Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Орешек от Октябрь 11, 2022, 08:43:08 pm
-
Параллельный контур на входе лампы.
-
Согласование с генератором за счёт ёмкостной связи.
-
Параллельный контур на входе лампы.
Чисто интуитивно, мне кажется, что и там можно Rg 50 Ом задавать при любом сопротивлении параллельно катушке, если, конечно же, её добротность позволяет (сопротивление нагрузки меньше параллельного сопротивления собственных потерь), pl33 и выходить на единичный КСВ... cr123
-
Возможно, как у меня в П-контуре, или, Т-тюнере - задавать индуктивность, и искать решения по С0 и С1, по идее, там целая зона решений должна быть... cr123 pl33 lol22
-
там можно Rg 50 Ом задавать
Тоже подумал когда писал пресету. Г-цепь видно.
Численный расчёт по твоей методике. 123123
Расчёт этот только для реактивной части,
на вычисление значения L1
Активную часть пустил на "вольные хлеба". lol22
PS.
Потом добавлю пресету с Г-контуром, той же схемы.
Тема то про паралл. контур, но цепи одинаковые.
-
Потом добавлю пресету с Г-контуром, той же схемы.
Ну да, у меня-то она давно есть в универсальном виде. 1yep
Красным обведены решения для 40 пФ (статичная С1, равная входной ёмкости лампы) и 200 Ом параллельных.
Для ряда частот от 2 до 30 МГц... lol22
Ясное дело, можно, как я и предлагал, задавать статичную индуктивность, и, если при ней есть решения, параллельно входной ёмкости лампы, в общем случае, параллельно ёмкость ставить, а это не всегда хорошо, т. к., полосу сужает. 1yep 123123
-
или, Т-тюнере - задавать индуктивность...
Rн и паралл. ёмкость в S-виде... - получится Т-тюнер.
Можно рассмотреть так... Zн = Rн || С3.
Левая часть Г-цепь.
-
Помню эту сборную пресету твою - респект. 123123
Ты поспешил и напутал... dontt44
Нагрузка то комплексная, пересчёт надо в S-вид.
И ёмкость в первом посту 400 пФ, но это не догма.
-
Нагрузка то комплексная, пересчёт надо в S-вид.
Так и у меня комплексная - я ж считаю на параллельные 40 пФ и 200 Ом. cr123
-
Ага, понял... Там маленькие буквы ...
У меня кажется нет такой пресеты, потом гляну.
-
т. к., полосу сужает. 1yep 123123
Да, поэтому пока для Г-цепи напишу. Расчёты
Г-цепей есть (с графиками), но там добротность
конденсатора учтена. Напишу новую, без QC. dontt44
-
Напишу новую, без QC
Да, там же не нужна высокая добротность цепи, а при низкой добротность конденсаторов можно не учитывать... cr123
-
добротность конденсаторов можно не учитывать
Потом надо будет написать пресету на этот вариант. Пусть будет и такой расчёт, т.е. настройка выделенными на картинке конденсаторами.
-
Левый кондёр не трансформирует вещественную часть Z.
-
Левый конденсатор не будет
трансформировать вещественную часть, а значит
не получится просто так 50 Ом на входе...
Здрасьте! А кто мешает нужную вещественную часть получить тремя правыми деталями? 44443
Я-то, после вчерашнего сторонник того, что задавать входную ёмкость лампы, не ставя ей параллельно никаких конденсаторов, и параллельный резистор, а считать индуктивность и последовательную ёмкость.
В три строки элементарно решается... lol22
-
Вечером напишу. Там делов то... - всё по твоему методу. 123123 123123
-
Ну да, чисто решение - не более 10 минут. 1yep Там на оформление больше времени уйдёт... pl33
-
Вот написал уже.. Даже уравнение по новой написал, чтобы не забывать твою методу. 123123 123123
-
1999 dontt44 lol22
-
1999 dontt44 lol22
Ага. 44443 lol22
-
В итоге пришли к Г-цепь из двух конденсаторов. Катушка и резистор суть нагрузка для Г-цепи (C1, C2). Ёмкость лампы поглощается ёмкостью конденсатора C2... На картинке 29 МГц:
-
Ну я-то про то, что ставить дополнительную ёмкость вряд ли оправдано - что выгадаем-то, кроме узкополосности, которая в этом месте вряд ли полезна? cr123
-
Если в схеме нет параллельной ёмкости, то оставлять
одну входную ёмкость не комильфо - это влияет на
линейность каскада.
-
это влияет на
линейность каскада.
