Игорь 2
Усилители мощности => Цепи согласования => Тема начата: Орешек от Декабрь 09, 2022, 03:53:28 pm
-
Существуют схемы согласования с использованием
двух-секционного КПЕ. Рассмотрим их в этой теме.
-
dontt44
-
dontt44
-
Лень математикой заниматься. Указаны напряжения на С и L при мощности 100вт.Сколько вольт будет при 2квт?
-
Такое вот ещё... lol22
-
Сколько вольт будет при 2квт?
В какой схеме?
На какой нагрузке?
Ограничения на ёмкости есть?
Почему именно эти схемы?
-
В предпоследней схеме,на 1.9мгц.
Потому,что в ней наименьшие напряжения на С1а и С1в.
А,увидел,что на последней схеме мощность 2квт.Спасибо!
А что такое PL1 ? Мощность,рассеиваемая на катушке?
-
что такое PL1 ?
Активная мощность, рассеиваемая в катушке L1.
Зависит от добротности катушки.
PS.
Потери в ёмкостях не стал учитывать.
-
dontt44
-
dontt44
-
id99
____________
Расчёты сделаны в Маткаде по методу Игорь 2.
-
Орешек, мне кажется было бы правильно делать небольшую описательную часть. Вот например чем хороша та или иная цепь согласования, ее плюсы и минусы, почему пользователь должен выбрать вот такую схему а не другую, которую давно знает. Ну, это как рац. предложение pl33
-
SYN, создал эту тему по следующей причине.
На соседнем форуме видел кто-то использовал
схему с 2-х секц. КПЕ, ФНЧ ещё... - говорит, что
не работает. А народ отвечает, что мол схема то
рабочая... Тему ту не нашёл... Думаю пусть тут
будет собраны такие схемы.
PS.
Анализ и сравнение этого такое себе занятие. adm
Конкретные исходники и критерии нужны...
По последней схеме скажу, что не смог выжать
из неё сильно бОльший КПД (при этих исходных).
-
Сергей, посмотри варианты согласования для каскада с выходной емкостью 120пф, 620ом ( 8ламп ГУ-50)на частоте 29мГц и на нагрузке 50ом.
-
ВКС с 2-х секционным КПЕ?
120 пФ ... - ты измерял эту ёмкость?
Будут анти-паразитные дроссели в анодах?
-
Этот конденсатор нужен для того, чтобы можно
было крутить КПЕ на минимум. Иначе упадёт
КПД, потому что катушка будет слишком велика.
Вспомни про "0-контур".
-
Это я возвращаюсь к своему УМ на 8 лампах ГУ50. Мы там уже сто раз все посчитали. И с тобой в том числе. Но теперь есть точные значения тока ламп, анодного под нагрузкой. Анодное 1000в. Ток анода 1,25А. Выходная емкость 110пф.
Хочется немного переделать П-контур. Дело в том, что из за высокой нагруженной добротности на ВЧ диапазонах 21, 24, 27, 28, 29 мГц лампы начинают сильно калиться.
-
123123
Если ВКС (выходная контурная система) настроена,
то значит генератор получил нужное ему Zэкв, тогда
при чём тут вообще ВКС (со своими параметрами).
Разве только катушки ВКС могут влиять своим полем,
созданным реактивными токами. Реактивный ток через
ёмкость Свых не зависит от параметров ВКС.
PS.
Причины "каления ламп" в этой теме не обсуждаем.
Тут чисто цепи согласования.
-
из за высокой нагр. добротности на ВЧ...лампы начинают сильно калиться
Влад, почему именно на Qн возложил вину?
-
Свых ламп имеют очень малый тангенс угла потерь.
Активная мощность, выделяемая в Свых, мала.
-
Отвечать начну издалека - еще Я.С. Лаповок учил добиваться спада анодного тока 25%. Потом эти цифры менялись в зависимости от учившего, но 15% осталось истиной непреложной.
Та вот: при бОльшем провале нужно уменьшать количество витков катушки П-контура. При мЕньшем - наоборот. Максимальная отдача уменьшается при малых индуктивностях катушки П-контура, что и происходит на ВЧ диапазонах в системах с большой паразитной емкостью. Увеличишь емкость - не настроишь П-контур. Приходится уменьшать. Но при этом уменьшается и провал анодного тока - лампа переходит в недонапряженный режим. Увеличивается нагруженная добротность П-контура, уменьшается КПД. Но подводимая мощность остается той же. И вся мощность не нашедшая выхода рассеивается на аноде - он начинает калиться. Конечно же, это все при подаче возбуждения, а не при токе покоя. Увеличить провал регулировкой связи с антенной можно, но тогда очень сильно уменьшается опять отдача. Увеличить конструктивную добротность катушки не всегда получается в достаточных пределах. А точнее не получается никогда. Это то, как я понимаю причину перегрева анодов ламп.
