = 1,6 А
Еа.мин = 1,6 / 0.004 = 400 В....
-
Пробка с основной катушкой. Ёмкость пробки вычисляется от заданной частоты пробки. Чтобы ёмкость была "покруглее", может задавать не частоту пробки, а ёмкость пробки?
-
Пробка с основной катушкой.
Интересный вариант, jQп - это реактивная мощность на кондере этом?
И если на вторую гармошку его настроить, там "малину портить" не будет на основной частоте?
-
jQп - это реактивная мощность на кондере этом?
Да.
И если на вторую гармошку его настроить, там "малину портить" не будет на основной частоте?
АЧХ будет другая. Всё как обычно. Вторая гармоника больше задавится, высшие хуже. Назовите частоты настройки пробки, когда перейду на XP, выложу скриншоты.
-
Потом в эту схему надо бы добавить малую L в цепь холодного КПЕ...
-
Обычно когда киловаттчики вещают на 1820-1840кГц CW, бывает их 2ю гармошку слышно на 80метровом диапазоне, настройте пробку на 3650кГц скажем, посмотрим, что там выйдет.
Не к спеху, просто понять возможности схемы.
-
Да, бывает CW с диап. 160 на 80-ке хорошо слышно...
настройте пробку на 3650 кГц..
Потом забью точно на 2-ю гармонику. И с разным КПД посмотрим.
-
Да, бывает CW с диап. 160 на 80
Это обычно когда на витках в П контуре съЭкономили.
Самое интересное, что показометр в этом случае показывает больше.
Многие в 80х годах, когда активно работали на 1.9 мгц. Попадали на эту подставу :(
-
Это обычно когда на витках в П контуре съЭкономили
Наоборот, лишнего намотали, КПД повысили за счёт ухудшения фильтрации.
PS.
Как то давно считал одному в эфире П-контур. Он сделал, всё работает. Потом говорит, что если на 40-ке подключить катушку от 80-ки, то мощность больше... Пояснил ему почему, он понял и вернулся к расчётной катушке.
Считал тогда врукопашную (по Шульгину), компов не было...
-
Наоборот
Вы попробуйте пересчитать контур на 3.5 мгц Как он будет строится на 1.9.
Иногда бывает у катушки на 1.9 два резонанса. один при максимальных емкостях кпе. это основной.
второй при минимальных емкостях кпе. это как раз и есть 3.5 мгц
-
Настроили на 2-ю гармонику? ... - это совсем тяжёлый случай.
-
пересчитать контур на 3.5 мгц Как он будет строится на 1.9
Потребуются БОЛЬШИЕ ёмкости, КПД упадёт.
-
настройте пробку на 3650 кГц...
Пробка точно на 2-й гармонике при разных L1.
-
Тут еще такой момент есть. Реактивка считается в этом кондере только на основной гармошке? В реале действуют первая и вторая одновременно. Можно посчитать реактивку для обеих гармоник, сложить и посмотреть что получиться. Коэффициенты Берга уже понадобятся.
-
Реактивка считается в этом кондере только на основной гармошке?
Да, а для АЧХ, на каждый элемент, вводится частотный коэф-т
В реале действуют первая и вторая одновременно
Жизнь второй гармоники тяжела. Мало того, что импульс тока анода 2-й гарм. много меньше, так ещё и входное сопротивление на 2-й гаронике никакое. ВКС то заточена на основную частоту, поэтому мощность 2-й гарм на входе ВКС будет совсем мала Даже в случае точного попадания частоты пробки на 2-ю гарм., там будет мизерная прибавка к реактивной мощности Cп.
-
Для наглядности сравнения дайте еще обычный-чыстый П-контур с тем же кпд 92% , настроенный на 1825кГц.
Настроили на 2-ю гармонику? ... - это совсем тяжёлый случай.
Это тоже легко, еще когда вариометр вместо катушки, а кондеры без "рисок" куда-что крутить.
По синей морде и/или в спешке в соревнованиях, при переходе на диапазон, забываешь вариометр крутануть, а только кпе, о вроде отдача пошла, вперед CQ, а никто не отвечает. В телеграфе только на удвоенной частоте пайлап со словами lid, dlb и т.п. :)
-
Три варианта при КПД = 92 %....fр = 1,825 МГц.
- пробка на 2-й гармонике.
- собств. частота катушки.
- чисто П-контур.
PS.
L1 на 160... - там последовательный обход по нескольким катушкам, поэтому собственная частота с потолка...
Масштаб графиков разный.
-
Интересно, у вариометра блока УМ Р-140, какая собственная частота, когда его индуктивность ближе к максимальной...
-
dontt44
Можно составить схему из нескольких катушек (например 3 катушки). Внести в пресету расчёт собственной частоты для каждой катушки... Взаимовлияние катушек не учтёш, но всё таки будет несколько пробок на свои собственные частоты.
-
- чисто П-контур.
Спасибо.
По итогу, получается, пробкой, образованной основной контурной катушкой, вторую гармошку задушили где-то на дополнительные не менее 20дБ, а по остальным гармошкам проигрыш около 15-20дБ. Выбор за каждым индивидуально.
Если антенна и на 80м работает, вроде дельты или диполей(ИВ) параллельно, может быть имеет смысл при моще более 2кВт такая пробка.
