Игорь 2

Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: Громов от Ноябрь 16, 2022, 03:38:48 pm

Название: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Ноябрь 16, 2022, 03:38:48 pm
Добрый день. Хотелось задать вопрос по приведению в порядок данного вида устройств. Если позволите.
 Досталось по "наследству" N-е количество бракованных зарядок (друзья с оптовки в своё время отдали, как неподъёмные). Я запустил пару штук, но до ума довести не успел. Пока я "в бегах", но думаю скоро вертаться взад, и любой прибыток семье будет не лишним.
Здесь срисованная схема, возможно есть ошибки, но принцип понятен. ЗУ идёт как 15-ти амперное, но получить более 10-ти ампер в долговременном режиме не получилось из за чрезмерного разогрева радиатора. Конструктивно на нём сидят силовые транзисторы (2SC4706) и выпрямительный сдвоенный диод с ОК. При 10-А радиатор разогревался до 80-90 град., а на 15-ти температура улетала за 130-ть... Сильнее греется выпрямитель. Площадь радиатора, по памяти ок. 120 кв. см. Плоская Ал пластина, которая стоит с краю платы в сантиметре от глухой задней стенки. На фото лежит рядом с корпусом. Корпус ЗУ металлический с прорезями по бокам. Это к вопросу по теплообмену. Есть винтокрыл, но он обдувает радиаторы, гоняя воздух внутри корпуса... Есть ли способ снизить выделение тепла на силовых элементах, например заменой биполярных на полевые транзисторы, или  режим работы каскада ( частота)...?
 Делал когда то подобные ЗУ, но на выходе стояли менее мощные транзисторы 13009. Хоть они и стояли на радиаторах суммарно бОльшей площади но особого нагрева на полной мощности я у них не заметил. А свои  15 А в нагрузку они отдавали честно. Для начала суть проблемы обрисовал.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2022, 05:22:20 pm
Вообще-то говоря, у меня обратноходовик на 100 Вт с выходом 24 В вообще без радиаторов на силовых транзисторах - там пара КП707В2 стоит, т. е., вопрос вполне решаем.
Но перелопачивать уже готовое я бы не советовал - проще всё с нуля делать.
Прикрепите к задней стенке радиатор, и проблема уйдёт, делать новый - себе дороже, плюс, не имея опыта. ещё и на деньги попадёте... cr123
 
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Ноябрь 16, 2022, 06:44:56 pm
 
 Но тут другая мораль. ЗУшки новые, в упаковках. Они есть. И их тьма...   Работы пока нет и не предвидится. А время есть. Первые шли вполне себе рабочие и надёжные. Поэтому есть смысл и эти доводить.
Вот схема ЗУ "Орион 325", я писал, что работает без вопросов. Но есть отличие в выходном каскаде. Но и плюс винтокрыл работает на выход.
Прикрепите к задней стенке радиатор, и проблема уйдёт
Не подходит. Вопрос безопасности прежде всего. Отдавать то буду под реализацию с "обратной" связью. Попадёт продавец и по цепочке... А оно мне надо?
В общем, надо как надо. :-\
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 16, 2022, 07:28:12 pm
туманная схема
чем такая схема дешевле обычного трансформатора? ТН61?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 16, 2022, 07:31:59 pm
И их тьма...
Фильм "Гений" описывает эту ситуацию)
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 16, 2022, 09:00:12 pm
есть смысл и эти доводить.