Вот и пытаюсь найти такую цепь согласования лампы с П-контуром, где КПД был бы максимально возможным. А в той статье как раз "мой" случай с большой выходной емкостью.
-
В таких случаях лучше пользоватся расчетами. Лаповок был большой мастер, но конструировать свои передатчики он начал задолго до появления компьютеров и правильных методик расчета. Ведь в данном случае важно входное сопротивление контура, которым определяется режим работы лампы в отношении напряженности. При правильном расчете входное сопротивление точно соответствует требуемому значению. БОльшая нагруженная добротность обостряет резонанс, способствует лучшему подавлению гармоник и, из отрицательных свойств, нагреву контура и конечно как следствие приводит к худшему КПД. Но это в принипе не для кого не секрет. Да, КПД контура станет на несколько процентов меньше, но не должно быть столь сильного влияния как иногда пишут - типа в 1.5 раза меньше мощности.
-
Провал тока анода обусловлен анодной хар-кой лампы (АХ),
Контурная система тут ни при чём (если она настроена).
Схема с 2-х секционным КПЕ даст только принудительное
увеличение катушки. При очень малом Roe это помогает
на ВЧ реализовать катушку (пример на CQHAM 10 шт. 6П36С).
Такое увеличение индуктивности катушки даёт доп. потери.
Сравнительно низкий КПД П-контура, хоть он и с внутренней
фильтр-дыркой, обусловлен получением большой ёмкости
на ВЧ диапазоне. Отвод от катушки даёт увеличение ёмкости,
но "за всё надо платить". Возникает всплеск на АЧХ, порой
он попадает на 2-ю гармонику.
-
Отвечать начну издалека...
1yep 123123
-
Контурная система тут ни при чём
Конечно же причем.
(если она настроена).
Вот именно.
-
КОгда-то попадалась калькулятор он-лайн для определения КПД из данных RFSimm.Что-то не могу найти, хотя ссылку давали на этом форуме.
-
ссылку давали на этом форуме.
В личных сообщениях поищи, от Игорь 2...
-
Уже нашел. МОжет кому-то понадобится https://vpayaem.ru/information1.html Второй калькулятор.
-
Вот именно
1yep dontt44
-
Донбасс, а почему не подумать о компенсации ёмкости (http://dl2kq.de/pa/1-30.htm)?
Про онлайн калькулятор ничего не понял, по ссылке считалка децибел, где там что то про П-контур и его КПД?
-
Максимальная отдача уменьшается при малых индуктивностях катушки П-контура, что и происходит на ВЧ диапазонах в системах с большой паразитной емкостью. Увеличишь емкость - не настроишь П-контур.
Увеличилась ёмкость на горячем конце, уменьшил индуктивность катушки, и одновременно увеличил ёмкость на холодном конце П контура. Нагрузка для лампы осталась неизменной. Лампа при этом перегреваться не будет.
Только есть один нюанс, это минимальная индуктивность П контура которую можно реализовать в реальности, а не циферками в программе. А вот здесь уже, при большом количестве ламп и начинаются проблемы. Собрать все аноды в кучу, общая катушка коммутация со своими проводами, после коммутации провода подключения холодного КПЕ и нагрузки. Соединение масс холодного и горячего КПЕ. Все эти паразитные индуктивности входят в общую индуктивность П контура. Недавно на CQ HAM выкладывали фото на 6, или даже чуть более ГУ 50. Уже на 21 мгГц проблемы. Собирают аноды в одном углу УМ, потом коммутация м горячий переменник в другом углу. Там как будто поставлена цель набрать паразитными индуктивностями полную индуктивность П контура. Так там ещё и шаровый вариометр есть, со всем своими коммутирующими цепями, который на ВЧ вроде как отключается. Но вот провода коммутации остаются, как и сам коммутатор. То же самое и здесь. Вы упёрлись в минимальную конструктивную индуктивность которую может обеспечить ваш конструктив. Всё, даже если исключить саму ВЧ катушку, получить индуктивность ниже этого минимума не получится. И соответственно резонанс вроде ловится, но при уменьшенном значении холодной ёмкости. А это неправильная трансформация, уменьшенное сопротивление нагрузки, перегрев ламп и снижение общего КПД каскада. Именно всё то, о чём вы и пишете. А ваши оппоненты рассматривают программы симуляторов, и там проблем с паразитными индуктивностями просто не существует...
