Игорь 2
Технологии => Измерения => Тема начата: sgk от Май 29, 2022, 11:28:48 am
-
Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы измерений, которые "оффтоп" для других "узкоспециализированных" тем.
-
Очень правильное решение. 1yep
А Rigol DSA 815TG, значит, в госреестре не числится? dontt44 cr123
-
Нет, в реестре такой записи нет. Нет записи, нет СИ - средства измерения. Ссылка на реестр СИ - средств имерения в РФ.
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4
на рисунке ближайшие модели анализатора спектра производителя RIGOL в реестре.
-
Понял, спасибо. 1yep cr123
-
скоро только в реестре и можно будет увидеть. все учим номенклатуру отечественных изготовителей: микран планар белые и тп
-
По ссылке анализатор спектра фирмы Эльвира, наверное лучший Российский анализатор спектра и ФШ
http://www.elvira.ru/ru/productions/spectrum-analyzers-and-signal-generators/spectrum-analyzer-sk4-belan500m.html
Если пенсию 100 лет собирать можно приобрести. :)
-
Если пенсию 100 лет собирать можно приобрести.
Не с моим пенсионом - 581.027 год !!
Остаётся вопрос как столько прожить , и как прокормиться полвека ? 44443
-
Как правило, в "лаборатории" любителя устаревшие промышленные приборы приобретённые на вторичном рынке. Или самодельные устройства для измерений. Надо исходить из реальных возможностей любителя.
-
Это точно
У меня ангилен 2000 года
-
И ответ на вопрос по фазовым шумам. По приёму на них, вычисляется общий для тракта приведённый фазовый шум при отстройке 10 кГц -139 дБ/Гц, при отстройке 20 кГц, -145 дБ/Гц.
Это на частоте приёма 7 МГц, т. е., гетеродин 7+16=23 МГц.
К Вам просьба. Поясните результаты измерений, Ваши и с применением профи прибора.
В измерениях профессиональным анализатором спектра синтеза по Вашей схеме были такие данные
-148,62 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 76 МГц
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43445#msg43445
Вы измеряли ФШ синтезатора в составе "походной радиостанции по собственной методике. Получили -139 дБ/Гц отстройке 10 кГц, частоте 23 МГц. Пересчитаем значение измерения ФШ частоте 76 МГц к 23 МГц = -10,38 - 142,62 = -159 дБн/Гц.
Разница в 20 дБ - десятикратная разница это очень много. Почему?
-
Разница в 20 дБ - десятикратная разница это очень много. Почему?
Я измерял приём на фазовых шумах гетеродина, который включает в себя ни только фазовые шумы самого гетеродина, но и шум смесителя. Т. е., этот как бы приведённый фазовый шум, который по определению, должен быть выше, чем собственный шум гетеродина. Но, конечно же, разница 20 дБ быть не должна, т. к., измерение приведённого фазового шума с гетеродином в виде кварца, давало цифру на 16 МГц порядка -153 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, что позволяет сделать вывод, что дополнительные шумы смесителя имеют довольно малое значение.
По мере проверки станции от Mantrid обращу на это внимание. cr123
-
Мадрид, держите себя в руках
-
Сергой, а это я себя держал в руках как раз. То, что данный персонаж каждый раз бежит к администраторам плакаться, когда его носом ткнут в собственные ошибки, не делает чести ему как минимум. А сообщение было информативным, зачем его удалили целиком - непонятно. Человек не разбирается в вопросах, которые задает, причем эта невежественность перманентна и им насаждается везде, куда он дотянется. Вот и тут, он не разобрался, как обычно, и пытался свести в одно разные конструкции. Нет, ради бога, если такая профанация Вам по душе, трите сообщения и дальше.
-
По мере проверки станции от Mantrid обращу на это внимание.
Можно не принимать во внимание проверку этой станции. :) Вопрос о сравнении результатов измерений разными методами. Можно предложить для понимания другой пример измерений ФШ. Ваш вариант:
всё делается с помощью вольтметра действующих напряжений и кварцевого генератора. Кино снимал про это, цифра реально -150 дБ/Гц @10 кГц 16 МГц.
Если не изменяет память, наихудший вариант по серии из 50 синтезов был -148 дБ/Гц. Но и лучше 150 не видел.
С применением профессионального прибора измерения ФШ синтеза по Вашей схеме, ссылка на оригинал измерения
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=6.0;attach=29245;image
шумы частоте 43,36 МГц пересчитаем к 16 МГц = -153,67 -8,66 = -162,33 дБн/Гц. Синтезаторы одинаковые, в сравнении с Вашими измерениями ФШ на 12 - 14 дБ меньше (лучше). Поясните пожалуйста почему?
-
Поясните пожалуйста почему?
Вопрос интересный, но конкретного ответа на него у меня нет. dontt44
За точность своих измерений, я, естественно, ручаюсь, по крайней мере, все приборы крест на крест перепроверены, точность измерения напряжения с КГ на 7 МГц явно лучше 5%, Г4-164 тоже явно не хуже (его показания совпадают с высокой точностью как с Г4-116, так и с РГ4-17-01, так и с Rigol DG4062) а С6-11, в сущности, работает индикатором, нужно только одинаковое значение выставлять... cr123
-
Вопрос интересный, но конкретного ответа на него у меня нет.
Если проверить ФШ синтезатора третьим методом. Вы применяете программу "Спектралаб". В настройках Вашей версии можно установить "галку" для измерения уровня мощности в пролосе отображаемой на экране. Для моей версии показано меню где осуществляется эта настройка. В Вашей версии эта опция может быть в другом меню. Например сигнал на частоте 10 кГц, отстраиваемся от несущей на 9 кГц и выбираем полосу 1 кГц.
При такой настройке и включении сигнала синтезатора Спектралаб покажет мощность шума в полосе 1 кГц, потом применяем поправку -30 дБ и определяем уровень ФШ. Если уровень сигнала не "0", например -3 дБ, то учитываем поправку - 3 дБ. Примерно так если не ставить программу "Осциллометр".
-
Ладно, когда-нибудь проверю... cr123
-
Посмотрел стоимость анализатора R&S FSQ3. Всего 6 млн. рублей. В Росреестре СИ (средств измерений) прибор не аттестован для измерения фазовых шумов. Не много ли за индикатор. dontt44
-
Мне дешевле в приёмном тракте смерить... cr123
-
Всего 6 млн. рублей.
Мы ставили одну приблуду на одном объекте, оборудование было поставлено из Франции. Там потребовалось несколько диодов поставить. Приехал сертифицированный инженер-наладчик и завил, что поставить можно только диоды из Франции, которые в руководстве прописаны. Все бы ничего, только стоимость комплекта этих диодов несколько сот тысяч рублей! Я сам этим объектом не занимался, но ради интереса спросил что за такие диоды, говорят ничего особенного, можно найти целый веер аналогов по обычным ценам. Узаконенное вымогательство. Как то решили этот вопрос потом, но платить за воздух не стали.
-
Все бы ничего, только стоимость комплекта этих диодов несколько сот тысяч рублей! Я сам этим объектом не занимался, но ради интереса спросил что за такие диоды, говорят ничего особенного, можно найти целый веер аналогов по обычным ценам. Узаконенное вымогательство. Как то решили этот вопрос потом, но платить за воздух не стали.
Могу предположить, что это стоимость сертификационных испытаний для какого либо очень ответственного применения. Высокая стоимость СИ (средств измерения) обусловлена в том числе расходами на "бюрократию". Что бы пользоваться каким либо профи анализатором сигналов (ФШ и АШ) нужны Гос поверка, разработка и утверждение методик измерения, методик поверки параметров СИ, обучение персрнала, аттестация помещений (лаборатории) и так далее.
-
Могу предположить, что это стоимость сертификационных испытаний для какого либо очень ответственного применения. Высокая стоимость СИ (средств измерения) обусловлена в том числе расходами на "бюрократию".
Не только. Это уже не первый случай выкатывания астрономических цен, в том числе для не особенно ответственных нужд, там где и измерений нет. Многие хотят делать мало, а кушать вкусно, тем более куча посредников. Теперь этот заказчик хочет брать Российское. И в данном случае есть что брать.
-
Теперь этот заказчик хочет брать Российское. И в данном случае есть что брать.
Если специализированный прибор измерения ФШ и АШ производства РФ, то ссылка на описание
https://radiomera.ru/wp-content/uploads/2022/04/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%A5%D0%9A6%D0%9C_RU_3.34_WEB.pdf
-
Мне дешевле в приёмном тракте смерить..
Если нет у любителя Вашего приёмного тракта, как быть?
Для понимания возможностей измерений в практике любителя. Какие уровни напряжения можно измерить применяя звуковые карты.
Игорь 2
Встретил в сети сообщение:
Мне лично известен как минимум один случай, когда один такой товарищ на полном серьезе утверждал, что смог измерить звуковой картой переменное напряжение 50 нановольт (!!!), то есть, 0.05 микровольта... Я пытался было с ним спорить, убеждал, что одна только зашумленность линий питания звуковой карты в компьютере не позволит и близко подойти к таким значениям
Не смогли бы Вы измерить напряжение уровнем 50 нВ частотой 10 кГц Вашей звуковой картой.
-
Вопрос.
Я тут вчера сидел смотрел за мощностью спектра по спектралабу в рамках видимого диапазона. Так вот не смотря на АРУ мощность скакала в рамках 10дб и это в момент активного сигнала (оператор говорит).
Тут меня посетила идея... а как ару сделать чтоб она еще и мощность на место ставила, ну или ару по мощности сигнала?
Сходу не соображу.
Сейчас у меня АРУ пиковая
-
Так, ладно, попробую подумать вслух lol22
Мощность спектра - это среднеквадратичный вольтметр. Это значит мне надо собрать за какой-то промежуток времени замеры ацп и по формуле: SQRT( (1x2+2x2+3x2)/3 ) я получаю фактически мощность сигнала.
Теперь мне надо пиковый детектор куда-то сместить чтобы увеличить или уменьшить предел максимальной амплитуды
-
Как оказалось, проблемы нет
Оно и так почемуто одинаковую мощность выдает. Хоть АРУ и пиковое, но вот мощность держится одна. На фото: нет сигнала и 59+50дб
-
ну или ару по мощности сигнала?
А смысл? Ведь при малой мощности может быть высокое пиковое напряжение, которое наскочит на ограничение...
-
По теме измерения шумов которую ранее "бурно" обсуждали на форуме. Решил проверить ЭДС шума полевого транзистора BF862. Примерно по теме ГОСТ 20398.11-80 соорудил макет. Схема макета на картинке. Тестовый сигнал 1 мкВ частотой 1 кГц. Спектр сигнала на другой картинке. Считаем, получается 0,8 нВ/Гц шумов приведённых ко входу. Если нет каких либо ошибок то шумы 0,8 нановольта в полосе 1 Гц.
-
А операционник без транзистора как шумит, можно глянуть?
-
А операционник без транзистора как шумит, можно глянуть?
Да, можно. Вход ОУ через конденсатор C2 подключен к резистору R2 номиналом 1 Ом. Шумы ОУ в полосе 1000 Гц показаны рисунке Рис 2 уровнем -125,3 дБ.
Выход ОУ подключен ко входу карты E-MU 1212m, вход не балансный. Шумы карты полосе 1000 Гц показаны рисунке Рис 1, уровень -128,4 дБ.
На рисунке Рис 3 сигнал уровнем 1 мкВ, соотношение С/Ш 27,2 дБ, полоса шумов 1000 Гц. По этим данным шумы полосе 1 Гц приведённые ко входу 1,4 нВ/Гц.
С учётом собственных шумов карты делаем поправку, уменьшаем шумы схода на -3 дБ. Шумы ОУ приведённые ко входу 1 нВ полосе 1 Гц.
Проверяем по тех описанию микросхемы, страница 13, таблица 6 при таких же значениях резисторов шумы совпадают.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad797.pdf
Возможно где то ошибся, увидите поправьте.
-
Об измерении шумов звуковой картой в практике любителя.
Меня интересует ШУМ И ТОЛЬКО ШУМ с погрешностью 10...30 %!
Весёлые картинки с синусом не интересны .
Зачем в очередной раз идти по кругу ?
В качестве генератора шума резисторы. В цепь затвора вкючаются попеременно для измерения резистор R8, в одном измерении 1,2 кОм, в другом измерении 12 кОм. Схема на рисунке.
Для проверки измеряем сигнал уровнем 1 мкВ без резистора R8, спектр рисунке "А".
Измеряем с резистором R8 = 1,2 кОм, рисунок Рис Б и теоретический расчёт онлайн калькулятором уровня шума в полосе 1000 Гц на копии экрана
Второе измерение. Измеряем с резистором R8 = 12 кОм, рисунок Рис В и теоретический расчёт онлайн калькулятором уровня шума в полосе 1000 Гц на копии экрана.
По данным измерения находим уровень шума при резисторе 1,2 кОм полосе 1000 Гц = 0,151 мкВ (0,141 мкВ калькулятор) и для случая резистора 12 кОм уровень шума 0,485 мкВ (0,446 мкВ калькулятор). Разница менее 10% между измерением с применением звуковой карты и теоретическим расчётом.
-
Ссылки бы еще на онлайн калькулятор, перечитать в оригинале, а то в гоблин-переводе теряется тех. суть.
-
Ссылки бы еще на онлайн калькулятор
Пожалуйста ссылка
http://www.sengpielaudio.com/calculator-noise.htm
-
Спасибо, норм калькулятор, чтобы вручную не считать. Жаль, что "звуковики" еще третий результат не добавили в dBm, в радиотехнике так привычней, чем в "аудиофильских" dbU, dbV.
В микровольтах считает верно, ввел полосу 500Гц и 50 Ом - дало 0.02uV. (~ -141dBm)
-
В микровольтах считает верно, ввел полосу 500Гц и 50 Ом - дало 0.02uV. (~ -141dBm)
Калькулятор считает ЭДС шума резистора. Если надо считать мощность, то резистор надо нагрузить на такой же по сопротивлению но не шумящий резистор. Тогда это будут ед. мощности. А так Вы посчитали ЭДС.
-
Да, там формула для напряжения теплового шума.
Просто для мощности те же исходные переменные используются по сути: k × T × BW(Hz), чего и подметил, что не сложно было бы калькулятору и "мощу" сразу считать.
Pnoise (dBm) = 10log10(k*T*BW) + 30.
Смотрю, у что з.к. "космос" собственный шум на 5дБ лучше получается (по видимой линии шумов), при той же высоте палки-сигнала...
-
Посмотрел шумы макета на 4-х параллельно включенных транзисторах J310 в корпусе SMD по схеме с ОИ. Ранее применял этот каскад в схеме ГУН Игоря 2 где включение с ОЗ. Питание схемы 20,5 В от батареек, напряжение на стоках 4,9 В, ток 33 мА (по 8,3 мА на транзистор). Шумы каскада приведённые ко входу 5,3 нВ полосе 1 Гц. Рисунок схемы макета и спектр.
-
5,3 нВ полосе 1 Гц.
А при схеме с ОЗ, очевидно, то же самое было? cr123
-
В схеме с ОЗ наверное не корректное измерение. Подключаю схему на 4-х транзисторах с ОЗ. Питание схемы отключено. Соотношение С/Ш = 23 дБ.
В схеме с ОЗ сигнал с резистора 1 Ом через цепи RC и сопротивление открытого транзистора непосредственно подключается к нагрузке 470 Ом и входу ОУ. Включаю питание, соотношение С/Ш уменьшается до 13 или 15 дБ, точно не помню, записывать результаты на стал.
-
1yep
-
5,3 нВ полосе 1 Гц
Как бы это еще эти нановольты перевести в ХХ "дБ КШ", как привычно радиочастотные усилители оценивать?
-
Как бы это еще эти нановольты перевести в ХХ "дБ КШ", как привычно радиочастотные усилители оценивать?
Кш усилителя будет зависить от величины сопротивления источника сигнала, от резисторов применяемых в схеме усилителя. Вклад шумов резисторов может быть много выше чем ЭДС шума транзистора или лампы. Если подключить эту схему к источнику сигнала Ri = 2 кОм с собственными шумами 5,74 нВ, то шумы ЭДС танзисторов будут меньше. ЭДС транзистора внесёт свой вклад в Кш усилителя, остальные элементы схемы свой. Интересно при каких ФШ ГУН в схеме Игоря 2 четвёрка J310 станет ограничивать уменьшение шумов.
-
Интересно при каких ФШ ГУН в схеме Игоря 2 четвёрка J310 станет ограничивать уменьшение шумов.
Вопрос конечно интересный, полагаю, что шумы транзисторов намного ниже шумов синтеза. dontt44
Не исключено, что в ближайшее время, сделаю ГУНы с возможностью регулировки тока через J310, тоже интересно будет глянуть на результат... cr123
-
Кстати, был сегодня у меня в гостях Сергей sgk, проверяли его программу и мои синтезаторы. 1yep
Измеренные его программой цифры фазовых шумов совпали с моими измерениями фактически точь-в-точь. dontt44 cr123 lol22
-
был сегодня у меня в гостях Сергей sgk
123123 1999
-
Согласен! 1999 Что-то новое и толковое! 1999
-
Картинки то поделали? Народ "требует мяса", в виде них!
-
Картинки то поделали? Народ "требует мяса", в виде них!
Да, понаснимали. К примеру, вот мой синтез на 16 МГц - см. зелёный трек, и фазовые шумы кварцевого генератора той же частоты.
Используется смеситель моего приёмника прямого преобразования, адаптация стенда по минимуму фазовых шумов не проводилась.
При отстройке 10 кГц у синтеза мои измерения давали -148 дБ/Гц, почти то же самое даёт и скрин... dontt44
-
Огонь!
-
Кто бы сомневался. dontt44
За точность своих измерений приёма на фазовых шумах гетеродина, я ручаюсь абсолютно - вольтметр у меня вполне исправный... 1yep lol22
-
Где то рыдает один Мадрид lllol
-
Да не, ну что там рыдать - я даже не приглядывался к измерениям Сергея, он мне по маркерам сказал, что там порядка -148 при отстройке 10 кГц, и то же число было записано и у меня. dontt44
В методику его измерений особо не вникал, ему, как я понял, и самому было интересно, не придумываю ли я свои цифры, ибо объективных доказательств, кроме снятого сто лет назад кино, у меня не было, вот мимо проезжал, и проверил... cr123
-
Всем привет!
Лично мне наиболее интересны измерения ФШ и АШ источников сигналов. Спасибо Игорю за гостиприимство. В практике любителя применение звуковых карт позволяет производить измерения интермодуляционных искажений в более широком ДД чем у профи анализаторов спектра.
Измерение ИМД3 в гостях у Игоря, два сигнала по 0,37 Вэфф искажения ИМД3 -123 дБ.
-
Что-то новое и толковое!
Точно такие же измерения (одинаковая методика) не в гостях у Игоря бестолковые? :)
Где то рыдает один Мадрид
Если Вы о пользователе с ником Mantrid так он не приводит технических аргументов по теме ДД звуковых карт то, что Mantrid пишет о применении программы Шмелёва и ЗК для измерений ФШ здесь у Игоря 2 и на своём сайте похоже на психическое расстройство. :), личное мнение. Он не признает публично свою неправоту сколько бы измерений подтверждающих одни и те же параметры не было сделано с Игорем 2 совместно.
В методику его измерений особо не вникал, ему, как я понял, и самому было интересно, не придумываю ли я свои цифры, ибо объективных доказательств, кроме снятого сто лет назад кино, у меня не было, вот мимо проезжал, и проверил...
Добрался домой! Сделал измерения ФШ кварцевых генераторов 16 МГц, напишу подробно.
-
Сделал измерения ФШ кварцевых генераторов 16 МГц, напишу подробно.
1yep
-
Более подробно об измерения ФШ с применением звуковой карты.
В данном макете смеситель такой как У Игоря 2 с трансформатором где один ключ с перебросом, смещение 1/2 питания. Смеситель управляется от кварцевого генератора на небуферизованной логике. Форма сигнала на рисунке "Форма синала гетеродин", частота 15,9936 МГц. Генератор измеряемого сигнала кварцевый по схеме ёмкостная трёхточка транзисторе BF862, частота 16,044 МГц, форма показана на рисунке "Форма сигнала с выхода кварц генератора емкостной трёхточки". Далее сигнал кварцевого генератора подан на буферный усилитель на небуферизованной логике и через резистор 200 Ом вход смесителя. Форма сигнала входе смесителя показана рисунке "Форма сигнала входе смесителя". С НЧ выхода смесителя RC фильтром выфильтровываем разностный сигнал частотой 50,5 кГц и подаём вход ОУ для усиления и дальнейшей обработки. То есть в смесителе сигнал частотой 16,044 кГц перенесён в диапазон частот АЦП звуковой карты. Продолжение далее.
-
НЧ сингал с выхода смесителя усилен ОУ AD797. Форма на рисунке "Форма выход ОУ он же вход звуковой карты". В составе звуковой карты АЦП где два канала включены паралленьно оцифровывает данные и и "передаёт" в программу Осциллометр авторства О. Я. Шмелёва. В программе есть функция измерения фазовых шумов. Спектр сигнала в верхнем окне программы, спектр фазовых шумов в нижнем окне программы, рисунок "16 МГц емк трёхточка 862 2 пояснения". В гостях у Игорь 2 были измерения сигнала генераторов 16 МГц где шумовой пол был на уровне -172 дБн/ корень из Гц при меньшем уровне сигнала показано зелёным цветом, рисунок "Королёв 5".
-
Измерение ИМД3 в гостях у Игоря, два сигнала по 0,37 Вэфф искажения ИМД3 -123 дБ.
Сергей, какое изделие измерялось, по всей видимости стенд двухтонального генератора Игоря, "в голом виде" проверка?
И дальше по КГ - это ваши генераторы или какие-то в гостях у Игоря взяты, из его т.н. "консерв"?
Свежую схему изм.смесителя+АД797 дали бы полную, интересно всегда актуальные версии ваших установок. Заранее спасибо.
-
Сергей, какое изделие измерялось, по всей видимости стенд двухтонального генератора Игоря, "в голом виде" проверка?
В гостях у Игоря 2 измерялся макет где два генератора Ригол работали через АТТ на резистивный сумматор. Двухтоновый сигнал 15кГц и 16 кГц подавался на вход звуковой карты.
И дальше по КГ - это ваши генераторы или какие-то в гостях у Игоря взяты, из его т.н. "консерв"?
У Игоря 2 измерялись его генераторы. В сообщениях сегодня мои генераторы по приезду в Крым.
Свежую схему изм.смесителя+АД797 дали бы полную, интересно всегда актуальные версии ваших установок. Заранее спасибо.
Смеситель такой как у Игоря на трансформаторе и одном ключе с переброской. Схема усилителя на ОУ AD797 та же что и при измерении шумов резисторов, уменьшен Ку до 16 дБ. Да, схема нужна, нарисую позже "срисовав" с макета, там может какие измения, точно не помню.
-
Свежую схему изм.смесителя+АД797 дали бы полную,
Схема смесителя классика. Схема на ОУ в сообщении ранее по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg51511#msg51511
схемы смесителя и тестового генератора прикреплены к сообщению. Не знаю точно по какой схемы были генераторы у Игорь2 при измерениях в Королёве. Кварцевый генератор для проверки по схеме "емкостная трёхточка", это ГПД где отпаян контур и подключен кварц.
-
Не знаю точно по какой схемы были генераторы у Игорь2 при измерениях в Королёве.
Вот такие. Дроссель включается при работе с гармониковыми кварцами на частотах выше 25 МГц.
На 16 МГц его нет, ёмкости для этой частоты что-то, типа 68...100 пФ. 123123 1yep
-
Вот такие.
Вы снимаете сигнал с резистора 51 Ом в цепи кварца, а далее есть ли в тракте усилители? Сигнал от одного из кварцевых генераторов надо подать на вход смесителя, другой сигнал от второго кварцевого генератора подать на контакт управления микросхемой смесителя.
-
Вы снимаете сигнал с резистора 51 Ом в цепи кварца, а далее есть ли в тракте усилители?
На вход смесителя сигнал подавался прямо с резистора через аттенюатор, а вот на управление ключами смесителя через пару включённых последовательно линеаризированных элементов небуферизированной логики NL27WZU04 и делителя на 2 74LVC74. 123123
-
через пару включённых последовательно линеаризированных элементов небуферизированной логики
Вы счас с кем разговаривали? )))))
-
С sgk... 1yep dontt44 pl33
-
через пару включённых последовательно линеаризированных элементов небуферизированной логики
Вы счас с кем разговаривали?
О да, эт ноне мат такой у технической интеллигенции, тож импортный... lol22 lllol
Техножрец бинарным матом заклинает перфоратор.
-
заклинает перфоратор.
44443 pl33 lllol
-
Этот формирователь как блоха. Лутом плату сложно сделать.
-
Лутом плату сложно сделать.
Я на переходные платы больше 100 шт. обычным паяльником прилепил. У меня они везде стоят на консервах. Не сказать, что без проблем, но, в среднем не более 10 минут на микросхему, включая в это время и определение ножек микросхемы - где у неё ключ ставится лично мне неизвестно... adm
Чисто по питанию определяю, ставя 3 В и защиту 30 мА. При неправильной запитке блок в защиту уходит. 44443
-
На вход смесителя сигнал подавался прямо с резистора через аттенюатор
У вас смотрели спектры двух различных конструкций. Уровень сигнала на спектре 0,2 Вэфф. Пояснения на рисунке. Шумы -172 дБ, но нужно усиливать сигнал.
Этот формирователь как блоха
Микросхемы небуферизованной логики можно применять в режиме усилителя и генератора. На сайте электроника есть тема "Мишка плюшевый снаружи интересно что внутри". Там пользователи выкладывают фото разобранных приборов, генераторов которые неисправны. В частности были фото и срисована схема прецезионного кварцевого генератора с шумами -175 дБн/Гц отстройке 10 кГц частотой 100 МГц. В качестве активных элементов небуферизованная логика. Применяя которую можно получить шумы на уровне около -180 дБ от полной шкалы в практике любителя.
Если логика неподдельная и соответствует ТУ.
-
В методику его измерений особо не вникал
Игорь, эта методика в литературе называется "метод прямого измерения спектра". Когда мы обсуждали измерения в Королёве, то вы сказали что применяете Спектралабы с 90-х годов, то есть четверть века. Вы эту методику применяете 25 лет. :) Программа Шмелёва в части измерения спектров сигналов "делает" то же самое что и Спектралабы которые вы применяете. Просто в Осциллометре есть функция измерения ФШ на базе "идеального программного" фазового детектора где несущая сигнала давится в "ноль", а фазовые шумы отображаются на спектрах с уровнями так как эти шумы были бы измерены "правильным" среднеквадратичным вольтметром. Если выбрать параметры настройки пограммы по рекомендациям автора.
-
1yep Спасибо.
-
Пожалуйста. По теме измерения ФШ кварцевого генератора биполярном транзисторе "как у вас". Транзистров КТ399 у меня нет. Макеты собирал транзисторах BFG67 по схеме из книг Реда в 2005 -2010 годах. На рисунках схема (срисована с макета) , фото и спектры сигналов и шумов.
Фазовые шумы отстройке 10 кГц по спектру = -169 -6 = -163 дБн полосе 1 Гц. Предполагаем что шумы двух генераторов одинаковы, тогда в ФШ надо учесть вклад шумов генератора гетеродина и уменьшить измеренные ФШ на 3 дБ. ФШ отстройке 10 кГц = -166 дБн полосе 1 Гц.
-
включая в это время и определение ножек микросхемы - где у неё ключ ставится лично мне неизвестно...
Задали Вы загадку. Два генератора спаял, не помню чтобы были какие-то проблемы с определением цоколевки. А как определял - забыл. И вот смотрю сейчас на них и никаких точек не вижу, хотя в даташите ключ - точка.
Нет, все же рассмотрел. Вот так выглядит, две точки, чтобы рассмотреть надо лупу.
-
две точки, чтобы рассмотреть надо лупу.
Ага, понял. Но у меня кроме надписи там ничего и нет, хотя, можно предположить, что первая нога слева внизу... lllol
-
Но у меня кроме надписи там ничего и нет
Не могу конечно утверждать, но мне кажется, что если расположить микросхему, чтобы читать надпись, то нижняя левая ножка и будет первой. Это справедливо для всех микросхем. По-другому вроде и не встречал.
-
Это справедливо для всех микросхем.
Кроме к155, к561 и т.п. - на них часто встречалась надпись верх ногами к ключу, я даже когда-то очень-очень давно несколько раз так паял их в плату, считая, что надпись главнее... :-)
-
cr123
-
По ходу пьесы, для отладки узлов, где возможен свч подвозбуд, стал необходим свисток, этак гиг до 2, ну или уж сверху вай-фай чтоб цеплял до кучи. Анализатора спектра дома на ТЕ частоты не имею(пенсионер :D). Нужен совет по подбору. Бюджетный, как сейчас говорят, вариант, можно с никакой динамикой. Я конечно лопатил тырнет, но совет бывалых никогда не помешает.
Евгений
-
Нужен совет по подбору. Бюджетный, как сейчас говорят, вариант, можно с никакой динамикой.
Если вы хотите анализировать (наблюдать несущие) то стандарты Wi-Fi до 5-6 ГГц по частоте. OSA103F с модулем до 6 ГГц если позволят финансы.
-
OSA103F с модулем до 6 ГГц если позволят финансы.
А ссылка есть? А то С4-27 (40 ГГц) давно вынес на помойку, а Rigol DSA 815T только до 1.5 ГГц. dontt44
Кстати, для фиксации возбудов в используемых мною каскадов, Ригола хватает за глаза - даже самые 7 ГГц транзисторы, выше гига глючат редко... cr123
-
А ссылка есть?
Да, ссылка на сайт автора.
https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
Для частот до 6 ГГц есть модуль расширения. Были сообщения о работе в режиме анализатора спектра до почти 10 ГГц.
А то С4-27 (40 ГГц) давно вынес на помойку, а Rigol DSA 815T только до 1.5 ГГц.
Автор сообщения о выборе анализатора спектра написал, что он пенсионер. Врядли есть 100 тыс. рублей на Ригол. Надо советовать до 20 - 25 тыс. рублей, личное мнение.
-
1yep
-
Для частот до 6 ГГц есть модуль расширения.
А, чтобы не читать много страниц, не подскажите, он полосу качания сразу 6 ГГц даёт, или нужно по участкам смотреть, как это было у того же С4-27? cr123
-
Модулем 6 ГГц не интересовался и не знаю о характеристиках, извините.
К ua4nu
Если денег "в обрез" то наверное как автономный прибор анализатор спектра до 5,3 ГГц это tinySA ULTRA
https://aliexpress.ru/item/1005004934403303.html?srcSns=sns_Copy&businessType=ProductDetail&spreadType=socialShare&tt=MG
https://www.tinysa.org/wiki/pmwiki.php?n=TinySA4.Ultra
-
5,3 ГГц
А он точно 5.3 ГГц увидит? По первому впечатлению, там около 900 МГц... cr123
-
А он точно 5.3 ГГц увидит?
В России обсуждение на УКВ портале
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=34173
По "строгости закона" это индикатор. Но очень заманчиво за такую цену.
-
Выше 900 в TinySA4 какой-то режим "на гармониках", не официальный вроде.
Ну и чувствительность таких анализаторов для поиска возбудов - так себе. Это больше гармоники передатчика посмотреть или найти какой-то близкорасположенный прд на неизвестной частоте.
Лучше будет наверное приемник sdrplay (китайский клон дешевле) и его софт SA, там хоть из кусков последовательным свипированием рисует, но с чувствительностью как радиоприемник.
Только не покупать самые дешевые клоны, они ущербные. Где-то за 40-60$ - получше.
-
Искал анализатор минимальной стоимости, речь о пенсионере, пожалуйста 6 ГГц и генератор но вдвое дороже
https://aliexpress.ru/popular/sa6-portable-6ghz-spectrum-analyzer.html?ysclid=lajbyljh2q182988583
Профи анализаторы спектра на гармониках до 1 ТГц и цены 100 тыс. долларов и выше.
-
Осу я так и не приобрёл, чой-то думал, смекал...
Появилась новая Оса(F), мне она понравилась, но цена в два раза больше.
Вот и до свистка докатился. Хотя бы тогда до 1 гига что-нибудь.
А то тут надоть покопаться в узлах, старая конструкция, рабочая, но замороженная, где есть каскады, с вероятным подвозбудом на СВЧ. Это бывает сложно отследить традиционными методами.
