Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: Владимир_К от Ноябрь 22, 2022, 06:10:57 pm
-
Так как процесс обзавестись двухтональником затянулся и, скорее всего из-за отсутствия нужных кварцев так и останется на бумаге, решил идти другим путем. На каждый любительский диапазон двухтональный сигнал формируется двумя генераторами - один кварцевый, второй - ДДС AD9850. Не знаю насчет приемников, а для проверки тракта передачи, в том числе УМ, думаю проблем не будет. Может какие замечания будут по этому выбору? Пока предполагаю "голую" ДДС, в дальнейшем, возможно, придется применить синтезатор Игоря.
Сейчас пока занят схемой. Позже выложу, может надо будет подправить, если будут замечания.
-
А зачем тогда вообще один кварц - ставьте пару DDS - и дело в шляпе - для проверки оконечников их параметров хватит за глаза... cr123
-
ставьте пару DDS
Одна в наличии, а китайцы не хотят отправлять сюда. Да и зачем их две. Кварц на каждый диапазон найдется, а ДДС будет относительно его " плясать" как угодно.
То есть, куча кварцевых генераторов, можно даже 9, т.е. на каждый диапазон свой. Подключаются также как в Вашем синтезаторе Гуны. Индикатор можно двухстрочный. В одной строке - частота одного "пика", вторая строка - разность частот. Меня больше занимает вопрос усиления исходных сигналов, потом их суммирование, затем - аттенюатор.
Ну и надо как-то сделать, чтобы амплитуды всех выходов были равны. Может АРУ какую- нибудь в драйвере. Ну, чтобы не подстраивать выход каждый раз.
-
Может АРУ какую- нибудь в драйвере.
Да всё проще - прямо питание у КГ меняйте. Если генератор не на пределе, всё нормально выйдет. pl33
-
Во! Отлично. Кстати, ещё мысля появилась.. Чтобы не делать десятки кварцевых генераторов, да и вполне возможно что когда-нибудь появится необходимость ещё какой-то частоты, например ПЧ, кварц и конденсаторы, ему принадлежащие, запаять на сменной платке с разъемом?
-
Я себе двухтональник сделал из "сишки" на скорую руку. id99 Для настройки "походных" вполне себе ничего получилось. Если уровень с ОУ в большие плюса не загонять, то можно получить собственную интермодуляцию с этой фиговинки до -70 дБ. При указанном на схеме уровне в 6 дБм эта величина около -60 дБ, чего с лихвой хватит на самодельные усилочки. 33wr Оригинал статьи тут: http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=42025&postcount=93
-
Я себе двухтональник сделал из "сишки" на скорую руку.
Этот вариант я, конечно же, обдумывал. И макет опробован. Но, нужен универсальный прибор, на любые частоты. Хотя, конечно, можно и набор ФНЧ сделать. Но есть еще проблема - сигнал с одного выхода на второй "сишки" подавлен всего на 45 дб. И, понятно, его не убрать никак.
Решение, какой вариант лучше, наверное надо искать на практике.
На Ваш сайт доступа нет. Во-первых все сайты с расширением .ru у нас блокируют. Поэтому, я пользуюсь VPN. И я, вроде в одной из европейских стран lol22. Может поэтому, доступа нет.
-
... Но есть еще проблема - сигнал с одного выхода на второй "сишки" подавлен всего на 45 дб. И, понятно, его не убрать никак.
CLK0:CLK1 одного Si > 52 dB
CLK0:CLK2 одного Si > 65 dB (больше не могу мерить)
CLK0's между двумя Si зависит от конструктивных особенностей реализации, и оно много больше.
-
Но есть еще проблема - сигнал с одного выхода на второй "сишки" подавлен всего на 45 дб.
Ну, отчасти поэтому аттенюаторы и поставлены сразу по выходам "сишки". Понятно, что взаимопроникновение сигнала по ножкам CLK есть и оно, как Веселин правильно пишет, ощутимое; я и сам это еще при конструировании "Волны" наблюдал и замерял. Но тут ослабление будет распространяться не только на целевые тона, но и на "проникновение" тоже, поэтому цифры на анализаторе спектра именно такие, а не меньше. Ну и, наконец, это "конструкция выходного дня", там высоких параметров и не ожидалось, но усилки мощности мерять им вполне себе можно. А любые частоты можно загнать программно, там лишь только ФНЧ поменяется да и все, пожалуй.
-
из-за отсутствия нужных кварцев
Какой разнос нужен? 20КГц? И обязательно ли иметь все диапазоны? Порылся у себя-на 7,14,21МГц нашёл такие пары кварцев.На 7- много разных кварцев через 10-20кгц весь диапазон перекрывается кварцами,хоть КФ-ы собирай! )))
-
Добрый день!
Игорь, вот такая вырисовывается схема. Чтобы не переделывать существенно плату в дальнейшем, есть несколько вопросов.