-
Стал писать пресету на три пробки и заметил, что накосячил с токами... 44443... Виноват, поправлю потом... dontt44
-
Да, а для АЧХ, на каждый элемент, вводится частотный коэф-т
Что за коэффициент?
там будет мизерная прибавка к реактивной мощности Cп.
Я сам не считал, просто интересно было в цифрах увидеть. Ну да ладно.
Выбор за каждым индивидуально.
Да в общем это давно не секрет, что такая пробка по подавлению дальних гармоник хуже. Поэтому оптимальный вариант все же обычный (дополнительный) ФНЧ на выходе, простейший, он и вторую гармошку ослабит, и все остальные, получается своего рода разновидность двойного П-контура. Но есть и минус, не подстроиться оперативно под нагрузку, которая не 50 Ом.
-
Что за коэффициент?
f/fр и fр/f.
-
может быть имеет смысл при моще более 2кВт такая пробка.
Универсальное решение набор ФНЧ... Как ФНЧ трансформирует нецензурную нагрузку... - поддаётся расчёту. Можно вбить в пресету с учётом кабеля, тогда будет видно как ВКС переваривает огрехи согласования... Заодно видеть токи и напряжения в ФНЧ. У кабеля учитывать только трансформацию сопротивления, а потери не учитывать. У меня и расчёта на учёт потерь в кабеле нет.
-
f/fр и fр/f.
Честно говоря не совсем понял для чего они нужны. Что такое f и fp, частота текущая и резонансная? Вы же просто меняете частоту при построении АЧХ, задаете нижнюю частоту и верхнюю, и пошли пробежкой от и до, она сама и строится как надо. Может в маткаде это как по по другому делается, не знаю.
-
задаете нижнюю частоту и верхнюю
Это уже на графиках вбиваю. Хотя можно и по другому прописать. Но удобнее на графиках...
-
Понятно, я по другому немного делаю. Ну а в общем то же самое. cr123
-
По потерям в кабеле там интересная картина получается. Ну и импеданс приведенный ко входу нужно считать. Но такая возня не факт, что будет оправданной, хотя бы потому, что точную длину кабеля мы часто и не знаем, если не измерили предварительно с довольно высокой точностью конечно.
-
Поправил ток в L1.
А до этого посчитал как ток в проводе между C1 и пробкой. lol22
-
У кабеля учитывать только трансформацию сопротивления, а потери не учитывать.
Погонные в согласованном режиме - в справочнике, а при ксв отличных от 1 - программы TLdetais AC6LA и TLW N6BV в помощь.
И примеры использования
https://www.ac6la.com/swrloss.html
https://ea5nd.com/wp-content/uploads/2017/11/Transmission-Line-and-Tuner-Calculation-Aids.pdf
-
Без потерь в Маткаде ... - формула простая.
-
оптимальный вариант все же обычный (дополнительный) ФНЧ на выходе, простейший, он и вторую гармошку ослабит, и все остальные, получается своего рода разновидность двойного П-контура. Но есть и минус, не подстроиться оперативно под нагрузку, которая не 50 Ом.
Это будет такая ВКС... "П-контур с ФНЧ".
Надо будет пресету написать...
-
Это будет такая ВКС... "П-контур с ФНЧ".
Ну, ФНЧ это ведь тоже П-контур (по схеме уж точно), только с невысокой добротностью, абы параметры во всей полосе прозрачности не выходили из заданных значений. Я потому и написал своего рода "разновидность", если такой ФНЧ объединить с основным П-контуром оно и получиться. У меня кстати такая программа давно написана, так что не отставайте (шутка) 1999
-
dontt44
-
Ну да, вот примерно тот же вариант. 1999 Хотя вариантов конечно масса.
-
Я на всех диапазонах всегда использую симм.СУ. Так что у меня нагрузка всегда 50ом.
Сергей, А такое же, но с перламутр...ой, на 29мГЦ?
-
Влад, пресеты на схему LPL будут, но не сегодня...
Хочу в Маткаде логику сменить, а то глюки после
вводе исходников, при которых нет решения.
-
А такое же, но с перламутр...ой, на 29мГЦ?
Схема?
-
Забей. Хотел глянуть на результаты такого же П-контура с ФНЧ, но на 29мГц.
-
...П-контура с ФНЧ... на 29мГц.
29 МГц.
-
Игорь, 123123 123123
пресеты (картинки) созданы 33wr по твоему методу, по заказу от пролетариев (везде пролетают 44443). Можно эти пресеты тут выложить?
-
Можно эти пресеты тут выложить?
А почему бы и нет? Надеюсь, пролетарии не настаивают на открытии зон расчёта? cr123
-
Получается, что для коммутации Этого "паровоза" нужно три галеты (если брать галетные переключатели)? Или есть более рациональные способы коммутации?
-
Надеюсь, пролетарии не настаивают на открытии зон расчёта? cr123
Зоны расчёта заблокированы.
-
Зоны расчёта заблокированы.
Ну и нормально, выкладывай... 1yep cr123
-
а нет пресеты на вот такую конфигурацию?
В архиве две пресеты.
-
Получается, что для коммутации Этого "паровоза" нужно три галеты...
Может и больше, смотря какие номиналы у плавных элементов. Или это только для диапазона 50 МГц?