Ну, не знаю, опыта работы с лампами нет, откуда там возьмётся нелинейность не понимаю. dontt44
Только теоретически могу предположить, что ёмкость Миллера может оказаться не совсем линейной. cr123
Да и в пресете-то ёмкость можно любую ставить - хочется с внешней - так не вопрос - ставишь сумму внешней и входной у лампы - и вперёд... lllol
-
откуда там возьмётся нелинейность не понимаю
При схеме с ОК, лампа работает без сеточных токов. И только на пиках раскачки эти токи начинают появляться. Пока съём сигнала идёт параллельно с реальной нагрузкой, это на линейность практически не сказывается. Но в некоторых схемах напряжение снимается с точек соединения каких то реактивных элементов. И здесь уже надо смотреть какие токи текут в этой точке, и как на них повлияют возможные сеточные токи на пике раскачки.
И у вас сама схема какой то бесполезной получается. Рассчитывали бы хотя бы трансформирующую цепь, для разных сопротивлений нагрузки. Они на практике более востребованы.
-
И только на пиках раскачки эти токи начинают появляться.
Не, ну если на сеточную нелинейность налезать, то, конечно же, повышение добротности этой цепи будет оправдано... cr123
-
интересно, если вместо входных контуров использовать блок драйвера от р 140?
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель. Единственное, что добавится ручек настройки. Но зато согласование и дополнительная фильтрация 444tom
-
интересно, если ... использовать блок драйвера от р 140?
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель
Считать надо под конкретную задачу, исходя от известных данных. Лучше в отдельной теме.
-
теоретически выход выход трансивера 50 Ом.
Входное сопротивление многих ламп 1000-2500 Ом.
Теоретически П контур сможет его трансформировать. 123123
-
интересно, если вместо входных контуров использовать блок драйвера от р 140?
убрать лампы, оставить вариометр и переключатель.
Года два назад прислали мне для модернизации УМ на двух ГУ 81М в блоке оконечного каскада Р 140. На входе стоял П-контур от драйвера этой р\ст. Владелец очень плохо отзывался о таком решении. весьма неудобно, особенно в соревнованиях. Я переделал полностью этот УМ сделав его законченным вариантом, вместе с блоком питания в этих габаритах. На входе поставил переключаемые П-контуры на каждый диапазон. Вот как это было и как стало.
-
Павел, а ещё фото остались, как внутри сделано?
-
А какой алгоритм настройки П контура в сетке лампы?
На вход П контура вешаем АА-330, выход П контура вешаем на сетки ламп, включаем усилитель на токе покоя. И подбираем конденсаторы П контура?
-
Вот как это было и как стало.
Как у нас тут говорят сейчас - демилитаризировался. :D
Спасибо за фото, всё как обычно у вас на высшем уровне.
-
Павел, а ещё фото остались, как внутри сделано?
Вот ещё пара фото, из которых всё будет понятно.
-
А какой алгоритм настройки П контура в сетке лампы?
На вход П контура вешаем АА-330, выход П контура вешаем на сетки ламп, включаем усилитель на токе покоя. И подбираем конденсаторы П контура?
Почти правильно. В обязательном порядке выход входных П-контуров нагружается резистором. Конкретно в этом усилителе резистор 450 Ом, после этого резистора ставятся переходные конденсаторы на управляющие сетки ламп. Входная цепь будет трансформировать 50 Ом в 450 Ом. При напряжении смещения в районе 205-210 Вольт, при таком резисторе достаточно 60-65 Вт возбуждения, для получения необходимого напряжения для работы ламп без токов первой сетки. А всё остальное так, как Вы описали.
-
На фото под номером 9 сделано по схеме Пасько, резисторы стоят в цепи смещения С1, я попробовал именно так, не понравилось. Сделал как написал выше, нагрузочный резистор непосредственно на выходе входной цепи, а смещение подано через дроссель 450мкГн от стабилизатора параллельного типа, что позволяет использовать лампы с небольшим током С1.
-
Входная цепь будет трансформировать 50 Ом в 450 Ом
Наоборот (в сторону генератора)... БЛГ за фото. 123123
-
Это с какой стороны смотреть))))). Не принципиально, главное техническое решение.
-
А какой алгоритм...?
Входная цепь имеет согласование только в приведённой
точке, на входе цепи. Под согласованием понимается получение
заданного экв. входного сопротивления.
Есть ещё точка подключения генератора (в общем виде).
Есть ещё точка подключения активного элемента (АЭ)
генератора.