Ну тогда смотрите, в чём разница, если одна схема работает без нагрева. Гляньте, к примеру, есть ли разница в тактовой частоте - она определяется элементами с 5 и 6 ножки.
Если частоты равные, можно посмотреть на диод - Вы пишите, что он сильно греется. Значит, смотрим, что там раньше стояло, и ставим такой же, если в схеме критически не уменьшили индуктивность дросселя, то разницы в нагреве быть не должно.
И так, постепенно и смотреть разницу, кстати, совершенно не исключаю, что для экономии меди, в новых трансах не домотали витки, что вызвало повышенные реактивные токи в обмотке, и, соответственно, дополнительный нагрев транзисторов.  dontt44
Дерзайте, результаты пишите... lol22
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Ноябрь 16, 2022, 09:31:13 pm
про кт117 что-то все забыли... свинцовый аккумулятор заряжать этой схемой? это наверное военные выдумали)) 444tom
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Dim от Ноябрь 17, 2022, 06:26:10 pm
заряжать этой схемой?
ОРИОН-325 - это самый продаваемый нынче зарядник для АКБ. Даже 130а\ч АКБ легко заряжает. ТН61-каменный век! К нему ещё и симисторный регулятор требуется. Да и его ток 8А-просто ни о чём!
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Ноябрь 18, 2022, 06:29:35 pm
 Будет результат, сразу отпишусь.   1yep 33wr
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 18, 2022, 10:21:36 pm
 1yep
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 09, 2022, 08:25:41 pm
Привёз пару дохлых ЗУ. Что нашёл на вскидку.
- Частота. Если формула F=1.1/RC верна, то то, что там стоит (20к, 1000 пФ) задаёт частоту работы ТЛ-ки в 55 кГц. Индуктивность дросселя после выпрямителя 134 мкГн. Выпрямитель, BYV72E-200 (30А/1,2В; 28 нС). Двухтакт 55/2=22,5 кГц, 44 нС... По идее должен поспевать. Или там шуруют импульсы на выпрямление по 22 нС?  У "PW-325", если верить схеме частота 40 кГц.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 09, 2022, 10:10:48 pm
Двухтакт 55/2=22,5 кГц, 44 нС...

Ошиблись на три порядка - 22.5 кГц - это 44 МИКРОсекунды, никак не нано... lllol
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 10, 2022, 11:14:05 am
Ошиблись на три порядка
56511 Та да... Это не ошибка  no88 , это../ТБМ/  adm ! Поздно было и телефон маленький.  dontt44
Тогда по быстродействию всё в порядке.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 10, 2022, 06:36:36 pm
  Посмотрел работу ТЛ-ки. Питание от внешнего источника 20 В. Осциллограммы:
- "пила" на 5 ножке МС, частотозадающий конденсатор;
-  две одинаковых - выходы на 8 и 11 ножках, не нагружены (обрыв);
- "мертвое" время, получилось 5,4 мкС.
Здесь вроде без косяков.  dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 10, 2022, 06:50:45 pm
Да TL у меня ни разу не дурили, если не считать того, что эти заразы при поступлении помех на входы управляющих операционников, могут на оба выхода дать лог. единицы. Я транзисторов тысяч на 10 нажёг в одной из разработок, голову сломал, как они там умудряются гореть, на поставщика грешил, пока не поймал эту заразу с поличным - прямо на осциллограмме остался последний миг работы транзисторов полумоста - на обоих затворах были открывающие напряжения.   adm adm adm
Но Вам это по барабану - при дифференциальном снятии сигнала управления этот глюк не критичен... cr123 lllol
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 11, 2022, 07:45:06 pm
Срисовал всю подноготную работы этого устройства. Более десяти осциллограмм. Выложу не все, а те, что могут иметь значение. В принципе, всё без криминала, на первый взгляд. А вот две последних, где уже постоянка после силового выпрямителя, перед дросселем вызывают вопрос.
Напомню, что проблема в излишнем разогреве силовых ключей и выпрямителя. По памяти, при 10 А на выходе, разогрев радиатора был под 90 градусов. Сильнее всего грелся выпрямитель.
Схема запитана от внешнего источника питания 23 В. Напряжение подано  на ТЛ-ку и на сетевой выпрямитель. Выход (крокодилы) замкнут.
1. Работа буферного каскада. Сигнал на ТПИ ТР2 первичка. Общий - средняя точка.
2. Сигнал БЭ силовых транзисторов.
3. Сигнал на первичке выходного ТПИ ТР1.
4. Так выглядит "постоянка" после силового выпрямителя. Общий - средняя точка силовой вторички, сигнал перед дросселем.
5. То же с сигналом на первичке ТР1.