Генератор у меня с кварцевым фильтром. Несколько кварцев на одну частоу я нашел. На макете собрал пару генераторов и кварцевых фильтров на частоту 3579 кгц (так на корпусе фильтра). Один кварцевый фильтр на кварцах "лодочка" имеет центральную частоту 3579,152 кгц, второй на обычных кварцах - 3578,706, т.е. разность частот около 350 гц. Полоса фильтров около 270 кгц. Можно меньше, шире получается с трудом, да и не вижу необходимости. Один генератор как раз настроил на частоту 3578,706 кгц, второй - сейчас пытаюсь поднять частоту.
На схеме два фрагмента - генератор с фильтром и разгонный каскад. Генераторы предполагаются сменными. Разгонный один. Ну и второй генератор - ДДС.
Пойдет ли такой разгонный каскад, или как по-другому.
На картинке АЧХ фильтра нижняя с согласованием резисторами, вторая - Г-образное звено. Оно на схеме показано. Не нравится согласование с истоковым повторителем, там просто резистор (входное сопротивление фильтров примерно 470 ом). Разгонный каскад предполагается с входным сопротивлением 50 ом. Или может возможно его сделать с входным сопротивлением 470 ом? Или вообще другую схему? Теперь, аттенюатор - одно звено предполагается сразу после фильтра - перед разгонным каскадом. Или это не нужно?
Кроме того, собрал два кварцевых генератора с фильтрами по схеме Дроздова. Но там применял кварцы из одной партии. Без попыток увода частоты, там получилась разница частот всего 70 гц.
Есть ли какое преимущество этих генераторов перед теми, что на моей схеме?
-
Полоса фильтров около 270 кгц.
Наверное, всё-таки, разговор о герцах. cr123
Ну, и не совсем понятно, какого порядка параметры Вы хотите получить?
Как будете складывать сигналы с двух генераторов?
Входное сопротивление выходного каскада поднять довольно просто - поставить на входе транс на кольце, по крайней мере, на 450 Ом выйдете легко.
Не совсем понял, где выход у разгонного каскада.
И далеко не факт, что с колечком в эмиттере он корректно сработает, хотя, на 3.5 МГц шансы есть.
Генератор Дроздова по совокупности параметров прогадывает Вашему. 1yep
-
Как будете складывать сигналы с двух генераторов?
Ну так как Вы неоднократно повторяли - резисторный сумматор. Просто пока не нарисовал.
Ну, и не совсем понятно, какого порядка параметры Вы хотите получить?
Так как в качестве второго генератора будет ДДС, то в целом оной и будут определяться параметры, так я и задумывал сначала этим ограничиться - кварцевый + ДДС, но если есть возможность поиметь несколько генераторов с кварцевыми фильтрами, то почему бы и не воспользоваться возможностью. ДДС обеспечит разнос 20 кгц, например, а для измерения ИМД например УМ - кварцевые. Да и приемник в полосе посмотреть. Например найти каскад, который вносит искажения? То есть, вот что имею из деталей (кварцев), хочу получить по максимуму, поэтому желательно бы не накосячить и не угробить каким-нибудь неправильным решением. Например - резисторным согласованием фильтра с истоковым повторителем, там же выходное низкое, потому тупо добавил резистор. И вот думаю - не добавит ли он шума? Хотя там уже уровень приличный.
И далеко не факт, что с колечком в эмиттере
У меня есть бинокли, такие же как Вы неоднократно применяли - BN43-2402. Или по Рэду обычный усилительный каскад. Также у Рэда есть вариант усилителя с высоким входным сопротивлением. Может его после фильтра в качестве разгонного? Я картинку из книжки приложил этого усилителя.
Проблема также с аттенюатором. Есть у меня по Скрыпнику, на тумблерах до -137 дб, но никаких там 137 дб нет. Свистит он мимо. При проверке приемника, я им уменьшаю уровень, а на выходе почти тоже.
Наверное, всё-таки, разговор о герцах.
Да конечно.
Не совсем понял, где выход у разгонного каскада.
Ну как обычно, с коллектора через конденсатор или трансформатор. Это пока просто набросок схемы и первые проработки платы. Там еще много будет меняться. Компоновка пока еще и в голове не складывется. Там и переключатель надо и как-то блоки менять,типа разъема надо как-то, валкодер, дисплей и пр.
-
Вам, для начала, всё-таки, стоит определиться, что Вы хотите делать. Нужно понимать, что поставив общий разгонный каскад, с усилением порядка 10 дБ и током до 100 мА, с питанием 12 В, при выходном сигнале 2*1 В действующего, вряд ли можно рассчитывать на интермодуль третьего порядка лучше -55 дБ.
Вот и прикиньте, хватит ли Вам этой цифры? Для измерения оконечников - наверное, хватит, а вот Скрыпника у хорошего приёмника не померить - там нужна принципиально иная схемотехника - складывать два сверхлинейных каскада, каждый из которых усиливает свой сигнал.
А, если рекорды не нужны, и всё-таки, идём на один разгонник, зачем там кварцевые фильтры нужны мне не совсем понятно.