Да, ещё про подключение к П контуру выходной ёмкости ламп. А это ёмкость между анодами и пентодной сеткой. И при неправильном подходе здесь о-очень немаленькую индуктивность можно заполучить.
-
RK4CI, циферки, как Вы это пренибрежительно называете, в программе это не так уж и плохо на самом деле, а точнее говоря это определенно хорошо, поскольку эти циферки позволяют определить в каком направлении нужно двигаться, от чего отталкиваться и на какой результат нацеливаться. Вот Вы пишите про минимальную индуктивность и конечно это правильно, только как Вы ее величину будете определять? Ну или иначе нужно как некоторые "писатели" на цекухам, глядя в небо или в лучшем случае в столбик на бумажке, как в прошлом веке.
-
Вы пишите про минимальную индуктивность и конечно это правильно, только как Вы ее величину будете определять?
Так вот её и придётся определять экспериментально. А симуляторами программ я сам регулярно пользуюсь. Пытаться заставить что то правильно заработать, то что принципиально не работает в симуляторе, может оказаться просто невыполнимым. А про частое несоответствие практики, вроде бы правильной программе симулятора, я написал из за того, что любители часто забывают что реализовать в железе то, что так хорошо выглядит на схеме и в симуляторе, бывает весьма проблематично. Не будет у нас нулевого сопротивления и индуктивности между точками соединения с массой. Не будет нулевых индуктивностей между замыкающими контактами в коммутаторе, и в соединении этого замыкателя с катушкой. И именно от того насколько точно выполнение в железе будет приближено к нарисованной схеме, тем лучше всё заработает. Всё опять упрётся в правильный конструктив.
Внизу рассчёт реального П контура для диапазона 29 мгГц, при мощности 600 ватт, и напряжении питания около 1200 В. При достаточно большой ёмкости на горячем конце. Это что бы продемонстрировать к чему стремится индуктивность катушки в реальном УМ, и токи, которые побегут через элементы П контура. Ну и сделать выводы о необходимом конструктиве.
-
Я использую этот калькулятор для определения КПД получившегося П-контура в программе RFSimm99.
КПД в графе "отношение мощностей."
-
Про соединительные и коммутационные индуктивности
Владу было много раз сообщено, да он и сам в курсе.
Там можно ещё уменьшать катушку, запас есть.
Там ещё отвод от витков катушки, с целью выйти на предельно
возможный КПД. При расчёте этого отвода уже начинаются
"чудеса" на пределе реализации катушки. Решения то и дело
перескакивают то 2-е то 1-е... Перескакивают не просто
так, а потому что нет правильной трансформации, Маткад выдаёт
другой корень, то есть другие значения ёмкостей при той же
катушке... Там ещё и анти-паразитки 8 штук..
Влад, с целью выяснения причины каления, тупо собери
минимально простую схему - БЕЗ ОТВОДА.
Пусть КПДвкс будет меньше, цель то выяснить причину
каления. Либо причина в предельном режиме ламп.
А они не подобраны, ты сказал на CQHAM, они просто
из одной партии.
Либо причина в неверной настройке ВКС... - это к разговору
о витках катушки, которые влияют* на провал тока анода.
Значит там ловля максимального КПД на пределе, а может
за пределом критического значения катушки.
Подбор катушки под максимальный КПД... эта вредная
рекомендация порой исходит от известных строителей...
PS.
Малая паразитная индуктивность в цепи КПЕ довольно
интересно влияет. Где то считал АЧХ...
-
Малая паразитная индуктивность в цепи КПЕ
довольно интересно влияет.
Кстати надо в расчёт П-контура ввести конструктивные
индуктивности в цепи обоих КПЕ.
-
Кстати надо в расчёт П-контура ввести конструктивные индуктивности в цепи обоих КПЕ.
Как идея, не проверял, сделать расчет ГП-контура. Схема в общем известная. Перед П-контуром включаем индуктивность, получается Г-звено и за ним П-контур. Можно поиграться с промежуточной ступенью трансформации. Немного напрягает выходная емкость ламп и емкость монтажа, в этом случае, по схеме, все это превращается в двойной П-контур. Но это общая идея, к рассматриваему усилку вряд ли подойдет, ламп много.
PS Ну а вообще, если задаться целью, можно и индуктивность проводника считать.