-
Нет, конечно не только для 50мГц. Все ВЧ диапазоны - 21, 24, 28, 29. На НЧ можно сделать нагруженную добротность побольше. Там это не сильно на КПД давит. А вот на ВЧ хотелось бы фильтрацию получше.
-
Сергей, спасибо за пресеты 1yep 1yep
Немного поработал с ними. Кое что новое для себя выяснил. В частности - если уменьшить Rое, то КПД системы растет. Если уменьшать анодное, то уменьшится подводимая. Если увеличивать ток, то нужно добавлять еще лампы.
И даже возрастание выходной емкости не уменьшает КПД.
Пресеты считают со второго раза - т.е. первый раз нажимаешь Ctrl+F9 - считает и останавливается. Нажимаешь повторно, тогда досчитывает до конца. Но это не мешает dontt44
-
dontt44
Там стоит галочка (скриншот ). Если изменил исходные данные, то Маткад что то там себе думает... - дождись, пока он будет готов, а потом жми Ctrl+F9. Если меняешь сразу много исходных данных, то лучше сними эту галочку.
PS.
Не понимаю причин, почему Маткад имеет такие манеры. Что то создатель программы не доделал в нём. Такое ощущение что это "сырая" программа.
-
На НЧ можно сделать нагруженную добротность побольше.
В расчёте нет Qнагр, напрочь нет. Она там за ненадобностью не надобная..
-
Снял я ее сразу. Иначе нигде ничего нажать нельзя - сразу лампочку включает. А вообще-то да, программа не то, чтобы сырая, а очень неудобная просто даже графически. Глазу не очень приятная. Не позаботились авторы о дизайне. Ну, а последующие версии ты говоришь вообще отстой. Некоторые пресеты все же открываются в 15й версии. Но и там дизайн никакой.
-
В расчёте нет Qнагр, напрочь нет. Она там за ненадобностью не надобная..
Однако параметр это удобный, многие к нему привыкли как к правилу, "Qn должен быть таким-то" и считают через него, в расчете по Шульгину этот параметр участвует самым непосредственным образом. И потом он сразу позволяет оценочно представить и уровень КПД и уровень фильтрации в определенной мере, хотя по подавлению конечно нужен точный расчет. У меня в утилите расчета П-контура он для вычислений непосредственно не используется, но для информации рассчитывается и выводится.
В частности - если уменьшить Rое, то КПД системы растет. Если уменьшать анодное, то уменьшится подводимая.
Может и упасть напротив. Roe должен быть выбран правильно. Что понимается под системой? Все нужно рассматривать в комплексе.
В архиве две пресеты
Орешек, лучше в зипе выкладывать, rar может быть не у всех. Так же как документы в PDF, что бы открыть и прочитать можно было даже на телефоне. Рар архиватор позволяет делать зип файлы.
-
лучше в зипе...
dontt44
Раньше всегда использовал коммандер, в нём зип по умолчанию. Сейчас почему то не пользуюсь им. Учту на будущее, буду зиповать в раре или 7зип.
-
"Qn должен быть таким-то" ...
Дайте определение "нагр. добротности" для любой схемы согласования, основанной на использовании реактивных и активных элементов, в которой несколько реактивных элементов с потерями (или без потерь).
-
Я не на экзамене, и речь о другом. Просто зачем писать, что Qn ненужный параметр. Шульгин выходит ерундой занимался, решая систему уравнений? Как-то малость не корректно по отношению к его труду, тем более речь в данном случае шла о двух последовательно включенных П-контурах. Но и для любой другой колебательной системы (и не обязательно электрической) дается общее определение даже в википедии.
-
Какой ещё экзамен... - вы чего? ..тут же не CQHAM. 123123
П-контур по Шульгину сам считал раньше... Хочу
разобраться, чтобы вычислять Qн для любой схемы. Просто вижу несоответствие того, что в книгах, тому что в пресете. Например определение КПД от Rэ.хх, которое будет активным на частоте, отличной от рабочей...
-
dontt44
-
Скриншот из статьи Шульгина. dontt44
Это собств. добротность катушки, а не контура.
-
... 33wr
На скриншоте П-контур с нагрузкой.
В режиме xx у контура будет другая резонансная частота.
-
Насколько другая? Лень считать. Где-то в другой теме обсуждали этот вопрос на примере обычного параллельного контура.
-
Насколько другая?
Потом посчитаем. Речь то не о частоте,
а о нагруженной добротности контура.
-
Насколько другая?
Есть численный расчёт, исходя от номиналов рассчитанного П-контура. Наверное надо формулу вывести...
-
А что, можно компенсировать большую выходную емкость ламп включением индуктивности на входе П-контура? Типа L-P-контур.
-
Ты про эту схему?
-
Ага
-
Надо сравнивать схемы при равных исходных данных.
Лучше на примере конкретной лампы (и КПЕ).
Например ГУ-81М... Примем:
Еа = 3000 В....Ia.макс = 1, 6 А.
Roe = 3250 Ом.
Свых = 26 пФ.....Смонтажа лампы = 10 пФ.
КПЕ:
Смин = 15 пФ + запас 10 пФ = 25 пФ.
Смонтажа КПЕ = 3 пФ.
Прочая монтажная ёмкость = 4 пФ.
С этими цифрами согласен?