-
3579 кгц (так на корпусе фильтра). Один кварцевый фильтр на кварцах "лодочка" имеет центральную частоту 3579,152 кгц, второй на обычных кварцах - 3578,706
Как раз разнос тонов небольшой, для измерения in-channel imd. Там наверное фантастических уровней не надо, по сути хватит около 9 и 9+20 проверить приемник в полосе канала, такой кв.сигнал генераторы без усилителей дадут, а сумматор можно на кольце -6дБ сделать и балансировать его на одну частоту по макс. развязке.
Точные опорные уровни - посмотрите как буржуи измеряют, чтобы одинаково было сравнивать потом, я по памяти написал о 9 и +20.
Для взрослого двухтональника, с максимальным выходом под -10дБм - как по всем канонам, нужны отдельные усилители в каждый канал. Сразу два супер-линейных тона усиливать - слишком сложная задача.
-
А, если рекорды не нужны, и всё-таки, идём на один разгонник
Нет Игорь! Разгонных усилителя будет два отдельных. А после них уже сложение на резисторах. Я не отступаю от требований, которые Вы когда-то указывали (когда что-то подобное обсуждалось). Вот поэтому я и начал сегодняшний разговор. Если бы были только ДДС и кварцевый генератор, то я бы не очень и заморачивался. А тут вырисовываются генераторы с фильтрами на 3,579 мгц, 14,318 (есть куча кварцев), есть на 7,200 мгц, хотя это уже почти вне диапазона.
Схема, что я выложил, она лишь для того, чтобы Вам показать из каких блоков оно будет лепиться, а размножить до двух просто. То есть, еще раз - на некоторые диапазоны будут кварцевые генераторы с кварцевыми фильтрами, потом разгонные каскады, затем сложение и аттенюатор. Но эти генераторы с небольшой разностью частот. Поэтому - к ним в помощь, ДДС. А возможно найду кварцы и с разностью около 20 кгц. Оно сейчас уже нужно, пусть пока не с высокими параметрами, пока для настройки передатчика.
-
Владимир_К, у Вас еще есть Si5340? (Jitter Generation Locked to External XTAL: 90 ... 140 fs rms).
Пропускайте через КФ с 2..4 кварца и это будет "быстрая конструкция", если не лучше (на всех частотах).
-
Как раз разнос тонов небольшой, для измерения in-channel imd.
Вот так именно я и затеял, когда обнаружил кварцы из другой партии и почти 400 гц разность частот. До этого я не мог получить разность больше 70 гц, всего.Для взрослого двухтональника, с максимальным выходом под -10дБм - как по всем канонам, нужны отдельные усилители в каждый канал.
Так именно и будет, я пока писал, увидел Ваше сообщение. Сейчас пока думаю, какой-усилитель применить, по Рэду, там два варианта, Игоря - с трансформатором в эмиттере или что еще.
Как-то я прокололся с усилителем для NWT-7, там правда был маломощный усилитель, уровень второй гармоники был примерно -40 дб и на АЧХ какого-либо фильтра АЧХ повторялась на графике на частоте в два раза ниже. Потом заменил на AD8009.
-
у Вас еще есть Si5340?
Да есть 4 шт, две распаяны на модулях, но пока так нигде их и не использовал. C имеющимися у меня опорниками, Si5340 имела шумы на 2 дб выше, чем SI5351A. Но в ближней зоне, Si5340 значительно лучше.
Но, основная причина, почему я их не использую - их корпус. Я сделал два модуля, на самодельной платке, но не нравится оно мне. Надо или заказывать заводскую плату, или, хотя бы - переходную платку. Но под такую микросхему я не нашел в продаже.
-
Вот так именно я и затеял, когда обнаружил кварцы из другой партии и почти 400 гц разность частот.
Если несколько таких резонаторов, наверно проще сделать для in-band отдельный, более простой ДТГ.
Там в принципе -50...-60дБ хватит, что приемникам, что для дальнейшей раскачки инструментального усилителя, которым уже захотите испытывать усилки на десятки Ватт.
Потом заменил на AD8009.
Можно ставить ВЧ ОУ. Был еще и другой подходящий ОУ ОРА-чего-то_там.
Двухтактная схема на ОУ (как понимаю, суть в чуть большей вых.мощности и подавлении четных гармоник) применялась с успехом в каждом канале двухтональника от ut4lw, которым измерялись лучшие сдр-трансиверы.
Схема от ut4lw была в моей соседней ветке о кварцевом двухтональнике, изготовление которого пока стопорнулось не по техническим причинам.
-
Можно ставить ВЧ ОУ.
Да, буду иметь ввиду. Сейчас надо написать программку для управления ДДС, там в принципе без особых проблем, но завалялся индикатор жидкокристаллический от АОНов, надо его втулить. То есть, надо найти как он управляется. За это время может какие мысли появятся по компоновке, пока на этот счет почти ничего. От CD привода валяются корпуса, может от них использую. Есть также красивый жидкокристаллический от какого-то стационарного англицкого телефона, но по нему никакой информации вообще нет.
