Игорь 2

Источники питания => Импульсные блоки питания => Тема начата: rtty от Июнь 19, 2022, 03:02:51 pm

Название: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: rtty от Июнь 19, 2022, 03:02:51 pm
Можно ли применять для моторов переменного тока (насосы, электроинструмент) преобразователи с модифицированной синусоидой (она же вроде называется аппроксимация) или нужны pure sine?
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 05:07:18 pm
Так постоянно и применяют, ни разу не видел, чтобы там кто-то синус использовал.  dontt44
Скважностью прямоугольника играют. По идее, ВЧ составляющие прямоугольника должны давать дополнительный нагрев наборных пластин, но, наверное, он не настолько велик, чтобы из-за него морочиться... lol22
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 19, 2022, 05:11:04 pm
По идее, ВЧ составляющие прямоугольника должны давать дополнительный нагрев наборных пластин,
Приборы с трансформаторным БП дико рычат, зашкаливают без входного, перегреваются, движки тож-сгорания не дотерпели, купили синусный бесперебойник...
Итальянские котлы с циркуляционным насосом.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 05:16:18 pm
Приборы с трансформаторным БП дико рычат

А я движки под киловатт видел, управляемые именно частотником с прямоугольником. Наверное, не всем просто это подходит... cr123
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 19, 2022, 05:20:41 pm
я движки под киловатт видел, управляемые именно частотником с прямоугольником
2800кВт один. Синхронники, по якорю-100В. Статор-10кВ. 250 атм воды в пласт.
 6шт в среднем на точке, при 3х нефтяных.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Alex42 от Июнь 19, 2022, 05:20:49 pm
насосы, электроинструмент
Смотря какие двигатели, синхронные будут работать, а вот  асинхронники будут греться и сгорят!
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 19, 2022, 05:55:52 pm
электроинструмент)
Дрель и болгарка норм от 12 на 250В прямоугольников, но они коллекторные.
Компрессоры холодильников дохнут-у знакомых.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 08:09:11 pm
Компрессоры холодильников дохнут-у знакомых.

Холодильники реально питал только от синуса. Сильно давно это было... cr123
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: rtty от Июнь 19, 2022, 09:05:26 pm
Всем спасибо за инфо.

Где-то смотрел ютуб на эту тему, вентилятор современный бытовой крутился нормально, но рычал не по обычному, как долго протянет - там опыт не ставили.
Болгарку, наждак тоже включали, вроде бы работало как обычно...

Интересно, как обычные насосы будет, ну вроде небольших погружных в колодец и т.п.
Вероятно имеет разницу, как выше подсказали, что для разных типов моторов переменного тока - по разному, подходит и нет...
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 19, 2022, 09:27:58 pm
Интересно, как обычные насосы будет

Полагаю, только практика покажет. И, опять же, насколько помню, они довольно маломощные, так что, усилитель класса D для них сделать не проблема... cr123
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: SYN от Июнь 21, 2022, 03:17:35 am
Мне кажется просто от цены устройства зависит. В наиболее дешевых преобразователях "сглаживанию" может быть не уделено достаточно внимания, что то совсем простейшее.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: RC3U от Июль 22, 2022, 11:00:32 am
И, опять же, насколько помню, они довольно маломощные, так что, усилитель класса D для них сделать не проблема...
Если сначала в постоянку, а потом на 4 и выше кГц формировать синус 50 Гц методом ШИМ, как в промышленных ПЧ, совсем другое дело. Любой движок будет работать, только попискивать, если частота в звуковом диапазоне. Хотя это наверное и есть pure sine, буржуи умеют туман нагонять в терминах.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: RC3U от Июль 22, 2022, 11:13:22 am
В постоянку, потом ПЧ маломощный с али, ему на вход все равно чего подавать, а там уже любой движок, хоть 3-х фазник. Но помеху эта хрень дает дикую.  dontt44 У меня самодельный ротатор с ПЧ, на 20-ке жуть, пока антенна крутится.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2022, 11:49:27 am
Вариантов с почти чистым синусом миллион, ясное дело, что обычно там с ШИМом делается... cr123
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: rtty от Июль 22, 2022, 12:32:23 pm
Забыл отписать тут. В общем, тогда пробовали крутнуть движок насоса, рычал необычно, хотя делал попытки крутиться, после второго пробного, недолгого включения сдохли ключи в преобразователе, который кирпич с аппроксимацией, хотя по своей китайской мощности был раза в 2 больше насоса. Восстановлен заменой, экспериментов больше не делал. :-)



Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2022, 12:40:38 pm
Была когда-то разработка 2-кВт с чистым синусом, на пике 4 кВт, частота 20 кГц, ШИМ, хорошая фильтрация. Искажений на резисторе при 2 кВт было менее 0.02%.  1999 Работало всё, в т. ч., и холодильники, и магнитофоны с асинхронниками... cr123
Частота ШИМ 4 кГц - это, конечно же, для транзисторов хорошо, и позволяет выходить на высокий КПД, но при резком скидывании нагрузки, весьма проблематично сделать так, чтобы импульс повышенного напряжения не возникал на выходе из-за слива энергетики последовательной катушки в выходном фильтре... 1yep lol22
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: RC3U от Июль 22, 2022, 01:14:37 pm
В ПЧ (преобразователь частоты) там же диоды, рекуперация, а электролит закорачивается через тормозной резистор и отдельный ключ. Заодно и динамическое торможение. Так промышленные ПЧ сделаны. Ну и там не бывает скидывания нагрузки, это же для 3-х фазных моторов. Хотя попадаются схемы, где моторы через пускатели от одного ПЧ.  Транзисторы 1200 вольтовые. А на выходе с фильтром - хрен знает, никогда не смотрел, как-то не интересовало. Варисторы мощные не вариант?
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: RC3U от Июль 22, 2022, 01:16:38 pm
хотя по своей китайской мощности был раза в 2 больше насоса.
Мне тут надо было переделать в таком кое-чего. Пишут 800 Вт. Реально там 150, больше сгорит нафиг от перегрева.
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: Игорь 2 от Июль 22, 2022, 03:39:25 pm
Ну и там не бывает скидывания нагрузки, это же для 3-х фазных моторов.

Это-то так, но у меня был преобразователь общего применения... cr123

Варисторы мощные не вариант?

Да не, серьёзные искажения синуса были недопустимы.  1yep lol22
Название: Re: Инвертор для моторов и подобных нагрузок
Отправлено: RC3U от Июль 22, 2022, 04:10:12 pm
Да не, серьёзные искажения синуса были недопустимы.
Понятно  1yep