-
Там вообще КПД получается хуже, чем с большой Qнагр. Под 60%.
-
Я использую этот калькулятор для определения КПД получившегося П-контура в программе RFSimm99. КПД в графе "отношение мощностей."
Ясно. Это в принципе можно любой прогой расчета П-контура сделать. Задали входное и выходное сопротивления, частоту и холостую добротность (ее знать желательно поточнее) и далее остается подобрать нагруженную добротность, что бы элементы схемы совпали с Вашими. Ну и смотрите КПД. Или если задать готовую индуктивность то пресетами Игоря или моей утилитой вот отсюда. (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=543.msg51330#msg51330) сообщение 114.
-
Вот с компенсацией выходной емкости:
КПД 87%
Чего-то Антивирус Винды ругается на вашу утилиту. dontt44
-
SYN,
Влад пишет о расчёте КПД для любой схемы, которую он нарисовал в RFSimm...
Влад,
формула в калькуляторе не сложная. Кстати SYN давал эту формулу на CQHAM.
-
Ну, у него в первом скрине П-контур был. А что за формулу я давал на cqham я уже и помню.
-
Отключил Дефендер. Скачал.
Сергей, что-то мы (я) твою тему про двухсекционный КПЕ заняли совсем другими вопросами. 33wr
-
Вирусни там быть никакой не должно по определению. Винда в виртуалке, запускаю ее только скомпилировать и не более. Это микрософтовский дефендер с ума сходит 44443
-
Наверное.
Вывод по реализации П-контура с большой паразитной емкостью для меня ясен - нужно делать схему с компенсацией этой емкости, а не с большой нагруженной добротностью. При меньшем КПД она дает преимущество в реализации П-контура с большей индуктивностью, меньшими токами и менее требовательна к монтажу.
Пробовал в RFSimm автоматическое проектирование - КПД получается очень хорошее, но сама схема согласования и рабочая полоса никуда не годится. Если только для одного диапазона и для одной частоты без возможности перестройки.
-
Очень хороший КПД, если Вы про обычный П-контур, это плохая фильтрация гармоник, при Вашей мощности это плохой выбор. Нужно принимать добротность как компромисс, тут каждый см решает. cr123
Ну а компенсация возможно правильный путь.
-
тему про двухсекционный КПЕ заняли совсем другими вопросами. 33wr
Влад пиши что хочешь. 33wr
2-х секционные КПЕ не обидятся... lol22
Напишу потом пресеты в поддержку темы.
-
PL-контур тоже даёт некоторый прирост индуктивности
П-контурной катушки, что хорошо для малого Roe.
Скриншот с CQHAM (считал для Roe = 250 Ом).
-
Донбасс, а сколько у Вас индуктивность П-контурной катушки на десятке?
-
...получается Г-звено и за ним П-контур.
...напрягает выходная емкость ламп и емкость монтажа,
в этом случае, по схеме, все это превращается в двойной П-контур
КАк бы двойной, но есть условие. 123123
Настройка идёт только ДВУМЯ ёмкостями, которые
стоят в правой П-контурной части.
Левая часть НЕНАСТРАИВАЕМАЯ, у которой должно
быть активное Rвх.
В Маткад это решено нахождением требуемого Zн.экв
для левой части. Правая П-контурная часть должна
выдать левой части нужное ей Zн.экв.
-
Там совсем небольшая индуктивность получилась чтобы КПЕ работал. Трубкой 8мм на оправке 30мм три витка. Между витками 8мм. Это 200nH. КПЕ подключен к середине катушки.
-
А вообще КПД более всего зависит от ненагруженной добротности катушек П-контура.
Вот и хотелось бы о катушках и способах достижения их высокой конструктивной добротности в готовой конструкции и поговорить.
-
...добротности катушек...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=351.0
-
Прочитал ветку. Много букав nea33 Нужно профильное высшее образование. Нет практических советов по изготовление высокодобротных катушек. Какой она должна быть для, допустим диапазона 29мГц и мощности 1кВт - диаметр провода, диаметр оправки, шаг намотки, длина намотки в зависимости от количества витков, сколько индуктивности "сьедает" каждый сантиметр подключающих проводников...
ВОт скриншот одной считалки по расчету катушек с максимальной добротностью. Здесь получаются данные очень отличающиеся от того, что я сделал. Плохо, что не указывается получившаяся добротность. И ошибается считалка в длине намотки в два раза.
-
сколько индуктивности "сьедает" каждый сантиметр
Например в книге Волгова (1954г) есть формула
индуктивности прямого провода круглого сечения.