-
Донбасс, можно. Алгоритм здесь не сложный. Например хотите "убрать" лишние 30пф. Считаете реактивное сопротивление этой емкости на частоте нужного диапазона. Далее для полученного реактивного сопротивления на той же частоте считаете какой должна быть индуктивность. Включаете эту индуктивность параллельно горячему КПЕ. Все, поскольку реактивность катушки имеет противоположный знак 30 пф будут "аннулированы".
-
30 пф будут "аннулированы".
Донбасс,
SYN тебе не напомнил, что потери от анодной катушки будут висеть с анода на землю. Поэтому Rвх для П-контурной части придётся увеличить.
Без КПЕ в аноде........Ca = 40 пФ.
КПЕ в аноде..............Сa = 68 пФ.
Примем Qхх для всех катушек = 250 ед.
_____________________
LP на верхней частоте при Ca = 68 пФ.
Соотношением катушек можно ещё
поиграться, но КПД сильно не вырастет.
-
Например хотите "убрать" лишние 30пф....
В маткаде сразу вычисляется общая горячая ёмкость ВКС.
-
ПДвкс на верхней частоте при Ca = 40 пФ.
-
CLПвкс на верхней частоте при Ca = 40 пФ.
Схема эта имеет всплеск на АЧХ.
PS.
Меняя соотношение катушек можно выйти
на решение с большой ёмкостью КПЕ, но там
всё на грани.
-
Я имел ввиду вот этот вариант:
-
Я имел ввиду вот этот вариант:
КПЕ где стоят?
-
С1 и С2. Сs - лампы.
-
С1 и С2. Сs - лампы.
Ты так пишешь, как будто не видел посты выше...
-
По этой схеме получается много точек настройки . Самое меньшее - три. А оно мне надо?! Неинтересно.
Наверное самая лучшая схема компенсации - это индуктивность параллельно анодному КПЕ. И с лучшим КПД.
-
Схема эта имеет всплеск на АЧХ.
А схема Пасько без таких проблем? Это где катушка компенсационная одновременно и горячая часть анодного дросселя.
Если пропустил по ней картинку - пните ссылкой, не обижусь :)
И с лучшим.
Главней всего - безопаснее, меньше открытых частей под киловольтами.
-
Если пропустил по ней картинку - пните ссылкой
Пост 125.
-
Наверное самая лучшая схема компенсации - это индуктивность параллельно анодному КПЕ. И с лучшим КПД.
Так как ёмкость КПЕ висит параллельно, то КПД низкий.
Ты как будто не видел картинку... Вот она.
-
Пост 125.
Т.е. они почти эквиваленты, только с разницей в наличии или нет емкости ан.дросселя.
-
Т.е. они почти эквиваленты, только с разницей в наличии или нет емкости ан.дросселя.
Какие схемы сравниваем?
-
Схемы компенсации лишней емкости анодов с помощью параллельной катушки.
В обычном п-контуре, где катуха параллельно С1.
И в варианте Пасько, где катушка исполняет собой и "горячую часть" ВЧ-дросселя, а по ВЧ - она так же параллельно включена к аноду.
-
В схеме EX8A нет горячего КПЕ, а значит нет его начальной* ёмкости. Вариометр имеет добротность меньше, чем у отдельной катушки...
-
Если есть интерес, посчитайте под такой расклад, что там с кпд и подавлением получится примерно с такими добротностями деталей и т.п.
-
Не ясно по антипаразиткам. На форуме Сергей что то писал про них...
-
На сколько помню, он говорил о полосках жести или оцинковки, согнутых в U-петлю.
Может без них для академического сравнения?
-
Считаем для диапазона 28 МГц.
Pвых = 3 кВт....Примем КПДвкс = 90 %.
Колеб мощность Pг (1 лампа) = 1667 Вт.
Iа.макс(1) = 2,945 А.... (превышено Iэ = 2 А).
Р0(1) = 3000 * 2,945 / п = 2812 Вт.
Ра = 2812 - 1667 = 1146 Вт.
Чтобы снизить Ра, можно настроить на более
глубокий спад, но тогда сетке2 будет тяжело.
Сергей писал об лабе на мощность сетки2.
Пусть так... Тогда увеличу крутизну линии
граничного режима... пусть на 25 %.
Тогда режим будет другой:
Iа.макс(1) = 2,713 А.
Р0(1) = 2591 Вт.
Ра = 924 Вт..
Принимаем этот режим?
-
rtty, ту статью я все-таки посмотрел, но сохранять не стал. Расчет основан на расчете Г-звеньев. В общем это не новость, я в соседней теме даже пример приводил. С формулами добротности можно было бы поразбираться, но поскольку статья закрыта для России, не будем. Интересно, и в общем это правильно, что в конце-концов расчет приводится от требуемой фильтрации, это правильно, хотя это тоже не ново, в одной из моих программ уже давно так и сделано (это еще Шульгин предлагал в своей программе 91 года), к тому же считаются полосы, токи и т.п. Сейчас компами это вообще считается мгновенно и очень точно, прямо по прямой модели контура.