Правда пока не копал вглубь - свистка у меня никакого нет, что там с полосой обзора не ведаю. Поэтому потихоньку подбираюсь к теме.
Вот и прошу советов ;)
-
Хотя бы тогда до 1 гига что-нибудь.
Посмотрите сообщения ранее, если до 950 МГц, то и цена 3-3,5 тыс. руб.
-
и его софт SA
Это, типа, вот такого https://aliexpress.ru/item/1005003663156546.html?sku_id=12000026700974592 ?
-
Блин, у меня что-то с али непонятки на этом ноуте. Появляется всё на секунду и на главную страницу выкидывает, хз. Это технический ноут, вся измериловка на нём, тырнет на вторичной основе :D. хр_sp3_avast.
Я гляну на другом чутка позднее.
СПАСИБО!
Ещё советы не помешают.
===========
Скромненько так в десяточку наших на подарочек себе на НГ уложиться хотелось бы lol22.
-
Желающие купить новую Осу-продают старую.
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/osa103_413156
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/osa103-mini_370635
-
Это, типа, вот такого https://aliexpress.ru/item/1005003663156546.html?sku_id=12000026700974592 ?
По ссылке в цитате - на голову выше, чем tinysa4.
Это клон Arinst, выпускаемых у вас в Врн.
Я говорил о более дешевом сдр приемнике, у него свой одновременный обзор до 8МГц полосой, а по частотам - до 1.8ГГц.
Но есть и софт, который с кусков свиппированием дает и более широкие полосы обзора, но скорость обновления уже как у старых аналоговых приборов. См. https://www.sdrplay.com/spectrum-analyser/
Оригинальный приемник стоит баксов 150. Клон с али примерно в 2 меньше.
https://a.aliexpress.com/_Ex3fQC1
или
https://a.aliexpress.com/_Exn9PL3
Более дешевые есть клоны, не советую, они уже ущербные.
-
Блин, такой выбор, сложно сориентироваться, но я пытаюсь.
По стоимости нормально. Полосы обзора маловаты (для меня) dontt44.
-
8-9МГц - это максимум, что могут сдр приемники по отображению в реальном времени и адекватной цены. Те, что 20-30МГц фрагмент одновременно показывают - стоят уже от 500-800$.
А в режиме "с разверткой" полоса в принципе любая и для вышеуказанных на али, но скорость падает пропорционально полосе
https://www.sdrplay.com/spectrum-analyser/ см. картинки.
Кстати, еще широкая развертка есть у другого приемника за 180$ (клон 110-120$), диапазон 24-1800МГц и чуть шустрей рисует: https://www.rtl-sdr.com/spectrum-spy-new-spectrum-analyzer-software-for-the-airspy/
-
Более дешевые есть клоны, не советую, они уже ущербные.
А в чём ущербность заключается? Глючат, надёжность?
-
А в чём ущербность заключается?
Сильно упрощена входная часть, нет увч или дпф, или они совсем упрощены в ущерб качеству работы, по сравнению с более дорогим клоном.
В общем, как приемник для послушать весь эфир + "любительский анализатор и селективный приемник" - самое лучшее те клоны за ~60$. Причем, после появления их в доме, случается некий разрыв шаблона в голове на тему "и как же это я всё делал вслепую" или "как эта фигня с пачку сигарет работает не хуже/лучше моего настального трансивера".
-
В общем, как приемник для послушать весь эфир + "любительский анализатор и селективный приемник" - самое лучшее те клоны за ~60$.
Спасибо.
Буду размышлять, слишком уж большой выбор.
-
В OSA103 быстрый FFT-анализатор спектра, но оса сама по тебе туповата (чувствительность на 20-30дБ меньше чем у сдр-приемников) и с повышением частоты (в сторону UHF) у нее падает еще чувствительность (базовая версия без СВЧ-модуля).
А так, вещь неплохая, тоже должна быть в наличии у каждого современно-бюджетного самоделкина. Наряду с NANOVNA.
-
В OSA103 быстрый FFT-анализатор спектра, но оса сама по тебе туповата (чувствительность на 20-30дБ меньше чем у сдр-приемников) и с повышением частоты (в сторону UHF) у нее падает еще чувствительность (базовая версия без СВЧ-модуля).
А так, вещь неплохая, тоже должна быть в наличии у каждого современно-бюджетного самоделкина. Наряду с NANOVNA.
А есть у NanoVNA какие-то функции, которые отсутствуют в Осе, но могут быть полезны?
У меня Оса уже давно используется, а NanoVNA я даже в руках не держал. Понятно, что NanoVNA - это автономный прибор. А есть что-то интересное кроме автономности?
-
На днях Осой посмотрел брелок от а\м Калина. Принесли с жалобой,что не успевают батарейку менять. (1.5в ААА). Включил ОСУ в анализаторе спектра до 1ГГЦ,просто поднёс брелок-на экране палка на 433 с копейками МГц ! lol22
Кнопки не нажаты. Измерил вчера купленную хозяином батарейку-за ночь села с 1.5в до 0.9в! lllol
Прозвонил кнопки-норм.Промыл спиртом-палка пропала,стал на кнопки реагировать. А не было бы ОСЫ,чем бы я мог помочь? И при ремонте разных радиек,типа Баофенгов и других на 433МГц она очень помогает!
-
Брехунок из диода и головки на 100мка в помощь 44443
-
ОСА показывает частоту сигнала,и излучаемый код брелка,между прочим.Его можно сохранить,и записать в другой брелок.
-
А зачем вам эти данные? Задача узнать куда энергия сливается.
-
А есть у NanoVNA какие-то функции, которые отсутствуют в Осе, но могут быть полезны?
К примеру, одновременное измерение S11+S21, любые фильтр крутим сразу по АЧХ и КСВ. И это можно делать до 1ГГц или даже до 3...6ГГц, в зависимости от модели, которые ценой различаются в 1.5-2 раза.
В осе - только по очереди с переключением шнурков/перемычек и режимов работы.
А выше 100МГц осой - уже только с приставками гармоник и мостом внешним или дорогим модулем расширения для свч.
Прямое измерение потери и волнового сопротивления в коаксиале, подключением к одному концу...
Еще в нано больше всяких графиков хитрых, которые иногда нужны и более расширенный TDR. Про автономность и так понятно, в поле или на крыше нет альтернативы с таким функционалом. У меня один дома, второй на работе лежит, где что-то мастерю иногда себе и по работе приходилось использовать тоже.
И это не всё вспомнил...
Кто надумает брать, то лучшие модели с 4" экраном, NANOVNA H4 (до 1ГГц) или LiteVNA64 (до 6ГГц).
Остальные варианты - хуже аппаратно и софт дополняют раз в два года.
В принципе, после появления нано, осу стал использовать только как быстрый FFT-анализатор, осцил или генератор каких-то не обычных сигналов, остальное всё нано делает не хуже, а то и лучше.
-
Спасибо! Очень полезная информация по NanoVNA :)
-
остальное всё нано делает не хуже, а то и лучше.
Очень своевременная информация при выборе прибора, спасибо. По ссылке измерение АЧХ кварцевого фильтра от автора прибора OSA103F Сергея Sergey_gh
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1893433&viewfull=1#post1893433
ДД не хуже 130 дБ. Есть ли у вас измерения АЧХ выполненные NANOVNA в большем ДД?
-
ДД не хуже 130 дБ. Есть ли у вас измерения АЧХ выполненные NANOVNA в большем ДД?
Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .
-
Автор это объяснял.Програмно сделано. И 8бит там предостаточно.
-
Програмно сделано.
Чудесным образом 8 бит превратились в 21 .
И какое отношение имеют виртуальные 21-8= 13 бит к реальным 8 .
Осу использую уже давно и точно знаю что и как она мерит , и где начинает сказки показывать .
-
ДД не хуже 130 дБ. Есть ли у вас измерения АЧХ выполненные NANOVNA в большем ДД?
Это для новой, более дорогой в цене осы, у меня старая. В ней динамика S21 около 90-95дБ, на уровне с нановна. Хотя и нановна кто-то на кв выжимал около 120дБ выставив медленную развертку и минимальное окно фильтра в цос.
Но и 90+дБ - более, чем достаточно, для большинства наших поделок. Раньше и такой уровень был не достижим различными "на пол стольными" характериографами Х1-4х, не говоря уже о самодельных приставках АЧХ к осциллографу.
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
Как уже надоело это пояснять. Почитайте пожалуйста, что такое processing gain при ресемплинге вниз. Так же в осе два канала ацп "параллельно", это еще около 5дБ добавляет, относительно одноканального ацп.
-
Чудесным образом 8 бит превратились в 21 .
Никаких чудес :). Просто технология oversampling. Выборки идут с частотой 2x100 = 200 МГц, а полоса приемника ИАЧХ - десятки герц.
Собственно, во всех DDC приемниках так и сделано.
Вот здесь по-простому описан этот способ.
-
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .
Я не доверяю вашим сообщениям. Ранее вы многократно писали о том, что звуковая карта и БПФ в принципе не могут корректно измерить уровень шума. Сделаны измерения уровня шума (ЭДС шума) резисторов
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg51511#msg51511
и вы "куда то делись" со всеми теориями и возражениями. :)
-
Автор показывал ачх КФ от 0 до -130 видно.
-
Переубеждать ни кого не буду. Снова ходить кругами - напрасная трата времени .
На последок пара картинок из описалова AD9288
-
Переубеждать ни кого не буду. Снова ходить кругами - напрасная трата времени .
Оно и правильно, не надо ходить лучше прочитать. Читаем что нарисовано на картинках. Соотношение сигнал/шум (по "ненашему" SNR) 48 дБ при 100 миллионах преобразований в секунду для этого АЦП. Если применить БПФ, то получаем полосу 50 МГц, считаем мощность к полосе 1 Гц = 10*log(50 000 000) = 77 дБ. В идеале для этого АЦП сигнал превышает шум в полосе 1 Гц на 48 + 77 = 125 дБ.
-
Не знал что у мгновенной (дискретной ) амплитуды есть полоса . Да ещё аж 50 МГц ! lol22 lol22 lol22
-
остальное всё нано делает не хуже, а то и лучше.
Я возможно отстал . А есть ли в нано функция сдвига частоты генератора и приёмника для просмотра АЧХ трактов приёмников или передатчиков при преобразованиях частоты , как в Осе ?
-
Переубеждать ни кого не буду. Снова ходить кругами - напрасная трата времени .
На последок пара картинок из описалова AD9288
Попробую объяснить ещё раз.
В спецификациях (Data Sheet) на АЦП AD9288 приведены значения SNR, которые получены без какой-либо дополнительной обработки выходных значений.
В ИАЧХ Осы используется квадратурный приемник с узкой полосой (десятки герц), в то время как выборки производятся с частотой 200 МГц (сдвоенный АЦП).
То есть частота дискретизации во много раз выше интересующей нас полосы сигнала. Собственно, это и есть Oversampling.
При обработке выборок от АЦП производится "децимация" выборок (Decimation), то есть понижение частоты следования выборок. Не могу точно сказать, как это сделано в Осе, но часто это делается с помощью CIC (cascaded integrator–comb) фильтра.
После децимации выборки следуют с частотой Fb.
Для идеального случая отношение сигнал/шум после децимации
SNR = 6.02×N + 1.76dB + 10*log(Fs/Fb)
SNR - отношение сигнал шум после децимации
N - число разрядов АЦП
Fs - частота дискретизации АЦП
Fb - частота выборок после процесса децимации
10*log(Fs/Fb) - это и есть "processing gain", который мы получаем за счет того, что изначальное частота выборок была значительно выше, чем необходимо. То есть было сделано гораздо больше измерений, чем необходимо, а затем эти измерения были обработаны.
-
Олег спасибо за пояснения.
Если не прав поправьте .
В ИАЧХ Осы используется квадратурный приемник с узкой полосой (десятки герц), в то время как выборки производятся с частотой 200 МГц (сдвоенный АЦП).То есть частота дискретизации во много раз выше интересующей нас полосы сигнала. Собственно, это и есть Oversampling.
Простыми словами : увеличиваем частоту шума ,частота сигнала остаётся неизменной
При обработке выборок от АЦП производится "децимация" выборок (Decimation), то есть понижение частоты следования выборок. Не могу точно сказать, как это сделано в Осе, но часто это делается с помощью CIC (cascaded integrator–comb) фильтра.
ФНЧ отсекаем вч состав лающую , получаем более чистый сигнал .
Всё это работает до определённого предела , низко частотные компоненты шума ни кто не отменял .
Возможность вытянуть сигнал -82 дБ(от уровня шума) из шума без существенных искажений - сильно сомнительно .
Сигнал -10...-20 дБ(от уровня шума) вытянуть вполне реально .
Я конечно не всё знаю , давайте перейдём к конкретике .
Во вложении маткадовский файл с моделью сигнала (два синуса с уровнями S05=-6дБ S130=-130дБ и шум Sino=- 48дБ)
Попробуйте из SS выделить S130 (исходные сигналы точно известны).
PS Я ни коем случае не утверждаю что Оса бяка .
Надо только трезво относиться к графикам которые она рисует.
-
Простыми словами : увеличиваем частоту шума ,частота сигнала остаётся неизменной
Не вполне понятная фраза.
Во-первых у шумового сигнала нет такого параметра "частота". Есть спектральная плотность мощности (функция от частоты), дисперсия, математическое ожидание, плотность распределения вероятноcти (функция от значения, например от мгновенного значения напряжения).
Во-вторых мы ничего не меняем у шума (шум квантования + шумы входных цепей).
ФНЧ отсекаем вч состав лающую , получаем более чистый сигнал .
Примерно так.
Во вложении маткадовский файл с моделью сигнала (два синуса с уровнями S05=-6дБ S130=-130дБ и шум Sino=- 48дБ)
Попробуйте из SS выделить S130 (исходные сигналы точно известны).
Позволю себе несколько замечаний.
1. Изначально речь шла о работе ИАЧХ Осы. То есть для начала имеет смысл смоделировать обработку одного синусоидального сигнала.
2. В Вашем файле не учитывается квантование сигнала по уровню. Сделайте так, чтобы правильно моделировалась работа АЦП (например 8-разрядный АЦП AD9288). Сейчас у Вас АЦП c почти неограниченной разрядностью, так как просто вычисляется значение синусоиды.
2. В Вашем файле некорректно моделируется шум. Шумовая составляющая - это шум квантования + шумы от входных цепей АЦП. Шум квантования появится автоматически после преобразования синусоиды в N разрядов. md() - это не совсем то что нужно для моделирования шума входных цепей. Желательно смоделировать белый шум с нормальным распределением.
3. Для обработки попробуйте добавить "дециматор"
4. Как именно будет определяться дисперсия (мощность) шума после обработки - решать Вам. Можно попробовать использовать тот факт, что исходный сигнал известен, так что можно попробовать вычитать исходный сигнал и считать среднеквадратическое отклонение.
Заниматься моделированием этой задачи мне, честно говоря, совершенно неинтересно. Тем не менее, если Вам удастся сделать это в MathCad, с удовольствием посмотрю на результат.
-
А есть ли в нано функция сдвига частоты генератора и приёмника для просмотра АЧХ трактов приёмников или передатчиков при преобразованиях частоты , как в Осе ?
Там работает генератор от 10кГц и выше, автор прошивок говорил, что вроде бы есть потенциал сделать от 2кГц, если кому-то нужно. Насчет возможности "сплита" - пока не видел такого, не исключено, что так "порвать" сишку не получится, она и так три сигнала формирует, для канала измерения, для опорного и такт куда-то еще в контроллерную схему.
Всегда было гораздо проще подать в НЧ вход белый шум, а на ПЧ или ВЧ выход смотреть любым анализатором спектра, сейчас - любым сдр-приемником.
На прием - аналогично, на вход ГШ, на НЧ выход - звуковую карту.
Тот "хитрый" способ осы - пока ни разу не проверял, не понадобилось.
Спасибо Олегу за терпение и умение объяснить коллеге про АЦП.
Надо понять по простому, что ДД вверх - не меняется, он сколько есть full scale adc, столько и остается.
Уменьшается (расширяется) вниз - при децимациях и прочих элементах даун-конверсии, сужается полоса обработки, эффект аналогичен как амплитуда шума снижается, после пропускания его через аналоговый фильтр с уменьшением полосы. Как в приемнике включаешь узкий фильтр в телеграфе и шум снижается, слабый сигнал становится разборчивый.
-
Позволю себе несколько замечаний.
Во многом вы правы модель сильно упрощена .
Делать полную модель в данном случае особого смысла нет .
md() - это не совсем то что нужно для моделирования шума входных цепей. Желательно смоделировать белый шум с нормальным распределением.
md()- наиболее близко моделирует белый шум
Заниматься моделированием этой задачи мне, честно говоря, совершенно неинтересно. Тем не менее, если Вам удастся сделать это в MathCad, с удовольствием посмотрю на результат.
Результаты
Синий график - исходный сигнал .
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Имя картинки уровень сигнала при неизменном уровне шума (-48дБ)
Выводы сделаете сами . (что там остаётся от исходного синуса)
-
Не знал что у мгновенной (дискретной ) амплитуды есть полоса . Да ещё аж 50 МГц !
По ссылке руководство фирмы производителя Analog Devices
https://www.analog.com/en/app-notes/an-905.html
кто то может объяснить Егм что это такая же программа в части БПФ как и Спектралабы и аналогичные.
-
Результаты
Синий график - исходный сигнал .
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
А сам файл для Mathcad Вы не могли бы выложить?
-
А сам файл для Mathcad Вы не могли бы выложить?
Нет проблем . Файл не чищен есть лишнее , думаю разберётесь что нужно а что мусор .
Не вполне понятная фраза.
По картинке понятней будет что имелось ввиду .
-
По ссылке руководство фирмы производителя Analog Devices
По ссылке НЕ пускають !
Может сюда кинете.
-
Может сюда кинете.
Если объём позволит. Файл в PDF формате зазиповал.
-
Результаты
Синий график - исходный сигнал .
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Здесь Вы просто берёте каждый 50-й отсчет сигнала с шумом и выкидываете 49 остальных отсчетов. Это совсем не "decimation".
Неужели Вы действительно думаете, что достаточно просто выбросить "ненужные" отсчеты?
Я бы все-таки рекомендовал сначала изучить соответствующую литературу для того, чтобы понять как реализуется прореживание (decimation) на самом деле.
-
Здесь Вы просто берёте каждый 50-й отсчет сигнала с шумом и выкидываете 49 остальных отсчетов. Это совсем не "decimation". Неужели Вы действительно думаете, что достаточно просто выбросить "ненужные" отсчеты?
Если верить книгам то да ,достаточно просто выбросить "ненужные" отсчеты.
"Прореживание или сэмплирование (decimation) – понижение частоты дискретизации в целое число раз."
(Матвеев Ю.Н., Симончик К.К., Тропченко А.Ю., Хитров М.В. ЦИФРОВАЯ ОБРАБОТКА СИГНАЛОВ )
В книге Цифровые фильтры (Хемминг Р.В.) тоже самое определение.
Что я и сделал - понизил частоту дискретизации в 50 раз
Я бы все-таки рекомендовал сначала изучить соответствующую литературу
Если не сложно названия книг .
-
Если не сложно названия книг .
Например
Ричард Лайонс "Цифровая Обработка Сигналов"
Если читаете по-английски, то вот статья того же автора непосредственно по CIC фильтрам
-
Спасибо .
Если читаете по-английски
С басурманским проблема , но попытаюсь осилить .
-
Не знал что у мгновенной (дискретной ) амплитуды есть полоса . Да ещё аж 50 МГц !
К вам вопрос, как вы по одному значению данных обсуждаемого АЦП вычислите соотношение сигнал - шум?
-
К вам вопрос, как вы по одн...
А зачем его вычислять ? ? ?
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ , я взял целое число (с дробями возится не охота).
Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.
-
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ
Мне достаточно сделать выводы. На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду. Ваше мнение что график построен на основании одной выборки ошибочно. Личное мнение.
Складывается устойчивое впечатление что вы за 10 лет так и не поняли что же в самом деле делает БПФ.
Не за 10 лет, за 40. :) Первые попытки были в 82 году, выменять на вино "Мускат белый красного камня" 12 разрядные матрицы для быстрого перемножения двух чисел и паяния блока для базовой операции БПФ "бабочка". Не получилось. Да и быстрой статической памяти тогда не было хотя бы на 1 килобайт. В 82-84 был самодельный АЦП 12 разрядов 40 мкС время преобразования. В 87 году выменял 1107ПВ2, 8 разрядов 20 МГц и самодельный РК-86 с быстродействием 10 операций умножения в секунду. :)
-
На рисунке от AD я вижу что график построен на основании анализа 100 000 000 выборок за 1 секунду.
Обратимся к определениям :
"= MSpS; = Msps
(megasamples per second) мегавыборок в секунду, Мвыборок/c
1 миллион преобразований в секунду, скорость квантования (дискретизации) - показатель быстродействия АЦП."
Может правильней будет :
На рисунке от AD я вижу что график построен при 100 000 000 выборок за 1 секунду.
Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ
а при тактовой 110МГц - С/Ш =47 дБ
Первые попытки были в 82 году,
Да тяжко было детали доставать . Выручало что много одноклассников на ВПК трудились .
-
Всегда было гораздо проще подать в НЧ вход белый шум, а на ПЧ или ВЧ выход смотреть любым анализатором спектра, сейчас - любым сдр-приемником.
На прием - аналогично, на вход ГШ, на НЧ выход - звуковую карту.
Тот "хитрый" способ осы - пока ни разу не проверял, не понадобилось.
Я наоборот , с ГШ не работал . А Осой таким образом ремонтировал и настраивал ЧМ станции на 145 диапазон ( с приставкой до 500 мгц ) . У приемника Четвертушки монстра тоже так " прогонял " АЧХ .
-
При крутил CIC фильтр .
Результат получше , но до заветных -130 дБ очень далеко ...
С другими фильтрами результат получше , но при - 80дБ от исходного сигнала даже воспоминаний не остается .
Синий график - исходный сигнал .
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Имя картинки уровень сигнала при неизменном уровне шума (-48дБ)
Выводы сделаете сами . (что там остаётся от исходного синуса)
Олег(R2AVB) спасибо что пнули в сторону CIC фильтра . Самый быстрый оказался , а мне в окурат скорости
обработки не хатало .
-
Простыми словами: при тактовой 100МГц - С/Ш =48 дБ
Поясните простыми словами шум (это буква Ш в формуле) в какой полосе? Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.
-
Просто простым словом назовите полосу. Без знания полосы частот шума, соотношение не имеет смысла.
Держите описание там всё написано.
-
Разве не достаточно графика предоставленного производителем ?
На нём видно что при 100 мега выборках С/Ш чуть меньше 48 дБ ,
Это график оцифрованного СШ в полной полосе захвата (равной обычно 1/2 sample rate), что отдает АЦП на своей параллельной шине. И обратите внимание, там нет шума на уровне -48дБ от полной шкалы, там более 70 "видимых" дБ (в разрешении спектра графика, каков он - мы не знаем).
А в более узкой полосе - еще ниже получится шумовая линия.
Это как измерять шум на выходе широкополосного фильтра, скажем с полосой 50МГц, а потом подключить фильтр с полосой 1МГц - суммарный шум на его выходе упадет, как по классической формуле , 10 log (BW2/BW1).
Так же и расширяется SNR после даун-конверсий, децимации и т.п. процессов ЦОС.
Если из полосы 50МГц DDC-ировать скажем в 1МГц - это уже прибавка SNR (опускание шума) =10 log (50/1)= 17дб, а в анализаторах спектра или сдр-приемниках - еще меньше конечная полоса, 1Гц или 1-3кГц.
-
Красный - результат децимации (каждая 50 выборка)
Коэффициент децимации К=50 - это 10*log10(50) = 16.99 дБ выигрыша при обработке (processing gain).
Попробуйте взять хотя бы K=1000000, если MathCad позволит.
-
если MathCad позволит.
Не позволил .
Свалился по неожиданной причине - переполнение .
Коэффициент усиления CIC фильтра оказался сотни тысяч раз !
-
Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .
Откройте глаза и посмотрите документацию от AD. :) Зададим вопрос, можно ли верить фирме производителю АЦП? Для оценки возможностей АЦП фирма AD предлагает демонстрационные платы и программое обеспечение для анализа работы АЦП и спектров сигналов. Ранее давал ссылку и прикрепил документ AN-905. На рисунке копия экрана из AN-905 где показано откуда "берутся дБ".
-
Вы упорно пытаетесь впихнуть БПФ туда где его НЕТ !!!
Где вы увидели изменение полосы пропускания в АЦП .
Ткните носом , я че-то не вижу .
У AD9288 как была полоса 475 МГц так и осталась 475 МГц , шум как был 47 дБ таки остался .
АЦП работает во временной плоскости а не в частотной .
Или вы до сих пор не знаете что время и частота разные вещи ?
Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?
-
Вам что неизвестно как работает измеритель АЧХ ? ? ?
Известно и реализовано в "железе". Пояснения на рисунке.
-
Спектру очень плохо знаю .
В связи с этим тупой вопрос : какой сигнал подаётся на исследуемое устройство ?
-
В связи с этим тупой вопрос : какой сигнал подаётся на исследуемое устройство ?
Устройство это два кварцевых фильтра 21,4 МГц включённых последовательно. Сигнал с синтезатора на AD9952 в районе 21,4 МГц подаётся на вход фильтров и меняется по частоте в дианазоне 20 кГц с изменением 10 Гц в секунду. С выхода фильтров ВЧ сигнал поступает на измерительный смеситель и НЧ сигнал с выхода смесителя на АЦП звуковой карты. В программе Спектралаб включена функция отображения максимального уровня входного сигнала. В результате на спектре прорисована АЧХ фильтра. Динамический диапазоп АЧХ ограничивали спуры в составе сигнала с выхода синтезатора что проявляется на спектре как "палка" рядом с тестовым сигналом.
-
А зачем БПФ ? ? ?
Разве не проще подать "частоту" измерить амплитуду на выходе ,подать другую "частоту" измерить амплитуду на выходе ...
Так сделано в большинстве ИАЧХ .
-
Чем вы измерите амплитуду сигнала на выходе фильтра в ДД 130 дБ или более с разрешением по частоте 1 Гц или менее?
-
Чем вы измерите амплитуду сигнала на в...
Вот тут действительно насмешили !
Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .
Ширпотребовская AD9850 частоту с шагом 0.1Гц выдает .
Про более приличные детали совсе молчу .
-
Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .
Опубликуйте в теме АЧХ кварцевого фильтра с ДД 140 дБ и разрешением по частоте 0,1 Гц.
-
Опубликуйте в теме АЧХ кварцевого фильтра с ДД 140 дБ и разрешением по частоте 0,1 Гц
Максимум что удалось получить ДД 104 дБ по Скрыпнику .
Затухание между щупами моего ИАЧХ 128 дБ , где лезет найти так и не сумел .
По поводу Д2Е - используются в детекторе 100 тонных весов , которые мерят с точностью 1 грамм .
Госповерку раз в полгода регулярно проходят .
-
Ранее вы написали
Вернёмся с небес на землю !
АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Не надо слепо верить рекламе .
Мною приведен документ от производителя АЦП, собственные измерения АЧХ фильтра. Какие ещё нужны данные для понимания что можно получить АЧХ в ДД 130 дБ применяя БПФ?
-
Вот ещё один полезный документ по теме.
1. Детально, со всеми формулами, объясняется как получена формула SNR = 6.02×N + 1.76dB (отношение сигнал/шум при оцифровке синусоиды с двойной амплитудой, соответствующем полному входному диапазону АЦП)
2. Показано, откуда появляется дополнительный выигрыш 10*log(Fs/2*BW) при сужении полосы при обработке сигнала.
Документ на английском языке.
-
Вот тут действительно насмешили !
Поганый Д2Е с компенсацией спокойно 140 дБ переваривает .
В самом деле, насмешили так насмешили. Вы что, в самом деле не понимаете разницы самого принципа измерения сигнала на выходе фильтра? Любой диодный детектор измеряет всё, что поступило ему на вход. Например при измерении КФ с полосой пропускания 3 кГц, на выход пройдёт не только сам сигнал, но и все шумы ближней зоны синтезатора. При уровне шумов -130 дБс, динамика измерения будет ограничена циферкой 95 дБ. Даже если будет применён какой то супер детектор. При измерении широкополосных ДПФ, в полосу измерения будет попадать не только все шумы, но и спуры синтезатора. При полосе пропускания фильтра 1 мгГц, мощность шумов прошедшая на выход будет на 60 дБ выше, чем в полосе 1 Гц. Это то, что обычно указывается в данных по шумам любого генератора. То есть, генератор обеспечивающий -140 дБс шумов, просто не в состоянии обеспечить динамику измерений выше 80 дБ. И это, при идеальном детекторе, и полном отсутствии проникновения сигнала минуя фильтр. В случае "Осы", приёмник на выходе отслеживает частоту входного генератора. При полосе пропускания несколько десятков Гц. То есть, шумы и спуры генератора практически не влияют на результаты измерения. Всё упрётся в прямое проникновение сигнала минуя фильтр, полосу пропускания фильтра, исходную динамику АЦП, ну и конечно в качество программного обеспечения. А вы про какие то 140 дБ динамики диодного детектора пишете. Самому не смешно?
-
Самому не смешно?
Было бы смешно еслиб мне пару страниц не доказывали что -130 дБ реально измеренные а не придуманные.(Xtal_Filter_6M_1000p.png)
И для справки схема генератора тестового сигнала .(Ген.png)
-
Мною приведен документ от производителя АЦП, собственные измерения АЧХ фильтра. Какие ещё нужны данные для понимания что можно получить АЧХ в ДД 130 дБ применяя БПФ?
И причём здесь оса ?
В осе мерят по старинке . БПФ примочка , оса в первую очередь осциллограф .
Люди на NWT с трудом 90дБ развязки получают . У вас 130-140дБ , ничего не смущает ?
Может дело в том что в NWT 90дБ реально измеренные , а у вас 130 счастливо выдуманные ?
В соседней теме я вам картинки показывал :
1 БПФ не может правильно обработать шум
2 Встроенная ЗК ноута показывает уровень -200 дБ (чего в принципе быть не может)
-
Документ на английском языке.
MT-001.pdf (94.31 КБ - загружено 3 раз.)
Ещё не переводил , но бросилось в глаза .
С чего это вдруг множитель 10 вылез ? При расчетах амплитуд должен быть 20 . (mt.PNG)
Недавали покоя ваши слова :
"2. В Вашем файле не учитывается квантование сигнала по уровню. Сделайте так, чтобы правильно моделировалась работа АЦП (например 8-разрядный АЦП AD9288). Сейчас у Вас АЦП c почти неограниченной разрядностью, так как просто вычисляется значение синусоиды."
Прикрутил АЦП , параметры близкие к AD9288 .
синий - исходник
красный - АЦП
-
И причём здесь оса ?
В осе мерят по старинке . БПФ примочка , оса в первую очередь осциллограф .
Люди на NWT с трудом 90дБ развязки получают . У вас 130-140дБ , ничего не смущает ?
Может дело в том что в NWT 90дБ реально измеренные , а у вас 130 счастливо выдуманные ?
Копия из сообщения автора прибора о новом приборе OSA103F и отличии от "старого" прибора.
2. Полная экранировка входных цепей, 4-слойная печатная плата и отказ от перемычек (джамперов) для переключения режимов улучшили развязку между выходом генератора и входом. Ряд аппаратных и программных решений позволили значительно увеличить динамический диапазон в режиме измерителя АЧХ. На КВ диапазонах он может достигать 120 дБ.
3. Максимальный выходной уровень генератора увеличен до +10 дБм (4 Vpp холостого хода). Появилась возможность регулировки постоянной составляющей выходного сигнала. Для уменьшения уровня искажений изменена структура R-2R ЦАП генератора.
Нет каких либо оснований не доверять автору прибора.
-
Было бы смешно еслиб мне пару страниц не доказывали что -130 дБ реально измеренные а не придуманные.
Так и надо говрить об обеспечении развязки входа/выхода. Сам принцип измерения позволяет получить динамику и более 130 дБ. Достаточно просто сделать полосу пропускания ещё меньше. У меня старая Оса. И я вполне вижу когда всё упирается в развязку. Например, один и тот же фильтр. В одном и том же коробке. В первом случае этот фильтр один, хотя все реле и обвязка коммутации установлены, а во втором на плате появились и другие фильтра. Можно и в сторону прибора поплеваться...