Индуктивность от размеров зависит не линейно.
Например при d = 1,6 мм.
Lпров = 10 мм...........L = 0,006 мкГн
Lпров = 20 мм...........L = 0,016 мкГн
Lпров = 30 мм...........L = 0,026 мкГн
Lпров = 40 мм...........L = 0,037 мкГн
Lпров = 50 мм...........L = 0,048 мкГн
Lпров = 60 мм...........L = 0,06 мкГн
Lпров = 70 мм...........L = 0,072 мкГн
PS.
Провод имеет ещё и ёмкость на землю.
Срого говоря провод и шасси это линия.
Рассчитать точно не получится, лучше измерить
в шасси.
-
Я использую этот калькулятор для определения КПД получившегося П-контура в программе RFSimm99.
Понял. Тут просто обратный перевод нужен, из децибелл в простое отношение. Для мощности это такая формула, где Dp - это что показывает RFSimm при выборе 10log(p2/p1). Ну а численно КПД и будет получаться, только в относительных единицах (без умножения на 100).
-
Например в книге Волгова (1954г) есть формула
Здесь (http://rcl-radio.ru/?p=40795) калькулятор индуктивности проводника попался с формулой. Вроде бы примерное совпадение есть. И видно, что для снижения индуктивности нужны провода потолще, правда будет расти емкость. Но емкость попробуем скомпенсировать по мотивам статьи Гончаренко. Тем более что целей сразу 2, не только "снизить" горячую емкость и уйти от запредельной нагруженной добротности, но и попытаться поднять величину индуктивности П-контурной катушки. Лучше пользоваться рекомендацией с холодной настройкой, как сказано в конце статьи, этот расчет только прикидочный к усилителю Донбасса.
Пусть Вы хотите скинуть 60 пФ лишней емкости. Такая емкость на частоте 29 МГц имеет сопротивление -j91 Ом. Тогда нужно поставить индуктивность с сопротивлением j91 Ом. Такое сопротивление на данной частоте будет иметь индуктивность 0,5 мкГн. Мотаем катушку, пусть ее добротность получилась 250.
Теперь с учетом "скинутой" емкости можно считать, что емкости у нас 120-60 = 60 пФ.
Рассчитаем потери в компенсирующей катушке. Ток в катушке (ее активным сопротивлением в данном случае можно пренебречь) равен (E-Umin)/sqrt(2)/jX = (1000-150)/1,41/91 = 6.6 А.
Теперь требуется активное сопротивление катушки, оно равно R = X/Q = 91/250 = 0.364 Ом. Это с учетом скин-эффекта (для постоянного тока конечно будет меньше). Активные потери в катушке составят I*I*R = 6.6*6.6*0.364 = 15.9 Вт.
Теперь посчитаем П-контур на 29 МГц с Вашим входным сопротивлением 620 Ом (при таком сопротивлении и E=1000В у Вас как я понимаю около 600 Вт мощности на входе П-контура).
f = 29.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 620.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.450 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 83.376 пФ Qn = 11.865
c2 = 281.897 пФ Ku2 = 30.459 дБ
КПД = 95.254 % Ki2 = 36.372 дБ
-----------------------------------------------
Горячая емкость 83 пф, должно получиться. Но фильтрация для такой мощности слабовата, по выходу нужен дополнительный фильтр. Но все же индуктивность П-контурной катушки уже не 0,2 мкГн, а более чем в 2 раза больше.
Теперь потери. Без компенсации, при задранной до 27 нагруженной добротности (при вашей индуктивности 0,2 мкГн) КПД должен составить
f = 29.000 Мгц
Q0 = 250.000
R вх. = 620.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 0.200 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 190.117 пФ Qn = 27.173
c2 = 701.349 пФ Ku2 = 38.126 дБ
КПД = 89.131 % Ki2 = 44.056 дБ
-----------------------------------------------
Это конечно в идеальном случае, без прочих паразитных влияний. Переведем в Ваты. Если у Вас мощность на входе П-контура 600 Вт, то потери составят 600-(600*0,89131) = 65 Вт.
А в случае с компенсацией 600-(600*0,95254) = 28 Вт. Правда нужно прибавить те 16 Вт которые теряются в компенсирующей катушке, итого 28+16 = 44 Вт. Т.е. меньше общих потерь (к тому же распределенных на 2 катушки) и главное возможность настройки. Ну и об остроте резонанса то же забывать не нужно, слишком острый при большой добротности не всегда удобно.