А вот на что я обратил внимание, это компенсация емкости, но не параллельной катушкой, а последовательной. Хотя вся суть не в компенсации (скорее там все наоборот), а в понижении эквивалентного Roe, за счет чего при той же добротности растет и горячая емкость. Считается это несложно, через преобразование || в -- и потом уже с индуктивностью обратно. Схемы такие попадаются в публикациях, но расчетов там я не припоминаю. При наличии времени и желания можно попробовать это смоделировать и посмотреть, что там получается.
-
SYN А если рассчитать это как двойной П-контур? С первой емкостью равной выходной емкости ламп?***** новая статья Андрея. Откроется в России?
-
Донбасс, нужно покумекать на этот счет. С временем проблема.
Ps. Больше не одну ссылку просьба от него не публиковать, опять политика.
-
Когда-то разговор заходил о "П-контуре Игоря". Там вроде первая емкость была больше второй. Как это можно приспособить для компенсации выходной емкости? Сергей...
Вот пробовал LP контур. КПД хороший, но катушки с малой индуктивностью и большой добротностью трудно реализовать в живой конструкции. Сергей, а можно посмотреть, как с фильтрацией здесь дело обстоит? Всегда будут соединяющие проводники и добротность снизится. Опять получается, что "параллельная" компенсация выгоднее. Там можно увеличить индуктивность. Снизится добротность и ухудшится фильтрация, ну а кому сейчас легко?!
-
новая статья Андрея. Откроется в России?
Нет, не откроется. Там политика. Ссылка удалена. dontt44
-
ТОже, немного по другому. Это равнозначно тому, как мы включаем КПЕ в часть витков ВЧ катушки. Ну, и как можно сделать такую катушку 0,068мкГн с добротностью хотя бы 200, если там еще соединительных проводов на индуктивность больше этой катушки. 0,068мкГн - это 5см проводников.
-
Вот пробовал LP контур...
...а можно посмотреть, как с фильтрацией...
LP это у С. Пасько, у тебя схема как с отводом.
Назвал её CLП...Вот твой вариант в Маткаде.
-
немного по другому...
Этот вариант на скриншоте.
-
А если рассчитать это как двойной П-контур?
Ёмкость лампы и катушка с анода это Г-цепь. На входе этой Г-цепи должно быть активное Rвх.экв. Но эта Г-цепь не настроена и не подстраивается. Значит П-контур должен давать этой Г-цепи такую экв. нагрузку, при которой будет активное Rвх в аноде. Что П-контур и делает, потому что он имеет два плавных элемента настройки.
На картинке сопротивление на входе П-контура, то есть П-контур выдал такую нагрузку для Г-цепи, а Г-цепь переработает это в Zвх.экв = (620 + j0) Ом.
-
Накидал вот такой пример последовательной «компенсации». Можно обсудить. Но «пределы регулирования» ИМХО получаются не большими по сравнению с параллельной компенсацией. Пробовал взять Ca=40 пф и не получилось (по крайней мере с первого раза и с хотя бы реально выполнимой катушкой Lдоп). Параллельная схема все же универсальнее, с ней только нужно определиться компенсировать Са полностью, превращая его в LP, или частично, исходя из получаемых параметров полосы, КПД, фильтрации.
Пример этот конечно полезно бы на модели прогнать, что бы убедится в правильности расчета. Пока некогда этим заниматься.
-
В последней фразе на скрине я кстати наврал. При емкости то не 30, а 37 пф! Но все равно настройка при минимуме КПЕ возможна.
-
Я, наверное всех вас уже достал приставалками.
SYN но это же для 2000ом Rое. Там все неплохо получается. А мне интересно найти наиболее выгодное решение по КПД и по конструкции катушек именно для маленького сопротивления.
Вот еще один вариант - комбинированный, с параллельной компенсацией. По КПД получилось лучше всего. Ни одно решение до этого такого не давало - КПД 92,7%. И катушки с реализуемой индуктивностью и хорошим Qxx. Не могу глянуть подавление. Сергей, поможешь?
Да, забыл уточнить - 120пф это уже с емкостью ламп, начальной емкостью КПЕ (10пф) емкостью монтажа и анодного дросселя. Так что добиваться емкости анодного КПЕ можно и в 20-30пф.
Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?
-
Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?
В поле "СТОП" внизу напишите частоту 2-й гармоники, тогда и график будет до нее построен. Потом маркер туда передвинете мышкой и посмотрите.
-
но это же для 2000ом Rое. Там все неплохо получается.
Ну это просто пример был отвлеченный.
-
До 100мГц ничего не видно.
-
120пф это уже с емкостью ламп, начальной емкостью КПЕ (10пф) емкостью монтажа и анодного дросселя
Покажи на схеме где стоят КПЕ?
-
Кто подскажет - можно увидать-измерить подавление хотя бы второй гармоники в RFsimm? Как это сделать?
Элементарно. Там же картинка характериографа, смотрите по синей линии, достаточно прокруткой на 2*F частоту точку "загнать" и смотреть синие -дБ внизу.
Принимаем этот режим?
Надо подумать, слишком много не до конца понятных обозначений. Р01 - это выходная мощность, как по Ватт-метру смотреть?
Вообще по честному, 3к даже для двух - много, эта лампа с "кирпичем на ключе" вряд ли даже ровно киловатт многочасово под несущей отдаст без собственного ущерба.