-
Можно и в сторону прибора поплеваться...
Ни в коем случае ! ! ! Практически полный комплект приборов в одной коробочке , что ещё нужно .
Разговор про погрешности .
У меня тоже старушка из первых выпусков .
Мужики вначале ржали , сейчас вижу её только по праздникам .
Кто в командировку едет чуть ли не с кулаками отбирают . Себе купить жлобятся . lllol
Нет каких либо оснований не доверять автору прибора.
А может стоит прочитать то что цитируете :
Ряд аппаратных и программных решений позволили значительно увеличить динамический диапазон в режиме измерителя АЧХ. На КВ диапазонах он может достигать 120 дБ.
-
А может стоит прочитать то что цитируете :
Прочитал. Автор прибора привёл АЧХ где ДД 130 дБ. Повторю вопрос, почему не доверять измерениям автора?
-
Копия из сообщения автора прибора о новом приборе OSA103F и отличии от "старого" прибора.
Где-то еще в старой ветке, автор предлагал для обсуждения алгоритм расширения ДД АЧХ.
В старой осе он это не сделал, а вскоре вышла новая, видимо коммерческий ход, имеет право.
Результат улучшения получился из-за улучшенной hardware реализации (меньше проникновение каналов и т.п.), а так же, благодаря тем авторских хитростям ЦОС.
Кому интересно, полистайте ветку о старой осе, где-то в период 1-3 месяца до публикации о новой версии.
Кто еще сомневается, наверное можно обратиться к главному "OSA-воду" - Евгению rz3qs, чтобы он присоединил на вх.-вых. гирлянду коаксиальных аттенюаторов на 100...120...130дБ и показал.
-
С чего это вдруг множитель 10 вылез ?
Множитель 10 используется, поскольку в этой части формулы берется отношение мощностей.
При равномерном распределении спектральной плотности мощности по частоте
Мощность сигнала = (Спектральная плотность мощности) * Полоса
Соответственно
мощность сигнала в полосе Fs/2 будет P1 = (Спектральная плотность мощности)*(Fs/2)
мощность сигнала в полосе BW будет P2 = (Спектральная плотность мощности)*(BW)
Делим P1 на P2, получаем P1/P2 = Fs/(2*BW)
В децибелах 10*Log(P1/P2) = 10*Log(Fs/(2*BW))
-
В приложенном файле для Mathcad - пример моделирования квантования синусоиды в идеальном АЦП и сравнение вычисленного значения отношения сигнал/шум c теоретическим значением, рассчитанным по формуле.
-
В приложенном файле для Mathcad
СПАСИБО !
Прочитал. Автор прибора привёл АЧХ где ДД 130 дБ. Повторю вопрос, почему не доверять измерениям автора?
Для тех кто в бронепоезде и с трудом читает:
На КВ диапазонах он может достигать 120 дБ.
КФ 6 кристаллов при такой длине выводов развязка -134.76 дБ . Не когда не поверю .(Копия Filter_Connection.jpg)
Реальная АЧХ не может быть лучше теоретической (Screenshot_43.PNG)
-
КФ 6 кристаллов при такой длине выводов развязка -134.76 дБ . Не когда не поверю .
*старательно молчит за кадром, виртуально крепко пожимая Егм'у руку* 1yep
-
Для тех кто в бронепоезде и с трудом читает:
Измерение АЧХ трёх кварцевых фильтров 21,4 МГц включенных последовательно. Почти 140 дБ с применением звуковой карты E-MU 1212m PCI V2.
P. S.
Задал автору прибора вопрос в авторской ветке о ДД АЧХ.
-
Очередная картинка .
Оса и обсуждаемый фильтр здесь причём ? ? ?
-
Обсуждение начиналось с того что измерения АЧХ в ДД 130 дБ не реальны, вы так писали. Картинка о том что в практике любителя возможны и выполнены измерения АЧХ кварцевых фильтров в ДД 140 дБ. Вопрос автору Осы задан мною в ветке автора прибора. Если будет ответ, опубликую в этой теме.
-
Я всегда говарил про осу . Что вы там себе напридумывали я не знаю .
-
И откуда взялись 131 дБ ? ? ?
Далее обсуждение откуда "берутся" дБ. В том числе для построения АЧХ кварцевого фильтра. :)
-
Далее обсуждение откуда "берутся" дБ.
А полностью сообщение прочитать слабо ?
Вернёмся с небес на землю !АЦП осы AD9288 8 бит , реально может мерить 48.165 дБ .И откуда взялись 131 дБ ? ? ?Не надо слепо верить рекламе .
-
От автора прибора OSA103F получен ответ, что бы не исказить ссылка на оригинал
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1928901&viewfull=1#post1928901
-
Скопирую сюда чтоб не скакать по форумам (Screenshot_8.png).
По поводу ОСА-103
Могло сложиться впечатление что оса негодный измеритель , это НЕ ТАК .
В пределах разрядности (50 дБ) погрешность не более 0.3 % , более чем достаточно для
наших целей . Дальше погрешность естественно растёт в прогрессии .
По универсальности аналогов не встречал , есть практически всё .
Как говорит молодёжь :респект и уважуха автору Сергею (Sergey_gh) .
-
или
https://a.aliexpress.com/_Exn9PL3
Сильно извиняюсь... по свистку... вот этот например. Я не вижу софта на ХР, точнее в меню он есть, но на 10-ку при попытке загрузки скидывает.
ХЗ, разъясните плизз.
-
По поводу ОСА-103
Могло сложиться впечатление что оса негодный измеритель , это НЕ ТАК .
В пределах разрядности (50 дБ) погрешность не более 0.3 % , более чем достаточно для
наших целей .
Повторю вопрос заданный ранее. После пояснений автора прибора OSA103F, можно ли доверять измерению частоте 6 МГц АЧХ кварцевого фильтра в ДД 130 дБ?
-
. по свистку
Вот это? https://www.sdrplay.com/sdruno/
-
Я не вижу софта на ХР, точнее в меню он есть, но на 10-ку при попытке загрузки скидывает.
На XP с этим приемником будет работать п/о HDSDR и SDRsharp, требуется выбор старых версий, т.к. новые не поддерживаются давно в XP.
Нужна по-хорошему, минимум 7ка, в этой ОС будет работать и фирменная программа sdruno, а так же популярная среди многих sdr-radio (а.к.а. "консоль", sdr-console).
Win10-11 - не пользуюсь, не подскажу конкретики, по идее должно работать любое поддерживаемое оригинальным sdrplay п/о. Может быть есть какие-то особенности установки драйверов, связанных "с придурью" новых ОС.
---------
upd:
По OSA, о чем выше говорил по расширению ДД АЧХ, не поленился, нашел посты автора:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1871983&viewfull=1#post1871983
Немного позже это получается даже было сделано и для старой осы?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1892091&viewfull=1#post1892091
Обновление ПО. Версия 3.30.
...
2. Экспериментальная функция. Реализован алгоритм позволяющий измерять уровень сигнала в режиме ИАЧХ даже в случае перегрузки (клипирования) АЦП прибора. Включение - Меню->Настройки-Дополнительные настройки->Просчёт перегрузки для ИАЧХ. Данный алгоритм позволяет проводить калибровку и измерения при максимальном уровне генератора. Для использования можно перед выполнением калибровки выбрать Меню->Инструменты->Настройки ИАЧХ->Рекомендуемые->Основной(высокий уровень).
Ограничения режима:
...
-
Немного позже это получается даже было сделано и для старой осы?
В "старой Осе" ДД по АЧХ может быть ограничен пролазом в "старой" печатной плате.
-
можно ли доверять измерению частоте 6 МГц АЧХ кварцевого фильтра в ДД 130 дБ?
Ну зачем же так напирать. Автор сам пишет что уровень при -130 дБ прибор может служить только как индикатор наличия сигнала. В официальных характеристиках всё гораздо скромнее. не хуже -90 для старой Осы, и соответственно -110 для новой. Новой Осы не имею, а вот старую решил проверить. В режиме спектроанализатора шумовая дорожка до -90 опускаться не желает, а вот в режиме измерения АЧХ запросто. Приволок старенький Г4-102, и решил с его помощью проверить и ДД и точность показаний. Кому интересно могут посмотреть. Ну и заодно сделать выводы о точности измерений однотонового сигнала в диапазоне до 90 дБ с 8 битным АЦП.
-
Ну зачем же так напирать
Для понимания. Посмотрите обсуждение ранее об АЦП 8 бит и ДД.
-
Для понимания.
1
Максимум что смог получить в маткаде .
Обратите внимание на искажения красного графика и изменение амплитуды .
Задан постоянный коэффициент масштабирования изображений .
2
Проведите простой эксперимент с генератора подайте вч сигнал 2 в на проволочку длиной 1-2 см
и поднесите приемник настроенный на частоту генератора . Посмотрите на каком расстоянии
приемнике будет ещё слышен сигнал . Может тогда поймете что развязка 130 дБ это очень очень
много , и так просто её не получить .
-
Может тогда поймете что развязка 130 дБ это очень очень
много , и так просто её не получить .
Почти 140 дБ.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53775#msg53775
-
Почти 140 дБ.http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53775#msg53775
Свои весёлые картинки публикуйте на мурзилке ! ! !
Может там вам кто то поверит .
-
Может тогда поймете что развязка 130 дБ это очень очень
много
Так автор Осы и пишет, что -130 дБ, фактически только индикация наличия сигнала. При -110 и выше, полноценные измерения. У меня старая Оса, для неё обещано -90 дБ. В моём случае придраться особо не к чему. При полосе пропускания 20 Гц, прибор вполне исправно отображает уровни от 0 и до -90dBm. Хотя при реальных измерения линия рисунка АЧХ, уже на уровнях -80 - -90 дБ заметно окрашены шумами. Так же думаю что при 12-16 битах АЦП, даже пролаз сигнала шумами особо не окрашивался бы.. Но сравнивать пока не с чем. Вроде и для "Гермеса" есть программы измерения АЧХ. Сама плата в наличии, но вот программы такой нет.
-
Так автор Осы и пишет, что -130 дБ, фактически только индикация наличия сигнала
Автор пишет:
Пролаз фильтра -130 дБ уже будет видно
Такой сигнал вызовет только небольшое поднятие шумовой дорожки. Зафиксировать наличие можно, но не измерить.
Называется пороговая чувствительность. То есть ДД в режиме измерения АЧХ 130 дБ, от пороговой чувствительноти до полной шкалы 0 дБ.
-
То есть ДД в режиме измерения АЧХ 130 дБ, от пороговой чувствительноти до полной шкалы 0 дБ.
У вас есть подобный прибор в наличии? Вы можете подтвердить собственные утверждения? Я вот имею только старую Осу. И её динамический диапазон в режиме измерения АЧХ около 90 дБ. Когда я подаю на вход сигнал с уровнем -100 дБм, то зафиксировать его практически невозможно. Даже точно зная где должна быть расположена "палка "сигнала, увидеть её довольно проблематично. Всплески от шумов рядом по частоте намного мощнее. Да и линия наличия сигнала, при снятии АЧХ, на уровне -90 дБм уже мало напоминает прямую линию. На уровне -100дБ, и линии как таковой нет. Видно только поднятие шумовой дорожки. Так что порогом именно измерения, а не индикации наличия сигнала, новой Осы, является циферка -110 дБ. О чём сам автор и пишет. С АЦП 12-14 бит всё выглядело бы совершенно по другому. 8 бит для такой динамики всё же маловато. Сильное сужение полосы приёмника при реальных измерениях становится попросту неприемлемым. Уже при полосе 10 Гц один проход длится с минуту, если не более.
-
Всё равно это намного лучше,чем какой-либо Х1-???. СТОЛ ОСВОБОДИЛСЯ,С ВЫГОДОЙ В 2 РАЗА ПО ОКУПАЕМОСТИ! )) lol22 Разобрал старый Х...,оставил себе аттенюаторы... Сдал драги... И ещё 10т.р. на обмыв Осы осталось! lol22
-
Повторю вопрос заданный ранее. После пояснений автора прибора OSA103F, можно ли доверять измерению частоте 6 МГц АЧХ кварцевого фильтра в ДД 130 дБ?
Извините пропустил вопрос .
Отвечаю : НЕТ !
Для тех кто с трудом читает , объясняю смысл фразы :" Пролаз фильтра -130 дБ уже будет видно, -120 дБ - оценочные измерения, -110 дБ можно уже достоверно измерить."
Означает она что автор не несет ответственности за то что нарисовано ниже -110 дБ, т.е. нарисовать можно что угодно .
Ну и пара картинок приборов с аналогичным АЦП (там изготовители за картинки отвечают)
-
У вас есть подобный прибор в наличии? Вы можете подтвердить собственные утверждения?
Какой либо OSA в наличии нет. Это слова автора OSA103А, ссылка на оригинал
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1928909&viewfull=1#post1928909
-
Всё равно это намного лучше,чем какой-либо Х1-???.
Кто бы спорил !
Но старика Х1-38 в кладовке держу , так для контроля когда сомнения возникают .
-
Приборов OSA103F или Rigol DSA815 нет в реестре средств измерений
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4
формально приборами эти устройства не являются. Как индикатор новая оса отображает форму АЧХ в ДД 130 дБ что вижу на скрине экрана от автора. Получил пояснения автора, что сигнал уровнем -130 дБ от полной шкалы превышает уровень шума. Ссылки на оригиналы сообщений приведены ранее.
-
Я вот имею только старую Осу. И её динамический диапазон в режиме измерения АЧХ около 90 дБ.
Ну, наконец-то реальные цифры! А то тезисы "130 децибелл, 130 децибелл!" уже утомили. И коль скоро у нас есть реальный ДД, а так же "виртуальный" ДД, то легко вычислить погрешность: 130-90=40дБ. Предлагаю данную величину погрешности считать величиной постоянной безотносительно видов измерений и вычитать ее из всех прошлых и последующих значений, кажущихся нереальными всем здравомыслящим людям. Тогда очень многие цифры, полученные за последние лет 10-15, станут более-менее правильными id99
-
Тогда очень многие цифры, полученные за последние лет 10-15, станут более-менее правильными
Игорь 2
Помню вы делали измерения конструции от Mantrid где ФШ были -139 дБн отсройке 10 кГц. Ваши измерения так же надо "списать в утиль". :)
Поясните, можно ли доверять измерениям любителя в ДД 130 дБ или более, можно ли доверять измерениям которые были сделаны у вас в гостях. :)
-
Помню вы делали измерения конструции от Mantrid где ФШ были -139 дБн отсройке 10 кГц. Ваши измерения так же надо "списать в утиль".
Так там я мерил напрямую с кварцевым генератором и вольтметром на НЧ выходе приёмника. Так что, не в утиль точно.
Поясните, можно ли доверять измерениям любителя в ДД 130 дБ или более, можно ли доверять измерениям которые были сделаны у вас в гостях.
За все программы и устройства не скажу, но, совершенно естественно, что при наличие равномерного шума на входе АЦП, превышающего последний бит, и правильной математике, можно сколь угодно глубоко проваливать глубину измерения динамического диапазона, естественно, увеличивая время отработки. Но, повторю, при соблюдении указанных мною условий.
По поводу Ваших измерений фазового шума моего генератора, то, повторю, они, фактически, повторяют мои цифры прямого измерения без использования АЦП и компьютера. 1yep
-
Как же мне нравится это незамысловатое лукавство: пытаться отстаивать свою точку зрения чужими словами, ссылаясь на "автора" и вынуждая того вступать с оппонентом в спор вместо себя ;) То есть, прижали тебя доводами - не беда, бежим к "автору", требуем с него всеми возможными способами хотя бы косвенного подтверждения своей точки зрения, бежим обратно и выдаем это мнение за свое. А если возникают вопросы - это к "автору", это, мол, не я сказал ;) Ох уж эта малоросиянская изворотливость! lllol Но, увы, иногда бывают и накладки, как с пресловутыми "130 дБ ДД", когда сам автор утверждает, что реальная величина на 20 дБ хуже... Крушение всех надежд, но марку держать надо pl33 Ну а выборочное чтение - тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем - это "коронная" фишка, очень ходовая! 1999
Касаемо Игоря, раз уж стрелки на него перевели очередной раз, могу сказать, что упомянутые -139 дБн\Гц у меня лично сомнения не вызывают, т.к. цифра около дела. Немного несогласен с косвенным методом измерений, но это мое право, и перемерять данную величину мне пока нечем. Да и незачем, собственно: те же -139 дБн/Гц меня более чем устраивают, т.к. находятся много ниже собственного ДД "походной" и целевому сигналу РПУ помешать не могут в принципе. Если вчитаться в мое сообщение без купюр, там было написано так:
из всех прошлых и последующих значений, кажущихся нереальными всем здравомыслящим людям
Даже безотносительно часто упоминаемой полным названием звуковухи с ее там порядка -200 дБ непонятно чего и от чего отсчитанного. А в контексте "Осы" 90 дБ - вполне реальная цифра, я с нею согласен. А со 130 дБ не согласен, т.к. не видел ни одного измерительного прибора, имеющего такой диапазон. "Обзор-103" имеет указанный ДД, но он хотя бы отсчитан от верхнего уровня измерений, от +17 дБм, а у "Осы" я так и не понял, откуда отсчитаны -110 дБ. Да и не суть важно это. Просто, как правильно говорил тут Егм, нужно отдавать себе отчет, когда прибор показывает правильно, а когда врет. Ну и не все то золото, что правильно разрекламировано, а то получается как в старинной поговорке:
- А что, вкусна ли курочка?
- Ой, вкусна-а-а!
- А ты ее едал?
- Нет, не едал, зато видал, как наш барин едал (с).
-
Ну 90,так 90. Это ведь по КФ. Если ОСА что-то показывает 110-130дб,то это ведь очень круто,импортные аппараты это не могут.
Эти измерения делаю с помощью nanoVNA. OSA применяется чаще как спектроанализатор.
-
импортные аппраты это не могут.
Могут. Например, ROHDE & SCHWARZ ZVR это делал еще лет двадцать назад, если не тридцать :) Но я согласен: если новая версия "Осы" имеет -110 дБ и эти децибеллы честно отсчитаны от нуля, то это очень и очень неплохо. Немного смущает информация из сообщения, по второй ссылке на цыкухам: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53870#msg53870 Там написано следующее:
Обновление ПО. Версия 3.30.
2. Экспериментальная функция. Реализован алгоритм позволяющий измерять уровень сигнала в режиме ИАЧХ даже в случае перегрузки (клипирования) АЦП прибора. Включение - Меню->Настройки-Дополнительные настройки->Просчёт перегрузки для ИАЧХ. Данный алгоритм позволяет проводить калибровку и измерения при максимальном уровне генератора.
Упомянуто, что сигнал генератора составляет 10 дБм. То есть, если ДД новой "Осы" приведен для данного случая, то реальная величина ДД будет -100 дБ, а вовсе не -110. Более того, сигнал с такой мощностью вряд ли можно подавать на кварцевый фильтр; насколько я читал, кварцы не любят токовых перегрузок и как-то там портятся даже.
Кстати, пока не забыл: а каков для "Осы" нижний предел измерения интермодуляции, написано где-нибудь, а то не нашел?
-
О динамическом диапазоне, цитата из публикации об анализаторах спектра. Оригинал на сайте elvira.ru
В случае АЧХ кварцевого фильтра отображён ДД 130 дБ от минально различимого сигнала до полной шкалы 0 дБ. Ссылка на оригинал ответа автора OSA103F
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1928909&viewfull=1#post1928909
-
О параметрах OSA103F, измерения автора. Фазовые шумы может измерять в ДД как профи анализаторв спектра от Роде и Шварц начала 2-х тысячных. :)
Следует помнить, что для осы нет утверждённых методик поверки, не приведены величины погрешностей.
-
Автор прибора опубликовал скрин эрана АХЧ
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1893433&viewfull=1#post1893433
где показан ДД 130 дБ. Автор ответил что оса может отображать уровень сигнала -130 дБ от полной шкалы. Что ещё надо для понимания?
-
Что ещё надо для понимания?
Знание математики внутри осы . Практический опыт изготовления КФ и ФСС .
И здравый смысл.
Ну и по Игорю:
правильной математике, можно сколь угодно глубоко проваливать глубину измерения динамического диапазона
Лёгкий взмах волшебной палочки и шум с амплитудой 0.5в превращается в шум с амплитудой 0.05в .
По заказам трудящихся могу сделать ещё меньше . Только какое отношение он имеет к реальным
0.5 которые были вначале
-
Касаемо Игоря, раз уж стрелки на него перевели очередной раз, могу сказать, что упомянутые -139 дБн\Гц у меня лично сомнения не вызывают, т.к. цифра около дела.
Интересно, что это за методика измерения ФШ "около дела". Когда наш товарищ по увлечению Mantrid начинает уменьшать данные объективных измерений на 40 дБ, то беспокоюсь за его здоровье, всё ли в порядке? :)
По поводу Ваших измерений фазового шума моего генератора, то, повторю, они, фактически, повторяют мои цифры прямого измерения без использования АЦП и компьютера.
Да, совпадение данных хорошее. К сожалению у вас не оказалось на момент измерения источника сигнала с ФШ менее -148 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Не был уверен на 100% что будет время в Москве заехать в гости и не стал брать свои генераторы, смесители и батарейки. :(
-
Лёгкий взмах волшебной палочки и шум с амплитудой 0.5в превращается в шум с амплитудой 0.05в .
Да не, я про другое. Положим, имеем однобитный АЦП с порогом, положим, 1 В. Положим, подали на его вход постоянку 0.5 В. Ясное дело, он покажет, что на входе ноль. Ну, а теперь, примешиваем к нашей постоянке чисто хаотичный белый шум, с амплитудой более порога АЦП, после чего видим, что число нулевых отсчётов АЦП и число единичных сравнялось. Интегрируя отсчёты, получаем искомое входное - 0.5 В.
Если сдвинуть постоянку на 0.6 В, один фиг, после интерации увидим и их - число единичек будет 60%, нулей - 40%. И это с однобитным АЦП. Потеряли время, но получили дополнительные разряды, и, чем больше время интегрирования, тем больше допразрядов.
Понятно, что тут много условностей, конечно же, под вопросом формирование случайного белого шума, но, тем не менее, всё-таки, по крайней мере, одна методика докидывания разрядов существует, другой вопрос, насколько корректно она реализуется, и есть ли у нас время на интеграцию... pl33
-
Всё равно это намного лучше,чем какой-либо Х1-???.
Однозначно, пусть Х1- пользуются ретродр, извините, ретрограды.
Там линейный диодный детектор, соответствующий дд, кроме того, что либо детально посмотреть на полосах качания меньше 5-10кГц - сложно, аналоговая нестабильность гетеродинов.
Про место, занимаемое в мастерской и речи нет. Все эти недостатки понял еще после сборки первого NWT7 лет 15 назад, позже с появлением "ос" и "nano" - только утвердилось мнение. Хотя до того тоже, как и многие, "молился" на все эти Х1-48, 38, 42 или их иностранные аналоги тех же лет.
sgk, Сергей у вас новая оса? Можете набрать приборных аттенюаторов на 100+дБ?
Как-то уже этот спор надо завершать, развеивать мифы.
-
Ртуту, нет у него "Осы", он чужой "Осой" хвалиться пытается. Да если бы даже и была, сильно сомневаюсь, что мы бы правду услышали. Единственно точный результат может дать только сравнительное измерение "Осы" и калиброванного измерителя АЧХ на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ фильтре. Все остальное - реклама, домыслы и сказки и можно тут переливать бесконечно из пустого в порожнее. Единственным похожим на правду является утверждение камрада RK4CI о реальном диапазоне "Осы" в ИАЧХ-режиме на уровне 90 дБ. Это вполне правдоподобная величина, достаточная для большинтсва любительских измерений. Я даже готов поверить в "авторские" 110 дБ ДД при условии калибровки нуля при 10 дБм выходного сигнала для новой "Осы".
З.Ы.: мой вопрос о диапазоне измерения ИМД "Осы" повис в воздухе, похоже. Видать, сие величина неизвестная. Тогда второй вопрос, более простой: есть ли спектрограммы выходного генератора "Осы" для частоты хотя бы пару-тройку десятков мегагерц? Интересует не измерение "Осой", а обычным анализатором спектра. Есть некоторые сомнения, что внешний ЦАП R-2R на рассыпных резисторах дает достаточно чистый спектр, хотелось бы посмотреть, как там оно в реале обстоит.
-
sgk, Сергей у вас новая оса?
Осы нет.
Можете набрать приборных аттенюаторов на 100+дБ?
Могу почти на 200 дБ. Зачем?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=660.msg40975#msg40975
Как-то уже этот спор надо завершать, развеивать мифы.
В чём вы видите мифы?
-
Понятно, что тут много условностей, конечно же, под вопросом формирование случайного белого шума, но, тем не менее, всё-таки, по крайней мере, одна методика докидывания разрядов существует, другой вопрос, насколько корректно она реализуется, и есть ли у нас время на интеграцию...
Олег R2AVB подсказал про CIC фильтры . Попробовал на синусе+шум - работает .
Вытягивает синус из шума -20...-30дБ . Единственно не понятки с коэффициентом усиления фильтра .
До конца пока не разобрался .
В железе должно получится быстро , математика только сложение и вычитание .
-
Единственным похожим на правду является утверждение камрада RK4CI о реальном диапазоне "Осы" в ИАЧХ-режиме на уровне 90 дБ.
Автор осы высказал предположение что у RK4CI оса может быть неисправна, по ссылке оригиналы сообщений
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1898641&viewfull=1#post1898641
или утверждения ошибочны
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44590-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103F&p=1898688&viewfull=1#post1898688
-
В чём вы видите мифы?
Я лично - ни в чем, речь об участниках, кто не верит в ниже 100дБ показания новой осы...
Могу почти на 200 дБ. Зачем?
Если новой осы нет - незачем.
В ином случае, можно было бы соединить по очереди 80-90-100-110-120дБ и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.
У RK4CI оса старая вроде, там 90-95дБ реальны на не очень быстрой развертке (медленней скорость = уже полоса фильтра цос детектора).
rz3qs (без сомнений главный опытный специалист по осе) у нас на форуме зарегистрирован, может быть пока не читал или просто не хочет участвовать в дискуссии.
-
Олег R2AVB подсказал про CIC фильтры . Попробовал на синусе+шум - работает .
Вытягивает синус из шума -20...-30дБ . Единственно не понятки с коэффициентом усиления фильтра .
До конца пока не разобрался .
В железе должно получится быстро , математика только сложение и вычитание .
Коэффициент усиления CIC фильтра на нулевой частоте должен быть
K=D^N, где
D - задержка второго звена ("Comb"),
N - порядок фильтра.
http://www.dsplib.ru/content/cic/cic.html
-
и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.
Я сомневался. Задал вопрос автору ОСЫ, ссылки были ранее. Не вижу причин сомневаться в измерениях автора ОСЫ.
-
Не вижу причин сомневаться в измерениях автора ОСЫ.
Я тоже, но опыт с аттенюаторами был бы интересен, может кто-то сподобится...
-
adm lllol lol22
-
Я тоже, но опыт с аттенюаторами был бы интересен, может кто-то сподобится..
Так выложил же скрины с уровнями сигнала на входе от 0 до - 90 дБм. С шагом 30 дБ. Как и положено, точность измерения такова, что с помощью программы вполне можно калибровать аттенюаторы, а не наоборот. -100 дБ на экране уже практически не видно. Ну и измерений АЧХ фильтров когда минимум лежит на шумовой дорожке, у меня хватает. Затухание за полосой явно лучше -100 дБ, весь вопрос на сколько...
Есть и АЧХ АТТ -40 дБ. Встроен в нагрузку 50 Ом.
-
мой вопрос о диапазоне измерения ИМД "Осы" повис в воздухе,
Там и сам генератор, и АЦП имеют линейность на уровне -50-60 дБс. Для измерения линейности выходных каскадов УМ более чем достаточно. А вот для измерений в канале приёмника, смесителей, входных каскадов УМ явно маловато. Скринов с измерениями не делал. Для меня это не актуально.
-
Там и сам генератор, и АЦП имеют линейность на уровне -50-60 дБс. Для измерения линейности выходных каскадов УМ более чем достаточно. А вот для измерений в канале приёмника, смесителей, входных каскадов УМ явно маловато. Скринов с измерениями не делал. Для меня это не актуально.
А, вон оно как. Очередное спасибо Вам за консультацию и развернутый ответ. Мой вопрос лежал именно в области применимости "Осы" для малосигнальных измерений. Теперь все ясно, вопрос про интермодуляционные пределы тоже снимается. На досуге надо глянуть тему камрада раоахца про "Птеродактиль": помнится, он там "Осой" налево и направо рубал как казак шашкой :)
-
Коэффициент усиления CIC фильтра на нулевой частоте должен быть
Спасибо .
Может перейдем в соответствующую тему ?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=293.msg9073#msg9073
Чую тупых и глупых вопросов у меня будет много .
-
Ранее были измерения ФШ кварцевых генераторов при питании от сети и подключении USB к системному блоку. На рисунке два кварцевых генератора и смеситель при питании от батареек. Карта подключена к ноутбуку при питании от аккумулятора. Ожидаемо шумы меньше чем при измерениях с питанием от сети.
-
Так выложил же скрины с уровнями сигнала на входе
Николай, речь за новую OSA103F.
У вас - старая оса, как и у меня.
2 мадрид:
По двухтоновой линейности, проверить не долго, но я не у приборов сегодня.
На память, в старой версии было в районе -65дБн показания IM3, от полной шкалы сверху, пока не мигает перегруз, это через перемычку собственным двухтоновым сигналом, получаемым с 12бит R2R ЦАП.
Для 8бит АЦП - это типовые показания.
12бит - обычно -70...80дБн, 14бит - 80...100. 16бит - 100...110. Данные в диапазоне допуска, т.к. слишком много факторов, влияющих на получаемый результат, конкретные модели ацп, дизеринг, качество источников питания, джиттер такта, удачность разводки пп и т.п.
-
в старой версии было в районе -65дБн показания IM3, от полной шкалы сверху
Ага, понятно. Ну, примерно так я себе это и представлял, благодарю. Как подметил камрад RK4CI, для настройки УМ этого хватит ;)
-
Да, много для чего хватает и тех 60+дБн измерения IM3, так сказать "открывает глаза" на то, о чем раньше только читали в тех.литературе или в редкости видели на учебных или на производственных СК4-хх, кому посчастливилось попасть на них.
-
16бит - 100...110. Данные в диапазоне допуска, т.к. слишком много факторов, влияющих на получаемый результат, конкретные модели ацп, дизеринг, качество источников питания, джиттер такта, удачность разводки пп и т.п.
IMD3 -123 дБ в пост #53 этой темы.
-
Вот такие. Дроссель включается при работе с гармониковыми кварцами на частотах выше 25 МГц.
Интересно проверить емкостную трёхточку с генерацией на гармониках и последующим делением и влиянием на фазовые шумы. Схема на рисунке. Кварц от радиостанции "Гранит" из фильтра частоту 10,7 МГц. В схеме генерация частоте 32,03 МГц и последующее деление на 2 триггером 74AC74. Спектры зелёным цветом. Для сравнения в записи тот же сигнал с гетеродином на логике без деления. Повышение уровня шумов 2-3 дБ в схеме с делением и генерацией 3-ей гармонике.
-
Для сравнения в записи тот же сигнал с гетеродином на логике без деления.
Не совсем понял, с чем сравнивали - в случае без деления кварц на 16 МГц? cr123
-
IMD3 -123 дБ в пост #53 этой темы.
У звуковой карты высшего класса - да.
Речь была о скоростных direct sampling adc 16bit, все же поменьше там, в среднем у известных образцов приемников сотня +\-.
-
Не совсем понял, с чем сравнивали - в случае без деления кварц на 16 МГц
1. Сигнал частотой 16,044 МГц генератор на логике, гетеродин 15,994 МГц генератор на логике. По ссылке оригинал сообщения и спектры.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg53978#msg53978
2. Тот же сигнал частотой 16,044 МГц генератор на логике. Гетеродин переделан, а именно: емкостная трёхточка на транзисторе с генерацией на 3-й гармонике частотой 32,03 МГц. Далее эта частота (32,03 МГц) делится на 2 триггером микросхемы 74AC74 и подаётся для управления микросхемой смесителя.