Тут надо определиться:
- Либо соблюдать 50*-Омную политику соединений,
тогда точка согласования будет на входе согл. цепи.
- Либо, не глядя ни на что, "выжимать соки".
Сначала убедиться, что катушка имеет расчётную
индуктивность (корпус немного снижает L).
Небольшая "ёмкость Миллера" будет добавляться
к входной ёмкости (при настроенном анодном контуре).
Это немного изменит входную ёмкость на величину:
Cмилл = Cпрох * (1 + Uа / Uc).
Алгоритм тот же.
Связь с нагрузкой - "C2", резонанс - "C1".
Так как катушка расчётная, то смотрим на КСВ входа.
Если П-контур рассчитан на верхний предел КПД, надо
помнить о возможности 2-го и 3-го варианта для C1, C2
- при той же катушке.
3-й вариант получается при |XL| = |XC1|= |XC2|,
при этом полного согласования нет, но полоса шире.
Если генератор будет включен через коакс. кабель,
то будет нюанс, связанный с кабелем, который имеет
разброс по волновому сопротивлению.
-
Это конечно правильно, но зачем такие сложности в нашем случае? Это начинает пугать того, кто начинает что-то делать, а всё гораздо проще. Даже если КСВ по входу 1,5, что это меняет в принципе? У меня самый короткий кабель от рабочего места до УМ 5 метров, остальные 8-9м, в зависимости от расстояния до коммутатора. А для этого конкретного УМ характеристики по входу выглядят вот так. WARC диапазоны не привожу, но там всё ещё лучше, поскольку они узкие.
-
Это конечно правильно, но зачем такие сложности...
Это в общем виде.
На CQHAM помню один всех достал длиной кабеля.
Он всем чистосердечно вынес мозг. Его сразу понял,
он выжимал максимум на входе лампы, не глядя в полосе
и не глядя на Zвх.экв входной цепи. Кабель у него был не
точно 50 Омный. Трансивер имеет дискрет. трансформацию.
И так на каждом этапе по малу набегает. И все мелкие,
но допустимые огрехи согласования, он добрал
входной цепью УМ...
-
У меня самый короткий кабель от рабочего места до УМ 5 метров, остальные 8-9м, в зависимости от расстояния до коммутатора
123123
При 50-омной политике соединений, кабель может быть любой длины.
-
А для этого конкретного УМ характеристики по входу выглядят вот так
Всё адекватно. БЛГ. 123123
-
...блок драйвера от р 140?...
По драйверу Р-140 тему откройте.
Этот вопрос периодически всплывает на форумах.
-
Вот ещё пара фото
Да уж, переделки кардинальные, по сути только каркас и остался.
-
По драйверу Р-140 тему откройте.
Не нашёл на форуме такой темы, ткните пожалуйста.
-
Предлагают Вам открыть (создать) такую тему.
-
rrr7777
-
Да уж, переделки кардинальные, по сути только каркас и остался.
С моей точки зрения ОК Р 140 ценен лишь тем, что имеет БМЗ, в данном случае этого не было. С полного одобрения хозяина блока я снёс абсолютно всё, что там было и сделал то, что сделал. В результате получился законченный УМ, вместо двух блочной конструкции, с тем же весом. Для позиции с ограниченным жизненным пространством получился идеальный вариант.
-
Ну да, умудрились всё запихать в предоставленную раму:) Наверно было бы проще собрать новый УМ, а не привязываться к этому конструктиву. Но у Вас опыт огромный, получилось отлично.
-
Павел Какой мощности ВВ трансформатор установили? Для других цепей отдельные трансформаторы или все на одном сердечнике?
Как же вы умудрились впихнуть "невпихуемое?!!! Две ГУ-81 - это не шутки! Здесь ОСМ-1,5 не обойдешься.
-
В этом УМ три трансформатора, 1- мощность 2,5кВт, стоит в подвале. 2. напряжение смещения, напряжение С2, управляющее напряжение +12 и +24 В. Сделан отдельный выходной разъём для управления антенными коммутаторами. У заказчика их два, один с управляющим напряжением +12 В, второй + 24 В, а он иногда забывает переключить антенну. Чтобы это устранить я сделал ему такие выходы, ну и реле переключаются напряжением +24 В. Этот трансформатор стоит за передней панелью. 3. Накальный трансформатор, стоит справа от ламп, если смотреть со стороны передней панели. На фото видно все три трансформатора.
-
Ещё одно фото, где выходной разъём для управления коммутаторами и входные контуры.