Правда в дополнительном фильтре то же будут потери, но при малой добротности они будут невелики.
ps В заключении не лишним будет проверить резонанс имеющейся физически емкости с компенсирующей катушкой, т.е. 120 пф и 0,5 мкГн, он равен 20,5 Мгц, достаточно далеко. Но по хорошему еще прогнать по АЧХ не помешало бы.
-
Здесь (http://rcl-radio.ru/?p=40795) калькулятор
Видел такое в сети...
-
SYN что мы выиграем при использовании плоских проводников для коммутации П-контура? Много примеров такой коммутации, как и примеров намотки катушек дляВЧ шинками, а не круглым проводом. Почему такой вариант?
В том калькуляторе, что вы давали выше нет результатов расчета подавления гармоник. В приведенном вами посте они есть. Это новый калькулятор?
Почему вы определили емкость для компенсации в 60пф? Если все равно нужно делать дополнительную фильтрация может можно взять нагруженную добротность меньше?
Гончаренко дает такие данные индуктивности проводовИз расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины
. В приведенном калькуляторе получаются совсем другие цифры. Где верно?
-
SYN что мы выиграем при использовании плоских проводников для коммутации П-контура? Много примеров такой коммутации, как и примеров намотки катушек дляВЧ шинками, а не круглым проводом. Почему такой вариант?
Я не писал об этом. Или Вы просто интересуетесь..., но я такие не применял. Вероятно применяют для получения большей площади поверхности проводника что хорошо и для охлаждения и с точки зрения сопротивления на ВЧ из-за скин-эффекта. Может кто ответит, кто мастерит усилки мощностью за киловат :)
В том калькуляторе, что вы давали выше нет результатов расчета подавления гармоник. В приведенном вами посте они есть. Это новый калькулятор?
Вы скорее всего не тот скачали. Я писал о сообщении 114, а чуть выше в сообщении 112 лежит прежняя версия, там расчета подавления действительно нет.
Почему вы определили емкость для компенсации в 60пф? Если все равно нужно делать дополнительную фильтрация может можно взять нагруженную добротность меньше?
Хз. Я писал, что это просто прикидочный расчет. Можно что-то менять. Но с другой стороны нужно смотреть и потери в катушке например, сможете ли найти реле на большие токи ну и т.п. При меньшей индуктивности компенсирующей катушки ток в ней возрастет например. С другой стороны зачем компенсировать больше? Добротность в примере расчета и так не высокая, даже меньше 12-ти. Гончаренко пишет, что лучше это делать холодной настройкой с временной катушкой, правда потом ИМХО нужно посчитать для полной мощности.
В приведенном калькуляторе получаются совсем другие цифры. Где верно?
А что за статья у Гончаренко? Я не видел. И на сколько другие цифры?
-
Не, что то не то я насчитал, поторопился. 44443 Донбасс, не смотрите. Проанализировать нужно дополнительно. Пробую строить графики АЧХ и S11, фигня получается.
-
http://dl2kq.de/pa/1-25.htm
В файле модели меняем величину обеих катушек по 10 nH на свою. Из расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины получающегося вывода
Индуктивность прямоугольного провода меньше индуктивности круглого. ПОнятно, когда это используется в соединительных проводниках, например коммутация катушки ВЧ к переключателю. А при изготовлении самих катушек? Когда-то EW1MM широко пропагандировал изготовление катушки именно для 28мГц из шинки 10х1мм.
Уточненные данные по этому усилителю - анодное под нагрузкой 900в, ток 1,2А, начальная емкость КПЕ 12пф. Это о подводимой мощности и Rое для расчета.
-
Тогда почему не совпадает? Гончаренко пишет
Из расчета 1 nH на каждые 1,5 мм длины
Берем 15 мм, получаем 10 наногернри. В калькуляторе то же самое.
Уточненные данные по этому усилителю - анодное под нагрузкой 900в, ток 1,2А, начальная емкость КПЕ 12пф. Это о подводимой мощности и Rое для расчета.
Тогда по моему много 620 Ом. Формулы которые предлагает Гончаренко в своем калькуляторе тоже говорят, что 620 Ом это много.
-
Не, что то не то я насчитал, поторопился.
Да нет, все правильно посчитал. Запутался с этими емкостями в 3-х соснах. lllol Вот графики. 123123
-
SYN В какой програме сделаны графики?