Разностная частота показана на спектре зелёным цветом (рисунок в пост 228) для сравнения со случаем когда гетеродин был на логике без деления частоты.
-
Речь была о скоростных direct sampling adc 16bit, все же поменьше там, в среднем у известных образцов приемников сотня +\-.
В "домашнем" приёмнике клоне QS1R с АЦП LTC2208 -100 дБ. Из того, что читал - наилучшие значения Flex 6700 -108 дБ. Проверять ИМД3 тракта "Монстров" измерительный смеситель "на картонке" и звуковая карта. :)
-
Проверять ИМД3 тракта "Монстров" измерительный смеситель "на картонке" и звуковая карта.
Я в отдельных экземплярах до -120 дБ Скрыпника натягивал, т. е., при чувствительности 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, два равных сигнала с отстройкой 10 и 20 кГц по 300 мВ действующего каждый, давали в общем тракте продукт интермодуляции третьего порядка 0.3 мкВ (-120 дБ от одного тона). 1999
Звуковая карта использовалась лишь на выходе НЧ тракта, чтобы измерять уровень тона третьего порядка - вольтметром его измерить было нельзя - фазовые шумы Риголов были весьма сильны.
АРУ в тракте отключалась, компрессия выбором правильного усиления не допускалась. lol22
Для скептиков я проводил измерения тремя генераторами - один - маркерный (он давал 0.3 мкВ с частотой на НЧ выходе 800 Гц), а два - для создания тона третьего порядка с частотой 1 кГц.
В результате, на выходе были видны два тона - 800 Гц, уровень которого не менялся в процессе проверки (что говорит о том, что тракт не на компрессии 1yep 1999), и того же уровня 1 кГц. cr123
Естественно, всё смотрелось по НЧ звуковой картой. lol22
-
Я в отдельных экземплярах до -120 дБ Скрыпника натягивал, т. е., при чувствительности 0.3 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц
Это собственный шум приёмника приведённый ко входу 1,73 нановольта в полосе 1 Гц? Если не так посчитал поправьте.
-
Это собственный шум приёмника приведённый ко входу 1,73 нановольта в полосе 1 Гц?
Не совсем точно считали. СИНАД=10 дБ - это соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ - смотрим на НЧ выходе без АРУ вольтметром действующего напряжения уровень собственного шума тракта с согласованным входом без сигнала (U1), затем выставляем уровень полезного сигнала, чтобы показания вольтметра выросли на 10 дБ. Естественно тракт не должен быть перегружен.
Несложно заметить, что в этом случае, входное напряжение полезного сигнала ровно в 3 раза 123123 превышает приведённое напряжение собственных шумов на входе приёмника, т. е., они составляют 0.3/3=100 нановольт в полосе 3 кГц, или, 1.826 нВ в полосе 1 Гц... 1yep cr123
В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
С УВЧ чувствительность тракта дотягивается до 0.09 мкВ 50 Ом 10 дБ СИНАД 3 кГц. lol22
-
Не совсем точно считали. СИНАД=10 дБ - это соотношение (сигнал+шум)/шум=10 дБ - смотрим на НЧ выходе без АРУ вольтметром действующего напряжения уровень собственного шума тракта с согласованным входом без сигнала (U1), затем выставляем уровень полезного сигнала, чтобы показания вольтметра выросли на 10 дБ. Естественно тракт не должен быть перегружен.
Несложно заметить, что в этом случае, входное напряжение полезного сигнала ровно в 3 раза превышает приведённое напряжение собственных шумов на входе приёмника, т. е., они составляют 0.3/3=100 нановольт в полосе 3 кГц, или, 1.826 нВ в полосе 1 Гц...
10 дБ это не 3, это 3,16 если "0.3/3=100 нановольт" делить на 3,16 то 1,73 нВ полосе 1 Гц.
Это незначительное расхождение.
В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
Если учесть шумы резистора 50 Ом, то собственные шумы вашего приёмника 1,48 нановольт полосе 1 Гц. А каковы шумы тестового сигнала. Там же уровень собственно сигнала насколько понимаю 0,3 Вэфф, а его (тестового) сигнала каковы шумы отстройке 10 кГц от несущей .
-
10 дБ это не 3, это 3,16
10 дБ - это ровно 10 раз по мощности. Расшифровываем СИНАД 10 дБ, где Pш - мощность шума, Pс - мощность сигнала.
Итак, (Pш+Pс)/Pш=10, откуда, Pс=9Pш, и откуда Uc=3Uш - напряжение сигнала ровно в 3 раза больше приведённого ко входу шума - именно 3, а не 3.16! 123123 123123 123123
А каковы шумы тестового сигнала. Там же уровень собственно сигнала насколько понимаю 0,3 Вэфф, а его (тестового) сигнала каковы шумы отстройке 10 кГц от несущей .
А, там при отстройке 10 кГц довольно мало - проверяю чувствительность Г4-164 (или РГ4-17-01) - шум -100 дБ в полосе 3 кГц. cr123
Риголы на мизер хуже, при бОльших расстройках они уже заметно проигрывают.
-
В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
С УВЧ чувствительность тракта дотягивается до 0.09 мкВ 50 Ом 10 дБ СИНАД 3 кГц.
Считаем в полосе 1 Гц = 90 нВ/3 = 30/(кв. корень из 3000) = 0,547 нВ и это с учётом шума резистора 50 Ом. ЭДС теплового шума резистора 25 Ом = 0,63 нВ.
Поясните пожалуйста, может что не понимаю, у вашего приёмника шумы менее тепловых?
-
Поясните пожалуйста, может что не понимаю, у вашего приёмника шумы менее тепловых?
Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше. 1yep
У идеального приёмника указанный уровень сигнала даст СИНАД 11.45 дБ - см. картинку, у моего у входного каскада коэффициент шума менее 1 дБ, делайте выводы... 44443 pl33 lllol lol22
-
Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше.
Вы написали ранее:
В собственные шумы я включил и шум резистора 51 Ом, являющегося эквивалентом антенны, без него измерение вряд ли можно считать корректным.
Привели рачёт шума резистора 50 Ом, если учесть вклад шума резистора, то собственный шум вашего приёмника меньше теплового. :)
-
Привели рачёт шума резистора 50 Ом, если учесть вклад шума резистора, то собственный шум вашего приёмника меньше теплового.
Я привёл расчёт, согласно которому, при указанном мною входном сигнале, идеальный приёмник будет иметь СИНАД 11.449 дБ, или же, соотношение сигнал/шум 3.6 раза, или 11.12 дБ.
Реальный приёмник имеет коэффициент шума (NF) не хуже 1 дБ, стало быть по определению, соотношение сигнал/шум на его выходе будет именно на 1 дБ хуже, чем у идеального приёмника, т. е., 10.12 дБ, или, чуть лучше по SINAD. 1yep
Взял каскад на КТ399 (см. схему, усиление по напряжению порядка 25 дБ), подключил к Р-160 (полоса 3.4 кГц - 200...3600 Гц -3 дБ), несмотря на сильную рассогласованность по входу (там порядка 200 Ом активная составляющая сопротивления), вижу чувствительность 0.1 мкВ при SINAD=10 дБ. В приёмнике отключена АРУ, и скинуто усиление, увеличение уровня генератора на 20 дБ, вызывает ровно такой же рост на выходе НЧ тонального сигнала 1 кГц (смотрю Спектролабом). 1yep
Следовательно, никакого ложного проникания полезного сигнала на вход приёмника, у меня нет, и 0.1 мкВ это именно 0.1, а не какая-то иная цифра. 1yep dontt44
В чём сомневаться было бы просто смешно - вся аппаратура у меня однозначно исправна и работает корректно.
Так что, практика полностью подтверждает мою теорию, если Ваша с ней расходится, ищите причину расхождения. dontt44
-
Так что, практика полностью подтверждает мою теорию, если Ваша с ней расходится, ищите причину расхождения.
Тогда нет шума резистора 51 Ом о котором вы писали ранее. Это вы писали, не я.
-
Тогда нет шума резистора 51 Ом
Ну как же нет, если на входе при отсутствии сигнала остаётся выходное сопротивление генератора... 1yep dontt44
В моём случае, это 50-омный децибельник 20 дБ, стоящий на конце кабеля.
-
У идеального приёмника указанный уровень сигнала даст СИНАД 11.45 дБ - см. картинку, у моего у входного каскада коэффициент шума менее 1 дБ, делайте выводы..
Это для случая когда резистор 50 Ом с ЭДС теплового шума нагружен на идеальный (не шумящий) резистор 50 Ом. В реальной жизни резисторы шумят. :) Любой реальный резистор 50 Ом шумит. Смотрим рисунок. Каким бутет тепловой шум при нагрузке аттенюатора 50 Ом на резистор - эквивалентное активное сопротивление приёмника 50 Ом? По калькулятору 0,63 нВ в полосе 1 Гц.
-
Никогда на эту тему не морозился, а цифру однозначно видел именно ту, что написал, это стопудово, даже иногда и получше.
Так как вы ранее писали, что в составе шумов приёмника учитываете шумы резисторов 50 Ом аттенюатора на входе приёмника, то найдём собственные шумы вашего приёмника для полосы 3 кГц Напряжение в нановольтах. Шумы = (30^2 - 25^2)^0,5 = 16,58 нВ полосе 3 кГц. Если "отморозиться" на эту тему, то собственные шумы вашего приёмника ниже тепловых шумов резистора 50 Ом, по данным из ваших измерений.
-
Если "отморозиться" на эту тему, то собственные шумы вашего приёмника ниже тепловых шумов резистора 50 Ом, по данным из ваших измерений.
Значит, так оно и есть - за точность своих измерений я ручаюсь абсолютно - это же то, чем я деньги зарабатываю, и все мои цифры нормальный заказчик перепроверяет по многу раз.
Высокочувствительные усилители как на КВ, так и на УКВ сдавал неоднократно.
Стыковка с МОИМ расчётом абсолютная - к примеру, на скрине тракт с шумом 1 дБ, у того усилителя, что мерил вместе со 160 примерно того же порядка... 1yep cr123
-
Кстати, сегодня занимался изучением характеристик экспериментальных кварцевых фильтров по одному из своих проектов, применяя для измерения интермодуляционных параметров Спектролаб, и, в очередной раз столкнулся с глюком, про который уже неоднократно писал ранее - шумовая дорожка самопроизвольно поднималась с -135 дБ до -105 дБ, скидывание сигнала в 50% случаев приводило к восстановлению нормальной работы, так же, иногда помогал рестарт сканирования. dontt44
Глюк возникал абсолютно беспричинно, иногда уходил сам по себе. Причём, это 100% проблема либо карты, либо софта, либо и того и другого - обесточивание измерительного смесителя на входе карты шумовую дорожку назад не возвращало... 1yep 56511
-
применяя для измерения интермодуляционных параметров Спектролаб, и, в очередной раз столкнулся с глюком, про который уже неоднократно писал ранее - шумовая дорожка самопроизвольно поднималась с -135 дБ до -105 дБ,
Какое у вас завидное упорство не пробовать Осциллометр. :)
-
Какое у вас завидное упорство не пробовать Осциллометр.
Да всё в трудах и заботах... 44443 pl33
-
Может кому пригодится, уменьшение шумов за счёт параллельного включения ОУ.
http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/lono.pdf
-
Довольно известное решение для рассогласованного входа впервые его встретил еще в 75 году в журнале Радио
-
впервые его встретил еще в 75 году в журнале Радио
Радио тогда было не возможно подписать (для меня) смотрел в библиотеке. В СССР в 81-м году был издан 2-х томник "Искусство схемотехники", перевод с английского. Там были примеры включения 64 биполярных транзисторов параллельно для уменьшения шумов, ссылка
http://the-epic-file.com/text/bookz/aoe_3/ch_08/aoe3_08_05a.htm
-
Там были примеры включения 64 биполярных транзисторов параллельно для уменьшения шумов
Да вот эта статья, ещё, как я и писал, 1975 год, август. 123123 Каникулы, готовлюсь в 8 класс. cr123 Прекрасно всё помню уже хотя бы потому, что сразу схватился делать, и, естественно, обломился - ведь у меня уже тогда вся техника была преимущественно 50-омная, а для неё запараллеливание не катит - ведь входная мощность будет делиться между входами, оно рулит лишь при несогласованном входе, что и имеет место быть при работе низкоомного источника на неинвертирующие операционники, или же, отчасти, в схеме преобразователя частоты, как в указанной статье... 1yep dontt44 lol22
-
была преимущественно 50-омная, а для неё запараллеливание не катит - ведь входная мощность будет делиться между входами, оно рулит лишь при несогласованном входе, что и имеет место быть при работе низкоомного источника на неинвертирующие операционники
При измерениях уровня шума порядка 0,8 нВ руководствовался ГОСТ 20398.11-80
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294832/4294832973.pdf?ysclid=lb93wpqdto763565021
где сопротивление источника сигнала или шума выбирают в 100 раз менее входного сопротивления измеряемого транзистора (устройства). В своих измерениях выбрал 1 Ом. Как иначе измерять напряжение шума менее 1 нВ если ЭДС теплового шума резистора 50 Ом = 0,9 нВ.
-
dontt44 cr123
-
Игорь, а эксперимент мы не сможем провести, например матнуть несколько витков на оправке 8-10мм и проводом 0,8,1мм если есть такой провод, витков 10, Сегодня выкрутил голову мне товарищ со своими замерами и я замерял NANO по диаграмме Смита, но результат не бил, на всяких калькуляторах он лайн, все каша получилась!
Alex42
Лично мне интересно, эксперимент сможем провести. :) Провод 0,85 мм в изоляции, 8,5 витка, мотал на сверле Д = 8,5 мм. Считаем диаметр катушки 9 мм. Считаем калькулятором, индуктивность 0,518 мкГн. Выбрана частота 30 МГц. Катушка на фото. По замеру индуктивность 0,538 мкГн с поправкой на паразитную индуктивнгсть разъёма 11 нГ индуктивность = 0,538 - 0,011 = 0,527 мкГн. Совпадение расчёта и измерения отличное, это личное мнение.
-
Лично мне интересно, эксперимент сможем провести.
Спасибо за эксперимент, я рад что у Вас получилось такое совпадение! Но я специально открыл тему по измерения катушек, может там стоило опубликовать свой эксперимент? Я не знаю какой провод у Вас, но по стандарту провода диаметр по меди 0,8, при этом по лаку 0,86 для ПЭЛ и ПЭВ1. Ну и длина намотки при этом другая получится со всеми вытекающими!
-
Я не знаю какой провод у Вас, но по стандарту провода диаметр по меди 0,8, при этом по лаку 0,86 для ПЭЛ и ПЭВ1. Ну и длина намотки при этом другая получится со всеми вытекающими!
Нет микрометра, диаметр провода измерял штангенциркулем с точностью 0,05 мм. Тип провода не знаю, товарищ принёс по несколько метров различных диаметров. В магазинах в продаже обмоточного провода нет. Изменение длины намотки в зависимости от изменения диаметра провода 0,01 - 0,05 мм если 5-10 витков однослойной обмотки, практически не скажется на индуктивности катушки.
P. S.
По опыту работы с антенным анализатором АА-200. Хорошее совпадение расчёта и измерения по факту для однослойных катушек получается если полное сопротивление в районе 100 Ом.
-
Измерение той же катушки частоте 15 МГц.
-
Измерение той же катушки частоте 15 МГц.
Не, ну с ростом частоты, индуктивность и должна расти до частоты собственного резонанса, а затем резко падать, и уходить в минус, т. е., ёмкость... cr123
-
Игорь 2
Для сравнения с синтезатором и кварцами спектры сигнала и ФШ ГПД на лампе (нувистор) 6С51Н. Помню вы писали что лампы не применяли. При отстройке 10 кГц от несущей ФШ -154 дБн/Гц с учётом поправки на уровень несущей. Питание от сети. Игорь, у вас в гостях был источник сигнала который показал уровень шумов -172 дБ. Поясните более подробно, что за устройство и какое было питание.
P. S.
На картинке опечатка. Верное значение частоты 16,043 МГц. :(
-
Игорь, у вас в гостях был источник сигнала который показал уровень шумов -172 дБ. Поясните более подробно, что за устройство и какое было питание.
Насколько помню, то был обычный кварцевый генератор по моей стандартной схеме. Питание от сети через стабилизатор и дополнительную фильтрующую секцию 470 Ом, 1000 мкФ.
-
то был обычный кварцевый генератор по моей стандартной схеме
Так это "половина" источника сигнала. Мы смотрели разностный сигнал с выхода смесителя. В качестве сигнала гетеродина был второй кварцевый генератор на 16 МГц или генератор с кварцем 32 МГц и делением два на триггере? Если была микросхема 74LVC74, то каким было напряжение питания?
-
В качестве сигнала гетеродина был второй кварцевый генератор на 16 МГц или генератор с кварцем 32 МГц и делением два на триггере? Если была микросхема 74LVC74, то каким было напряжение питания?
Насколько помню, входной генератор был чистый и без деления, скорее всего, он просто через децибельник подавался, а вот гетеродин точно был удвоенный (32 МГц), деление осуществлялось 74LVC74, перед ней стоял мой стандартный разгонный каскад на двух линеаризированных элементах NL27WZU04.
-
Для меня важно -питание 74LVC74. Это 3,3 Вольта или какое либо другое?
-
Пардон, ввёл Вас в заблуждение. Схема смесителя, через который мы делали, по крайней мере, все начальные измерения на скрине.
А 74LVC74 я всегда питаю от 3.3 В, его выходного напряжения за глаза хватит для управления FST3253 с питанием 6 В - там точка перехода порядка 1.2 В. 123123
-
А вот управлять ключом SN74LVC1G3157 можно ТОЛЬКО с уровнем его питания - при меньших значениях, возрастают как его открытое сопротивление, так и искажения. 123123
-
Хорошо что опубликовали схему. У вас получается на "пути" к "малошумящему" напряжению 3,3 Вольта четыре стабилизатора включенных последовательно от 30 Вольт.
-
dontt44 cr123
-
Повторил измерения макета ГПД лампе 6С51Н с ноутбуком, шумы меньше.
-
Повторил измерения макета ГПД лампе 6С51Н с ноутбуком, шумы меньше.
Когда-то мерил шумы у своего ГПД Лаповка на КП303 по-моему (базовый приёмник КВ радиостанции), там тоже что-то совсем неплохое было - по-моему, не хуже -150 дБ при отстройке 10 кГц на 16 МГц. Точных цифр не помню, но впечатлило. 1yep
-
Повторил измерения макета ГПД лампе 6С51Н
А при меньшем анодном как там дела? Что меняется(вылазит))?
Давно мечтал применить их в синтезе с гпд, в кармане таскал 6 шт., но где-то посеял, горе просто...
-
А при меньшем анодном как там дела? Что меняется(вылазит))?
Специально для получения зависимости ФШ от анодного напряжения не изменял. Были опыты при каком минимальном анодном напряжении заработает лампа в генераторе. Один из экземпляров 6Н23П при параллельно включенных триодах заработал от 0,48 Вольт анодного в схеме кварцевого генератора, накал + 5 Вольт.
-
Один из экземпляров 6Н23П при параллельно включенных триодах заработал от 0,48 Вольт анодного в схеме кварцевого генератора, накал + 5 Вольт.
"А вот сдеся по подробней".
Если не сложно схему генератора .
-
Схема была классическая емкостная трёхточка. Снижал напряжения на аноде до прекращеия генерации. Триоды включил параллельно по совету участника обсуждения. Другие лампы типа 6Н1П, 6Н2П начинали генерацию от нескольких Вольт анодного.
-
Как интересно. А 0,48В это низ "гистерезиса" или схема и стартует при
таком анодном? И какие ВЧ были на электродах.
Чисто для расширения кругозора ;).
-
Была публикация о том, что по схеме индуктивная трёхточка мощной лампе ГУ-50 сконденсатором в контуре 750 пФ генерация при 0 Вольт на аноде.
Проверял с имеющейся лампой Гу-50 специально приобретённой на радиорынке. Генерировала до + 1,8 Вольта аноде. Ещё подбирается напряжение накала.
-
Видимо, через непродолжительное время в теме начнется обсуждение получения "бесплатной энергии из эфира", причем докладчик будет свято убежден в такой возможности, потому что видел ролик в ютубе, например. Необразованность иногда принимает странные формы lllol Гораздо интереснее, как он ухитрится к этому пристегнуть звуковуху или, на худой конец, БПФ, без которого, как известно, никуда pl33
-
И какие ВЧ были на электродах.
Чисто для расширения кругозора .
Сохранились измерения формы напряжения на аноде при 0,5 Вольт анодного. На спектре сигнал с конденсатора под кварцем, схема в сообщении ранее. Цитата из первоисточника:
Чем интересен Интернет, тем что можно найти нечто новое и интересное там, где казалось бы "всё" давно известно. Искал малые фазовые шумы, а увидел возможность работы стандартных ламп (не специально предназначенных) при сверх низком напряжении. Спасибо!
Генерация сигнала появлялась при напряжении на аноде ламп начиная с уровня 0,47 -0,48 Вольта.
На рисунках напряжение на аноде и спектр сигнала при анодном 0,5 Вольта.
-
Видимо, через непродолжительное время в теме начнется обсуждение получения "бесплатной энергии из эфира", причем докладчик будет свято убежден в такой возможности, потому что видел ролик в ютубе, например. Необразованность иногда принимает странные формы Гораздо интереснее, как он ухитрится к этому пристегнуть звуковуху или, на худой конец, БПФ, без которого, как известно, никуда
Особенно странно слышать от владельца парка профессиональных анализаторов спектра R&S за много миллионов рублей. 123123 Если в силу (по причине) необразованности не слышали об электронных лампах, то могу восполнить этот пробел. На рисунке зависимость тока анода от напряжения на аноде и фиксированном смещении на сетке. Лампа низковольтной серии 6Н27П. При параллельном включении триодов лампы ток анода практически удваивается.
При анодном 0,5 В ток анода 0,3 мА. При каком минимальном анодном напряжении будет генерация зависит от схемы. У меня со стандартной лампой переменная составляющая тока анода 0,23 мАэфф. Если измерять малые напряжения в схеме, то универсальный осциллограф это низкое напряжение не увидит. Звуковая карта позволяет наблюдать напряжения уровнем нановольты. :)
-
Схема была классическая емкостная трёхточка.
Спасибо . По экспериментирую , в принципе должен получиться генератор с изменяемой
амплитудой от 0.25 до 10...20 вольт .
-
или схема и стартует при
таком анодном? И какие ВЧ были на электродах.
Чисто для расширения кругозора .
Пол вечера искал коробочку с кварцами и лампами :(. Схема с дросселем в катоде, кварц "не тот что нужно". Подобрал 3,6 МГц. Надёжно работает сразу от 1,7 Вольт анодного. На осциллограмме красным цветом форма напряжения аноде лампы, жёлтым цветом на катоде лампы. Любая попытка прикоснуться к сетке вызывает срыв генерации. Ради спортивного интереса можно "методом тыка" найти более подходящий кварц, лампу и уменьшить анодное.
-
Проверял с имеющейся лампой Гу-50 специально приобретённой на радиорынке. Генерировала до + 1,8 Вольта аноде. Ещё подбирается напряжение накала.
Архиинтересно. Электронное облако ваще мутная вещь dontt44.
Тут дело не в том имел - не имел дело с лампами. Я вот застал ещё лампы и применял их с полупроводниками в самоделках, да и на работе они ещё во всю шли. Но в 82-м завязал, кроме как применение в РА. Просто даже не интересовала работа ламп при таких режимах.
-
Просто даже не интересовала работа ламп при таких режимах
В схемах регенеративных приёмников много интересных и нестандартных решений. Например минус на аноде. Схему проверял экспериментально. Специально приобретал старые лампы.
-
В схемах регенеративных приёмников
Пардон, в данном случае, это СВЕРХрегенеративный приёмник... 123123 cr123
-
Работа стандартных ламп при низком анодном напряжении. Анодное + 4,5 Вольта батарейка КБС, помню такие из 60-х , Публикация в журнале Радио, по моему 50-й год. Повторял такое включение ламп, у меня при + 4,5 Вольта регенератор не заработал.
-
Например минус на аноде. Схему проверял экспериментально.
Здесь мало чего-то необычного. Вторая и третья сетка - это и есть в данной схеме анод. Если откинуть питание анода вообще, думаю ничего не изменится.
-
Пардон, в данном случае, это СВЕРХрегенеративный приёмник...
Собирал по схеме из книги Кубаркина 1929 года издания. Пишут что регенеративный приёмник. То что на аноде минус, принцип работы не меняет.
-
Пишут что регенеративный приёмник.
Странно, мне показалось, что там были элементы гашения. Возможно, ошибся, в лампах не разбираюсь... dontt44 cr123
-
Пояснение к схеме регенератора из пост 284. Непосредственно увидеть спектр на контуре регенератора мешало низкое входное смесителя. К контуру подключен истоковый повторитель, далее к выходу повторителя усилитель и смеситель. Изменением режима работы - ток лампы и уровнем ПОС подбирался такой уровень авторегенерации при котором было лучшее соотношение С/Ш на низкой частоте. К одному из каналов звуковой карты подключен выход смесителя, к другому каналу карты сигнал НЧ со вторичной обмотки трансформатора в цепи анода. Лампа работает как регенератор увеличивая уровень входного ВЧ сигнала, как гетеродин генерирую сигнал и как смеситель. Примерно так. Схеме с триодом из книги Кубаркина наверное 100 лет.
-
соединить по очереди 80-90-100-110-120дБ и показать сомневающимся линию ачх, измеренную новой осой.
Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц. Откалибровано на 0 дБ при выходном уровне генератора +10 dBm. Шумовая дорожка фоновой осциллограммой (пониженной яркостью).
-
Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц. Откалибровано на 0 дБ при выходном уровне генератора +10 dBm.
Динамика прибора это не максимально малый сигнал который можно увидеть. Для этого просто добавить на вход УВЧ, что вы в последних версиях и сделали. На вашем скрине реально можно видеть линию на уровне -120 дБ. -130, можно считать за линию шумов. Реально, эта линия даже чуть выше. Динамика, это соотношение между самым мощным сигналом, который может отобразить прибор, к самому слабому при отсутствии перегрузки входа. А вот верхний предел вы не показали. Написали что уровень с генератора +10 дБм, но калибровался уровень 0 дБ. Какой реально максимальный уровень может отобразить прибор без перегрузки? А так, подать на вход аттенюатора +30-40 дБм, и можно демонстрировать линейность аттенюаторов с затуханием 140 дБ. Вы не показали верхней границы прибора, и при каком значении аттенюатора он будет показан. Здесь на входе аттенюатора -40 дБ 1 ватт. А он и 100 ватт выдерживает...
-
Вы не показали верхней границы прибора
Зачем искать подвох? Яркий график - соединил напрямую вход и выход прибора (+10 dBm на входе). В фоне - к разъёмам прибора ничего не подключено.
-
Зачем искать подвох?
Почему сразу подвох? Просто желание составить более полное представление о приборе. И для меня было бы как то привычнее видеть на скрине реальные уровни. Именно при +10 дБм, линия по уровню +10 дБ.
Как я понял, это скрины с использованием новой Осы. А в чём отличие входа от старой Осы? Насколько я помню, в новой добавлен каскад усиления. Однако она вполне способна переваривать и + 10 дБм. Старая при уровнях чуть выше 0, начинает давать сигнал о перегрузке входа. Хотя и там, генератор вполне способен обеспечить на выходе те же +10 дБм. Разница в программном обеспечении? Или в старой оставлен большой запас, и сигнал перегрузки появляется намного раньше. По схеме, вроде и старая Оса должна держать размах напряжения по входу чуть более 3 В. +10 дБм, это размах от +1 до -1 В. Если это сделано намеренно, что бы уменьшить вероятность выхода из строя АЦП, то мне кажется это не слишком правильным. Вряд ли кто станет намеренно выжигать АЦП входным сигналом. Это может произойти только случайно, при подаче на вход какого то внешнего сигнала большого уровня. И сигнал о появлении перегрузки в этот момент уже не спасёт. А вот потолок измерений получается искусственно занижен.
Да, и по самим скринам измерений. Некоторые посмотрев мой скрин могут составить не совсем правильное впечатление о возможностях старой Осы. У Сергея, и по -100 дБ ровненькая линия до 100 мгГц. У меня вроде уровень намного выше, а сама линия не такая ровная, и неравномерность даже до 30 мгГц намного хуже. У меня не измерение работы аттенюатора. Это измерение АЧХ реального УМ на мощности 1 ватт. При измерении самого аттенюатора, всё так же ровненько и красиво. Хоть от и набран из 4 50 омных резисторов мощностью 50 ватт.
-
Яркий график - соединил напрямую вход и выход прибора (+10 dBm на входе). В фоне - к разъёмам прибора ничего не подключено.
А можно остановить качание, на частоте 10 МГц поставить один тон с тем же уровнем (+10 дБм, который отобразится, как ноль на вертикальной шкале), и посмотреть, что покажет анализатор спектра в том же диапазоне частот, что Вы демонстрировали? 1yep
-
и посмотреть, что покажет анализатор спектра в том же диапазоне частот,
Обзор спектроанализатором сразу 100 мгГц. Разве что уровень гармошек посмотреть. Для измерения шумов гетеродина и 100 кГц достаточно. Ну и сам синтезатор сигналов в приборе относительно шумный. А если шумы придавливать искусственно, то вместе с шумами опорного генератора задавим и внешние.
-
Мне пришла недавно оса103f
Шумовая дорожка на 15 дБ ниже в отличии от старой осы.
Как сдр приемник стал лучше конечно, всеравно с чуйкой монстра не сравнить, шума эфира всеравно не слышно (в нашем понимании).
Скоро будет много замеров … повыкладываю
-
А вообще такие скины как у автора я никогда не видел. На 100 кГц как то там что то ниже -100 , но чтобы 0..100 мгц такая шумовая полка ….
-
Выкладываю графики измерения АЧХ аттенюаторов 90, 100, 110, 120, 130 дБ в диапазоне до 100 МГц.
Вот и автор прибора подошел на форум.
Этот результат достигнут с теми вашими идеями ЦОС, когда удалось измерять уровни выше клиппирования ацп или нет?
И действительно, еще интересно глянуть линию шумов и максимальный сигнал (-1dB full scale) в режиме АС.
Скажем полоса та же - 100МГц, а сигнал 10МГц, скорость развертки и fft -на ваш выбор, ну чтобы еще не томительно медленно было, а когда что-то можно видеть в динамике процессов...
Заранее спасибо!
-
А можно остановить качание, на частоте 10 МГц поставить один тон с тем же уровнем (+10 дБм, который отобразится, как ноль на вертикальной шкале), и посмотреть, что покажет анализатор спектра в том же диапазоне частот
Анализатор спектра - это другой режим работы прибора. С режимом ИАЧХ именно так сделать не получится. Дело в том, что в режиме ИАЧХ шаг по частоте в большинстве случаев получается гораздо больше RBW. Сделал со span-ом 10 кГц - ближняя зона. Генератор внешний, около 6 МГц, 0 дБм. Убрал калибровку ИАЧХ - по вертикали сразу dBm-мы. Фильтр с бОльшим RBW - 23.6 Hz. Видно, что фазовый шум на килогерцовых отстройках около -123 dBc - шумовую дорожку приподнимает (в фоне график без сигнала).
А вообще такие скины как у автора я никогда не видел.
Все приборы обязательно тестируются по этому параметру. У Вас не хуже ). Для проверки прибора и получения таких графиков:
1. Сбросьте на настройки по умолчанию - Меню->Файл->Настройки по умолчанию.
2. Установите Меню->Инструменты->Настройки ИАЧХ->Рекомендуемые->Основной(высокий уровень).
3. Проведите калибровку ИАЧХ (как обычно, по инструкции) Меню->Инструменты->Настройки ИАЧХ->Калибровка...
4. Можно снять галку Меню->Настройки->Дополнительные настройки->Фильтр ИАЧХ, АА. Это ещё +2..3 дБ к ДД снизу.
5. Установите скорость развёртки 5 S на деление и нажмите кнопку "Пуск".
Всё это описано в инструкции. Если просто ткнуть "Пуск", то да, 130 дБ ДД можно и не увидеть ).
-
С режимом ИАЧХ именно так сделать не получится. Дело в том, что в режиме ИАЧХ шаг по частоте в большинстве случаев получается гораздо больше RBW.