Вообще предлагал сделал всё проще, взять расчет аналогичный в посте 136, но сделать его под Q вариометра Р-140 (если знаете сколько примерно на 28) и не добавлять в С1 емкость кпе и параллельно подсоединенного дросселя, т.к. в варианте Пасько их нет.
-
(1) - это для одной лампы
Pвых - мощность на нагрузке.
Pг (1 лампа) - колебат. мощност (на входе ВКС)
Iа.макс(1) - импульс тока анода 1-й лампы.
Р0(1) - подводимая мощность от БП.
Ра - мощность рассеиваемая на аноде.
-
Вообще предлагал сделал всё проще...
Сначала надо определиться с Roe.
-
Возьмем стандартное, как для двух ГК при аноде 2.7-3кВ и когда хотят получить около 1кВт на выходном приборе.
Задача академическая, сравнить вариант компенсации в обычном п-контуре с обычными катушками, кпе и анодным дросселем и как в схеме Пасько, когда нет дросселя и кпе С1.
-
Q вариометра Р-140
Скриншот из документацции Р-140.
-
Пересчитал режим ламп под более высокий КПДвкс.
Сергей писал 2 лампы 50 пФ + 10 = 60 пФ.
Добавил ещё на монтаж...
-
Уменьшил L1...КПД возрос.
-
сравнить вариант ...в обычном п-контуре...
123123 123123
Сравнение LP и П-контура при прочих равных условиях. Сравнивать удобно варианты с вариометром, там горячая ёмкость задаётся.
-
Для сравнения назначил равные добротности.
L1 в LP-контуре можно ещё уменьшать, но тогда
гибкость П-контурной части пострадает.
-
Вариант с вариометром неплох. Но только как обеспечить его конструктивную добротность 150 хотя бы? Иначе все насмарку. Кстати, никто не знает добротность вариометра от Р-140 на его минимальной индуктивности?
-
Масштаб графиков разный получился, подавление одинаковое фактически. Предполагал, что у ЛП будет лучше, при одинаковом кпд...
-
Масштаб графиков разный получился, подавление одинаковое фактически. Предполагал, что у ЛП будет лучше, при одинаковом кпд...
Сравнение было при равной горячей ёмкости. Так как у П-контура одна катушка, то будет больше места для более добротной катушки... Будет меньше паразитная ёмкость...
-
Донбасс, вот для Вашего случая параллельная (настоящая) компенсация для 10-ки, как вариант.
-
Кстати, еще одна поправка к расчету с предыдущей страницы, с поста 154. К результатам расчета. Емкость С1 указанная как 50,9 пф это емкость с учетом входной с правого конца катушки Lдоп. Конденсатор С1 на землю должен быть только емкостью КПЕ, т.е. 50,9-37=13,9 пф. Просто расчет показывает именно общую емкость. 123123
-
Да, результаты хорошие. Воплотить бы! Конструктивная добротность катушек в 250единиц - это нужно очень сильно постараться. Я даже не могу сейчас себе представить, как это будет в "железе". dontt44
-
Кроме того есть еще один плюс. Мы потери (нагрев) распределяем на 2 катушки, не сложно посчитать в каких долях они распределятся.
-
И не забывайте, что потери в катушках - это ни только тепло, веделившееся на самих катушках, но и излучённые катушками радиоволны, которые, если не уйдут за пределы корпуса, будут разогревать что-то иное... cr123
-
На счет излучения ничего не могу сказать конкретного. А вот насчет нагрева - так можно же "бесконечно" увеличивать
диаметр - провода, шинки, трубки. Так что нагрев - это не критично.
Кстати насчет формы того, из чего делается катушка для самых ВЧ катушек - если в работе участвует только внешний слой проводника, то почему не применяют проводники со сложной формой поверхности? Ну например - трубка с продольными ребрами? Для заводского изготовления это не проблема.
И еще раз насчет изготовления катушек из прямоугольных проводников - для одной и той же индуктивности катушка из шины будет иметь больше витков и гораздо меньшую конструктивную добротность. Почему же это все же делают? В чем выгода?
-
будут разогревать...
123123 123123
А раз будут разогревать, то это доп. нагрузка, часть которой войдёт в ВКС как вносимые потери...Что в итоге снизит КПД. Неонка внутри катушки и около оной горит не просто так, а берёт энергию от генератора через поле, которое создают реактивные токи.
-
А раз будут разогревать, то это доп. нагрузка, часть которой войдёт в ВКС как вносимые потери...
Несомненно. Я просто про то, что не вся мощность, уходящая в тепло выделяется именно на катушке, особенно, если она не тороидальная, которая излучает на порядок меньше... pl33
-
Конечно это имеет место. При малых мощностях никому нет дела куда там что уходит. Но здесь мощности под киловат и даже за исключением излучения нагрев может быть сильным, я про это. :)
И еще раз насчет изготовления катушек из прямоугольных проводников - для одной и той же индуктивности катушка из шины будет иметь больше витков и гораздо меньшую конструктивную добротность. Почему же это все же делают? В чем выгода?