Кстати, снаббер в цепи силовой вторички ТР1 есть. На схеме его нет - пропустил. Две RC цепочки встречно - параллельно.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 08:57:24 am
Осциллограммы - это здорово, но, как я уже писал выше, если раньше, практически, с аналогичной схемой, разогрев был меньше, нужно искать, где сэкономили.
Вот Вы пишите - диод греется, у него есть статичные и динамические потери. Грубо говоря, статичные - это, от чего уйти нельзя - это произведение квадрата тока на сопротивление открытого диода. Можно ли их снизить? Естественно, применив диод с меньшим падением напряжения при том же токе.  Вполне могли по этому параметру поставить что-то более дешёвое.
Кроме того, есть и динамические потери, связанные с тем, что диод выпрямляет переменное напряжение, и на каждое переключение теряется мощность. Радикально снизить частоту Вы не сможете, т. к., скорее всего, выходной транс под пределом, и он будет улетать в насыщение, этот вариант отпадает.
Вполне возможно, что сэкономили на дросселе - либо низкая индуктивность, либо, улёт в насыщение, либо, и то и другое. Проверьте - включите два дросселя последовательно, если диоду поможет, значит, это Ваш вариант... lol22
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 12, 2022, 10:37:02 am
Спасибо за развёрнутый ответ. Как я понял, к осциллограммам вопросов нет. Я не претендую на истину, но на выпрямителе лично я ожидал увидеть немного другую картину. Во вложении моё видение того, что должно было быть. Пишу, как я понимаю процесс, вполне может и ошибаюсь. Но мне кажется, что в данном случае пока один диод выпрямителя ещё не закрылся полностью, ему уже прилетает встречный импульс от другого.
Сейчас вскрою рабочий "Орион-325" и сниму с него, при тех же условиях осциллограммы.
Дросселя визуально одинаковы, но дополнительно померяю индуктивность в 325-м.
...to be continued...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 10:38:50 am
Вы всё-таки, сделайте, что я написал -
Проверьте - включите два дросселя последовательно, если диоду поможет, значит, это Ваш вариант...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 12, 2022, 10:39:25 am
Обязательно!
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 12, 2022, 12:16:32 pm
Дополнительно хочу глянуть.
Контроль формы тока, как понимаю должна быть пила или что то типа полуволны на измерительном резисторе?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 01:03:32 pm
При нормальном дросселе, там меандр с дыркой будет, на фронтах выбросы от демпферной цепи и собственной ёмкости транса. Не исключено, что фронты вообще с автоколебаниями окажутся. Самое главное, чтобы осциллограф был без глюков - когда снимите осциллограмму тока, не отключая зедляной проводник щупа, замкнете на него сигнальный провод.
Надеюсь, понятно, что на осциллографе должны увидеть ноль, если этого не будет, то и Вашим измерениям грош цена...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 12, 2022, 04:18:52 pm
При нормальном дросселе, там меандр с дыркой будет
Смотреть можно и без нагрузки ведь? Единственное, запитан блок должен быть от сети. Правильно понял?
Надеюсь, понятно
  lllol .. понятно...
Что касается " подкинуть второй дроссель". Делать это надо, нагрузив ЗУ полностью. В моём случае нужен резистор 1 Ом 150 Ватт.. А такие, увы,  в аптеке не продают.  dontt44  Пока я его сделаю, пройдёт немного времени. Нет, конечно батарейка у меня есть. Но она полностью заряжена и стоит на готове. А то у нас свет могут рубать по два раза на день по несколько часов.  cry333  Город Днепр, если что.  Значит- резистор...  dontt44  Поэтому, если не сильно возражаете  rrr7777 я ещё  немного попристаю с вопросами? Ну, что б дело не стояло.  Какой будет ваш положительный ответ?  lllol
Снял осциллограммы с рабочего PW-325, если нужно, выложу. Заодно сравнил дросселя:
- рабочий 325-й, индуктивность 37 мкГн, 41 кГц;
- ремонтируемый - 138 мкГн, 59 кГц. Намотан в два провода.
Разница более чем втрое.




Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 12, 2022, 08:58:18 pm
Смотреть можно и без нагрузки ведь? Единственное, запитан блок должен быть от сети. Правильно понял?

Неправильно. Проверять нужно под максимальной нагрузкой от сети.

Заодно сравнил дросселя:
- рабочий 325-й, индуктивность 37 мкГн, 41 кГц;
- ремонтируемый - 138 мкГн, 59 кГц. Намотан в два провода.
Разница более чем втрое.