Но со своей старой Осой я именно так и делал. Посмотрите сообщение 184 в этой же теме. Режим измерения АЧХ. Собственный генератор выключен. Вход с внешнего ГСС. Правда довольно шумного. Сигнал с уровнем -90 видно довольно хорошо. Конечно и проблема с несоответствием шага перестройки, с шириной полосы пропускания так же была. ГСС плывёт. И за время измерения пришлось несколько раз подстраивать частоту приёма Осы под частоту ГСС. Подстраивать сам ГСС с точностью в десятки а то и единицы Гц проблема практически невыполнимая.
-
в фоне график без сигнала
1yep Спасибо.
-
Публикую график, предоставленный одним из пользователей прибора (с его разрешения). На графике сквозная АЧХ GSM-репитера отечественной фирмы-производителя. Фактически полосовой фильтр на частоту 1.95 ГГц. Вот тут уж динамический диапазон точно более 130 дБ.
-
Вот тут уж динамический диапазон точно более 130 дБ.
Т. е., получается, что даже на частоте 1.95 ГГц развязка вход/выход превышает 130 дБ? 56511
С трудом представляю, как такое можно сделать, хотя ничего невозможного нет. cr123
Фото внутренностей прибора можете выложить?
-
Там до 6.2 ГГц, да и выше всё очень пристойно ). Это с модулем OSA-6G, естественно. На оф. сайте всё есть. Схема, монтажка, спецификация, фотки.
-
На оф. сайте всё есть.
Так ссылку дайте... cr123
-
https://www.osa103.ru/ru/hardware-ru/
-
С трудом представляю, как такое можно сделать, хотя ничего невозможного нет.
Игорь, пишите письмо Деду Морозу) без него никак)
-
Sergey_gh спасибо что появились на этом сайте.
Сразу вопросы :
1
Что вы со своим сайтом сделали ?
https://www.osa103.ru/ru/hardware-ru/
Невозможно зайти , вечно весит картинка Screenshot_15.png.
Пробовал с разных браузеров .
2
Если не секрет объясните пожалуйста как вы смогли из 50 дБ АЦП получить 120 дБ ? ? ?
(формулы если возможно)
-
Яркий график - соединил напрямую вход и выход прибора (+10 dBm на входе). В фоне - к разъёмам прибора ничего не подключено.
Правильно ли я понимаю - покупаю готовое изделие, и получаю динамику в режиме качания порядка 120 дБ? Если да, то три вопроса -
1. Какое время качания у Вас установлено для указанной полосы (от 5 до 95 МГц)
2. Что это конкретно за изделие?
3. Где его можно купить с гарантией, что цифры будут не хуже приведённых Вами?
Для начала, можно только до 100 МГц. 1yep
К слову, из имеющихся приборов, даже стационарным Rigol DSA815TG при обзоре от 1 до 100 МГц при времени качания 10 с и полосах RBW=VBW=3 кГц, опустить шум ниже 80 дБ не получится. dontt44
-
Для полноты картины, привожу собственные шумы Rigol DSA815TG (жёлтый трек), и шумы с включённым генератором (фиолетовый трек). Хорошо видно, что на частотах до 50 МГц прибор не сможет мерить более 80 дБ из-за прямого проникания генератора на вход. dontt44
К разъёмам ничего не подключено.
Почему и возникают вопросы по поводу 130 дБ... 1yep
-
На генератор и приёмник заглушки не пробовали навинчивать ?
-
На генератор и приёмник заглушки не пробовали навинчивать ?
Да ладно, эти разъёмы существенно более 100 дБ развязку по НЧ дают. Тем не менее, поставил - см. картинку. 123123
А ведь это большой корпус с экранированными отсеками. 1yep
-
Вот вот. А вы говорили, что -140 за полосой в пч тракте легко сделать…
-
Правильно ли я понимаю - покупаю готовое изделие, и получаю динамику в режиме качания порядка 120 дБ?
Получите такие же графики, как опубликованные мной ранее. Ну, может, 2..3 дБ разницы в шумовой дорожке будет. Может и в лучшую сторону, кстати. Но при условии настроек, которые я описал несколькими постами ранее, отвечая ra0ahc. Отмечу, что на графиках максимально достижимый ДД, при максимальном уровне генератора и медленной развёртке.
1. Какое время качания у Вас установлено для указанной полосы (от 5 до 95 МГц)
50 с на всю развёртку. Эти графики с минимально возможным RBW - 11.9 Гц. Быстрее развёртка - больше RBW - выше шум. Полоса там, кстати 0.1...100 МГц.
2. Что это конкретно за изделие?
OSA103F
3. Где его можно купить с гарантией, что цифры будут не хуже приведённых Вами?
Можно же самому собрать. Многие уже успешно собрали. Предыдущую версию прибора вообще паяли массово. На сайте мэйл есть, куда писать.
Почему и возникают вопросы по поводу 130 дБ...
Звучит не очень... Задайте прямо эти вопросы.
На генератор и приёмник заглушки не пробовали навинчивать ?
Если у OSA103F вход в режиме 50 Ом, то колпачки не влияют. Если включить 1 МОм вход, то колпачёк нужен, иначе пролаз появляется. C OSA-6G и гигагерцами понятно, что с колпачками всегда изоляция измеряется.
-
А вы говорили, что -140 за полосой в пч тракте легко сделать…
Это-то легко, но у меня же не 3 см. между входом/выходом... cr123
-
но у меня же не 3 см. между входом/выходом...
Да неважно сколько между разъёмами. От топологии и экранировки зависит. Перечитал ветку, считаете Вы легко и правильно. Поэтому понятно почему вопросы. Расскажу всё.
Берём AD9288, оба АЦП в интерливе. Найквист 100 МГц, SNR в полосе до Найквиста порядка 47..48 дБ. Для полосы RBW 11.9 Гц SNR получается порядка 116 дБ. Далее просчёт клипа АЦП - это плюс около 8 дБ сверху (метод нормально работает, математику я публиковал и с этой ветки ссылки на неё давали). Далее на входе OSA103F два калиброванных усилителя с быстрым переключением 1:1 и 5 раз. Нужный усилитель в режиме ИАЧХ выбирается автоматически и динамически, на лету, от точки к точке графика. Это ещё +14 дБ к ДД. Итого 116 + 8 + 14 = 138 дБ ДД. Диф. нелинейность и эффекты квантования малого сигнала успешно убиваются с помощью высокого уровня subtractive dither. Загуглите про это, и в инструкции кратко описано (кстати, такой dither уже сразу встроен в популярный LTC2208). С изоляцией на плате пляски с бубном были. Попал только с 3-ей ревизии. Ниже, примерно, 110 дБ чудес много. Есть, например, завязка между корпусами ПЛИС и АЦП по воздуху. В итоге удалось добиться того, что остаточный пролаз оказался в значительно степени детерминированным и почти не зависящим от импедансов подключенных к SMA. А благодаря тому, что измеритель векторный и есть информация о фазе можно откалибровать и вычесть остаточный пролаз, получив последний и такой желанный ) десяток децибел к ДД снизу. Иногда при прогреве прибора, изменении питания с USB или даже при смене версии ПО (в ПЛИС блоки по другому расположились) чуть разъезжается изоляция выше 50 МГц. Но калибровка изоляции доступна пользователю и перед ответственными измерениями можно легко перекалибровать.
-
50 с на всю развёртку. Эти графики с минимально возможным RBW - 11.9 Гц.
А каков шаг между точками измерений? Есть ли возможность включить режим накопления? То есть я готов потратить на измерение 10 минут и более. Есть ли возможность усреднять шумы на панораме после каждого прохода? А пользователь уже сам определится когда линия шумов станет по его мнению достаточно ровной.
И вы проигнорировали вопрос о максимальном уровне сигнала на входе. Защита настроена на напряжение пик/пик более чем на 3 В. Фактически прибор должен легко измерять уровни +10 дБм, но сигнал о перегрузке появляется при полном размахе менее 1 В. Да и экран в режиме осциллографа, при 0,1 В/дел, не способен отобразить даже это напряжение. Иногда это реально мешает измерениям. Зачастую, без внешнего делителя, даже сигнал ГПД посмотреть не получается.
Ну и по использованию. Например набор кабелей я и сам спаяю. А вот при использовании в качестве осциллографа возникают некоторые проблемы. Какой щуп используете сами с этим прибором. Какой можете порекомендовать из выпускаемых, и имеющихся в продаже. Не собираетесь ли комплектовать прибор, хотя бы минимальным набором шнуров, уже при продаже. Ведь у вас есть возможность заказать те же щупы с нужным разъёмом, небольшой длинны, отнюдь не в единичном экземпляре. А у пользователя с этим проблемы.
Смотрел для себя щупы от промышленных осциллографов. Тяжеловаты даже с виду, длинна для Осы может быть гораздо меньше, можно и сам прибор вслед за щупом двигать, ну и с нужным разъёмом. Пока толком ничего не нашёл. Да и цена во многих случаях просто пугает.
-
Но калибровка изоляции доступна пользователю и перед ответственными измерениями можно легко перекалибровать.
Вот я примерно так и понял, что проводится компенсация пролаза, который, конечно же, сам по себе в таких размерах вряд ли мог достичь указанных цифр... cr123
-
А каков шаг между точками измерений?
Указан внизу под сеткой.
Есть ли возможность включить режим накопления?
Такой возможности нет.
И вы проигнорировали вопрос о максимальном уровне сигнала на входе.
Чуть менее 2 dBm без перегрузки АЦП. Для режима ИАЧХ скачайте последнюю версию, прочитайте описание к версии 3.30 (там появилась эта функция) и включите Меню->Настройки->Дополнительные настройки->Просчёт перегрузки для ИАЧХ.
экран в режиме осциллографа, при 0,1 В/дел, не способен отобразить даже это напряжение
8 делений x 0,1 В/дел = 0.8 Vpp максимум.
Не собираетесь ли комплектовать прибор, хотя бы минимальным набором шнуров
Нет. Под очень разные задачи его берут. А цена качественных кабелей и щупов высока.
На большинство Ваших вопросов я уже неоднократно отвечал или ответы есть в инструкции или в описаниях к версиям ПО.
в таких размерах вряд ли мог достичь указанных цифр...
Много факторов-то. В том числе цена и разумная достаточность. Модуль OSA-6G меньше размером, частота гораздо выше, пролаза нет и ничего там не компенсируется.
-
пролаза нет и ничего там не компенсируется.
Ну, возможно, я досконально вопрос не изучал, особенно на СВЧ, в принципе, и у меня в ряде конструкций, стоят кварцевые фильтры с высоким затуханием и размером менее 40 мм. и частотами и 21.4, и 45 МГц, и просачивания я не допускаю до -140 дБ, как минимум. dontt44
-
2 Sergey_gh:
Сайт прибора тоже не открывается уже некоторое время, висит на той проверке атак.
На другом пк и провайдере- ошибка 403.
Уточните, просчет перегрузки (расширение дд ачх) работает и на старых оса103-мини?
И еще вопрос, можно показать максимальной ДД в режиме анализатора спектра в новой версии прибора.
Скажем подать сигнал 10МГц -1дБ от полной шкалы, полосу обзора 100 или хотя бы 30МГц.
RBW/FFT - выберите на свое усмотрение.
-
Сайт прибора тоже не открывается
Понял, спасибо.
Уточните, просчет перегрузки (расширение дд ачх) работает и на старых оса103-мини?
Да.
RBW/FFT - выберите на свое усмотрение.
От старого прибора тут отличий мало. Разве что можно предусилитель 14 дБ теперь включить (20 мВ/Дел нажать). Во вложении FFT сигнала собственного генератора. 14.1 МГц, 0 дБм, Span - 200 МГц, RBW - 87.6 кНz, скорость обновления спектрограмм - 13 раз в секунду. RBW тут можно и уменьшить до 11 кГц, но обновляться будет 2 раза в секунду.
-
Можно же самому собрать. Многие уже успешно собрали.
Да то понятно, но в ближайшие месяца три мне вполне хватит, чего собирать. cr123
Есть варианты готовый гарантированно работоспособный в пределах указанных Вами параметров купить? 1yep
-
Есть варианты готовый гарантированно работоспособный в пределах указанных Вами параметров купить?
Да, конечно. Напишите на почту с сайта, отвечаю я лично.
-
Напишите на почту с сайта, отвечаю я лично.
Написал. 1yep
-
Игорь 2
Ссылка на тему автора звуковой карты
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874
и ссылка на али
https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html?ysclid=lc1siteqgk145044499&sku_id=12000025576004518
-
1yep
-
а что там по классам? в описании нет... три вида чем они отличаются, при условии, что они все чёрные? dontt44
-
а что там по классам?
Я взял второй комплект, разница только по шумам - это Сергей быстрее меня напишет... 123123
Плющит лишь то, что по его словам, только под W10 нормально эта штука работает. nea33
-
а что там по классам? в описании нет.
В "старом" описании были такие данные -отличие по соотношению сигнал - шум в полосе 20 кГц:
1 комплект 125 дБ
2 комплект 127 дБ
3 комплект 129 дБ
4 комплект 130 дБ или выше.
-
спасибо.
ох эти децибелы, опиум для народа) lllol
-
Плющит лишь то, что по его словам, только под W10 нормально эта штука работает.
В системном блоке на Райзене два жёстких диска. На SSD корректно работает карта E-MU 1212m PCI V2 со "старой" версией W10. Другом диске установлена "новая" версия W10 где не работает E-MU 1212m но отлично работает E1DA USB -новая обсуждаемая карта. ПК старом процессоре Atom под W8, сейчас кажется очень медленным до раздражения, на нём ранее работала карта E-MU 1212m PCI V2. Драйвера под "старые" windows пробовал, но что то не понравилось, может шумы были выше. Можно при случае перепробовать, но из-за низкой скорости в сравнении с новым блоком просто не хочется смотреть спектры старом системнике.
ох эти децибелы, опиум для народа)
За 3 дБ дополительно переплачивать 15 тыс. Это на любителя. :)
-
а 3 дБ дополительно переплачивать 15 тыс. Это на любителя. :)
Кстати, да. в этом есть мотивация к действию, кстати, свой сетап обновил i5 10550, m.2, 16G, туда к сожалению не влезет 1212, но вот эта штуковина отлично подойдёт. Как всё медленно...
Едет lea-6t, катушку на 66.6666 намотал (провод любезно предоставил камрад Mantrid)...
Жду когда всё замкнётся...
Не знаю, мне это интересно)
-
два жёстких диска
Да там, скорее всего, можно проще разрулить - на ряде машин в своё время, у меня стояли по нескольку систем. Правда, не в курсе, можно ли это делать сейчас. Полагаю, что скорее да, чем нет... 44443
-
конечно
виртуализация... главное железо с большим объёмом ОЗУ выбирать 16-32-64G а виртуальных машинах крутить хоть чёрта лысого... 444tom
-
да, товарищи, не забываем такой момент, что SSD-диски умирают как у Булгакова... внезапно, надо делать бэкапы.
Если в механике при необходимости, можно заменить головки, контроллер, поплясать там... то на SSD "умерла так умерла"))
p.s. кто бы научил делать бэкап человеческой жизни...
-
а виртуальных машинах крутить хоть чёрта лысого...
Да не, без виртуалки - перед загрузкой системы, машина спрашивала, типа, XP, или W7 грузить, и, в соответствии с выбором, грузилась с указанного места... cr123 dontt44
-
перед загрузкой системы, машина спрашивала, типа, XP, или W7 грузить
Это да, но с виртуалкой интереснее WinBox, например...
-
Виртуальные системы тормозят жутко. Чем бы вы их не устанавливали. Для расчетов нормально, но для "он-лайн" не пойдет.
Только так, как Игорь говорит - несколько установленных систем и выбор при запуске или перезагрузке.
А нельзя, допустим на разных жестких дисках установить несколько систем и чтобы запущены были сразу две-три и потом между ними переключаться? Фантастика, наверное dontt44 nea33
-
А нельзя, допустим на разных жестких дисках установить несколько систем
А чего ж нельзя-то? У меня на салазках в одну из машин системный винт вставляется, что хочу, то и ставлю - там и 10 и 7 и ХР...
-
Виртуальные системы тормозят жутко. Чем бы вы их не устанавливали.
Если тормозят, то можно попробовать поставить какой-нибудь bare metal hypervisor, он ресурсы железа почти не съедает в отличие от полноценной операционной системы в качестве хоста для виртуалок.
Насколько я помню, тот же ESXi вроде бы всё ещё бесплатен. Естественно, понадобится второй компьютер для подключения к этому серверу.
-
Только так, как Игорь говорит - несколько установленных систем и выбор при запуске или перезагрузке.
Я вообще поставил тумблер, которым перед включением компьютера выбираю систему. Ну чтобы вообще дисковод не вращался. Отключается питание винчестера. Тумблер поставил на планку сзади.
В настройках можно сделать так, чтобы какой-то винчестер не был виден, но он все равно вращается (по нагреву видно).
-
А нельзя, допустим на разных жестких дисках установить несколько систем и чтобы запущены были сразу две-три и потом между ними переключаться?
Так это и есть технология виртуализации :)
-
Виртуальные системы тормозят жутко.
ребята, простите за мой французский, я работаю уже 10+ лет с этой технологией, даже лицензии есть, это работает
-
У меня на салазках
научитесь, прошу вас, даже молю
салазки... ну вариант
-
про wmare я тут не говорю.... знайте, важно SSD и и большое количество памяти, ну и мозги, ну тут у вас они все есть
-
Игорь это немного не то о чем я "помечтал". Не надо никаких салазок - имейте два-три HDD c предустановленными системами. Ну или один HDD большого обьема с установленными на нем несколькими системами и при запуске или перезагрузке выбирайте нужную. Не нужно никаких "салазок". С ними тоже нужна перезагрузка. Я имел ввиду несколько другое. Иметь несколько систем одновременно включенных на одном компьютере. Но не виртуалки. Одна работает вторая-третья "усыпленная". Можно бы и дать каждой системе свой монитор.
Но думаю это неосуществимо.
-
Это да, но с виртуалкой интереснее WinBox, например...
Возможно, глупый вопрос, но что это за продукт WinBox (в контексте виртуалок)?
Просто интересуюсь.
-
Может VirtualBox?
https://virtualbox.su/dlya-windows-10/
https://virtualbox-soft.ru/?ysclid=lc4del5ddp421152585
Лично не применял, по старинке переключаю диски перед запуском ПК с разными версиями Windows.
-
что это за продукт WinBox (в контексте виртуалок)?
Может VirtualBox?
Да, конечно, спасибо за поправку, сам сейчас колупаюсь с Микротиком, вот и крутится в голове WinBox...
-
Одна работает вторая-третья "усыпленная".
И такой вариант долго был на одной из машин. Я писал выше - при запуске выдаётся запрос, какую систему грузить. Их три штуки на системном винте стояло. Ибо, место позволяло.
-
Что такое усыпленная то? В виртуалке понятно, что работают и гостевая и хост, но и ресурсы жрут обе, надо много памяти и проц хороший то же не помеха. Вопрос кстати по такой схеме работы - как обмениваться данными (ну например файл перебросить) между работающими осями? При такой схеме система работат и ставится в виртуалке хоста, хост должен быть запущен.
Но две или больше систем установленных на разные винты или разные разделы одного винта и загружаемых загрузчиком типа GRUB это ведь немного другая история. В таком режиме работает только одна ось, что бы перейти в другую нужно первую погасить (выключить, отправить в режим сна, но это практически тоже) и запустить другую.
-
Хорошо, а какие ресурсы нужны для измерений? Если применять наиболее популярные программы спектрального анализа "Спектралаб" "Спектраплюс", в версиях которые видел масимальное кол-во точек для БПФ 1 048 576. Посмотрим при измерениях. Максимум ресурсов ПК нужно для Осциллометра где кол-во точек для БПФ 16 777 216. Программа Осциллометр. Подключена популярная карта E-MU 0202 USB с максимальной частотой 192 кГц 32 разряда. Из 16 Гб ОЗУ система использует 6,2 Гб из которых собственно на ПО спектрального анализа выделено 1,28 Гб и 28% процессорного времени. То есть, в системе значительные "запасы" вычислительных ресурсов которые для работы ПО спектрального анализа не использованы.
-
То есть, в системе значительные "запасы"
вот AVAST я бы снёс, это дно антивирусостроения...
-
AVAST я бы снёс, это дно
А Каспер полресурса компа хавает... Авира мож, и периодически доктором Веб.
-
И такой вариант долго был на одной из машин.
Так это никакое не усыпление, о котором Донбасс мечтает.
Это просто boot manager, т.е. утилита, которая запускается из загрузочного сектора диска и потом на выбор предлагает стартовать ту или другую установленную ОС.
Такое еще было с древних времен NT/XP и далее потом, если устанавливать вторую (новую) ОС на другой раздел диска, когда уже стояла скажем на первом разделе 98я, то появлялось это бут-меню...
То же самое потом и с комбинациями XP+7, 7+8 и прочими наверное есть, я просто наигрался в это еще во время появления XP, потом уже не смотрел.
Еще линкусные какие-то бут-менеджеры тоже были и сторонние с наворотами.
Это всё работает, надо только понять механизм инсталляции и настроек этих менеджеров, потому, что запороть раздел очень просто. Ну или иметь резервы всего важного, чтобы потом ох и ах не было.
В прочем, что-то мы сильно от ветки топика ушли.
А так, спектролабы и прочие такие программы по процессорной производительности тянет и старье, вроде socket-775, как понимаю заморочки с выбором ОС - в основном из-за драйверов устаревшим зв.картам и желанием это все запускать на каком-то свежем ПК, чем держать отдельный измерительный старичок.
-
То есть, в системе значительные "запасы" вычислительных ресурсов
У Вас просто памяти нормально поставлено. Будь в 2 раза меньше и уже мог бы возникнуть, как говорил Райкин, дифсит. Обычно при около 60% использования памяти начинает понемногу включаться подкачка.
-
сам сейчас колупаюсь с Микротиком, вот и крутится в голове WinBox...
Вот и я удивился :D
-
XP-32bit всё равно больше 3,2G не видит, поэтому ей 3G выделить и пару ядер и в путь...
-
Вот и я удивился :D
Эх, грехи наши тяжкие dontt44
-
Плющит лишь то, что по его словам, только под W10 нормально эта штука работает.
Вчера попробовал установить драйвер карты E1DA USB на ПК под W8, процессор Atom 1,6 ГГц, ОЗУ 2 Гб. После нескольких попыток программа Шмелёва увидела драйвер ASIO, но выбрать режим работы не удалось. Были какие то сообщения о том что драйвер 64 разрядный (или нужен 64 разрядный). Установленная система W8 32 разрядная, только один слот под память и стоит максимум 2 Гб.
-
процессор Atom 1,6 ГГц, ОЗУ 2 Гб
к сожалению это уже "всё". Скорее всего плата увидит планку в 4Gb... там скорее всего ddr3, но переустановка системы и проч. замена на SSD не будет стоить выхлопа... устарело уже
-
Были какие то сообщения о том что драйве 64 разрядный (или нужен 64 разрядный).
Да, увидел. У меня все семёрки 64-разрядные, глянем, что получится.
-
Скорее всего плата увидит планку в 4Gb... там скорее всего ddr3, но переустановка системы и проч. замена на SSD не будет стоить выхлопа... устарело уже
Чипсет фирмы Intel 845 с какой то буквой, было написано что максимум 2 Гб ОЗУ, может какие то недокументированные возможности позволяют 4 Гб? Приобретал материнку, корпус и БП с памятью в 2010 году, тогда выше 2 Гб памяти в продаже не было, слот под память один. До замены на W8 стоял Wxp на SSD диске 4 Гб с интерфейсом IDE. В 2020 заменил на системный блок с Zyzen 5 2400G, ОЗУ 16 Гб, два диска с разными версиями W10. Основной причиной замены было то, что на спектрах при 192 кГц дискретизации "вылазил" подъём шумов в области 3-20 кГц вызванный какими то особенностями материнской платы.
-
yzen 5 2400G, ОЗУ 16 Гб, два диска с разными версиями W10.
Это-то хорошо, комфортно.
Валяется три атома, все 4Gb поддерживают, это максимум. Ставил SSD, но это максимум для "пишушей машинки"... на грани + проблемы с видео, под XP надо драйвер собирать...
W7 со всеми обновлениями уже тормозит, без обновлений интернет не работает (ну там сертификаты и проч.) Плясок много, а смысла не вижу. Моё мнение.
Наверное имеет смысл на время взять планку 4Gb, за тестить... но только если DDR3 (PC3 пишут) ... Может продлите жизнь
-
В далёком 2010 году была информация о материнских платах Intel чипсете 845 которые работали от питания 12 Вольт при мощности потребления 15 Вт. То есть автомобильного аккумулятора 55 Ампер часов хвитило бы почти на 2-е суток. Звуковую карту E-MU 1212m с PCI в ноутбук не установить :) Поэтому для устранения помех от сети 220 В искал такую материнку (питание 12 В), но не нашёл и приобрёл ту что была в продаже в Ялте с питанием от сетевого блока питания.
-
В далёком 2010 году была информация о материнских платах Intel чипсете 845 которые работали от питания 12 Вольт при мощности потребления 15 Вт. То есть автомобильного аккумулятора 55 Ампер часов хвитило бы почти на 2-е суток. Звуковую карту E-MU 1212m с PCI в ноутбук не установить :) Поэтому для устранения помех от сети 220 В искал такую материнку (питание 12 В), но не нашёл и приобрёл ту что была в продаже в Ялте с питанием от сетевого блока питания.
Да, все так и есть. У меня один как у вас на фото, два других от блоков питания, но там без PCI ( крепятся сзади монитора ), и один еще в работе стоит... к сожалению, прогресс шагает, у меня есть программатор еще под MSDOS? поэтому приходиться хранить по-одной плате каждого поколения, для опытов© Кот Матроскин))
-
Ну вот, Игорь с Сергеем опять планку измерений подняли! Теперь надо покупать 32 битную плату.
-
Карта с 32 разрядным АЦП применяется с февраля 22-го года. Уже привык, вроде всегда так было. :) Сейчас вычислительные ресурсы (процессор, память) избыточны для программ спектрального анализа применяемых любителями. Наиболее популярны Спектралаб - Спектраплюс и Осциллометр.
Эти программы не могут использовать все ядра процессора (процессоров) и память для увеличения быстродействия.
Ещё в 12-м году была возможность проверить работу ПО спекктрального анализа на серверной плате с двумя процессорами Xeon 2,4 ГГц, ОЗУ 32 Гб.
Всего получалось 24 потока и память максимум использовалась 3,3 Гб. Тогда писал О. Я. Шмелёву и просил версию которая бы использовала многопоточность. Он ответил что это "большая и сложная задача". Картинки с загрузкой процессоров и памяти. Какие ресурсы достаточны для любителя? Кто то может обосновать.
-
Я думаю от четырех ядер... и память 8 минимум (если xp в виртуалке и win 7 третьей, то минимум 16)
SSD (желательно M.2), иначе с таким процессором диск будет "занят".
сами программы "старые" и много ресурсов не требуют, вы на своем компьютере сможете параллельно запустить я думаю три одновременно работающих осциллометра, на разных звуковых картах...
-
Какие ресурсы достаточны для любителя? Кто то может обосновать.
Смотря, чем заниматься на пк и какая привычка держать десятки программ и закладок браузера открытыми.
Если всё сразу не запускать, то для большинства задач в небольшем радио шеке-мастерской, вроде посмотреть схему, даташит, воспользоваться аудио-программами анализа спектра, нарисовать простую схему-плату в ручном редакторе - и сейчас хватит каких-то 2 ядерных процессоров на 775 сокете 10-15 летней давности.
Если кто-то сразу хочет смотреть в 2-3 монитора, разрабатывать механику конструкций или PCB в программах 3Д-моделирования, крутить фоном ютуб, широкополосные DDC СДР-приемники слушать - конечно надо современный мощный ПК.
-
Игорь 2
Переделал источник тестового сигнала на 20 кГц (был 12 кГц). Генератор с кварцем 10240 кГц, сигнал делится на 512 до частоты 20 кГц. С выхода инвертора меандр подан LC фильтр настроенный на 20 кГц. Сигнал уровнем -0,866 дБ подан на вход карты. Уровни фазовых и амплитудных шумов отстройке 10 кГц -173 дБ и практически равны собственным шумам карты.
-
Уровни фазовых и амплитудных шумов отстройке 10 кГц -173 дБ и практически равны собственным шумам карты.
Нормально. 1yep Ко мне пока что карта не приехала... dontt44
-
Тоже заказал 2 вариант
-
Тоже заказал 2 вариант
Плохо, что с XP не работает. adm
Я Осу103 у Сергея купил, действительно при измерении АЧХ вижу шумовую дорожку в районе 120 дБ. 1yep dontt44
Она под ХР работает. 1yep И это правильно.
-
Из какой то аппаратуры связи есть несколько кварцевых фильтров частоту 128 кГц полосами от 50 Гц до 128 Гц. Ранее посмотреть АЧХ был нужен смеситель для переноса сигнала с выхода фильтра в диапазон 30-50 кГц. Сейчас можно непосредственно частоте 128 кГц посмотреть АЧХ. Можно более оптимально подобрать время качания и увеличить ДД до 120 дБ.
-
Вопрос лишь в том, насколько корректно данное измерение - ведь чтобы получить чистый синус на 128 кГц при частоте дискретизации 256 кГц, нужно хороший ФНЧ иметь на выходе карты, как, кстати, и на входе... cr123
Гляньте осциллографом, что там за сигнал? 1yep
-
насколько корректно данное измерение - ведь чтобы получить чистый синус на 128 кГц при частоте дискретизации 256 кГц, нужно хороший ФНЧ иметь на выходе карты
Частота дискретизации 384 кГц. Источником сигнала является антенный анализатор AA-200 где можно сгенерировать сигнал от 100 кГц до 200 МГц. Именно этот сигнал на вход кварцевого фильтра подаётся. Включен старый ПК под WinXP где работает ПО для антенного анализатора. В настройках установлено качание в полосе 20 кГц, надо было бы скорость качания (больше точек) уменьшить. В самой карте нет ЦАПа, только АЦП. Приносил к старому ПК ноутбук под Win10 к которому подключал звуковую карту. Сейчай уже перешёл с ноутбуком на другой адрес где продолжим встречать Новый Год. Всех с наступившим!!!
-
В самой карте нет ЦАПа, только АЦП.
Точно, совсем забыл! А с новой картой неплохо бы включить режим осциллографа, и глянуть, насколько честно она отрабатывает частоты вблизи половины частоты дискретизации. Есть подозрение, что там не всё гладко. cr123
Всех с наступившим!!!
И Вам того же... 1yep 123123 123123 123123 123123 123123
-
Сергей sgk, не помните какая ацп стоит в этой ЗК?
-
С Новым Годом! В карте АЦП ES9822PRO, по ссылке тех описание
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
-
С Новым Годом! В карте АЦП ES9822PRO, по ссылке тех описание
https://www.esstech.com/wp-content/uploads/2021/10/ES9822PRO_DS_v0.3.pdf
Да, с Новым годом, Сергей искуситель) мира, здоровья и оставаться людьми!
я тоже +1
-
???
-
На всякий случай. Автор карты рекомендует применять короткий "толстый" хорошо экранированный USB кабель и включать в порт на материнской плате. У меня произошёл (не знаю когда) сбой и во флеш память карты записались недопустимые по величине константы в поле коррекции искажений гармоник. На шумы вроде не влияет.
-
приемник sdrplay
Он до гигагерца (пользую 2 штуки).
-
приемник sdrplay
Он до гигагерца (пользую 2 штуки).
Нормальные клоны - и выше.
Проверял до 1.3ГГц, кто-то вроде и GPS-ы на 1.5ГГц принимал с мшу.
-
Игорь 2
Звуковая карта к вам ещё не приехала?
-
Звуковая карта к вам ещё не приехала?
Пока нет. dontt44
-
На 2 скрине, всё то же самое. Но другая программа, которую калибровать я пока не научился. И какая полоса пропускания приёмника в режиме CW так же не знаю. В ней, уровень поданного сигнала -8 дБм. Не слишком далеко от показаний откалиброванной программы. А вот мощность шумов в полосе приёма -137,3 дБм.
Сообщение о программе HDSDR. Если выбрать опции настройки (F7) то появится доступ к меню калибровка и закладке калибровка S метра.
Подаёте заведомо известный по уровню сигнал и калибруете, всё как обычно.