-
Да, ВЧ операционники сейчас есть весьма неплохие - ведь именно они стоят на выходе DG4062, с помощью которых я и провожу свои измерения.
Если найти схему, можно смело повторять.
У меня были какие-то примерно аналогичные экзотические наработки, типа того, что стояли комплиментарные эмиттерные повторители на КТ904 и КТ914 - см. фото древнего блока, там два генератора на вход, и резистивное сложение выхода, но, насколько там всё было хорошо при сложении - увы, не помню... dontt44
-
Поднять частоту генератора до частоты кварцевого фильтра удалось не сразу. Уменьшение емкости конденсаторов С2 и С3 повышает частоту, но незначительно, мало того, кварц начинает генерить на третьей гармонике (хотя где-то читал, что емкости этих конденсаторов в пф принимаются равными длине волны в метрах, для этого случая - около 80 пф, но нет, не прошло. Сейчас емкости порядка 200 пф).
Нормально регулируется частота конденсатором С1, включенным последовательно с кварцем, но растет уровень и начинает ограничивать истоковый повторитель. Поэтому вместо конденсатора С1 припаял два последовательно - один 32 пф, второй, с которого снимается сигнал, около 300 пф. Частота немного больше, чем надо, окончательно буду настраивать уже на плате. Теперь удобно регулировать как частоту, так и уровень. Но, для регулировки уровня, придется еще стабилизатор напряжения питания собрать на LM317 и сделать регулируемым в небольших пределах, переменным резистором.
Вопрос теперь - экранирование. Есть корпус с тремя отсеками, литой из алюминия с крышками, но он один. А Скрыпник рекомендует двойной экран.
-
завалялся индикатор жидкокристаллический от АОНов, надо его втулить. То есть, надо найти как он управляется.
LCD1602 продается повсюду. Стоимость - меньше 200 рублей. Готовые библиотеки для него есть и под Arduino и под "голые" микроконтроллеры. Да и без библиотек работать с ним очень просто.
Имеет ли смысл разбираться с малораспространенным индикатором от АОН или от какого-то телефона?
-
Валяется, почему не использовать, а ежели кому понадобится другой индикатор, не вопрос. Любые желания. Двухстрочный, 4148, светодиодный и пр. У моего недостаток только один - он должен лежать на столе, смотреть на него лучше снизу примерно под углом 45 град.
-
Изготовление ВЧ двухтонального генератора (https://www.henteko.org/fswiki/wiki.cgi?page=RF%A5%C4%A1%BC%A5%C8%A1%BC%A5%F3%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%EC%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%CE%C0%BD%BA%EE%A4%BD%A4%CE%A3%B2) (Si5351А).
Даже переводчик не нужен.
-
Нормально регулируется частота конденсатором С1, включенным последовательно с кварцем
Да не, то всё фигня. Реально двигать частоту кварца в более-менее приличном диапазоне, позволяет только последовательная катушка. Естественно, движение по частоте только вниз. Естественно, рано, или поздно, при существенной утяжке, будет уход на паразитные резонансы, и кварц придётся шунтировать резистором (3...10 кОм).
Но это метод, который реально оттягивает, и, повторю, оттягивает прилично - на 27 МГц, я в серийной аппаратуре легко закладывал уход вниз на 20 кГц.
А чисто для себя, и на 50 кГц оттягивал... lol22
-
Да не, то всё фигня. Реально двигать частоту кварца в более-менее приличном диапазоне, позволяет только последовательная катушка.
Это понятно, но мне надо двигать не вниз, а вверх, так как кварцевый фильтр выше по частоте. И как раз конденсатор позволил поднять частоту до нужной. Или в фильтре ставить катушки последовательно каждому кварцу, тогда их две надо.
Сейчас паяю на плату с макета. Пока один генератор, попробую с ДДС в паре. Вот никак с компоновкой не определюсь. Нашелся литой корпус с двумя отсеками. То есть можно туда втулить два генератора, кварцевых. Причем эти два генератора можно также запаять в стеклотекстолит. то есть будет двойной экран. Генератор на ДДС некуда воткнуть. И никаких мыслей пока. К тому же тема с зарядками возникла, так что с двухтональником пока пауза.
-
В каких то тестах я ставил один тон Китай-генератор , а второй был тон с синтезатора Игоря. Выглядело смешно lllol. Как толстый и худой рядом стоят))) с Китай-генератора и шум и фазовый шум, с Игоря синта уши батмана.
Сейчас я упростил все… два разных генератора и резистивный сумматор… далее куча атт до -100дб
-
Выглядело смешно lllol. Как толстый и худой рядом стоят))) с Китай-генератора и шум и фазовый шум, с Игоря синта уши батмана.