Это индуктивность без подмагничивания. Что будет под постоянным током неизвестно.  dontt44 Поставьте два дросселя последовательно, и посмотрите на диод. Кстати, то, что частота повышена, увеличивает потери в диоде, и его нагрев. А снижать частоту вряд ли можно - там, скорее всего, и в трансе витки снизили.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 12, 2022, 11:44:31 pm
А снижать частоту вряд ли можно - там, скорее всего, и в трансе витки снизили.
Хорошо. Можно убедиться, снизили или нет, если я выставлю частоту ниже не включая в сеть, при пониженном питании? Или надо только при номинальном напряжении питания?
Поставьте два дросселя последовательно, и посмотрите на диод.
Я эти два дросселя ставлю, и включаю ЗУ при сетевом питании на максимальную нагрузку и смотрю на нагрев элементов. Так?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 13, 2022, 08:28:38 am
Я эти два дросселя ставлю, и включаю ЗУ при сетевом питании на максимальную нагрузку и смотрю на нагрев элементов. Так?

Да.

Можно убедиться, снизили или нет, если я выставлю частоту ниже не включая в сеть, при пониженном питании?

Сделайте то, что написано выше.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 25, 2022, 12:04:12 pm
https://aliexpress.ru/item/1005004744994814.html?spm=a2g2w.detail.pers_rcmd.7.47e22e9fiutDlo&_evo_buckets=165609,165598,188871,194275,299288&sku_id=12000030317718037&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.34525.288670.0&scm_id=1007.34525.288670.0&scm-url=1007.34525.288670.0&pvid=00d76a26-38d6-459c-a35a-6ceb23486657&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.34525.288670.0,pvid:00d76a26-38d6-459c-a35a-6ceb23486657,tpp_buckets:24525%230%23288670%230_21387%230%23233228%234_21387%239507%23434559%234&ru_algo_pv_id=00d76a26-38d6-459c-a35a-6ceb23486657&scenario=pcDetailBottomMoreOtherSeller&tpp_rcmd_bucket_id=288670&traffic_source=recommendation
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 25, 2022, 12:07:52 pm
знаю, что не спортивно, но а как сейчас?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 26, 2022, 11:37:17 pm
Позанимался с ЗУ. Самым проблематичным было найти резистор 1 Ом 150 Вт... Точнее, в незнакомом городе то, из чего его сделать. По итогу получился такой девайс. Средняя точка 1 Ом, крайние 1,5.
Скажу сразу, что дроссель влияния на работу не оказал - что с добавочным, что с родным, одинаково. Но зато вылезла сразу не правильная работа ЗУ. На схеме нет этого, а в натуре регулировка была сдвоенным резистором по току и напряжению. Выкинул регулятор по напряжению, выставив подстроечником 15 В и оставил только ток. Изначально блок выдавал на полной более 20 В. Отсюда и доп. разогрев. В итоге, на 10 А более минуты, радиатор нагревался до уровня, что держаться можно, но больно. Думаю, под 60 градусов было. Далее, стрелка амперметра легла, по косвенным измерениям 12-13 А, более 2х секунд, больше держать невозможно. (Извиняюсь за колхоз, но померить температуру пока нечем.)  dontt44  Это, что касается нагрева. Второе, это высокое напряжение с выпрямителя на ТЛ-ку, более 43В. Судя по схеме, (отсюда же питается LM358 индикатора) должно быть до 30-ти. Дросселя перед диодом по схеме нет, но что с ним, что без.  А после силового дросселя, даже без нагрузки +15 В...  cr123
Осциллографом в ЗУ не лазил. Ссыкотно тыкать без разделительного трансформатора, хотя в душе понимаю, земли нет нигде и стрельнуть не должно. Но...   no88
Схема с изменениями здесь.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 27, 2022, 09:44:48 am
Второе, это высокое напряжение с выпрямителя на ТЛ-ку, более 43В. Судя по схеме, (отсюда же питается LM358 индикатора) должно быть до 30-ти.