-
Игорь 2
Ранее вы писали:
Ну, а в общем случае, чтобы в приёмном тракте мерить приём на фазовых шумах, нужна соответствующая динамика тракта, к примеру, у того же монстра, СИНАД по наилучшему 0.28 мкВ, внеполосный сигнал садится на компрессию при 2 В на входе, вот там можно мерить фазовый шум до 10lg2700+20lg(2000000/(0.28/3)=181 дБ/Гц
В связи с этими данными вопрос: как вы сформируете сигнал для измерений (16 МГц) уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом с шумами 0,00179 мкВ/Гц?
-
как вы сформируете сигнал для измерений (16 МГц) уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом с шумами 0,00179 мкВ/Гц?
Полагаю, чисто теоретически, что такое вполне возможно - ведь чувствительность у ряда моих аппаратов составляла 0.28 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц, откуда, приведённый ко входу фазовый шум 0.28/3=0.0933 мкВ, или, 1.7 нВ/Гц.
А без смесителя по промежуточной частоте с Нортоном на BFU580 я почти всегда имею чувствительность порядка 0.1 мкВ, и шумы, соответственно, 0.607 нВ/Гц.
Так что, как-то противоречий не вижу...
-
соответственно, 0.607 нВ/Гц.
ЭДС шума резистора 25 Ом полосе 1 Гц температуре 25 Цельсия = 0,64 нВ/Гц. Вы показали схему генератора который применяете для измерений.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=706.0;attach=33858;image
какой уровень напряжения на резисторе 51 Ом под кварцем? Далее вам (нам) надо получить сигнал уровнем 2 Вэфф нагрузке 50 Ом.
-
какой уровень напряжения на резисторе 51 Ом под кварцем?
Насколько помню, более полувольта там не получить... dontt44
-
Полагаю, чисто теоретически, что такое вполне возможно
"Что ренее было теорией, сейчас необходимо в практике измерений любителя". (с) sgk. :)
Например, для проверки шумов в тракте Монстров нужны сигналы уровнем 2 Вэфф и шумами не более 1,7 нВ/Гц.
Как получить такие сигналы? Смотрим схемотехнику от Игоря 2. На рисунке перерисована схема емкостной трёхточки которую применяет Игорь 2.
Насколько помню, более полувольта там не получить...
Проверял экспериментально. 16 МГц, получил 0,4 Вэфф нагрузке 24 Ома при питании 13,7 Вольт. Для заданного напряжения 2 Вэфф входе Монстра надо усиление 14 дБ (пять раз). Считаем. Выход нагружен резистором 50 Ом и входное усилителя 50 Ом, тепловые шумы экв. резистора 25 Ом 0,64 нВ/Гц. Пока не учитываем фазовые шумы собственно сигнала генератора и шумы усилителя. Только тепловые шумы на выходе усилителя - входе приёмника составят 0,64 * 5 = 3,2 нВ/Гц. Что почти двухкратно превышает заданную величину. Необходима другая схемотехника.
-
Необходима другая схемотехника.
Для того, что у меня пока что есть (150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц при гетеродине 16 МГц) вполне хватает и того, что есть.
Считаем от чувствительности 0.3 мкВ. 0.3*10^(150/20)/sqrt3000=173 мВ.
Всего-то навсего... 44443
Но точно помню, что мерил, как минимум, и 160 дБ/Гц, что я там городил в качестве усилителя - не помню, скорее всего, обычный каскад на одном транзисторе. 1yep
-
Но точно помню, что мерил, как минимум, и 160 дБ/Гц, что я там городил в качестве усилителя - не помню, скорее всего, обычный каскад на одном транзисторе.
Если вы ранее писали о возможности измерять 181 дБ/Гц в тракте Монстра, то почему бы не воспользоваться? Самое простое в схеме генератора заменить резистор на конденсатор. Реактивное сопротивление не шумит, схема перерисована и перепаяна. Реактивное (емкостное) сопротивление с учётом ёмкости щупа 100 Ом. Какую схему буферного усилителя вы предложите? Нашёл из старых запасов КТ610А с коричневой точкой на копусе. Если "быстро" предложите схему, может сегодня успею спаять. Схема генератора, спектр и осциллограмма на рисунках.
-
Если "быстро" предложите схему, может сегодня успею спаять.
Тоже вот этот моментик интересует. А то у меня уровень одного тона токмо 30мВ_эфф. Маловато...( я о двухтональнике))
-
Да попробуйте стандартную схему с усилением 12 дБ... 123123
-
А то у меня уровень одного тона токмо 30мВ_эфф. Маловато...( я о двухтональнике))
Только имейте в виду - при действующем напряжении на пике огибающей порядка 1 В, вряд ли искажения третьего порядка там будут лучше -60 дБ... dontt44 cr123
-
Не, ну я просто не осмеливался классику тут применять, полагал изыски какие-нибудь dontt44.
-
я просто не осмеливался классику тут применять, полагал изыски какие-нибудь
Так разогнать сигналы с генераторов до того как их смешивать. У себя в трансивере, на плате смесителя передачи, дополнительно к тедеграфному гетеродину, включаю ещё один кварцевый генератор. Затем простой резистивный смеситель. До 0 дБм каждый тон в двух тональнике догоняется без проблем. Выше не пытался, мне такой уровень в смесителе тракта передачи просто не нужен.
На скрине, схема блока генераторов с коммутаций сигналов перед подачей на смеситель передачи. Ключами коммутируется уже двух тональный сигнал, что может привести к появлению лишних ИМИ уже на стадии формирования двух тонового сигнала. Если схему применять во внешнем формирователе двухтонального сигнала, то лучше поставить одно обычное реле на переключение. Для выбора однотонового сигнала, или двух тонового. Наличие собственных делителей для каждого случая обеспечивает одинаковый пиковый уровень для обеих режимов работы.
У меня в задающем КТ 372. Двухзатворники BF 964. С их помощью устанавливается точный уровень выходного сигнала. На выходе J 310 при токе около 15 мА. Для увеличения уровня сигнала на выходе можно поставить и 2 и 3 транзистора параллельно. Схема с ОЗ выбрана для минимизации влияния генераторов друг на друга. Ну и схему смесителя тонов можно чуть усложнить.
-
Случайно при поиске в Инете увидел сообщение "дешовое измерительное оборудование". Оказалось приборы для любителей до 12 ГГц. Если кому интересны измерения на СВЧ https://kroks.ru/shop/network-equipment/
По теме применения усилителя транзисторе КТ610А в сообщении ранее из пост #399. Усилитель собран. Не стал приводить осциллограммы. При нагрузке генератора 50 Ом уровень 0,39 Вэфф входе усилителя выход 1,53 Вэфф или Ку = 11,9 дБ при нагрузке резистор 51 Ом. Если синал с выхода усилителя нагруженного резистор 51 Ом подать вход измерительного смеситель, уровень падает до 1,25 Вэфф. Спектр на рисунке. Сигнал частотой 15,996 МГц и гетеродин 16,044 МГц. На спектре разностная частота.
-
Оказалось приборы для любителей до 12 ГГц.
Антенна из хозяйственного магазина? lllol
А это дополнительные аксессуары... Я конечно же не понимаю dontt44 это импортозамещение... 444tom
-
Спектр на рисунке.
А, если коротко, сильно транзистор фазовые шумы поднял? cr123
-
Короткий ответ. Усилитель на КТ610А никак не поднял шумы, при данном измерении не вижу увеличения. Похоже, что ограничивает измерительный смеситель и плохой монтаж (плохая экранировка). Это кабель, НЧ разъёмы, длинные провода питания от батареек.
-
Усилитель на КТ610А никак не поднял шумы, при данном измерении не вижу увеличения.
Ясно. Аналогично, и я в линейных усилителях при подаче в них больших сигналов, не выводящих их на нелинейность, не наблюдал роста фазовых шумов... cr123
-
КСТАТИ, приехал Cosmos ADC, в ближайшее время займусь. Возможно, придётся и Вам позадавать вопросы... cr123
-
не наблюдал роста фазовых шумов.
Вопрос о шумах усилителя был в связи с Монстром где по вашим данным шумы 1,7 нВ/Гц. Сейчас с имеющимся смесителем и картой такие уровни измерить не могу. Считаем: при уровне 0 дБ = 1,7 Вэфф и подаче проверочного НЧ сигнала 12 - 24 кГц уровень фазовых шумов -173 дБ от полной шкалы. Подключаю измерительный смеситель, подано питание и работает гетеродин, питание генератора проверочного сигнала отключено. Уровень линии шумов (в окне ФШ) увеличен до -170 дБ или 5,4 нВ/Гц.
КСТАТИ, приехал Cosmos ADC, в ближайшее время займусь. Возможно, придётся и Вам позадавать вопросы...
Отличная новость!
-
Ранее были измерения двух кварцевых генераторов на небуферизованной логике с формой сигналов меандр с частотами 20,5 МГц "сигнал" и 20,48 МГц в гетеродине. Пояснение на рисунке. Сейчас для проверки усилителя КТ610А форма сигнала синус и в гетеродине так же синус. Увеличил уровень сигнала до 2,5 В выходе КТ610А отключив нагрузку 51 Ом, подключен измерительный смеситель. Шумы с выхода усилителя выше на 3 дБ чем ранее с логикой и формой сигнала "меандр". Может транзистор "не причём", может это шумы выше из-за формы сигнала?
-
может это шумы выше из-за формы сигнала?
Легко, ведь давно известно, что на управление смесителем желательно подавать сигналы с фронтами покруче. Тем более, что 3157 не работает корректно при промежуточных управляющих напряжениях - ей нужно либо чётко единичку, очень незначительно меньшую напряжения питания (-0.6 в максимум), либо же, ноль с теми же условиями (+1.2 В макс).
В промежуточных положениях она шумит, искажает, вносит потери. 123123
Указанное в скобках измерялось на моих микросхемах с питанием 5 В.
-
Извините, что вторгаюсь в беседу глубокоуважаемых мэтров, но у меня есть предложение, создать отдельное "дерево" в форуме про измерения с помощью E1DA.
Мне не хотелось бы, чтобы тема превратилась в подобную на cqham со 100500 страниц, которые прочесть просто невозможно.
E1DA - исключение из правил, поэтому такое желание.
Темы? Ну например, "измерения", "приспособы", "доработки".... я не знаю...
Спасибо.
p.s. Опять же, аудио измерения никто не отменял... у Ивана есть и DAC... тема обширная
-
но у меня есть предложение, создать отдельное "дерево" в форуме про измерения с помощью E1DA.
В принципе, можно, как руки дойдут до неё, возможно, так и сделаем. cr123
-
Легко, ведь давно известно, что на управление смесителем желательно подавать сигналы с фронтами покруче.
Первое что сделал, это обмотал фольгой разъёмы, показано на фото, в коробке из жести смеситель, усилитель, генераторы и питание. При "высоком" уровне входного сигнала (-3 дБ) уровень шумовой дорожки уменьшился на 1 дБ -1,5 дБ, экранировка фольгой помогла. На "низком" уровне сигнала (-10, -9 дБ) этот эффект (увеличения шума) не земетен. Далее запитал управление смесителем от меандра. Уровень шума уменьшился на 1,5 дБ, может почти 2 дБ.
На спектре сигнал от кварцевого генератора уровнем 0,39 Вэфф резисторе 50 усиленный КТ610А до 2,5 Вэфф на входе измерительного смесителя, коэф. усиления = 6,4. По калькулятору тепловые шумы резистора 25 Ом (нагрузка 50 Ом и парал. входное 50 Ом усилителя) 0,64 нВэфф, фазовые шумы = 0,64*0,707 = 0,452 нВ. После усиления 0,452*6,4 = 2,9 нВ. Такой уровень шума усиленного и привнесённого каскадом КТ610А виден на спектре ФШ как увеличение уровня шума на 1 дБ.
-
КСТАТИ, приехал Cosmos ADC
А в вашем варианте ЦАП с выходом на наушники нет? Интересен вариант который будет использоваться и в повседневном применении, а не только для проведения каких то измерений.
-
А в вашем варианте ЦАП с выходом на наушники нет?
Нет, нету. dontt44
Да, по большому счёту, на воспроизведение чисто на послушать музыку, если не страдать фигнёй, пытаясь уловить нюансы в уровне от номинала -70 дБ, вывернув громкость до предела, что само по себе уже мазохизм, за глаза хватает и 24 бит.
... cr123
-
А в вашем варианте ЦАП с выходом на наушники нет? Интересен вариант который будет использоваться и в повседневном применении, а не только для проведения каких то измерений.
Вам по ссылке, бесконечная песня про наушниковый усилитель плод тысяч часов НИОКР :)
https://liskaudio.ru/mod3/
-
плод тысяч часов НИОКР
cr123 44443 pl33 lllol lol22
-
К слову, звуковоспроизведением я занимался даже больше, чем радиосвязью, уши чрезвычайно тренированные, на спор два раза проходил полный тест "Золотые уши" от Филлипс за 30 и 45 минут, подтверждением чего является выданный сертификат, так что, если я пишу, что 24 бит субъективно даже мне хватает за глаза, то это значит то, что вряд ли кому-то нужно лучше, т. к., ни одного человека, который бы прошёл указанный выше тест за любое время, хоть за месяц, я не видел. cr123
Кстати, и ни один из знакомых звукорежиссёров не прошёл дальше серебрянных ушей. dontt44
-
тест "Золотые уши" от Филлипс за 30 и 45 минут, подтверждением чего является выданный сертификат
Отлично. С 1 апреля такие уши должны храниться отдельно в банковской ячейке.
-
А в вашем варианте ЦАП с выходом на наушники нет?
А вообще модель "космической еды" есть с выходом или все изначально только с входами (АЦП, без цап-а).
Просто думаю, если уже покупать, может выбрать полноценную, вдруг захочется и звуко-картовый сдр с передатчиком, вроде флекса-1000 на ней попробовать.
Вопрос наверное к sgk, как специалисту по звуковухам.
-
В связи с измерениями и, борьбой с помехами, кто-нибудь имеет опыт запитать обычный комп от 12-вольтоаого аккумулятора? То бишь, вообще без сети. 12 вольт без преобразования, а 5 и, если есть 3,3 вольта через понижающий преобразователь? Кроме того, сейчас вроде есть материнки с питанием лишь от 12 вольт..
-
С 1 апреля такие уши должны храниться отдельно в банковской ячейке.
с 3 апреля, это точно, я узнавал
-
А в вашем варианте ЦАП с выходом на наушники нет?
А вообще модель "космической еды" есть с выходом или все изначально только с входами (АЦП, без цап-а).
Просто думаю, если уже покупать, может выбрать полноценную, вдруг захочется и звуко-картовый сдр с передатчиком, вроде флекса-1000 на ней попробовать.
Вопрос наверное к sgk, как специалисту по звуковухам.
Пардон, я не тот, но у меня есть, что сказать... 1yep
в СДР важен приёмник) а на передачу можно хоть встроенную звуковуху dontt44
-
А вообще модель "космической еды" есть с выходом или все изначально только с входами (АЦП, без цап-а).
https://e1dashz.wixsite.com/index
Why E1DA?
E1DA pronounced as E1-DAh.
It is very simple, my name is Ivan, in Russian pronounced as "E1", "Dah" means "yes".
-
в СДР важен приёмник) а на передачу можно хоть встроенную звуковуху
Поверьте моему сдр-опыту, не меньше важна карта на передачу, чтобы не летел внеполосный шум-мусор ЦАПа и фон возле нулевой частоты. Там же фактически передатчик - голый бал.смеситель-переносчик с 0-20кГц в ВЧ частоту прямо, без всяких традиционных фильтрований ФССами. Поэтому с мусорной картой и усилением до сотен ватт будет швах от соседей. Был такой тут сосед, хорошо потом хоть купил какой-то флекс со встроенным кодеком, мусора стало меньше.
E1DA pronounced as E1-DAh.
It is very simple, my name is Ivan, in Russian pronounced as "E1", "Dah" means "yes".
Во придумал автор, нет уж, лучше мы ее космо-еда назовем в своем кругу, чем почти иван-женский_орган 44443
-
кто-нибудь имеет опыт запитать обычный комп от 12-вольтоаого аккумулятора?
Ранне хотел приобрести материнскую плату с питанием от 12 В, но не получилось. Есть блоки питания на "маломощные" материнские платы 75 Вт от 12 В, посмотрите вдруг подойдёт
http://www.inpc.com.ua/ru/data/dp031.html
-
с 3 апреля, это точно, я узнавал
Всё правильно... 1yep cr123
-
То бишь, вообще без сети. 12 вольт без преобразования, а 5 и, если есть 3,3 вольта через понижающий преобразователь?
Комп охраны запитал от 4х 12 вольтовых акумов (с преобразователям минуса возится не охота ). Хватает почти на неделю . Развязка со штатным БП диодами .
8 лет полёт нормальный .
-
Вопрос наверное к sgk, как специалисту по звуковухам.
В магазине на Али можно выбрать ЦАПы, АЦП, усилители для наушников. Специально интересовался только АЦП в применении для измерений ФШ и АШ источников сигналов.
-
Приехала Еда!!!
Упаковка: деревянная коробка - шик!
Достал - покрутил- назад положил. Я на смене qth, так что сразу поехала в новый дом.
Сергей, не могли бы вы рассказать , что это там за переключателей целая куча.
Ну и фотку вашего варианта тоже замечтательно было бы))
-
Сергей, не могли бы вы рассказать , что это там за переключателей целая куча.
Ну и фотку вашего варианта тоже замечтательно было бы))
Нашего полку прибыло! Ура! Куча переключателей для выбора уровня входного сигнала где 0 дБ будет: 1,7 В, 2,7 В, 3,5 В, 4,5 В, 6,7 В, 7,6 В, 8,5 В, 10 Вэфф. Мeняются входные сопротивления входа карты. Микропереключатели переключаю в очках иголкой, сильно "мелкие". Сейчас карта подключена к системному блоку на Райзене, фото в сообщении
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg55839#msg55839
что либо измерить с картой смогу завтра утром.
Упаковка: деревянная коробка - шик!
Понюхал коробку, сохранился запах сосны. :)
-
Спасибо.
Я думал она больше lllol а она пачка сигарет в его
-
В связи с измерениями и, борьбой с помехами, кто-нибудь имеет опыт запитать обычный комп от 12-вольтоаого аккумулятора?
Вряд-ли имеет смысл. Если хороший блок питания и добавить еще звено сетевого фильтра внутри и емкостей по выходам (электролитов получше и можно смд керамики напаять им параллельно), может ферритов на пучки проводов. А так, на современных платах еще куча ШИМ и "многофазных" преобразователей довольно приличных мощностей.
Вообще надо смотреть в сторону малопотребляемых мини-плат, их производительности для звуко-картовых применений хватит. Там, соответственно, менее мощные шим и меньше потенциальных помех.
Если задушу жабу и все-таки присоединюсь к клубу "еды", то есть у меня мысль попробовать на rasberry-Pi (есть такой в наличии), если там заработает в эмуляторе винды программа, которой измеряет sgk.
Поискал, полноценных нет карт, ну и ладно.
Делают цапы для меломанов или только АЦП этот, который для нас подходить.
-
Карту с АЦП можно по USB подключить к ноутбуку. Из карт ценой в районе 10-12 тыс. лучший АЦП.
-
Сергей! Приобрел карту E-MU 1212. Только две платы, без кабелей. Подскажите тип разъема для подключения на аналоговый вход - выход. В описании вот так сказано - "На задней панели расположены 2 аналоговых входа и выхода (балансные 1/8" джеки)". Что это такое 1/8 джек? Вот смотрю в каталоге магазина и ничего подобного не нахожу...
-
Сергей! Приобрел карту E-MU 1212. Только две платы, без кабелей. Подскажите тип разъема для подключения на аналоговый вход - выход
Самые "обыкновенные" диаметром 6,3 мм, стерео три контакта. На фото такой разъём, первое попавшееся фото в Инете
https://kit-s.ru/catalog/elektronika/razemy_knopki_rele_kommutatsionnye_izdeliya/razemy_3_5_6_3_canon_xlr_banan_speakon_ssh5/razem_6_3_shteker_stereo_metall_ni_s_pruzhinkoy.html
в обозначении карты должно m. Уточните. E-MU 1212m
-
Спасибо. Так примерно и предполагал (судя по диаметру отверстия) но смущало 1/8". 6 мм это никак не 1/8.
У меня только платы со шлейфом. И модели я нигде не вижу. Фото позже выложу. Сейчас пока хочу поставить 7 Виндоус 64 разрядный. Продавец сбросил мне драйверы именно для него. Да и памяти я прикупил, а 32 разрядный Виндоус ее не видит.
Хотел в Китае Космос заказать, но наш регион Ali не обслуживает, поэтому пока ограничился E-MU 1212. Все же она получше будет имеющейся 0404.
-
И модели я нигде не вижу
Если карта 1212m, то АЦП AK5394A. Без m, просто 1212 АЦП с меньшим ДД. Микросхема АЦП в верхнем правом углу платы с аналоговыми входами.
-
Да именно AK5394AVS.
Также на другой плате отсутствуют детали интерфейса (не помню его полное имя). Вы как-то описывали версии 1 и 2 и их отличие и выкладывали фото).
-
Также на другой плате отсутствуют детали интерфейса (не помню его полное имя)
На плате карты версии V1 которую приобретал в мае 2006 года был разъём и обвязка для IEEE 1394. Карта версии V1 (мой экземпляр) была хуже по ДД чем карта версии V2 где отсутствовал IEEE 1394.
-
На плате карты версии V1 которую приобретал в мае 2006 года был разъём и обвязка для IEEE 1394.
Вот я именно по Вашей инфрмации и искал именно без этого интерфейса. По поводу m, не знал. Но теперь понял, что у меня именно E-MU 1212m. Теперь надо установить, надеюсь будет все нормально и лучше чем с E-MU 0404..
-
На AVITO такие карты только PCI имеются. https://www.avito.ru/krasnoyarsk/tovary_dlya_kompyutera/zvukovaya_karta_creative_e-mu_1212m_pci_2742421655
В моём "измерительно-программирующем" стационарном ПК с Win-XP-SP3 стоит DELTA-44.Работает и с SDR-HERMES. Эта E-MU лучше Дельты?
-
Теперь надо установить, надеюсь будет все нормально и лучше чем с E-MU 0404..
Поделитесь измерениями в ветке и удачи.
Эта E-MU лучше Дельты?
Лучше большим ДД, параметр ДД лучше у карт серии E-MU 1212, E-MU 1820 в сравнении с DELTA-44. По ссылке "старый" но актуальный обзор применения карт в SDR
http://rw3ps.qrz.ru/sb3.htm
в таблице более ранние карты без символа "m" с меньшим ДД.
-
Сравнил усилитель КТ610А и небуферизованную локику в качестве усилителя - ограничителя. Смотрим рисунок Рис 1. Синим цветом сигнал кварцевого генератора 16 МГц биполярном транзисторе по схеме емкостной трёхточки. Этот сигнал усилен КТ610А и подан на измерительный смеситель. Для сравнения зелёным цветом записан сигнал этого генератора (емк. трёхточка) где усилитель на КТ610А заменён микросхемой логики, два инвертора последовательно. Спектр показан цифрой 2 зелёным цветом.
Далее на одном из инверторов небуферизованной логики собираем генератор, второй элемент в качестве буфрного усилителя - ограничителя, форма сигнала меандр. Подаём на измерительный смеситель. Рисунок Рис 2, синим цветом (емк. трёхточка), зелёным цветом генератора логике. Какая то "шумная" трёхточка транзисторе получилась в сравнении с логикой.
-
А схема генератора на логике какая? cr123
Кстати, у меня в синтезе все разгонные каскады только на линеаризированной небуферизированной логике... lol22
-
А схема генератора на логике какая?
Схема на рисунке.
-
1yep
-
1/8" - 3.175мм
1/4" - 6.35мм
-
Игорь 2
Вы применяли более "сложные" схемы емк. трёхточек по Реду? Копия на рисунке. Если применяли, то насколько лучше (хуже) шумы чем по схеме приведённой ранее.
-
Вы применяли более "сложные" схемы емк. трёхточек по Реду?
Для работы с кварцами - нет, а вот в качестве ГУНа эта схема существенно прогадывала по шумам ни только моим схемам на четвёрках J310, но и простейшим схемам на одиночных BFR93. dontt44
Полный ацтой... 1yep cr123 lol22
Они же там даже катушки диодами переключают, так что, схема изначально не могла претендовать даже на средние параметры, так что, и сам генератор не было никакого смысла делать нормальный.
-
Тож придется что то другое. После 72МГц (ГУН 28МГц) не хотят уже три экземпляра по схеме Игоря. Ну мож не СМД...
Срыв легко пальцем и при помехе вкл чего либо в сети. Восстановление-либо перещелкивание диапазона либо сердечником.
Да и когда работают точку ловить, иначе грязи...
Созрел на альтернативную какую то.
-
на одиночных BFR93.
Буду пробовать от биполярных до КП903.
-
После 72МГц (ГУН 28МГц) не хотят уже три экземпляра по схеме Игоря.
Да я Вас умоляю - это уже давно серийный образец с диапазоном перекрытия ГУНами 40...80 МГц. Сейчас идёт очередной проект, буквально завтра придут спаянные платы.. cr123
Полагаю, где-то у Вас что-то не то, у меня и на консервах устойчивая генерация, как минимум, до 90 МГц.
Киньте фото и схему своего изделия... cr123
-
И три экземпляра, и номиналы все скрупулезно менял в обвесе. dontt44
-
Киньте фото и схему своего изделия...
123123
-
Киньте фото своего изделия...
Внавес на дорожках что типа псевдоСМД сверху.
Не дома, увы. Через неделю займусь.
Давно где то видел у Вас-при 16 вольтах сие завелось, ну более 12 негде у меня.
-
Кстати, насколько помню, не менее трёх десятков продал любителям. Нет там проблем с ВЧ абсолютно. cr123
Может паразитки где лишние получаете. Или детали не те, что у меня... lol22
-
Ну мож партия 310-х с малой крутизной, подберу приборчиком...
Более 3-х впараллель не ставил...
-
Более 3-х впараллель не ставил...
Сделайте как у меня, и проблемы не будет. 1yep cr123
-
Попробую КП601 и 903, там по идее куча мелких внутри. 4 310-х как то...
Амфибиотропная асфиксия. lol22
-
В теории(по Реду) резистор 56 Ом в эмиттере создаёт ООС, "уменьшает шумы схемы??? Подача смещения на базу через дроссель "уменьшает" шумы тока базы в сравнении с высокоомным резистором???
Попробую КП601 и 903
У Геннадия Брагина была такая схема. В схеме Дрискола кварцы так подключаются.
-
В теории(по Реду) резистор 56 Ом в эмиттере создаёт ООС, "уменьшает шумы схемы???
Я эту схему попробовал сразу, как только у меня книга Рэда появилась - то ли конец 80-х, то ли начало 90-х. И сразу же эту схему отправил в помойку. dontt44
-
Схемотехника радиоприёмников 88 или 89 годы. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике издание 1990 года. Где то были публикации Ульриха Роде примерно 1980 года, докторская или кандидатская диссертации, на английском, может просто научные публикации того времени с экспериментальными данными и формулами. Там схемы ГУН один в один как в книге Реда. Сохранились макеты по Реду (Ульриха Роде), пойду попробую с кварцем.
-
Где то были публикации Ульриха Роде примерно 1980 года, докторская или кандидатская диссертации, на английском, может просто научные публикации того времени с экспериментальными данными и формулами.
Тем не менее, повторю, результат отрицательный. Лет 10 назад шла очередная работа, где в ГУНах полевики не допускались. Проверил ещё раз. Результат аналогичный.
-
Макет 2005 или 2006 года когда транзисторы BFG67 на радиорынке Севастополя стоили 70 копеек. Схема срисована с макета. Синим цветом "стандартная" трёхточка. Зелёным цветом из книги Реда - фатически это из работ Ульриха Роде. Питание 12 В, резистором R10 подбирал смещение в базу по максимальному уровню сигнала резисторе 50 Ом в цепи кварца. Уровень напряжения 0,38 Вэфф резисторе 50 Ом. Ранее "стандартной" трёхточке было 0,39 Вэфф. Далее сигнал подан усилитель КТ610А. Если сравнивать уровни ФШ отстройке 10 кГц, то разницы практически нет. Если отсройках 1 Гц - 2-3 кГц, то трёхточка из работ Ульриха Роде создаёт меньшие фазовые шумы.
-
Если отсройках 1 Гц - 2-3 кГц, то трёхточка из работ Ульриха Роде создаёт меньшие фазовые шумы.
Насколько я помню, снимать сигнал у него нужно с коллектора, в противном случае, резистор там не нужен... cr123
-
По падению напряжения резисторе 56 Ом в цепи коллектора можно наблюдать форму тока.
-
По падению напряжения резисторе 56 Ом в цепи коллектора можно наблюдать форму тока.
Да там изначально фишка была в том, что при снятии выходного напряжения с коллектора, обеспечивалась более-менее приличная отвязка частотозадающих цепей от нагрузки, т. е., повышалась частотная стабильность собственно ГУНа, не охваченного ФАПЧ. У меня в простых вещательных УКВ приёмниках подобное применялось - строилась трёхточка на полевике, а сигнал на нагрузку 50 Ом снимался со стока.
Аналогичными были и схемы моих первых АМ радиостанций, когда не было ещё кварцев - та же трёхточка на 72 МГц, а с коллектора снятие удвоенной частоты - там параллельный контур на 144 МГц.
Ну, а то, что для уменьшения фазовых шумов полезно все цепи, задающие параметры по постоянке, сделать низкоомными - так это вполне очевидно. cr123
-
Я думал она больше lllol а она пачка сигарет в его
- Покинула страну отправителя... нюхать будем позже
транзисторы BFG67 на радиорынке Севастополя стоили 70 копеек.
И ностальгию вылечим
-
Покинула страну отправителя... нюхать будем позже
Прежде чем нюхать, протрите посылку из Китая спиртом. Профилактика против омикрона. Это не шутка.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90874&p=3091631&viewfull=1#post3091631
-
Насколько я помню, снимать сигнал у него нужно с коллектора
Вот это меня всегда коробило у Реда, снятие сигнала с коллектора. Я всегда снимал только с контура.
-
Я всегда снимал только с контура.
Вот и у меня аналогично. Там, где на фазовые шумы можно забить, но нужна развязка, там ставлю, как у дедули, там же, где нужны малые шумы - снятие только с контура.
Кстати, дедушка про фазовые шумы, по-моему, и не слышал ничего... cr123 lllol lol22
-
А мне никак не понять включение резистора 50 ом в цепь кварца. Наверное для повышения добротности кварца dontt44? Что мешает там поставить конденсатор, если уж так хочется снимать с контура.
-
Что мешает там поставить конденсатор, если уж так хочется снимать с контура.
Естественно, ничто не мешает, и это будет только лучше. Помнится, ещё на CQHAM 15 лет назад, я Вам даже спектра мусора приводил с резистором и конденсатором... cr123
-
Из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", страница 159.
Игорь 2
Но вы применяете резистор под кварцем, с резистора сигнал, вы так опубликовали схему трёхточки биполярном транзисторе. Могу поискать докторскую диссертацию Ульриха Роде о фазовых шумах.
-
Из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", страница 159.
Врёт дедушка. Нет там никаких -138 дБ/Гц при верхней частоте генерации (30+45=75 МГц) и отстройке 10 кГц. Не уверен, что он и на нижней (1.5+45=46.5 МГц) столько получает.
Брехня... 44443
Если бы всё так просто было, зачем бы я стал бы четвёрки ставить J310? 44443 pl33 lllol lol22
-
Врёт дедушка.
В книге "Схемотехника радиоприёмников" Ред объясняет очень высоким качеством катушки. Вообще один товарищ написал что от книг Реда больше вреда чем пользы для любителя. То есть человека с непрофессиональным знанием физики и радиотехники. Лично мне книги нравятся.
-
Да бред это чистейшей воды. Как и идея к катушке диодами подключать элементы подстройки. Никогда так не делают в качественной аппаратуре - ставят несколько ГУНов.
-
А мне никак не понять включение резистора 50 ом в цепь кварца.
Так наверное просто чтобы выходное генератора было нормировано.
Припоминаю, что в схемах доктора (Родэ в смысле, который) там вообще ставился резистор 12...20 Ом и он акцентировал, что низкое сопротивление - лучше. А если нужен 50 Ом выход, предлагалось поставить транс или автотранс.
Хотя вот другая схема якобы тоже от Роде, там 270 Ом, но дальше буфер с ОБ.