-
Донбасс, сами графики нарисованы программой GnuPlot, но это только "рисовалка" графиков, без расчетов ей построить что-то нельзя, а расчеты все в моих собственных программах. Но это не важно в данном случае, графики понадобились только для проверки отсутствия ошибки - резонанс на месте, уровни величин в резонансе на своих местах (при построении конкретно этих графиков мощность на входе была задана 600 Вт). Построение можно сделать и в RFSimm. Берем результаты расчета с предыдущей страницы, только в качестве С1 подставляем не 83, а 143 пФ (у нас же на самом деле как раз 143 пФ, т.е. 120 минималки + 23 КПЕ). Итого получатся элементы П-контура С1=143 пФ, L=0,45 мкГн, С2=281 пФ. Но параллельно входу цепляем индуктивность 0,5 мкГн, которая "превращает" (брюки превращаются :) ) первую емкость из 143 пФ в 83 пФ (143-60=83пФ), именно так как в расчете П-контура. 123123
Только обратите внимание, что полоса при компенсации становится немного уже (ну и подавление 2-й гармошки кстати тоже лучше, так что может и дополнительной фильтрации не нужно, разницу лучше оценить дополнительно), вероятно это связано с несколько бОльшим шунтированием входной емкостью сигнала (емкость то больше) на частотах отличных от резонанса. Ну и с Вашими шестьюстами двадцатью омами вопрос открытый.
-
Ну вот, 2 графика в логарифмическом масштабе. Один без компенсации с емкостью С1 = 83 пФ, второй с емкостью 143 пф и компенсацией. Подавление без компенсации такое же как в расчете на предыдущей странице - 30 с небольшим дБ, с компенсацией около 35 дБ, разница в 5 дБ это значительно. Плюс меньший уровень 2-й гармоники на выходе лампы и будет достаточно. Подавление с компенсацией в данном случае эквивалентно применению нагруженной добротности около 18 (по скрину из сообщения 62 при данной мощности достаточно Qn=16.7). Так что и дополнительное фильтрующее звено не потребуется. 123123
ps. Ну это если не смотреть на современные нормы в 50 дБ. cr123
-
А расчет как делали? И какой вопрос по 620ом? Я ошибся в измерении анодного напряжения под нагрузкой. Там в анодной цепи установлены последовательно 4 резистора мощных по 18ом. Это защита при прострелах, поскольку емкость конденсаторов на выходе учетверителя 4х470мкФ последовательно - 117мкФ и поначалу прострелы мне стоили немало ламп и мороки.
Но, похоже что я опять ошибаюсь и анодное под нагрузкой все же 1100в. Нет возможности замерять. Но ток 8 ламп помню точно - 1,2А.
ЛАдно, спасибо за общение. Просто руки чешутся, а почесать нет возможности. Вот и ищу облегчение в общении.
-
Вы про какой расчет, АЧХ? У меня просто прога есть. Да и без проги такой расчет не сложно делается при некоторой практике и наличии заготовки (рыбы) в виде кода. По алгоритму - просчитываются сопротивления с заду наперед (от нагрузки к источнику), а потом напротив с входа на выход по закону Ома просчитываются токи и напряжения, в комплексных числах все это конечно. Ну и все это повторяется с определенным шагом частоты для заданной полосы частот. Можно и через комплексный коэффициент передачи считать, но уже для П-контура посложнее получится.
Про 620 Ом, ну Вы сами дали инфу про 900 В анодного и 1.2А ток, я и посчитал (см. выше). А вообще формула расчета такая, она здесь на формуле мелькала уже много раз. Попробуйте по ней прикинуть, сколько у Вас получиться. В формуле P - мощность на входе П-контура, Umin - минимальное мгновенное напряжение на аноде, E - напряжение источника питания.
-
Самый высокий КПД получается при использовании части анодного дросселя в качестве катушки компенсации - 91%
Как узнать ток в этой части катушки на 29мГц?
-
Как узнать ток в этой части катушки на 29мГц?
По закону Ома. Считаете какое переменное напряжение у Вас действует в этой точке. Посчитать просто. При анодном 1100 В амплитуда будет меньше на величину Umin. Для ГУ-50 эта величина может быть принята вольт 150 (по анодным характеристикам нужно смотреть). Т.е. амплитуда будет к примеру 1100-150=950 В. Далее берете эффективное значение - делите на корень из двух. Потом получившееся значение эффективного напряжения делите на реактивное сопротивление катушки на заданной частоте.
-
33wr
-
В этой схеме что будет определять резонансную частоту контура образованного катушкой компенсации - емкость анодного КПЕ или сумма емкостей анодного конденсатора и выходной емкости ламп?