Вероятно этим кто-то целенаправленно занимался. А от меня как гипотеза, может и не прав, поскольку сильно таким вопросом не интересовался. Примем провод диаметром 2 мм. Длина окружности Пи*D = 3.14*2=6.28, площадь равна 3,14 мм.кв. Дальше задача оптимизации, точнее в данном случае наоборот. Прямоугольное сечение той-же площади со сторонами 4 и 0,785 имеет периметр 4*2+0,785*2 = 9,57 мм. лучше охлаждение, больше поверхности для протекания тока. Во вторых катушки имеют лучшую добротность при определенном соотношении длины и диаметра, выполненная из "ленты" катушка понятно будет длиннее при том же диаметре, тогда нужно увеличить диаметр, что бы уравнять, и что будет с добротностью, может напротив станет лучше? Ну и потом плоские проводники вроде как имеют меньшую собственную индуктивность и возможно меньший эффект близости.
-
Спросить хочу - мы стараемся при компоновке УМ разместить все детали П-контура и особенно его ВЧ часть так, чтобы провода были как можно короче, чтобы минимизировать паразитные индуктивности. А как же быть с переключателем диапазонов )галетным или релейным, а также соединением холодного КПЕ и выходного гнезда? Обычно антенный КПЕ и выходной разьем находятся не близко друг от друга. Правда они обычно соединяются коаксиальным кабелем, но разве это имеет значение? Как уменьшить паразитные индуктивности в конструкции П-контура? Чем и как соединять выходной разьем?
ВОт сейчас посмотрел в РФсимм - эти паразитные индуктивности катастрофически уменьшают КПД П-контура!
-
Набег индуктивностей в цепях коммутации надо
учитывать при изготовлении. Можно и в расчёте
учесть, но тут надо знать размеры проводов.
Точно не учтёшь в расчёте. Лучше измерять
в блоке суммарную индуктивность.
Провод от измерителя выхода до холод. КПЕ
входит в состав выходной контурной системы.
Всё, что от измерителя выхода до разъёма,
входит как часть фидера. Это можно учесть
в расчёте, как добавку к нагрузке.
-
посмотрел в РФсимм - эти паразитные индуктивности катастрофически уменьшают КПД П-контура!
Если добавил Lпараз., то это надо учитывать настройкой двух плавных элементов. Схему с номиналами дай.
-
Вот две модели: одна с КПД 92% с компенсацией емкости, но без учета паразитной индуктивности. Вторая - с КПД 71% с учетом двух паразитных индуктивностей - 100nH - переключатель диапазонов, 150nH - провод от "холодного" КПЕ до антенного разьема. Здесь пришлось даже увеличивать нагруженную добротность П-контура.
-
Во второй схеме очень низкие Qхх у двух катушек. adm adm
-
А какой она должна быть у паразитной индуктивности?! Например паразитная индуктивность у переключателя диапазонов? Или какая должна быть добротность у провода (или куска коаксиала) от "холодного" КПЕ до антенного гнезда? Может есть способ соединить КПЕ и антенный выход каким-то безиндуктивным способом?
-
Добротность 10 для провода от индуктивности до переключателя и от Сант до разъёма - это большой перебор. При таких потерях никакие воздушные линии передачи были бы невозможны... Там даже 100 - считаю, маловато будет... Эти провода никто в здравом уме из проводков от кабеля FTP делать не будет.
КПЕ с разъёмом кабелем "безиндуктивно" соединяют.
-
Переключатель диапазонов затруднительно назвать просто проводом. Нет?
Какой длины должен быть кусок коаксиала, чтобы безиндуктивно соединить КПЕ и гнездо выхода? Какую холостую добротность вы порекомендуете принять для этих паразитных цепей?
-
соединяются коаксиальным кабелем,
Кабель оптим. вариант как часть фидера.
-
Какой длины должен быть кусок коаксиала, чтобы безиндуктивно соединить КПЕ и гнездо выхода?
123123 123123
Кабель не индуктивность, а часть фидера.
Даже если кабель имеет длину 50 мм, он всё
равно будет кабелем.
-
В книге Волгова (1954г) есть формула
индуктивности провода круглого сечения.
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,060 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн
-
Т.е. - если антенный КПЕ соединен с антенным гнездом коаксиалом, то этот участок можно не учитывать как паразитную индуктивность?
Я и принимал индуктивность 100мм длиной как 100nH.
-
если антенный КПЕ соединен с антенным гнездом коаксиалом, то этот участок можно не учитывать как паразитную индуктивность?
Да, это же кабель - продолжение фидера. Но если подключишь к разъёму нагрузку,не равную волновому сопротивлению этого куска кабеля, то надо учитывать этот кусок, потому что он будет трансформировать нагрузку.
-
Понятно. Значит вся сложность компоновки заключается в таком размещении ВЧ части, при котором соединительные провода самые короткие.
А если ВЧ катушку подключать отдельно от остальных, чтобы избежать короткозамкнутых витков "большой" катушки? Например на диапазонах 28,27,24 мГц будет отдельная катушка подключаемая с двух сторон реле.
-
какая должна быть добротность у провода...?
Для круглого провода пример на скриншоте.
Это без учёта окружающей среды, с учётом
окружения будет немного меньше.
PS.
Формулы будут в ветке про добротность.
-
Какую холостую добротность вы порекомендуете принять для этих паразитных цепей?
Медный провод, мм 1,5-2 диаметром, длиной см 10 - ну я бы меньше 100 не ставил бы. Скорее - 200. Иначе катушку индуктивности с добротностью 300 как получают? Причём в катушке индуктивности ситуация с омическими потерями похуже даже из-за взаимодействия протекающих токов в соседних витках и уменьшения эффективного сечения.