(DJ2LR его немецкий позывной, сейчас в штатах живет и даже бывает в эфире - N1UL)
-
Так наверное просто чтобы выходное генератора было нормировано.
Если задающий генератор в одном месте, а буфер на полметра в стороне, тогда понятно. Если на одной плате, необходимости согласования вроде и нет. Кроме того, на первой схеме резистор шунтирован конденсатором, так что его (резистора) там вроде и нет. Уровень напряжения на конденсаторе 2200 пф там мал. По второй схеме, мне и сказать нечего. Ну разве что, там сопротивление входное мало... Но, в любом случае включение резистора в цепи высокодобротного контура, а у кварца эквивалентное сопротивление единицы ом, ну может чуть больше, а мы ему еще 50 ом подкидываем мне кажется неверным.
Но, в процессе возни с кварцевыми генераторами для двухтональника, заметил, что с конденсатором в цепи кварца с которого я снимал сигнал дальше на буфер, на малых отстройках в спектре я видел до хрена помех от сети (куча палок рядом с пиком). Когда там же подключил резистор - помехи пропали. А может луна не так повернулась dontt44. Короче, значения я этому явлению не придал. Окончательно в схеме установлены конденсаторы. Но платы сейчас в экране и помех никаких нет. Увеличения или уменьшения шума с конденсатором или с резистором, я не увидел. Скорее всего, мое оборудование тут не справляется.
-
Да бред это чистейшей воды. Как и идея к катушке диодами подключать элементы подстройки. Никогда так не делают в качественной аппаратуре - ставят несколько ГУНов.
Пересмотрел 1000 страниц и нашёл. :) Могу прислать оригинал, книжка 75 Мб. Из книги копии страниц. Перестройка 30 МГц (40-70) ФШ -145 дБн/Гц 30 кГц. Один ГУН. Измерительный приёмник от Роде и Шварц.
-
https://bayanbox.ir/view/5272152654582963882/Ulrich-L.-Rohde-David-P.-Newkirk-RF-Microwave-Circuit-Design-for-Wireless-Applications-John-Wiley-2000.pdf
-
После 72МГц (ГУН 28МГц) не хотят уже три экземпляра по схеме Игоря. Ну мож не СМД...
Очередной коммерческий проект инфрадина с ПЧ 45 МГц. Достаточно 3 ГУНов. Трансы и катушки пока что не впаяны нигде, кроме синтеза. 1yep
Всё работает как часы, и с огромным запасом... 1999 44443 pl33 lol22
-
Измерения кварцевого генератора из книжки Реда (схемы У. Роде), сигнал с резистора в коллекторе. На одной из картинок собственные шумы измерителя при уровне сигнала -20 дБ.
-
Измерения кварцевого генератора из книжки Реда (схемы У. Роде), сигнал с резистора в коллекторе.
Наверное, мне нужно поискать для Вас плату ЧФД под ГУНы 40...80 МГц, чтобы Вы смогли смотреть ФШ ни только у КГ, но и у реальных синтезаторов. cr123
Если она есть. 1yep
С опорой в диапазоне 10...20 МГц, надеюсь, у Вас проблем не будет?
-
С опорой в диапазоне 10...20 МГц, надеюсь, у Вас проблем не будет?
В качестве опоры подойдёт кварцевый генератор ёмкостной трёхточке или логике, кварц например 16 МГц или 12,8 МГц, 20,48 МГц?
От опытов с ГУН по вашей схеме осталась четвёрка на J310. Может быстрее собрать фрагмент вашего синтезатора посмотреть в петле ФАПЧ.
-
В качестве опоры подойдёт кварцевый генератор ёмкостной трёхточке или логике, кварц например 16 МГц или 12,8 МГц, 20,48 МГц?
Конечно. Никаких существенных требований к нему нет - можно смело использовать даже то, что -130 дБ/Гц даёт, главное - чтобы в зоне примерно +-5 кГц не было лишних палок выше -40 дБ.
-
Может быстрее собрать фрагмент вашего синтезатора посмотреть в петле ФАПЧ.
Если соберёте полностью, то это будет хорошее решение. 1yep
Вот и погоняете разные ГУНы с моим ЧФД. Пару моих варикапов тоже могу выслать. 1yep
-
"Прямо сейчас" (завтра за день) :) смогу собрать один ГУН по схеме 0844 где частоты в районе 64 МГц. Найду в запасах варикапы BB133 и BB134. Кварцевый генератор 16 МГц вместо синтеза на DDS, сигнал 64 МГц разделим на 4-ре до 16 МГц, ЧФД по упрощенной схеме. Нечем рисовать печатку и приспособиться травить в посёлке. Если одобрите собираю завтра такой "упрощенный" вариант. Какая индуктивность катушки для этого диапазона.
Если собирать на том что вы пришлёте, это недели если не месяц.
-
тут философия другая....
[=1] не пойдёт здесь
это нонсенс
p.s. диодиков нету
-
Будет просто ФД. Для опыта на одну частоту. Сейчас не смогу печатку под микросхемы с шагом 1,27 мм.
-
Будет просто ФД.
всё, что справа от ЛП5 надо переделывать)
-
сигнал 64 МГц
К примеру, в том аппарате, фото которого чуть выше, диапазон 63.3...75 МГц перекрывается ГУНом с китайской катушкой диаметром 5.2 мм. с каким-то то ли ферритом, то ли карбонилом.
На ней 3 витка виток к витку провода 0.5 мм. В экране 11*11 мм. Но у меня варикапы другие - SVC347.
И ЧФД сделайте как у меня... cr123
-
И ЧФД сделайте как у меня...
Хорошо. Найду 74AC74 и 74AC00 и навесным монтажом, ножками кверху. Можно ли будет в этом случае после ЧФД транзисторы как в схеме 0827. Посто по 0827 но с частотами сравнения 16 МГц.
-
Найду 74AC74 и 74AC00
Не-не, там лучше как у меня - LVC. Они даже дешевле. Если не найдёте - не вопрос, пришлю. Они тут копейки стоят.
Варикапов тоже пяток вышлю, фигня вопрос. 1yep
-
Можно ли будет в этом случае после ЧФД транзисторы как в схеме 0827.
Нельзя, с транзисторами частота сравнения не более сотен килогерц, и ближняя зона не очень... 1yep
-
Триггеры 74LVC74 есть в наличии, логика 74AC00 или 74HC00. Хорошо ставим ОУ. Надеюсь завтра проверим с тем что есть. :)
-
Пробуйте. 1yep
А я позже вышлю то, что у меня стоит - мне конструктивная критика нужна. 123123
Кроме того, Вы же и иные ГУНы сможете проверить, а это тоже очень интересно... 1yep lol22
-
Вы же и иные ГУНы сможете проверить,
Сохранился неразобранным ГУН диапазона 42,8 МГц - 47,8 МГц от Р-680 (Р-160).
-
Вот-вот. И с рэдовским сравните - это же интересно... pl33
-
Кстати, у моего Р-160 на 7 МГц при отстройке 25 кГц приведённый фазовый шум -138 дБ/Гц, если учесть, что первая ПЧ в районе 42 МГц, цифра не самая плохая.
Но у меня лучше... cr123
-
И с рэдовским сравните - это же интересно...
По схеме из книг Реда собран ГУН на катушке от ГУНа Р-680. Варикап в контур включен частично. Перекрывает примерно 55,5 - 57 МГц.
-
Вот и его глянете... cr123
-
Вот и его глянете..
Фото макета. В жестяной коробке изм. смеситель с гетеродином частоту 14, 067 МГц, макет ГУНа (по Реду биполярник, емк трёхточка), в качестве DDS генератор 14 МГц и схема ЧФД 0832. Частота генерации 56 МГц с делением на 4-ре до 14 МГц. Спектры сигнала и ФШ на рисунке.
-
Спектры сигнала и ФШ на рисунке.
Правильно ли я понимаю, что при отстройке 10 кГц фазовый шум у частоты 14 МГц составляет -140 дБ/Гц? cr123
-
при отстройке 10 кГц фазовый шум у частоты 14 МГц составляет -140 дБ/Гц?
Частота 14 МГц, фазовый шум -133 дБн/Гц отстройке 10 кГц потому что надо внести поправку на уровень -7 дБ. Уровень несущей не 0 дБ, увеличивает на 7 дБ = -140 дБн/Гц -(-7) = -133 дБн/Гц. Для ГУН этого типа приведены данные в работе Ульриха Роде, копии страниц в сообщении #482. ФШ = -145 дБн/Гц отстройке 30 кГц. Замеры аналогичного по схеме макета. По спектру фазовых шумов ФШ = -155 дБн/Гц - (-7) = -148 дБн/Гц отстройке 30 кГц. Почти как у автора.
-
Частота 14 МГц, фазовый шум -133 дБн/Гц отстройке 10 кГц
Ага, понял. У меня на 16 МГц при отстройке 10 кГц шум от -148 до -150 дБ/Гц. Мы же с Вами и мерили у меня. Пришлю детали, проверьте... cr123
-
У вас в гостях был был один из сигналов с шумовым полом -172 дБ, просто тогда из-за недостатка времени не увеличили уровень до -3 дБ полной шкалы.
По спектру фазовых шумов ФШ = -155 дБн/Гц - (-7) = -148 дБн/Гц отстройке 30 кГц. Почти как у автора.
Извиняюсь, Ульрих Роде измерял частотах 40 - 70 МГц, мои измерения 14 МГц, так что ФШ приведённые к 56 МГц = -136 дБн/Гц отстройке 30 кГц.
-
ФШ приведённые к 56 МГц = -136 дБн/Гц отстройке 30 кГц.
А вот с этой цифрой я могу и согласиться, просто изначально она выставлялась для отстройки 10 кГц - см. картинку из Вашего поста - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg56213#msg56213 , после чего я и писал, что дедушка лукавит - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg56214#msg56214... cr123 123123 lol22
-
Будет интересно, когда Вы в свой нынешний ГУН поставите мои варикапы, в моих схемах это было весьма актуально - шумы здорово падали. И ещё нюанс - постоянка на варикапы должна подаваться только через дроссель без всяких последовательных резисторов - см. мои ГУНы. Да, это снижает устойчивость работы при малых управляющих напряжениях, но зато заметно снижает собственные НЧ шумы варикапа - они должны через дроссель замыкаться на землю через выходной электролит ЧФД без всяких лишних активных сопротивлений... 123123
У себя в ГУНах, напомню, я не допускаю работу с постоянным напряжением на варикапе ниже 3 В, чего более чем достаточно для работы в устойчивой зоне - она в большинстве случаев начинается от 1.5 В на самом верхнем диапазоне, на более низких это напряжение падает.
Максимальное же напряжение на варикапах у меня 7 В, т. е., опять же запас по выходному напряжению операционника более чем. 1yep lol22
-
По теме измерения параметров синтезаторов и схемотехнике. Помните вы писали, что на одном генераторе весь диапазон не перекрывают. В наших Р-160, Р-680 и подобных 6 ГУН с перекрытием по 5 МГц диапазоне 42,8 - 72,8 МГц.
Тем не менее в СССР (Севастополь, завод им. В. Д. Калмыкова - "Муссон", "Ласпи" и полный развал 90-е) выпускали приёмник "Бурун", "Бурун - М" где один ГУН перекрывал диапазон 43-78 МГц, перестройка 35 МГц!!! Можно конструктивную критику такого решения? Хочу попробовать, "вдруг" что получится, правда спецификации пока не нашёл, может там тоже катушка "лазерная" как в книге Э. Реда. :)
-
Будет интересно, когда Вы в свой нынешний ГУН поставите мои варикапы, в моих схемах это было весьма актуально - шумы здорово падали.
В приёмнике "Бурун" возможно КВ132. Приёдут варикапы попробую. Напряжение управления подавал на варикапы через дроссель 100 мкГн, варикапы импортные типа BB133 или BB134. На радиорынке Севастополя были дроссели жёлтого цвета, как "капелька" по форме Советские. Отбраковывал по величине влияния дросселя на изменение частоты генерации.
-
один ГУН перекрывал диапазон 43-78 МГц, перестройка 35 МГц!!! Можно конструктивную критику такого решения?
А что там критиковать-то, у меня сто лет назад тоже была разработка с более чем двукратным перекрытием по частоте, более того, лет 10...15 назад он был переведён в СМД вариант с неподстраиваемыми катушками типоразмера 0805 - общая площадь всей схемы - треть спичечного коробка. 1999
Тем не менее, в серьёзные аппараты подобная схема идти не могла - фазовые шумы были на 5 дБ хуже моих основных ГУНов. Более того, для такого уровня фазовых шумов, я вынужден был питать схему от 12 В через КРЕН8Б, что вызывало повышенный уровень ВЧ на варикапах, что, в свою очередь, снижало стабильную работу при низких уровнях постоянного напряжения на варикапе, вызывая интересный триггерный эффект - при опускании синтезом частоты сверху вниз, устойчивость захвата абсолютная, но при попытке увода частоты ниже допустимой, и потере захвата, обратный захват происходил намного позже.
Исправлялась подобная вещь традиционно - либо установкой последовательного резистора с дросселем варикапа, либо, снижением напряжения питания, и то, т другое, естественно, повышало фазовые шумы... 444tom lol22
-
подавал на варикапы через дроссель 100 мкГн
У меня везде стоят 10 мкГн, снижение индуктивности приводит к падению фазовых шумов. Но у Вас, возможно, иное характеристическое сопротивление контура.
Пришлю Вам СМД дроссели 10 мкГн, но немного в бОльшем типоразмере, чем у меня - 4532, а у меня - 3225, просто вторые все ушли на дело, а новые поступления только через месяц... 1yep
-
А, да, у схемы, что выше, перекрытие 36...84 МГц при напряжении на варикапе 2.06...10.91 В. 123123 1999
В начале 90-х, подобная штука с антипаразитным резистором 24 ома и батареей на КВ132 пошла в серию в одном из проектов, не связанных с качественной радиосвязью. cr123
-
Вот даже фото испытаний СМД варианта с ЧФД 0831М сохранилось, контурные катушки белого цвета помечены стрелками... pl33
Был так же выпущен ещё более мелкий вариант данного ГУНа с аналогичными параметрами. 1yep
-
Игорь, если кратко. Схема ГУН из РПУ "Бурун 1" "фигня"?
-
Игорь, если кратко. Схема ГУН из РПУ "Бурун 1" "фигня"?
Несомненно - фазовые шумы будут довольно высоки. Любые попытки при широком перекрытии по частоте минимизировать число ГУНов по определению обречены на провал. С другой стороны, и бессмысленно их наращивать выше определённого количества. С моей элементной базой, для октавного перекрытия оптимальны 4 ГУНа, для ПЧ 45 МГц и приёме до 30 МГц - 3 ГУНа.
-
С КВ132, если не изменяет память, для октавного перекрытия с минимумом фазовых шумов, требовалось 6 ГУНов. Обратите внимание - физически 6, а не один с переключаемыми конденсаторами, как в схеме Рэда, так делать категорически нельзя - частотозадающие цепи не должны содержать элементов коммутации. 123123
-
Несомненно - фазовые шумы будут довольно высоки.
Спасибо за пояснения. До кучи схема ГУН РПУ типа Р-680, Р-160. Видно откуда разработчики РПУ "Бурун" черпали вдохновение. :)
-
До кучи схема ГУН РПУ типа Р-680, Р-160.
Кстати, обратите внимание, что тут, как я понял, 6 ГУНов, под, фактически, октавное перекрытие, что подтверждает мои слова об оптимальном количестве с советскими варикапами... cr123
У меня все ранние синтезы именно с шестью.
-
Кстати, обратите внимание, что тут, как я понял, 6 ГУНов, под, фактически, октавное перекрытие, что подтверждает мои слова об оптимальном количестве с советскими варикапами...
У меня все ранние синтезы именно с шестью.
Да, шесть ГУНов и в каждом по шесть варикапов. Разрабатывать начали примерно в 70-м году когда и "нормальных" варикапов то не было.
http://oniip.ru/predpriyatie/istoria/istoriya_70_e_gody.php?ysclid=ldhha5dp1r182506078
Сохранил один ГУН. Подключил к ЧФД 0832 по вашей схеме. В гетеродине смесителя кварц 10,736 МГц, частота генератора "DDS" 10,7 МГц. Фазовые шумы частоте 10,7 МГц (после деления на 4-ре 42,8 МГц) -147 дБн/Гц отстройке 10 кГц. На картинках фото, форма сигнала и спектры.
-
Фазовые шумы частоте 10,7 МГц (после деления на 4-ре 42,8 МГц) -147 дБн/Гц отстройке 10 кГц.
Т. е., приведённые к 16 МГц, где я обычно меряю, -143 дБ/Гц. У меня, напомню, по лучшему -150 дБ/Гц на этой частоте. А сам по себе Р-160, что у меня, даёт приведённый шум к 16 МГц но при отстройке 25 кГц 147 дБ/Гц - цифра примерно та же, что у Вас. 1yep 123123
-
Кстати, ЧФД 0832 оказался довольно удачным в том смысле, что цепляет всё подряд - какого-либо возбуждения петли не наблюдал ни разу, даже с ГУНами октавной перестройки. 1999
Единственное, что в нём полезно поправить - сменить параметры RC цепей индикатора захвата - см. младшего брата 0834. 123123
И, в случаях, когда нужна особо чистая самая ближняя зона (до+-100 Гц), полезно два последовательных тантала по 2.2 мкФ в цепи ООС операционника сменить на один неполярник 47 мкФ*16 В.
Время захвата возрастёт, но, ближняя зона станет немного интересней. 1yep
-
опять свалка в одной теме и то и сё... измерения рулеткой тоже сюда постить? lol22 lol22 lol22 no88 no88 no88
-
Пересмотрел 1000 страниц и нашёл.
во-во! Картина маслом
-
Что известно про фазовые шумы синтеза рпу Катран ?
-
То, что "шумнее" чем у РПУ типа Р-160. Одна из картинок спектра синтезатора Картана прикреплена к сообщению. По ссылке десятки измерений спектров синтезаторов Катрана и Р-399. Есть с модернизированным блоком на DDS AD9952 (51).
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1781-%D0-399%C0-%F5%EE%F0%EE%F8%E8%E9-%E8%EB%E8!&p=379801&viewfull=1#post379801
-
Уши Бэтмана. Хотя это топовый магистральный приёмник дальней связи в своё время был. Как такое могли в серию пустить? Или в то время все уперлось в комплектующие ?
-
Применяли Р-399 в радиоприёмных центрах где нет мощных помех и низкий ДД из-за синтезатора "не мешал".
-
Одна из картинок спектра синтезатора Картана прикреплена к сообщению.
Так там ещё и частота сравнения с двух сторон ложные палки дала по -82 дБ. cr123 44443
К слову, подобными палками страдает и синтез в Р-160. dontt44
Не, такие синтезаторы нам не нужны... lllol lol22
-
К слову, подобными палками страдает и синтез в Р-160.
Синтезатор Р-160 (Р-680) конструктивно из двух блоков. Б1-6 "мелкая сетка" от 12,8 МГц до 14,8 МГц с шагом 10 Гц и Б1-2 где собственно 6 ГУНов и формируется вся полоса 42,8 - 72,8 МГц. Так в 9 или 10 запасных блоков которые смотрел на спектре, была куча спуров невысоких по уровню. Сегодня экспериментируя с ГУН от Р-680 и ЧФД 0832 наблюдал такой же эффект. Менял конденсаторы, условия при которых возникла "сетка спуров" не запомнил. Картинка с сеткой спуров на рисунке. Может это "врождённый" недостаток линейки ГУН или синтеза в целом от РПУ типа Р-160?
-
Может это "врождённый" недостаток линейки ГУН или синтеза в целом от РПУ типа Р-160?
Если спуры возникают и при работе с моим ЧФД, то есть подозрение, что что-то не то с ГУНами. Ведь, как я понял, при работе с ГУНом из Рэда подобного не было?
-
Были переходные процессы, но что бы длительное время стояла сетка спуров не было. Надо попробовать ГУН от Р-680 в районе частоты 48 МГц где добротность варикапов выше. Подам на ОУ 18-20 В питания и посмотрим.
P. S.
Насколько помню при изменении частоты синтезаторов Р-399, Катран, TS-2000 с шагом 10 Гц, на спектре внезапно при настройке появлялся спур один или несколько сразу. Далее исчезали или появлялись на других частотах.
-
Как такое могли в серию пустить? Или в то время все уперлось в комплектующие ?
Скорее всего нечем или сложно было качественно измерять ближнюю зону несущей на больших "глубинах" -дБн, чтобы потом оптимизировать схемы синтезаторов.
Так же нужно учесть, что как правило, в проф./военной связи обычно использовались в одной "службе" каналы с большим разносом частот - этот шум вблизи несущей на уровне -80дБн ничему не мешал.
Синтезатор Р-160 (Р-680) конструктивно из двух блоков. Б1-6 "мелкая сетка" от 12,8 МГц до 14,8 МГц с шагом 10 Гц
Интересно, что там было, тоже какой-то ГУН+PLL на куче логики?
-
Интересно, что там было, тоже какой-то ГУН+PLL на куче логики?
Какая то сложная 5-ти петлевая ФАПЧ по идеям 60-х годов. В блоке Б1-6 порядка сотни корпусов типа 133 серии. Есть сайт посвященный этому приёмнику и его модификациям и документация.
http://r160.qrz.ru/index.php?main=download.php
Игорь 2
Запустил ГУН частоте 48 МГц. Что бы система как то заработала подбирал конденсаторы, вместо тантала плёночный 6,8 мкФ, на выходе 33 мкФ.
ОУ питаю от 3-х Крон напряжение питания ОУ + 28 Вольт. Напряжение управления варикапами + 20 Вольт. Питание ОУ не застабилизировано. Записан лучший спектр. После включения питаний за 3-5 секуд появляется качественный сигнал, через 1-2 минуты "разваливается" на "кракозябры". Что получилось на спектре. Частота ГУН почти 48 МГЦ, в гетеродине кварц частота 12,060 МГц, в генераторе " DDS" частота 11,996 МГц. ФШ частоте 12 МГц -147 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Завтра если позволят обстоятельства буду собирать ГУН по вашей схеме.
-
ФШ частоте 12 МГц -147 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Завтра если позволят обстоятельства буду собирать ГУН по вашей схеме.
Конечно. Тем более, что у меня при 16 МГц у лучших образцов -150 было при отстройке 10 кГц. 123123
В ближайшие дни постараюсь отправить Вам варикапы, аналогичные моим... 123123 1yep
-
Сергей, как вы входы у еды организовали ?
-
Спектралаб откалиброван по ослику
-
Сергей, как вы входы у еды организовали ?
Добрый день. Подпаял к двум разъёмам провода, запарралелил входы. Вход парафазный. Работаю в режиме "моно" со сложением каналов. У меня ОС Win10. Какие либо дополнительные драйвера не нужны. В разделе устройства выбрал "линию записи" 384 кГц 32 разряда. Что и как показывал Спектраплюс уже не помню потому как применяю Осциллометр.
Сохранившаяся картинка со Спектраплюсом.
-
Минусовую пару на землю где посадили? На разъеме ? На выходе источника?
-
Так у меня измерительный смеситель где на "+" и "-" поданы сигналы с парафазного выхода смесителя. Где заземлять, если сигнал по одному проводу, при измерениях шумов резисторов заземлял на разъёме входе карты. В этом сдучае один провод в экране.
-
Точняк id99
У меня цап …. Сделаю парафаз
Спасибо.
-
123123
Только что получил E1DA, не успела доехать до праздников...
Запах изумительный, оформление, конечно, 100 баллов!
Я как всегда протупил, оказалось шнура USB-C у меня нет, я совсем забыл. dontt44 nea33 cry333 cry333
Но первое измерение с этой картой я уже сделал! 1999
-
шнура USB-C у меня нет,
я у жены айкос ограбил))) тоже нет)))
-
connect
-
Welcome to join our discord channel.
https://discord.gg/U9Z28KC
https://e1dashz.wixsite.com/index/cosmos-adc
Best regards,
Sunny
Я думаю, что никто не будет против... welcome!
и ещё...
- Какие, Вы, посоветуете купить разъёмы XLR?
- XLR слава богу настолько крупный разъём, что там любое качество будет ок. Медь тоже любая, просто побольше, не повредит.
-
Конечно. Тем более, что у меня при 16 МГц у лучших образцов -150 было при отстройке 10 кГц.
Собрано. Варикапы BB133. При измерении макет в коробке из жести. Пояснения на рисунках.
-
вот на вход один подал парафаз с цап.
на одном выходе 1.68рмс , а с двух в парафазе .... 3.36? чтоли
-
1 февраля, "незаметно" прошёл год как получил и применяю карту E1DA.
а с двух в парафазе .... 3.36? чтоли
Да, вдвое выше чем на одном выводе по отношению к земле.
-
уже год как получил и применяю карту E1DA
мы ж на вас все смотрим)
-
мы ж на вас все смотрим)
Это мне надо на вас смотреть, у вас и Сергея ra0ahc карты более высокого класса.
-
Вообще XLR разъёмы Neutric либо Audio Alchemy хорошие.
-
Хочу попробовать, "вдруг" что получится, правда спецификации пока не нашёл
Вот ссылка на документацию на бурун. Спецификация вроде бы как есть https://www.cryptomuseum.com/df/burun1/
-
Вот ссылка на документацию на бурун
Спасибо! Документация хорошо оформлена.
ra0ahc
Копии экранов, уровень шума карты в полосе 4 кГц показан стрелкой. Функция приведения к полосе 1 Гц не включена в Спектраплюсе. Для вашей карты класса "А" уровень должен быть в пределах -133 дБ -136 дБ.
-
К этому измерителю можно подключить sdr приёмник с IQ выходами ?
-
Собрано. Варикапы BB133.
А какой диапазон перестройки получился? И сколько конкретно фазовые шумы при отстройке 10 кГц? Какое при этом напряжение на варикапе?
В принципе, к указанной мною цифре вполне можно подходить и с иными варикапами, вот только диапазон перестройки получается заметно уже. dontt44
Моя схемотехника обеспечивает перестройку по частоте 1.23 раза при изменении напряжения на варикапе не выходящем за пределы 3...7 В, что хорошо стыкуется с возможностями моих ЧФД... cr123
-
А какой диапазон перестройки получился? И сколько конкретно фазовые шумы при отстройке 10 кГц? Какое при этом напряжение на варикапе?
Диапазон 62 МГц - 68 МГц, частоту менял изменением напряжения от перенного резистора. Фазовые шумы -140 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Напряжение на варикапе + 4 Вольта. ОУ питается от стабильного напряжения + 8 Вольт, ферритовым сердечником подкрутил индуктивность катушки так, что напряжение варикапе стало + 4 В. Питание измерительного смесителя + 5,6 Вольта от 4-х подсевших батареек. Питание остальной схемы от 8-ми батареек + 12 Вольт. Для схемы 0832 стабилизатор на + 3,3 Вольта. Схема устойчиво работает. Под коробку экрана подложил волокнистый материал, почти исчезли акустические шумы на спектре. На рисунке спектр.
-
К этому измерителю можно подключить sdr приёмник с IQ выходами ?
Если речь об измерительном смесителе, то нет. Нужен второй смеситель где сигнал гетеродина будет сдвинут по фазе по отношению к "первому" смесителю на 90 градусов. Только тогда два смесителя сформируют сигнал с IQ выходами.
-
Фазовые шумы -140 дБн/Гц отстройке 10 кГц.
Понял, спасибо. Весьма велика вероятность того, что в самые ближайшие дни посылка со всем обещанным уйдёт, и цифры с с моими варикапами будут весьма интересны...
-
Сергей! Нет ли у Вас сохраненных файлов сессии настройки E-MU 1212 для работы с измерительным смесителем. Хотелось побыстрее получить результат, а пока не прочитал весь мануал, могу только методом "тыка".
Я имею ввиду вот эти файлы (это для 0404, а нужно для 1212). Путь к ним показан вверху, но свои Вы могли сохранять в другом месте.
-
К этому измерителю можно подключить sdr приёмник с IQ выходами ?
Если речь об измерительном смесителе, то нет. Нужен второй смеситель где сигнал гетеродина будет сдвинут по фазе по отношению к "первому" смесителю на 90 градусов. Только тогда два смесителя сформируют сигнал с IQ выходами.
Я про sdr приемники аля flex-1000, soft rock и т. п. им. Они будут ?
-
Они будут ?
Будут, в меру качества своего гетеродина.
Достаточно и один канал какой-то использовать, программа то без "и-ку" анализирует.
-
Нет ли у Вас сохраненных файлов сессии настройки E-MU 1212 для работы с измерительным смесителем. Хотелось побыстрее получить результат, а пока не прочитал весь мануал, могу только методом "тыка".
Файлов нет за ненадобностью. Карта E-MU 1212m PCI на системном блоке с накопителем где "старая" Win10 которая корректно работает с картой, сейчас применяю редко. С 2007 года поступаю так:
если есть сомнения в работе карты или просто для уверенности в измерениях, на пиктограмме карты выбираю пункт "заводские установки" и перезагружаю ПК. Далее выбираю в закладках нужную частоту дискретизации и режим работы -10 дБ пользовательский где 0 дБ = 2 Вэфф шкале анализатора спектра. Файлов настроек не записывал.
Я про sdr приемники аля flex-1000, soft rock и т. п. им. Они будут ?
Если применять программу типа HDSDR то можно работать с одим смесителем выбрав соответствующий режим без подавления зеркального канала. Если звуковая карта без парафазного входа, то может лучше повторить смеситель как во Флексах и соответственно два канала.
-
Я про sdr приемники аля flex-1000, soft rock и т. п. им. Они будут ?
Ответ один, так чтобы подключить - нет.
есть один нюанс))
Все вышеперечисленные SDR выдают информацию на не балансный выход, "Еда" карта с балансными входами... Ну это как коаксиалом диполь запитать... нужен т.н. "балун", можно поискать в интернете, как из не балансного сделать балансный, но там костыли в виде дополнительного ОУ (соответственно задержки и шумы © sgk)
Проще переделать сам СДР, в SDR-1000 там усиление 26 и 40 вроде, ну и операционники хорошие надо.
Есть операционники с балансным выходом TMSxxx или что-то вроде того (могу ошибаться в аббревиатурах), но считаю, что эта технология уже почила в бозе, плис и математика, которую я не люблю сейчас торжествует.
Карта e-mu 1212m имеет у себя на входах имеет, извините "дрочь" с реле, чтобы и вашим и нашим... E1DA или У1ВФ 1yep этого не имеет
-
Все вышеперечисленные SDR выдают информацию на не балансный выход, "Еда" карта с балансными входами.
В СДР 100 в качестве пред УНЧ применена микросхема INA 163. У меня стоит такая же в блоке СДР ПЧ. Её особенность наличие как не балансного так и балансного выхода. Можно использовать и с обычными встроенными картами, и с более навороченными. У себя использовал с EMU-1212M.
У Игоря собран аналог этой микросхемы на рассыпухе.
-
INA 163
да, всё верно, добавить нечего
-
К этому измерителю можно подключить sdr приёмник с IQ выходами ?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.0 вот примерная схема " на "рассыпухе", они все одинаковые
ввести двухполярное питание, убрать все U/2, получится идеальный SDR-1000
-
Кстати, я свой SDR продал в Шахты или около... напишите как он?
-
По теме измерений ФШ. Ранее проверял генераторы которые применены в синтезаторе по уровню фазового шума. Фото в пост #549. Сигнал генератора с кварцем 16 МГц через резистор 270 Ом подан вход измерительного смесителя. Смотрим рисунок Рис. "минус 172". Уровень сигнала -10,7 дБ, фазовый шум -172 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Этот уровень (-172) принимаем за собственные шумы измерителя. Увеличиваем уровень сигнала до -4 дБ, увеличивается фазовый шум до -170 дБн/Гц отстройке 10 кГц, рисунок Рис. "минус 170", это суммарно шумы измерителя и сигнала. По этим данным вычисляем что шумы вносимые собственно сигналом генератора -174 дБ. С учетом уровня сигнала -4 дБ фазовые шумы -170 дБн/Гц. Для измерений ФШ синтераторов где предполагаемое значение ФШ может быть -160 дБн/Гц достаточно.
-
Фото в пост #549
сусанин
-
Есть приёмник от Тасы DR2B-HF. С этой схемы ur4qbp срисовал свой тракт.