Да просто нужно определить, что нужно. Если совсем ближняя зона - менее +-2 кГц, то мой синтез проигрывает тому же Риголу (с пары которых я динамику меряю), а, если нужно далее 2 кГц, то там уши картину не портят, и мой синтез легко Ригол уделывает по шумам (у него лучше 150 дБ/Гц при отстройках более 10 кГц, Ригол так на -135 дБ/Гц и стоит) - см., к примеру, сравнение на 16 МГц мой синтез - синий трек, Ригол DG4062 - малиновый, жёлтый трек - шумовой пол стенда... 123123 cr123
-
Итак, спаял два кварцевых генератора с кварцевыми фильтрами. Один генератор на частоту 3,578700, второй - 3,579150. На картинке - спектры генераторов. На первой картинке - шум самого стенда, зеленый график. Спектр низкочастотного кварцевого генератора на кварце 10 кгц, питание этого генератора от двух батарей "Крона". И спектр кварцевого генератора для двухтональника - красный график.
Вторая картинка - на ней те же генераторы и спектр второго экземпляра кварцевого генератора - зеленый график. Он, почему-то получился несколько получше. Возможно из-за того, что первый я тянул вверх по частоте, кроме того, фильтр у него на двух кварцах - "лодочки". А может транзистор в задающем получше оказался, или кварц. Но, по кварцам выбора нет. Или надо заказывать и ждать.
Ну и еще. В измерительном смесителе, в качестве опоры - ДДС AD9851. И весь мусор, видимо, от нее.
Нижняя картинка, это генератор на 10 кгц в гордом одиночестве, без всяких смесителей. Так же шум самой карты E-MU 0404.
-
В измерительном смесителе, в качестве опоры - ДДС AD9851. И весь мусор, видимо, от нее.
Именно. Попробуйте один КГ в качестве опоры, а второй на измерительный вход. В этом случае увидите именно шумы самих генераторов.
Ну и подчистка генераторов КФ, это актуально для случая когда измеряются шумы ГПД или синтезатора трансивера. Да и то, шумы правильно выполненного кварцевого генератора будут обычно ниже. Для измерения ИМД, уровень шумов измерительных генераторов не столь критичен. Имею ввиду, что один из генераторов можно выполнить обычным LC генератором. И его частоту таскать относительно второго. Конечно и катушечку для генератора подобрать покачественнее, и саму схему выполнить с учётом пополучения минимума шумов. В этом случае появится возможность измерять динамику при любом необходимом разносе частот.
Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника. Пусть и с опорой на синтезаторе.
-
Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника. Пусть и с опорой на синтезаторе.
Надо оформить как-то в корпус, собрать пару стабилизаторов отдельных для каждого генератора. Хотя, пока не определился, надо ли отдельные стабилизаторы.
Дальше экспериментировать не удобно: несколько плат, куча проводов. Кроме того, выходное напряжение нужно видимо, также поднять. Сейчас каждый генератор выдает около 0,5 вольта амплитудного. А дальше же еще аттенюатор, сумматор, будут потери и их надо компенсировать. Может придется также увеличить напряжение питания. Сейчас задающие генераторы запитаны от LM317, около 8 вольт. Разгонный - 12 вольт.
Схема одного генератора такая:
Да, еще. Как-то начинал я этот проект, да потом отложил. Аттенюаторы перед разгонным усилителем, это еще оттуда остались. Но, скорее тут они не нужны. На одной плате я поставил два реле РЭС49, для подключения аттенюатора на 6 дб, на второй плате поставил только под джамперы.
-
Поднял напряжение до 1,5 вольт на выходе (амплитудное). Вот наглядный пример, как появляются спуры. На одной картинке крупного спура не было. Стоило изменить частоту опоры на 1 кгц, как он появился (в красном круге). Так как кроме звуковой карты у меня ничего другого нет и, скорее всего, не будет, ДДС в качестве опоры для измерительного смесителя напрягает своим мусором. Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A в качестве опоры. Оно и дешевле dontt44 получится. Второй вариант - кварцевый генератор, есть кварцы на 7,2 мгц. В смесителе деление на 2, таким образом будет 3,6 мгц- 3,579мгц=21 кгц, карта эту разницу покажет. Но, это, конечно, лишает гибкости.
-
Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A в качестве опоры.
И это правильно. Конечно же, повторю, применительно к основной частоте 16 МГц, в зоне +-2 кГц у DDS выиграть по шумам ещё шансы есть, но далее - никаких... cr123 dontt44 lol22
И мусора у меня нет. Совсем. 1999
-
Гляжу в сторону синтезатора Игоря с Si5351A
Да всё равно что там в качестве опоры. Можно и готовый синтез использовать. Основное ГУН и схема сравнения. Ну и за счёт кратности частот любительских диапазонов, вполне можно обойтись одним ГУНом. Дальше делители. А на схему сравнения, необходимая частота с синтезатора, и частота с выхода после делителей. А может ещё проще. Найти на каких частотах синтез работает с минимумом спур, и именно на этих частотах стабилизировать работу ГУНа. Ну а на смеситель, сигнал после нужного деления.
-
Да всё равно что там в качестве опоры.
Нет, к сожалению, не все равно. Можно конечно согласиться и с такой опорой, но, вот сравните картинки что сегодня раньше выложил, и, внизу - спектр одного из кварцевых генераторов, когда в смесителе в качестве опоры не ДДС, а кварцевый генератор. Он немного ниже по частоте чем 7,2 мгц, потом триггером делится на 2 и на смеситель.