P.S. Предыдущее сообщение увидел, когда это уже отправил... я даже поскромничал...
-
А как же быть с переключателем диапазонов...
Это ловля блох... Можно учесть длину пути тока
как индуктивность, тут надо конкретно смотреть.
Данные по контактным поверхностям в таблице.
Сопротивление контакта учитывать как потери.
-
Не совсем понятная таблица. Что это за диаметр? Это можно применить например к болтовому соединению провода с поверхностью через кольцевой наконечник? Или это только диаметр контактов реле? Для какой частоты или это для постоянного тока? Если последнее, то почему не просто площадь... Сила прижима опять же. Должны быть в книге какие-то пояснения. В последней колонке не понятны единицы, может быть имеется в виду 10 в минус третьей степени (миллиомы)? dontt44
-
Таблицу эту случайно ухватил. Сейчас посмотрел,
эта таблица оказывается из раздела по разъёмам.
-
В последней колонке не понятны единицы...
Там указано сопротивление в Ом, но с множителем
(R * 1000), то есть сопротивление, увеличенное в
1000 раз. Тогда цифры надо делить на 1000.
-
Тогда цифры надо делить на 1000.
Ну вот и я про то же. Все таки должно быть 10^-3. Иначе получается например 3*10^3 Ом = 3 кОм, lllol а не 3 mОм.
123123
-
режектор же3кф.
Уточните.. Если это П-контур + пробка, то это Игорь 2 123123 123123 написал по моей просьбе.
-
А вот П-L-контур - кмк, себя не оправдывает...
кмк - это что?
-
Интересно было бы нарисовать по номиналам L-П контур - это который с катушкой для компенсации емкости ламп. Скажем взять для 28 и 2 ГК типовые величины, может у кого такой расчет где-то валяется готовый?
Расчёт не вопрос... Не помню, кажется LП гоняли где-то Если что то конкретное надо сравнить, то давайте исходные данные... 33wr
-
Кстати, вариант орешка вероятно получается без нашего ведома, на индуктивности монтажа...
Многие и не видят, что при монтаже создали посл. контур.
-
на витках в П контуре съЭкономили....
показометр в этом случае показывает больше.
Если показометр это напряжение на нагрузке, то реактивность нагрузки (на 2-й гарм) может увеличить Uвых. Это ловушка, для тех кто не соблюдает правило настройки П-контура. При уменьшении L растут С, падает КПД. Вот и находят вторую гармонику.
-
кмк - это что?
Популярное сокращение фразы "Как Мне Кажется".
Если что то конкретное надо сравнить,
Спасибо, что напомнили, правда, сам призабыл, что хотелось тогда сравнить.
Наверно АЧХ и КПД тех П, ПЛ, 2П контуров, которые мы смотрели зимой, с LP-вариантом.
-
dontt44 123123
-
Еще припоминаю, же3кф популяризировал схему и была у него считалка, когда за П-контуром последовательно (в сторону нагрузки) стоял фильтр-пробка...
Изначально на том форуме, на схему П-контур + пробка, пресету в Маткаде, по моей просьбе, создал Игорь 2. 123123 123123 Форум тот уже не отслеживаю, по поводу "считалки" не знаю. Сам пишу пресеты на разные схемы, так как Игорь 2 настоятельно научил меня своей методике, той, что каждый раз, для конкретной схемы, забивается внутрь Маткад с клавиатуры. Ибо Маткад не симулятор, а заморочная мат. среда: формулы в него надо забивать врукопашную*.
-
Не отрицаю, может у КФа и все Игоревые считалки, стиль оформления похожий, на зеленом фоне и т.п. признаки.
-
может у КФа и все Игоревые считалки
А чьи же ещё? Кроме меня и Орешка никто расчёт и анализ не напишет. 44443
Конечно, можно готовые формулы из какого-нибудь источника в Маткад вписать, то вариант простой, но где гарантия, что они верны?
Чаще всего, они ещё и упрощены, из-за чего и точность оставляет желать лучшего... lol22
-
123123 123123
-
Не отрицаю, может у КФа и все Игоревые считалки, стиль оформления похожий, на зеленом фоне и т.п. признаки.
Ну, у него там по разным сеткам лампы я видел расчеты, может и сам писать начал. Правда на одном из скринов мне не понравились числа, показались не совсем правильными. Я там не зарегистрирован, возможно поинтересовался бы, может что-то неправильно оценил. :)
Кроме меня и Орешка никто расчёт и анализ не напишет.
Че это не напишет? Главное целью задаться и было бы время! 123123 Радио, к сожалению, по остаточному принципу. dontt44
-
Че это не напишет?
Возможно, я Вас недооценил... dontt44 cr123
-
Че это не напишет?...
Может Игорь Маткад имел в виду... dontt44
-
1yep
-
Может Игорь Маткад имел в виду...
Ну, это да, маткад не изучал. no88 dontt44
-
может у КФа
как мне сказали, там уже другая фишка. биржевые торги начал рекламировать КФ :(
-
Это с другого форума:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45452-%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9-%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0-%CF-%EA%EE%ED%F2%F3%F0%E0-%EC%EE%F9%ED%EE%E3%EE-PA
Подходит под нашу тему...