Да, многовато. И TL уже под самый предел, и операционник... cr123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 27, 2022, 05:48:45 pm
По ходу нужно подбирать индуктивность красного дросселя плюс резистор последовательно. Добавил резистор 27 Ом, упало до 36 В, заменил старый на "более индуктивный"  lllol  дроссель - осталось только 13 В...  ТБМ adm
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 30, 2022, 09:17:13 pm
Понизил частоту до 40 кГц и изменил немного схему ( см. здесь). Минут десять на 10 А, радиатор ок. 60 градусов. При увеличении тока до 15 А нагрев - под сто градусов. Проблема конструкции - один, относительно небольшой ( 70 кв. см) радиатор... И это не изменить.  dontt44
Если переводить на полевые транзисторы схема ниже. Подскажите,так?  nea33
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: rn6lim от Декабрь 30, 2022, 09:32:28 pm
И это не изменить.
скорее всего, для этой партии заказали косячные трансформаторы, а когда поняли, то слили продукцию, ибо
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Декабрь 30, 2022, 09:38:47 pm
Вряд ли. В Орионе-325 по 35 см на каждый силовой элемент и винтокрыл на вытяжку тепла. Греются тоже, но конструктив правильный. А здесь, на пластине 7/10 см сидят три "печки" и без вытяжки тепла...
Если оставить как десяти амперное, очень даже ничего. А вот если на полную, тут нужно что то менять. Как вариант, IRF740  10А/ 0,55 Ом.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 02, 2023, 07:22:54 pm
Попробовал перевести на полевые по ниже приведённой схеме.  У этих полевиков напряжение открывания по талмуду 4,5 В. Поднял напряжение на затворах (R23 300 Ом) до уровня ограничения супрессором (12 В) - тишина, не запускается преобразователь. Что не так?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 02, 2023, 08:06:33 pm
Что не так?

Транзисторы проверьте... 44443
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 02, 2023, 09:42:03 pm
Транзисторы проверьте...
  rrr7777 Чай моя очередь шутки шутить. (С)  123123
Прежде чем тут буквы писать, я конечно же выпаял их, прозвонил тестером. А опосля собрал схему и проверил на вкл/ выкл...  1yep  Напряжение, когда транзистор полностью открыт составило 5,7 В.  lllol
 444tom
Можно я повторюсь с вопросом- что не так  dontt44 ?
Я понимаю, что полевики эти - гуано - 0.85 Ом. Но пока в режиме отладки, что б не спалить более дорогие, работать то должны.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2023, 09:34:28 am
Но чудес-то не бывает, если Вы пишите, что они открываются при 6 В на затворе, а Вы подаёте на них открывающее напряжение 12 В, то они открываются.  cr123
Форму сигнала на затворах смотрели?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 03, 2023, 04:22:23 pm
Сигнал на затворах транзисторов (импульсы запуска ШИМ) при подаче 12 В на клеммы.   dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2023, 08:35:16 pm
Сигнал на затворах

Ну, значит, они открываться должны. На точке соединения истока верхнего со стоком нижнего относительно истока нижнего видите эти импульсы?  cr123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Valery Gusarov от Февраль 03, 2023, 08:40:23 pm
Что не так?
Фазировку на затворы мож попутали... dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2023, 08:42:31 pm
Фазировку на затворы мож попутали...

Да там уже рвануло бы при одновременном открытии... cr123 56511 56511 56511
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 03, 2023, 10:12:45 pm
Что то нашёл.  :o
Чтоб не играть с судьбой, подал с транса 20 В переменки на силовую часть. Тридцать пять постоянки для имитации работы хватит. Верхний транзистор по схеме, осциллограммы З-И без питания и с питанием. Получается, при подаче питания, напряжение на затворе VT3 проседает до порога открывания и нижний уже не работает. Может исключить обмотку "III" Тр2 и подать с общей точки полевиков прямо на выходной ТПИ? Думаю, это её работа. ООС своего рода.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 03, 2023, 11:13:22 pm
Не очень помню, куда эта третья обмотка идёт, скорее всего, это самовозбуд для старта основного режима, отключите...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 04, 2023, 03:50:31 pm
 Удалил обмотку, результат тот же. Ограничение по уровню 5,3 В. Ограничение, как будто стабилитрон там - изменение R23 приводит только к изменению длительности импульса. Амплитуда стоит как вкопанная... Вот схема после доработки  силовой части полностью.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 05:48:59 pm
Так у Вас ООС на 494 по выходному напряжению не снята? Я бы снял, и ещё раз посмотрел. Там без ООС почти что меандр будет в выпадом 20%.
И драйвер временно бы запитал от стороннего блока питания для проверки.  cr123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 04, 2023, 10:40:00 pm
 