Тут, как видите, почти никакого мусора, немного есть от сети отметка и гармоника - 100 гц.
В общем, буду конечно дальше экспериментировать, но энтузиазма у меня поубавилось. Надежда на синтезатор Игоря, в качестве опоры.
-
Надежда на синтезатор Игоря, в качестве опоры.
Так я и писал о синтезаторе Игоря. И ваш готовый синтезатор предлагал использовать как опорный, для подачи сигнала на схему сравнения, с которым будет сравниваться частота ГУНа...
-
Кстати, мне в опору можно и со спурами сигнал давать - где-то лет 5 назад даже выкладывал на форуме VE3KF картинки - специально ставил в опору помехи, и смотрел, что там на выходе синтеза появится. На память запомнилось, что только в самой ближней зоне +-2 кГц нужна на 50 дБ чистота, а за ней - там и -30 дБ спур опоры не даёт ничего лишнего на выходе, по крайней мере, по уровню -120 дБ... 1yep
-
Ну и интересно посмотреть результат. Уровень ИМД именно самого двухтональника.
Нет пока результата. Вот такие искажения дает сам стенд. И это, на сумматор сигналы подаются прямо с кварцевых фильтров. С усилителями на КТ939 еще хуже. Подозреваю, проблемы с измерительным смесителем. Когда измерял ИМД передатчика, подавал два сигнала со звуковой карты на микрофонный вход. Так вот там те же цифры были примерно.
-
После небольшой доработки измерительного смесителя. Надо еще искать. Для передатчика и УМ конечно хватит..
Внизу: малиновый график - в качестве опоры ДДС, AD9851. Зеленый - кварцевый генератор.
-
И это, на сумматор сигналы подаются прямо с кварцевых фильтров. С усилителями на КТ939 еще хуже.
Так с сумматора сигналы одного генератора в обязательном порядке попадают на выход другого. А там у вас КФ. Да и УВЧ на КТ 939, по какой схеме он выполнен. Здесь желательны схемы с максимальной развязкой вход/выход. ОЗ, ОБ. Возможно ИМИ даёт уже сам генератор. Что за смеситель используется. Ну и пред усилитель после смесителя. Что бы по максимуму использовать динамику карты. Но это важно при измерении шумов генератора. Сейчас у вас почти все измерения в минимуме, почти ложатся на шумы карты. Практически с любыми генераторами.Уровень сигнала, чуть более 100 дБ над сигналом. Маловато будет.
-
Так с сумматора сигналы одного генератора в обязательном порядке попадают на выход другого. А там у вас КФ. Да и УВЧ на КТ 939, по какой схеме он выполнен. Здесь желательны схемы с максимальной развязкой вход/выход. ОЗ, ОБ. Возможно ИМИ даёт уже сам генератор.
Последние две картинки, это уже с усилителями. Схема полная в 32 сообщении, после усилителей аттенюатор на 6 дб. Затем сумматор. Уровень сигнала с выхода одного тона - 0,2 вольта (то есть второй генератор выключен), амплитудного. Возможно можно и больше получить. Но это потом. Соответственно уровень двух тонов 0,4 вольта. ИМД - это вина смесителя. На смеситель двухтональный сигнал подается через аттенюатор 20 дб. Это сейчас максимальный уровень, что позволяет смеситель. При повышении уровня резко растут искажения. То есть, при повышении уровня примерно на 2 дб, искажения увеличиваются примерно на 10 дб. Если бы искажения давал генератор, то при повышении уровня, подаваемого на смеситель, уровень сигнала и искажения пропорционально бы увеличивались.
Переделаю смеситель, там сейчас еще КР590КН8Б. Соберу на FST3253 потом продолжу измерения. Давно его собирался переделать, да все откладывал. Также надо собрать синтезатор Игоря, чтобы попробовать в качестве второго генератора, чтобы частота его была на 10-20 кгц в стороне. Сейчас всего- то 400 герц примерно.
В качестве опоры для измерительного смесителя (для карты), в принципе может служить и NWT. Последняя картинка в моем предыдущем сообщении, это как раз с ДДС. Думаю, там ничего критичного нет.
-
В качестве опоры для измерительного смесителя (для карты), в принципе может служить и NWT. Последняя картинка в моем предыдущем сообщении, это как раз с ДДС.
При таких уровнях, когда сигналы по -40дБ от верха карты - может и да. А если на рекорды пойдете, то вероятно при ДДС 98й-серии нижний шумовой пол украсится его собственным RMDR-ом, увидеть будет интересно...
-
при ДДС 98й-серии нижний шумовой пол украсится его собственным RMDR-ом, увидеть будет интересно.
А что тут особо интересного? Опорный генератор на 9832. Частота около 17,7 мгГц. Шумы в полосе 1 кГц, -101,8 дБм. Уровень самого сигнала, -6,6 дБм. Есть циферки под панорамой. При пересчёте, около -125 дБс/Гц. При увеличении отстройки цифры немного возрастают. Откуда спуры в полосе обзора, пока не разбирался. В моём случае интересовала только самая ближняя зона. По идее, при делении на 2, уровень шумов должен немного упасть. Но пока не проверял.