-
Влад,
схема ВКС должна иметь активное входное
сопротивление на рабочей частоте. На резонанс
и точную трансформацию влияют параметры всех
элементов контурной системы. Влияет и номинал
нагрузки и собств. добротность элементов.
Параллельно генератору стоит Rвх.экв, 120 пФ и
приведённая индуктивность, которая должна
быть в резонансе с 120 пФ.
Генератор не видим все навороты в ВКС, он видит
только то, что на его зажимах.
-
Сергей, что значит эта отрицательная емкость?
-
РФсимм почти не пользуюсь, считал только фильтры.
Это результат автонастройки? Предположу, что так
показывает невозможность согласовать при наличии
ёмкости в этом месте. Или ты что-то не так делаешь.
-
Влад, что ты хочешь получить от схемы?
Будешь крутить много ручек сложной схемы?
Стремись к двум элементам плавной настройки.
Не знаю как РФсимму об этом сообщить, разбирайся.
Или мне поставь задачу (только чётко)... 123123
Цель в том, чтобы получить адекватные значения
катушек индуктивности на ВЧ. Загляни в тему "Навороты..."
PS.
Не рисуй громоздкие схемы. Сначала основное.
-
Сергей, да все это от скуки. Ну нечего делать в этой гребаной Германии. Особенно зимой.
Попробовал поставить вместо той отрицательной емкости индуктивность - согласовывается. Ну и бог с ней.
-
Сергей, а нет пресеты на вот такую конфигурацию?
-
Плавная настройка какими элементами?
-
ВОзможность менять любой элемент - индуктивности, входное-выходное сопротивление, емкости.
-
В пресете численный расчёт ДВУХ элементов,
при этом остальные элементы задаются.
Сканирование (симуляция) возможна при
команде "ручной ввод".
=
Например чисто П-контур (1-й вариант).
Задаются Rg, Zнагр, L1 и QL1.
Найти надо значения С1 и С2.
=
Например чисто П-контур (2-й вариант).
Задаются Rg, Zнагр, С1 и QL1.
Найти надо значения L1 и С2.
=
Например чисто П-контур (3-й вариант).
Задаются Rg, Zнагр, С2 и QL1.
Найти надо значения L1 и С1.
-
Думаю, ты понял что это П-контур с компенсацией емкости http://dl2kq.de/pa/1-30.htm Хочу поискать лучший вариант такой компенсации не только для того усилителя на ГУ50, но и для дальнейших вариантов.
1, Задавать значения входного-выходного сопротивления, компенсирующих индуктивностей и индуктивности П-контура. Получать величины емкостей П-контура.
2. Задавать входное-выходное сопротивление, индуктивность и емкости П-контура, получать значения компенсирующих индуктивностей.
Во всех случаях рассчитывать КПД и подавление 2, 3 гармоник, токи в элементах.
-
dontt44
-
А нужна ли компенсирующая катушка по выходу?
-
Донбасс, переходим в эту тему:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=753.msg55931#new
-
SYN А шоб було! Может на 50мГц наших украинских замахнусь.
-
А шоб було! Может на 50мГц наших украинских замахнусь.
Влад, пресеты на этот LPL напишу позже.
Вариант1 - расчёт C1, C2 (остальное задаётся).
Вариант2- расчёт L1, L3 (остальное задаётся).
-
Уточненные данные...
анодное под нагрузкой 900в, ток 1,2А.
Расчёт для ОДНОЙ лампы.
1. Агафонов......Sк = 4 мА/В.
2. Модель.........Sк = 3 мА/В.
Iа.макс = 1,2 * п / 8 = 0,471 А.
Еа.мин = 0,471 / 0,004 = 118 В.
Еа.мин = 0,471 / 0,003 = 157 В.
Тут как настроишь. Если Еа.мин будет меньше,
то будет легче аноду, но хуже сетке2 (и наоборот).
Roe = (900 - 157) / (0,5 * 0.471) = 3155 Ом.
Roe = (900 - 118) / (0,5 * 0.471) = 3321 Ом.
Roe = 3155...3321 Ом.
Для ВОСЬМИ ламп: Roe8 = 394 ... 415 Ом.
-
Орешек, там чуть ниже по странице есть еще более уточненные данные. :)
-
Это?:
Но, похоже что я опять ошибаюсь и анодное под нагрузкой все же 1100в. Нет возможности замерять. Но ток 8 ламп помню точно - 1,2А.
-
1yep 1yep 1yep
-
dontt44 123123
-
dontt44