ООС на 494 по выходному напряжению не снята? Я бы снял, и ещё раз посмотрел.
Как понимаю, речь идёт о цепочке на 1-ю ножку ТЛ-ки. Не меняется ничего. Меандр есть. Пробовал драйвер от внешнего источника запитать.  Тоже ничего. На базах транзисторов драйвера сигнал чёткий, и на подачу сетевого не реагирует. А вот , что на первичке, что на вторичке Тр2, запускающий сигнал на верхний полевик, при включении питающего напряжения выходного каскада просаживается. Пробовал ставить другие типы транзисторов. Изменился только уровень просадки. Получается,  ток через верхний полевик вызывает снижение амплитуды запускающего импульса до уровня практически закрытия этого транзистора. Я в ступоре...   cry333 dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 04, 2023, 11:35:10 pm
Я в ступоре...

Со средней точки первички ТР2 на землю поставьте конденсатор 47 мкФ. И гляньте, что с сигналом на любом коллекторе драйвера при питании силовых транзисторов. Есть ли там нормальный меандр?  cr123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 04, 2023, 11:51:46 pm
 
Со средней точки первички ТР2 на землю поставьте конденсатор 47 мкФ
По-моему я пробовал.
 
на любом коллекторе драйвера при питании силовых транзисторов. Есть ли там нормальный меандр?
Ну меандра там не будет. Меандр на базах транзисторов драйвера, со сдвигом + DT. Будут короткие импульсы запуска, как разница этих импульсов. Или кондёр это дело исправит?   nea33
 Дальше импульсов запуска дело не идёт. Попробую откинуть Тр1 и нагрузить силовики на активную нагрузку. Но завтра уже, на свежую голову.  :-\  :P

Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 08:37:25 am
Ну меандра там не будет.

А он там обязан быть. Вы частоту в 494 не меняли?  cr123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 05, 2023, 08:55:29 pm
А он там обязан быть
Четыре осциллограммы.
1. Сигнал на выходе ТЛки, соотв. на базах драйверов.
2. Сигнал на коллекторе драйвера, VD2 - R23 зашунтированы кондёром 47,0.
3. Сигнал на коллекторах драйвера без кондёра, не запитан выходной каскад.
Частоту я понизил с 55 до 40 кГц. На 55-ти результат тот же.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 05, 2023, 10:13:09 pm
VD2 - R23 зашунтированы кондёром 47,0.

Вообще-то, я просил со средней точки на землю конденсатор поставить, и запитать от отдельного источника питания. Если у Вас на коллекторах при этом не обнаружится меандр, то, либо с транзисторами драйвера проблема, либо с трансом, куда они качают. Потребляемый драйвером ток тоже гляньте... cr123
На эмиттерах напряжение посмотрите - может быть, диоды пробиты, и транзисторы не закрываются толком.
Чудеса ведь описываете, явно какая-то элементарная дурь.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 08:40:34 am
явно какая-то элементарная дурь.