-
При пересчёте, около -125 дБс/Гц.
Довольно высокие шумы, даже октавный ГУН даёт заметно меньше - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=662.msg55206#msg55206.
Тем более, если как гетеродин ключевого смесителя использовать, добавить к ГУНу любой из моих последних ЧФД, а DDS как опору использовать. Сразу и спуры пропадут, и фазовый шум существенно снизится при отстройках более пары килогерц. cr123
-
Сразу и спуры пропадут, и фазовый шум существенно снизится при отстройках более пары килогерц.
Как-то я сделал плату первого Вашего варианта синтезатора, тот в котором частота сравнения - 200-300 кгц. Затем, Вы предложили новый вариант с высокой частотой сравнения и я плату собирать не стал. Сегодня я ее спаял, но пока не попробовал. Катушку надо чуть больше сделать, сейчас синтезатор выдает частоту (на выходе триггера) 8600 до 13300 кгц, а мне надо в районе 7150-7200 кгц, чтобы после деления на два (это уже в смесителе для звуковой карты) перенести частоты кварцевых генераторов в звуковой диапазон. То есть, этот синтезатор попрбую в качестве гетеродина для измерительного смесителя. Также надо собрать смеситель на ADG774. Пока это направление. Дальше будет видно, куда топать...
-
если как гетеродин ключевого смесителя использовать, добавить к ГУНу любой из моих последних ЧФД, а DDS как опору использовать.
Зачем? Это опорный генератор НЧ детектора и формирователя SSB сигнала. Соотношение сигнал/шум в полосе 3 кГц более 90 дБ. Используются только +/-3 кГц от частоты основного колебания. Можно и кварцевые подставки использовать, именно они и использовались на стадии настройки плат, но в плане коммутации, и установки нужных частот в зависимости от боковой, полосы пропускания, сейчас используется именно синтезатор. Частоту ГПД формирует 9952. Вот к ней в дальнейшем может и добавятся платы ЧФД, ГУНа. Но вначале запущу чисто на синтезаторе.
-
Также надо собрать смеситель на ADG774.
В общем ситуация такая. С микросхемой ADG774A в качестве смесителя (вместо КР590КН8А), мало что изменилось, скорее - ничего не изменилось.
-
Ну и пред усилитель после смесителя. Что бы по максимуму использовать динамику карты.
Николай, если можно подробнее.. Что я получу в результате? Вместе с полезным сигналом, пропорционально вырастут и шумы (все же шумы смесителя и всей его обвязки несколько выше шумов карты). Но соотношение сигнал - искажения так и останется примерно 100 дб. Если еще усилитель после смесителя не добавит своих шумов. А может действительно, что-то я не догоняю dontt44?
И такой вопрос, кто таким вопросом заморачивался. Чтобы не считать всякие точки пересечения третьего порядка и пр. - какой уровень двух тонов можно подать на смеситель, чтобы искажения были на уровне -100 дб? Нужно ли мне еще искать, или нет смысла?
У меня цифры такие - уровень одного тона 0,2 вольта амплитудного. На смеситель сигнал подается через аттенюатор 20 дб, т.е. всего 20 mV. Если уменьшить затухание в аттенюаторе на 1 дб, искажения вылазят из шумов.
-
Наконец нашел. Помню, же, где-то видел картинку.. Вот здесь:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=661.60
65-е сообщение (правда схемы смесителя нет). Вот теперь думаю, мой смеситель дает такие искажения, либо карта не та. Как уже писал, смеситель на КР590КН8А и ADG774A дали одну и ту же картинку.
-
65-е сообщение (правда схемы смесителя нет)
Схема на рисунке. Не обязательно серию CBT, мне нравится микросхема FSA3157 в схеме "измерительный смеситель" где у смесителя парафазный выход.
-
Схема на рисунке.
Спасибо. У моей карты нет балансного входа, в этом практически и все различие. И микросхема ADG774A.
-
Николай, если можно подробнее.. Что я получу в результате? Вместе с полезным сигналом, пропорционально вырастут и шумы (все же шумы смесителя и всей его обвязки несколько выше шумов карты).
Не знаю что у вас за карта, и какие у неё шумы. Вообще то считается, что шумы смесителя равны его потерям. Сам смеситель, это просто пассивные ключи которые практически не должны шуметь. Стало быть фактически динамику смесителя будет определять каскад усиления который у вас идёт после смесителя. Поставили каскад с шумами 1 мкВ, стало быть для динамики 100 дБ, на выходе должен появиться сигнал с уровнем 100 мВ. На входе, при потерях 6 дБ, 200 мВ.
Поставили каскад с уровнем шумов 0,1 мкВ. Что бы увидеть те же -100 дБ, на выходе должен появиться сигнал с уровнем всего 10 мВ, при тех же 6 дБ потерь, на входе смесителя в этот момент будет 20 мВ. Но смеситель имеет кубическую зависимость уровня ИМД от входа. И при снижении сигнала на входе на 20 дБ, уровень искажений самого смесителя должен снизиться почти на 40 дБ. Имея очень хорошую карту, использование хорошего пред УНЧ может будет и не столь заметно. У себя, даже имея в компьютере EMU 1212-M, в трансивере после смесителя использовал пред усилитель на INA 163. Может она и не особо выигрывает у микросхем расположенных непосредственно в самой звуковой карте, но она стоит в нескольких миллиметрах от смесителя. И какие то наводки на эту цепь сводятся к минимуму. А с выхода микросхемы, подключение к балансному входу звуковой карты, опять таки что бы снизить шумы и наводки на это соединение.
Сейчас, когда вы пишите что у вас при подключении измерительного смесителя шумы карты поднимаются на несколько дБ, я сильно сомневаюсь что это шумы смесителя. Наиболее вероятно это шумы и наводки на соединительные шнуры, которые идут у вас от смесителя к компьютеру. Ну и да, для полного использования динамики самой звуковой карты, в том числе и по ИМД, шумы звуковой карты должны при подключении смесителя подниматься на те самые 3 дБ...
Ну и у большинства звуковых карт искажения приводятся к шумам карты в полосе 20 кГц. Вы же, смотрите панораму с разрешением порядка 1 Гц. При таком раскладе, даже встроенная звуковая карта с паспортными -80 дБ по ИМД, при полосе разрешения панорамы 1 Гц, должна легко обеспечить измерение ИМД под -120 дБ. Это если сохраняется кубическая зависимость, и уровень этих ИМД не упрётся в динамику применённого в звуковой карте АЦП. Так что это чисто моя теория. Всё же со встроенными картами я не экспериментировал.
-
Не знаю что у вас за карта, и какие у неё шумы.
Карта у меня E-MU 0404. Но, проблема не в шумах. Ни шумы карты, ни смесителя меня сейчас не интересуют. Проблема одна. Я не могу подать на смеситель сигнал уровнем больше 20 mV. Это примерный порог. При таком уровне искажения на уровне (или ниже шумов). Если же я увеличиваю уровень всего на 1 дб, сразу появляются искажения. Вот на тех картинках, что я выложил, соотношение сигнал/искажения чуть больше 100 дб. Эти искажения возникают не в двухтональном генераторе. Если бы это были искажения в генераторе, то соотношение сигнал/искажения составляло бы те же самые 100 дб, при увеличении уровня. А уровень я увеличиваю внешним аттенюатором, который стоит между смесителем и выходом генератора.
Таким образом, искажения возникают или в смесителе или в самой карте. Смесители, два экземпляра, которые я пробовал, практически ничем не отличаются.
Решил проверить карту. Подаю двухтональный сигнал со встроеной карты (программа СпектраПлюс) на вход E-MU 0404. Проверить толком не получается, линия периодически поднимается вверх. Но, все же, кое-как успел зафиксировать одно измерение.
Как видно, искажения даже больше чем с кварцевых генераторов с переносом смесителем. Для полной уверенности, спаяю два кварцевых генератора, один уже есть, на 10 кгц, второй спаяю на 16,6 кгц. Потом сумматор и на вход карты. Если и тогда будет неудовлетворительная картинка, значит проблема в карте.
-
значит проблема в карте.
У вас в карте 2 канала. Попробуйте сравнить искажения в одном и другом канале. Ну и я не зря писал о динамике АЦП. Вполне может оказаться, что при увеличении внешних шумов, и сигнала, ИМД самого АЦП снизятся. При относительно малом уровне входного сигнала, на оцифровку шумов, и реальных сигналов сопоставимого уровня, просто не хватает бит. У меня в приёмнике прямой оцифровки похожая картинка. При уровне входного сигнала 59+20-30 дБ, уровень ИМД не дотягиваен и до -70 дБс. При максимальных сигналах, под -100. И снижение ИМД при снижении уровня сигнала на входе, это правило для аналоговых трактов, а вот в цифре, оно явно не выполняется. Там при снижении уровня искажения могут расти.
-
Подаю двухтональный сигнал со встроеной карты (программа СпектраПлюс) на вход E-MU 0404
Попробуйте сигнал с выхода карты E-MU 0404 PCI. Там ЦАП должен быть более качественным чем в встроенной карте.
-
Наверное уже после Нового года. Много дел, окромя радио 123123.
-
По уровню ограничения.
Может я что-то путаю, но в каких-то из EMU-карт был переключатель уровня линейного входа, что-то там "бытовой или проф.", может его надо переключить в положение с большей допустимой амплитудой?
-
Может я что-то путаю, но в каких-то из EMU-карт был переключатель уровня линейного входа, что-то там "бытовой или проф."
Да, такой режим есть в карте E-MU 1212m PCI. Режим "пользовательский" максимальный уровень выходного сигнала 2 Вэфф.
Режим "профессиональный" максимальный уровень 7,775 Вэфф.