Там, же, кстати, в драйвере стоит транс, рассчитанный под работу на базовые переходы биполярников, которые имеют и малое сопротивление, и малое напряжение открывания (0.7 В), стало быть, и индуктивность ему большая не нужна. А когда Вы решили питать им затворы полевиков, которым нужен на порядок бОльший размах напряжения на вторичке, проблема и появилась - выбросы большие, а полки меандра нет.
Решение очевидно - менять транс... dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 06, 2023, 05:08:26 pm
Спасибо за совет.
Я тем временем позанимался ЗУ, есть результат.
со средней точки на землю конденсатор поставить, и запитать от отдельного источника питания
Драйвер был запитан от отдельного источника напряжением, близким к рабочему. Извините, не уточнил сразу. Схема с режимами ( резистор в средней точке подобран по размаху в 12 В на вторичке).
Кондёр пробовал и на землю и на плюс - разницы никакой по форме (сопротивление источника много меньше выходного драйвера). Разница только в уровне, относительно которого смотрим.
может быть, диоды пробиты, и транзисторы не закрываются толком
Перебрал драйвер. Всё в порядке. на всякий случай заменил электролит. К тому же ЗУ нормально работало с биполярниками. Поэтому от драйвера отходим.
Решение очевидно - менять транс...
Наверно так. К тому же, пробовал на ходу откидывать нагрузку, форма сигнала не менялась вообще никак. Поэтому приводить фото осцилограмм смысла наверно нет. Но...
Давно думал, только сейчас сделал. Ради эксперемента поставил в цепь затворов кондёр в 1 н и ... заработал гад. Единственное, не игрался с режимами - амплитуда на затворе на пределе открывания транзистора. Но оба полевика работали на нагрузку. Фото - СИ транзистора. Так что шанс есть.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 05:44:00 pm
Да транс там поставьте с нормальной индуктивностью, чтобы к затворам тоже меандр приходил, а не его фронты... 44443
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 06, 2023, 07:18:00 pm
Если на кольце, какие намоточные данные? Можно прикинуть хотя бы для начала?
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 08:05:47 pm
Если на кольце, какие намоточные данные?

На кольце не катит. Под 25 кГц я беру 8 шт. 2000НМ К20*10*5, складываю в бинокль, и мотаю три обмотки по 10 витков.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 06, 2023, 08:19:19 pm
Так это ж выходной тр-р. Речь про разделительный.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 06, 2023, 08:53:41 pm
Речь про разделительный.

И я про разделительный.  dontt44
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 07, 2023, 04:07:24 pm
Кстати, у меня 25 кГц обычно частота стоит. Для 50 кГц транс можно меньше ставить...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 13, 2023, 11:21:33 am
Посмотрел для интереса характеристику разделительного транса. На 3 вольта на одном плече первички получил 960 мВ на вторичке. Чисто "биполярный" транс...
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 13, 2023, 01:34:37 pm
Ну вот у меня гляньте, какие витки. Первичка под 18 В заточена. Частота 25 кГц.  123123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Февраль 26, 2023, 05:48:38 pm
Смотался домой, привез колечки, провод и прочее для продолжения "банкета".
Ну вот у меня гляньте, какие витки. Первичка под 18 В заточена. Частота 25 кГц.
Если туда глянул, то у вас 14 витков первичка и по 7 - вторичка. Мы говорили, что при 40-50 кГц хватит обмоток: первичка - два по 10, и вторичка по 10 витков на рыло. Питание драйвера 20-25 В. Остаётся?
Для интереса размотал родной ТПИ. Первичка - два по 35, вторичка  - по 11 витков, и обратная была 2 витка.
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Февраль 26, 2023, 08:44:26 pm
Питание драйвера 20-25 В.

Если частота будет 40 кГц, на первичку моего бинокля мотайте 10 витков, вторички - по 7 витков.  123123
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Громов от Март 05, 2023, 07:14:08 pm
  Ну что сказать, спасибо за поддержку.  1yep   cry333 Запустил ЗУшку на полевых транзисторах. Правда, немного по своему. Посмотрел на тот ТПИ, что получается на "ваших" кольцах (К20) - он такой же габаритом, как и выходной транс...    Да и кольца нынче такие дешевые...   no88  В общем, жаба и внутренний рационалист  большинством голосов приняли решение делать на К12/8/3.  Мне осталось лишь подчиниться.  dontt44
  Транс сделал - по шесть колечек в столбике. Прикинул  id99 , что б обмотки имели ту же индуктивность, что и на больших кольцах, нужно мотать в полтора раза больше витков.  Обмотки: первичка - два по 15; вторичка - по одиннадцать.
  Зарядное запустилось с первого включения. Пока погонял на дешёвых полевиках с большим сопротивлением. По энергетике получилось практически тоже, что и на биполярных. Но  только транзисторы в трое дешевле чем те, что были прописаны. А это уже серьёзный плюс.  1999
  Я доволен. Ещё раз спасибо.  1999
 
Название: Re: Импульсное ЗУ свинцовых АКБ.
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2023, 07:19:36 pm
 1yep
Да, там не работать нечему, если с головой подходить... cr123