-
Есть приёмник от Тасы DR2B-HF. С этой схемы ur4qbp срисовал свой тракт.
схему покажите, поиск что-то не то выдаёт
нашёл... ну, это прошлое, которое я оставил в радиоклубе ростова много лет назад, они тогда не знали что такое сдр...
-
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-8
-
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-8
Найди схему ut2fw там понятней
http://ra3pkj.ru/page10.shtml
хороший
воть, нашёл
я тогда повторил эту схему, сделал трансивер, откалибровал его и продал.... все резисторы у меня были по мануалу, я не знал, что 2,7 к заменяет все резисторы
-
Есть приёмник от Тасы DR2B-HF
Там будут ОУ слабое звено, их надо переделать по схеме инструментального.
В гетеродин - кварц, по лучшим "схемам Игоря" или они же от доктора Роде (съем сигнала через кварц) или от sgk на u-логике.
Короче, проще собрать правильно новый измерительный ППП.
-
А меня интересует именно прослушка эфира и эта карта с али которую RA6LIM купил на али.
-
схема UT2FW повторяет схему СДР 1000. И в ней отсутствуют разделительные конденсаторы между смесителем и пред УНЧ, да и на выход звуковой карты сигнал идёт напрямую. На ключах смесителя задано начальное напряжение +3 В. Если схема питается напряжением =/- 15 В, это смещение может не так уж и страшно. Но если используется однополярное напряжение, то постоянные +3 В на входе не всегда удобны. С одной стороны, рабочая частота такого пред УНЧ начинается с постоянного тока, практически нет ограничения по нижней частоте. Но вряд ли такой режим будет поддержан в звуковой карте. Так что переход сигнала между смесителем и пред УНЧ лучше немного видоизменить. С учётом пропускаемых частот, и необходимостью задержки постоянной составляющей с ключей смесителя. Ну и усиление пред УНЧ, если хотите полностью использовать ДД звуковой карты, лучше подобрать индивидуально именно под вашу карту. Ну и для улучшения подавления зеркального канала, лучше добавить возможность балансировки, обеспечивающей абсолютно одинаковое усиление в каждом из каналов. Чем лучше отбалансированы сигналы I/Q на входе звуковой, тем проще будет обеспечить подавление зеркалки в широкой полосе в программе СДР.
-
А меня интересует именно прослушка эфира и эта карта с али которую RA6LIM купил на али.
Тогда подключайте как к обычной з.к. Можно провести эксперимент, если входы будут достаточно чувствительные, то выбросить ОУ совсем и подать в карту парафазные сигналы, которые раньше шли на входы ОУ.
В плюсе будет полоса обзора до 380кГц, в отличии от обычных карт, где 48-192.
А полный ДД вряд ли даст реализовать используемый в СДР синтезатор.
Если там кварцы на несколько диапазонов - да.
-
А меня интересует именно прослушка эфира и эта карта с али которую RA6LIM купил на али.
да всё будет, покупай, лучше ты не услышишь, поверь
rtty, всё правильно написал
-
В макете ГУН по схеме Игоря 2 (фото макета пост #549) отключен ЧФД 0832. Вынут из панельки ОУ, отпаян конденсатор интегратора, к точке схемы где два диода и резистор 1,3 кОм подключен выход ФД на логике. Микросхема 74AC00, четырёх элементах 2И-НЕ собран один элемент исключающее ИЛИ в качестве ФД. Спектры в сравнении на картинке.
-
Микросхема 74AC00, четырёх элементах 2И-НЕ собран один элемент исключающее ИЛИ в качестве ФД. Спектры в сравнении на картинке.
А дайте полную схему... cr123
-
Спектры в сравнении на картинке.
Приличная разница nea33
-
А дайте полную схему..
На рисунках. ЛП5 или импортного аналога нет, поэтому собрано микросхеме 74AC00 "исключающее ИЛИ" в качестве ФД. Питание от батареек. Как только от сетевого блока питания, шумы на 10 дБ или более выше.
Приличная разница
Просто для проверки на одной частоте.
-
А, понял. Но у этой схемы очень ограничен диапазон выходных напряжений - пики не достигают напряжения питания. dontt44
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?
Конечно же, заманчиво работать на чистой логике, но, диапазон выходных напряжений, к сожалению, довольно мал, а разгонный операционник, как у меня, будет вносить свои шумы. dontt44
-
Мб есть 9 вольтовая логика ?
-
Мб есть 9 вольтовая логика ?
Скоростной не знаю. dontt44
-
Кстати, если посмотреть на последнюю картинку Сергея внимательно, то видно, что ЧФД на исключающем ИЛИ даёт бОльший фазовый шум при больших отстройках (свыше 20 кГц), а для меня это куда более важно, чем ближняя зона. 1yep 123123
Хотя, не исключаю, что этот недостаток можно устранить. lol22
-
Мб есть 9 вольтовая логика ?
В 90-х годах Тарасов применял серию AC до 12 Вольт питания, были публикации в журнале Радиохобби или на его сайте. Личный опыт - 74AC74 работала до питания 11 Вольт с логотипом ST. При питании 12 Вольт сгорала. Были экземпляры которые при паспортных 150 МГц делили до 260 МГц. Последние приобретения - триггеры "дохли" при 6 Вольт питания, логотип похожий на "Ф". На профи сайте "электроника" писали что изменили технологию изготовления на меньшие размеры дорожек, что ухудшило шумы и уровень питания микросхем логики. Если предлагать для повторения конструкцию тиражируемую многими, то нужно закладывать режимы работы рекомендованные в тех. описании и микросхемы которые можно купить сейчас, а не надеяться на лучшие параметры микросхем из "старых запасов". В отношении ФД на логике. Применял ранее элемент "исключающее ИЛИ" из состава микросхемы CD4046. Но недостаток это низкая частота сравнения и ограниченный диапазон перестройки генератора.
-
http://www.leoniv.diod.club/articles/pllcpld/pllcpld.html 123123
может это? ко мне панелька еще не дошла PLCC-44
-
может это?
Да там вообще одночастотный PLL с высокими фазовыми шумами. Для октавного перекрытия четырьмя ГУНами коэффициент перестройки каждого должен быть 1.2. С малыми управляющими напряжениями на варикапе такого перекрытия не получить с малыми фазовыми шумами, поэтому-то у меня даже к варикапу со сверхбольшим перекрытием по ёмкости ещё и операционник понадобился после ЧФД.
-
А, если вот такой вариант попробовать, что там с шумами получите?
К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм. Спектры на рисунке. Посмотрел шумы стабилизаторов 3,3 Вольта и 8 Вольт питания схемы синтезатора. Как видно на спектрах, шумы стабилизаторов превышают шумы измерителя (E-MU 1212m в этом случае) на 20 дБ и более. На стабилизаторы питание от батареек шумы которых настолько малы, что увидеть картой E-MU 1212m не могу.
-
К собранному ФД схеме исключающее ИЛИ подключил последовательно резистор 20 кОм.
Там логика следующая. В правильно собранном ГУНе, с обязательно отфильтрованным питанием на первый план выходят собственные НЧ шумы варикапа, вызывающие, в свою очередь, фазовые шумы. Устраняются они путём его блокировки по НЧ через дроссель минимально возможной индуктивности конденсатором максимально возможной ёмкости. Естественно, с точки зрения шумов никакие последовательные с дросселем резисторы абсолютно недопустимы, хотя, они и заметно повышают устойчивость работы при малых напряжениях на варикапе. Ну, а сам блокировочный конденсатор, в свою очередь, должен блокироваться последовательной RC цепочкой с конденсатором в несколько раз большей ёмкостью, и уже именно в горячий конец данной схемы и должен вводиться через резистор сигнал с ЧФД - см., к примеру мои ЧФД, или же, любое иное описание абсолютно любого синтезатора.
Повторю - с точки зрения фазовых шумов, питать варикап через резистор абсолютно недопустимо. 56511 123123
-
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?
Какие стабы использовать?
-
А что с питанием ? Как его от шумов чистить ?
За стабилизатором стандартный активный фильтр, как у меня в ГУНах... 123123
-
Есть кварцевый генератор на кварце 10 кгц (применяю в основном для проверки звуковой карты). Собран на операционнике (схему позаимствовал у sgk). Надо ему на выходе организовать балансный выход. Может есть у кого готовое решение. Надо для карты E-MU 1212. Выход пару вольт хватит.. Питается генератор от двух батарей "Крона".
-
Надо ему на выходе организовать балансный выход.
Ещё один операционник инвертором, и все дела. cr123
Тем более, как правило, в большинстве случаев, в один корпус их сразу два и ставят.
-
id99 123123
Жалко, оба операционника задействованы. Придется ещё один корпус. Вся эта приблуда в корпусе от СКМ импортного и там места совсем мало для платы.
-
Надо для карты E-MU 1212
Для проверки карты можно один из парафазных входов выбранного канала подключить на общий провод. Все измерения карты E-MU 1212m PCI от генератора 10 кГц сделаны с подачей сигнала на один вход, другой из входов заземлён. Если входное напряжение меньше 2 Вэфф, то можно выбрать режим - "10 дБ Унбалансед" в настройках карты.
-
Для проверки карты можно один из парафазных входов выбранного канала подключить на общий провод.
Так и сделал. На частотах ниже 1 кгц получил наводки от сети почти +15 дб. Витые две жилы, длиной 30 см, подключенные к балансным входам карты, практически не влияют на картинку. Линия шумов остается почти такой же как и в случае, когда на входе никаких кабелей нет. Вот такая ситуация, поэтому решил использовать балансные входы - выходы. В измерительном смесителе, они уже есть. Также балансный выход есть в триггере, который после делителя (но это другой генератор). В общем, карта вроде нормальная. По сравнению с имеющейся 0404 она явно получше. Правда она стоит в другом компьютере, может там тоже есть свои нюансы.
На Windows 10 драйвера пока не нашел. На семерку поставил, но там проблема с монитором. Монитор у меня древний Samsung SE390 (или наоборот Windows 7 уже древний) и драйверы, которые шли в комплекте с монитором, а также те, что нашел в сети, обеспечивают разрешение экрана 1400х1080. Ну или другое, но соотношение ширины к высоте не соответствует формату монитора. Картинка растянута по горизонтали. С Windows 10 есть разрешение 1920х1080. Вот это то, что надо. Поэтому надо искать драйвер на 10-ку.
-
На Windows 10 драйвера пока не нашел
Карта работает на ПК с Win10 сборки 2016 года, установилась "по умолчанию", никаких действий не предпринимал. Просто попробуйте, может заработает. С версией Win10 22H2 не работает, но корректно работает E1DA USB. Для измерений выбирают одну из ОС, вместе карты не заработали.
-
Карта работает на ПК с Win10 сборки 2016 года, установилась "по умолчанию", никаких действий не предпринимал.
Нет, при установке виндовс пытается найти драйверы сам, но с этой звуковухой, не прошло. Поиском нашел кучу драйверов, на сайте была информация, что драйверы для десятки, но при инсталляции появилось сообщение, что драйвер не подходит для этой системы. Десятка у меня 32-разрядная, может в этом причина.
Ну это не срочно, пока пытаюсь с монитором разобраться. На семерке карта нормально стала (кстати Windows 7 сам и нашел драйвер).
-
Пока едут микросхемы, проверил ФШ с кварцем 64,96 МГц (гармониковый). Сигнал подан делитель частоты на 4-ре микросхема 74AC74 при питании 5 Вольт. Питание 5 Вольт номинальное для этой серии микросхем, при питании 3,3 Вольта шумы были выше. Далее спектр сигнала и ФШ синтезатора схеме Игоря при питании 4,5 Вольта делителя частоты. В общем может быть будет лучше (меньше шумы) при применении микросхемы 74LVC74 питании 3,3 Вольта.
-
при питании 3,3 Вольта шумы были выше.
А ближняя зона при 3.3 В получилась лучше? А каким образом Вы подавали сигнал на триггер, может быть, он был недостаточно разогнан по амплитуде? cr123
И ещё вопрос - в ближней зоне синтез шумит меньше триггера? 56511
-
А ближняя зона при 3.3 В получилась лучше? А каким образом Вы подавали сигнал на триггер, может быть, он был недостаточно разогнан по амплитуде?
При питании триггеров 3,3 В входное от кварцевого генератора частотой 64,962 МГц на логике, было примерно 6 В "от пика до пика". Межет открывалась защита по входу микросхемы и вызывала повышенный шум.
И ещё вопрос - в ближней зоне синтез шумит меньше триггера
Ранее в гетеродине был кварц 16,044 МГц. Для частоты 64,962/4 = 16,2405 МГц нужен в гетеродине другой кварц. Подобрал наиболее подходящий и для разностной частоты 19 кГц конденсатором в цепи кварца "сильно" увёл частоту. Такой увод частоты вызывает увеличение фазовых шумов. Давно хотел проверить уровень шумов вносимых логикой и триггерами серии AC. По результатам можно сказать, что уровень шума -170 дБ отстройках 20 кГц и рекомендованном питании + 5 Вольт.
-
Как помню, на LVC при 3.3 В шумы меньше получаются. 123123
В посылке лежат. 1yep
-
Если помните, то триггеры 74LVC74 приобрёл в Чипе и Дипе, логику забыл, небуферизованной не было вовсе.
Распаял на макетке 74LVC74, питание 3,3 Вольта от стабилизатора и заменил 74AC74. Спектр зелёным цветом с 74LVC74. Уровень сигнала 64 МГц на входе триггера 1,1 Вэфф. Если сравнивать с шумами кварцевого генератора в районе частоты 65 МГц, то надо менее шумящий гетеродин, нет подходящего кварца для измерений.
-
Спектр зелёным цветом с 74LVC74.
Ну, я смотрел при отстройках более 10 кГц, странно, что у Вас при малых отстройках шум LVC больше, чем у AC. 1yep
Это было сравнение с AC с 5-вольтовым, или 3-вольтовым питанием?
-
Это было сравнение с AC с 5-вольтовым, или 3-вольтовым питанием?
Жёлтым цветом 74AC74 при питании + 3,3 Вольта в составе синтезатора в сообщении #608.
-
1yep
-
Измерения с делителем частоты двух триггерах (один корпус) 74LVC74. На вход частота 64,962 МГц уровнем 1 Вэфф показано на рисунке. С выхода сигнал делённый на 4-ре подан вход измерительного смесителя, разностная частота 19 кГц на спектрах. В одном случае питание от интегрального стабилизатора 3,3 Вольта с конденсаторами на выходе и питанием входа стабилизатора от батареек 12 В. Питание делителя частоты так как показано на схемах Игоря 2. Не понравились фазовые шумы. Запитал делитель триггерах 74LVC74 от двух подсевших батареек напряжением 2,8 В под нагрузкой. Как видно на спектре, фазовые шумы упали практически до шумового пола измерителя. Может попались "особо плохие" микросхемы стабилизаторов, так и другие что измерял шумы выходе стабилизатора примерно такие же по шумам, приобретал в Чипе и Дипе.
Транзисторных фильтров на питание 3,3 Вольта на схемах нет. Игорь, ваш комментарий и что делать?
-
Игорь, ваш комментарий и что делать?
А Вы за КРЕНкой поставьте активный фильтр, что у меня на ГУНы работает, и ещё раз картинку гляньте. 123123
Полагаю, что при отстройках более 100 Гц, фазовые шумы не превысят уровень шума при питании от батарей... 44443 cr123
-
А Вы за КРЕНкой поставьте активный фильтр
Вы на схеме не указали активный фильтр для питания цепей 3,3 вольта. Почему у Вас нет активного фильтра питания цепей напряжения + 3,3 Вольта синтезатора?
-
Почему у Вас нет активного фильтра питания цепей напряжения + 3,3 Вольта синтезатора?
Да, давно гложет мысль, что шум от КРЕНа вылезает на выход ЧФД, и, чисто теоретически, может вносить дополнительные фазовые шумы. Не помню, проверял ли я этот момент, или же, нет, если есть желание и возможности, было бы интересно.
Хотя, по-моему, проверял, но на 100% не уверен. dontt44
Аналогично - нужно ли было ставить подобный фильтр на питание разгонного операционника - мне казалось, что не нужно, т. к., операционник сам по себе помехи с питания давит достаточно сильно. 1yep dontt44
-
Не помню, проверял ли я этот момент, или же, нет, если есть желание и возможности, было бы интересно.
Хотя, по-моему, проверял, но на 100% не уверен.
Применяем звуковую карту для измерений. Жёлтым цветом спектры сигнала и ФШ при питании цепей 3,3 Вольта от интегрального стабилизатора в записи ранее. Интегральный стабилизатор от фирмы с логотипом ST, от других фирм без логотипа шумы стабилизатора были выше, это хороший стабилизатор. Зелёным цветом от самодельного фильтра стабилизатора из деталей что были "под рукой". Синтезатор по штатной схеме от Игорь 2.
-
Да, интересно, но Вы просто "не доели" низкочастотные шумы стабилитрона - ёмкость С2 надо бы, как минимум, на порядок увеличить... 1yep 123123
Время старта существенно вырастет, но нам-то торопиться некуда. cr123
-
Хотя, по реальному синтезу, как видится, фильтрации напряжения, кроме как по ГУНам не требуется.
К примеру, рассмотрим выходной сигнал ПЧ 20 кГц одного из инфрадинов, полоса КФ порядка 7 кГц (основная обработка и фильтрация идёт по цифре).
Оранжевый трек - исходные шумы при постановке спектрально чистой помехи на расстоянии 20 кГц от частоту приёма.
Жёлтый трек - фильтр по питанию ГУНов отключён - несложно заметить, что он реально нужен и шумы заметно снижает. 123123
-
Теперь, не включая активный фильтр по питанию ГУНов, подключаем на выход КРЕНки, питающей эти ГУНы, 10000 мкФ - опять жёлтый трек, малиновый - то, что без конденсатора. 123123
Несложно заметить, что конденсатор заметно снижает шумы КРЕНа, но не нестолько сильно, как активный ФНЧ, изначально применённый в ГУНах... 1yep cr123
-
ёмкость С2 надо бы, как минимум, на порядок увеличить.
Параллельно конденсатору ёмкостью 47 мкФ Х 25 В подпаян конденсатор ёмкостью 3300 мкФ Х 6,4 В из какой то старой материнки 20-ти или более лет назад выпуска. Через 1- - 1,5 минуты напряжение достигает 2,1 В шине питания 3,3 В и схема начинает работать. Записал спектр минут через 5-ть, зелёным цветом 3300 мкф. В литературе пишут, что у таких конденсаторов (3300 мкФ Х 6,4 В) может "мерцать" плёнка окисла между обкладками вызываю шум в виде "подбрасывания" сигнала на панораме.
P. S.
Питание во всех случаях от 8-ми батареек "Дюрасель" 12 Вольт.
-
Теперь, возвращаем активный ФНЧ на питании ГУНов, и ставим тот же конденсатор на шину +3.3 В, питающую ЧФД - см. жёлтый трек, оранжевый по-прежнему, исходная схема.
Несложно заметить, что разницы нет никакой, из чего делаем вывод, что в моих оригинальных синтезах, шумы КРЕНа по 3.3 В не влияют на общий фазовый шум, как, кстати, и шумы КРЕНа на 9 В, питающего операционник - я с ним аналогичный эксперимент так же провёл... 123123 cr123
-
Параллельно конденсатору ёмкостью 47 мкФ Х 25 В подпаян конденсатор ёмкостью 3300 мкФ Х 6,4
Правильно ли я увидел, что разницы на самых низах, по сравнению с 47 мкФ, практически, нет? cr123
-
В макете ВСЕ микросхемы типа LVC питаются напряжением 3,3 вольта "от батареек". :)
На спектре с 3300 мкФ шумы отстройке 1 - 10 Гц ниже. Можно сказать, что разницы практически нет.
-
ВСЕ микросхемы типа LVC питаются напряжением 3,3 вольта "от батареек". :)
Часа через 3 и я так попробую. cr123
-
Микросхема стабилизатора 3,3 В которую заменил с логотипом ST в корпусе TO-92. Возможно надо в другом корпусе, типа SOT-89 и в этом корпусе стабилизатор не шумит? Кто знает. Все которые проверял в корпусах TO-92 шумят. Некоторые экземпляры шумят на 10-15 дБ выше чем экземпляр который был в макете синтезатора.
-
Возможно надо в другом корпусе, типа SOT-89 и в этом корпусе стабилизатор не шумит? Кто знает.
У меня есть в обоих исполнениях, смотрел шумы - примерно одно и то же. dontt44
В том синтезе, с которого скрин шума выше приводил, три КРЕНки на 3.3 В - одна на опорную SI, вторая - на разгонные каскады в ГУНах, третья - в питании ЧФД.
Всем на выход ставил поочерёдно 10000 мкФ, разницы по фазовым шумам всего синтеза не наблюдал. dontt44
У Вас сейчас ЧФД какой, у меня 0834. 123123
-
У Вас сейчас ЧФД какой, у меня 0834
ЧФД 0832 схема по ссылке
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg72#msg72
отличия разве принципиальны?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg2417#msg2417
индикатор захвата не собирал. Отличие в том, что стоит 74AC00 а не 74LVC00. Это практически не отразится на шумах, личное мнение. Как показали измерения намного большее влияние на шумы окажут микросхемы стабилизаторов.
Как вариант, микросхему в корпусе SOT-89 поставить в схему и проверить. "Смутно вспоминаю", что когда то покупал в Севастополе в таком корпусе. Надеюсь, что микросхема выпуска 2005- 2007 годов более "качественная".
P. S.
У Вас на схемах выходе стабилизаторов 47 мкФ, я же неставил по 10000 мкФ, да и нет таких. Для проверки можно перепаять 3300 мкФ из стабилизатора на выход L78L33 если корпус SOT-89 найду.
-
ЧФД 0832 схема по ссылке
Да, 832 от 834 по шумам одинаковы. 1yep
А стабилизаторы у Вас действительно L78L33, или что-то иное? cr123
Ведь в таких же корпусах на такое же напряжение есть и иные серии..
-
А стабилизаторы у Вас действительно L78L33
Покупал как L78L33.
-
в одной из модификаций ГУН вы писали: "ввёл кт339 как развязку", может всё-таки это по питанию?
На "разгонный" операционник - который выдаёт корректировку на варикапы, конечно питание надо хорошее, он сам то давит, но U/2 всю картину портит
я не прав? против конденсатора 47 мкф?
-
в одной из модификаций ГУН вы писали: "ввёл кт339 как развязку"
Нет, это буфер в сигнальной цепи. На всех последних ГУНах стоит - см. схемы.
но U/2 всю картину портит
я не прав? против конденсатора 47 мкф?
Да не, там степень подавления помех весьма высокая... 1yep
-
Нет, это буфер в сигнальной цепи. На всех последних ГУНах стоит - см. схемы.
стоп колёса, вы там писали что просачивается что-то, куда-то, через логику... и вы ввели этот транзистор. и это не буфер) там туда-сюда хода нет.
научите меня аналоговые схемы смотреть как цифровые я вижу
-
и вы ввели этот транзистор.
Вот этот транзистор. Он предотвращает проникание в ГУН продуктов деления, которые образуются в триггерах ЧФД. 123123
-
В макете синтезатора отпаяна платка с варикапами и припаяна с новым варикапом и двумя новыми дросселями. Зелёным цветом спектр "новый варикап", подпаян один варикап из сборки. Напряжение 4,8 Вольта на варикапе, сердечник в катушке контура почти выкручен. Синим цветом один из спектров со "старыми" варикапами, напряжение было 2,7 Вольта.
-
Ага, здорово. А коэффициент перестройки заметно вырос? К примеру, при изменении напряжения на варикапе от 3 до 7 В? cr123
-
А коэффициент перестройки заметно вырос? К примеру, при изменении напряжения на варикапе от 3 до 7 В?
Подаю напряжение с потенциомета и выходе ГУН измеряю частоту:
1 В - 53,625 МГц
2 В - 55,947 МГц
3 В - 58,500 МГц
4 В - 61,462 МГц
5 В - 64,256 МГц
6 В - 66,792 МГц
7 В - 68,821 МГц
8 В - 70,320 МГц
-
Ага, спасибо, а номиналы в точности как у меня? Почему спрашиваю - у меня у всех ГУНов коэффициент перекрытия по частоте при изменении напряжения от 7 В до 3 В 1.216, у Вас - 1.176. 123123
-
В истоках транзисторов не 200 Ом как у Вас, 150 Ом такие были ближайшие. Конденсаторы все по схеме. Индуктивность катушки может быть другой.
Уровень сигнала 64 МГц на контуре 7,7 Вэфф, на катодах варикапов 3,5 Вэфф. Наверное это много и надо уменьшить связь контура с транзисторами.
-
sgk, а какая варикапная сборка, Игорь вроде не такие применяет или это пока не из его посылки?
-
или это пока не из его посылки?
У меня кончились SVC347, и я прислал, судя по даташиту, аналог SVC363, в котором два варикапа. 1yep
-
В истоках транзисторов не 200 Ом как у Вас, 150 Ом такие были ближайшие.
Сергей, а чтобы мне не морочиться, гляньте, на -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц на 16 МГц Вы вышли, или цифра хуже? cr123
У себя худшее, что видел -148. 1yep
-
на -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц на 16 МГц Вы вышли, или цифра хуже?
Фазовые шумы с новым варикапом не изменились (не стали лучше). Это -140 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц. Пока вижу причиной ГУН, ранее у Вас спрашивал, может "значительно" уменьшить связь с контуром?
sgk, а какая варикапная сборка, Игорь вроде не такие применяет или это пока не из его посылки?
Варикапы из посылки, фото в сообщении #634, ранее были варикапы BB133 шесть штук.
Спектры сигналов и шумов собственно ГУН на рисунке, с потенциометра подано смещение для генерации в районе 64 МГц.
-
Пока вижу причиной ГУН, ранее у Вас спрашивал, может "значительно" уменьшить связь с контуром?
Так у меня-то такая же связь. dontt44 И я её никогда не подбирал. И у меня мерили точно такой же генератор, когда Вы приезжали. 1yep
Варикапы к концу месяца придут, пришлю несколько штук... 123123
-
Это в Вашем синтезаторе шумы меньше. На макете что то "не так". Подождите, не в варикапах дело. Когда смещение 4-5 Вольта а на катодах варикапов 3,5 Вэфф, это почти 10 Вольт "от пика до пика", наверное это не нормально.
-
На макете что то "не так".
Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе? cr123
-
Сравните внимательно - разница в чём-нибудь есть? Может быть, у Вас буферов нет на выходе?
Разница есть. У меня только один ГУН, нет диодов и ключей выбора ГУНа. В обвязке ОУ ставил различные значения емкостей конденсаторов и резисторов. Буфер ставил и убирал ранее. Разницы не наблюдаю. "Прямо сейчас" заменил неисправную микросхему на плате собранной ранее и поставил небуферизованную логику из Вашей посылки. Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.
-
Пояснения на спектрах, измерения сейчас с новым варикапом.
Понял. 1yep Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки... dontt44
-
Странно, что до -150 не доходит при 10 кГц отстройки..
Мне такая форма понравилась. Экпериментировал с обвязкой ОУ в ЧФД 0832. Все спектры с новым варикапом. Увеличил ёмкость конденсатора с выхода ОУ на вход с 1 мкФ до 7,8 мкФ, конденсатор неполярный. На выходе конденсатор 1,7 мкФ, 10 мкФ через 100 Ом и прямо у дросселя керамика 0,1 мкФ. Спектр на рисунке. Далее для опыта уменьшил связь варикапа с контуром. Последовательно с конд. 100 пФ включил 82 пФ, ёмкость к варикапу 45 пФ. Настройкой величин RC или уменьшнием связи с варикапом можно ФШ уменьшить на 3 дБ до -143 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц.
-
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек. При увеличении ёмкости в цепи ООС операционника до 47 мкФ, уши заметно приглаживаются - жёлтый трек... cr123
-
В оригинале спектр "ушастый" - см. оранжевый трек
С течением времени форма "ушей" меняется. Возможно из-за разрядки батареек. Потребление при 12 В питания 67 мА. Из них 33 мА ток 4-х транзисторов в ГУНе. Для опыта в наладке отключил ЧФД 0832 и включил ФД логике "исключающее ИЛИ". Так как ФД на логике выдаёт при питании 5,6 Вольта от "подсевших" батареек меньшее напряжение управления варикапами, уменьшил связь с варикапом, вместо штатного конденсатора 100 пФ уменьшено до 45 пФ. Сопротивление резистора с выхода ФД изменялось, спектры подписаны значением резистора.
-
1yep
-
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580? Уж больно он шумов много прибавляет... cr123
-
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580?
Применён ОУ NE5532, корпус DIP, установлен в панельке. Об оригинальности ничего сказать не могу, покупал когда то на радиорынке (наверное). Если найду в "запасах" ОУ NJM4580 поменяю. Помните Вы спрашивали о L78L33. Внимательно посмотрел надпись, очень чёткая красивая маркировка на корпусе L78L33.
-
очень чёткая красивая маркировка на корпусе L78L33.
Выводной или СМД?
-
Корпус не SMD, с выводами как транзистор - TO-92. Ссылка
https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=13277&filename=L78L33.pdf&ysclid=le646x8gwe350279130
В спецификации указаны шумы (типовые) 40 мкВ полосе 10 Гц - 100 кГц токе 40 мА. По замеру, в реально работающей схеме, шумы 55 мкВ полосе 1 Гц - 95 кГц.
-
На выводных у меня то же самое написано...
-
На выводных у меня то же самое написано.
Измерял шумы стабилизатора 8 Вольт где в наименовании микросхемы нет символа "L ", шумы полосе 1 Гц - 95 кГц были втрое выше, примерно 170 мкВ.
Собственно по измерениям в практике любителя. Давно собирался проверить (оценить) шумы микросхем серии LVC. Триггеры были, Игорю 2 спасибо за логику. Выпаял из рабочего модема кварц 64 МГц. Генератор гармониковый на небуферизованной логике. С входа логики сигнал частотой 64 МГц подан вход делителя на 4-ре триггере 74LVC74 с питанием 3,3 Вольта от батареек. Смотрим и считаем поправки для оценки фазового шума вносимых делителем. Уровень шума собственно звуковой карты при подаче "идеального" сигнала -173 дБ, показано в сообщениях ранее. Спектр сигнала 16 МГц от деления 64 МГц на спектре уровнем -10 дБ, шум отстройке 10 кГц от несущей сигнала -171,5 дБ. Это суммарный (общий) шум где шумы измерителя и шумы сигнала гетеродина. Оценим шум вносимый сигналом как корень квадратный из разности квадратов напряжений общего шума и собственного шума карты. Считаем в нВ. Величина шума = (4,5^2 - 3,8^2)^0,5 = 2,4 нВ или -177 дБ. Делаем допущение, что шумы сигнала гетеродина в смесителе и измеряемого сигнала одинаковы. Следовательно половина мощности (3 дБ) шума приходится на шумы гетеродина. Корректируем уровень ФШ на уровени сигнала и шума гетеродина = -177 -3 -(-10) = -170 дБн/Гц отстройки 10 кГц от несущей сигнала частоте 16 МГц. Лучше бы сигнал уровнем -3 дБ, но логика серии LVC при питании 3,3 Вольта и выбранной схеме измерения такой уровень обеспечить не может. Надо усиливать с шумами усилителя которые так же повлияют на результат.
-
Насколько помню, кварцевый генератор через делитель на LVC у меня при отстройке 10 кГц на 16 МГц провалился под -160 дБ/Гц, а глубже я не мерил... cr123
-
Посмотрите, нет ли в измерениях (оценке) шумов уровнем -170 дБ какой либо принципиальной ошибки.
-
Посмотрите, нет ли в измерения (оценке) шуов уровнем -170 дБ какой либо принципиальной ошибки.
Полагаю, что нет, ибо, у меня Вы давали те же цифры, что и у меня получались, а именно, около -160 дБ/Гц на 16 МГц и отстройке 10 кГц. 1yep
Если бы там была нестыковка, у меня были бы сомнения...
-
Не могу найти поиском в "Интернете" статью и измерения иностранного любителя о генераторе с фазовыми шумами -180 дБн/Гц отстройке 10 или 20 кГц частоте 14,2 МГц. Измерения были выполнены на профи анализаторе спектра и ФШ от Роде и Шварц.
Кварцевый генератор был по схеме: усилитель с ОБ на двух мощных (или средней мощности) биполярных транзисторах. Далее усилитель и обратная связь не через один кварц, а через узкополосный кварцевый фильтр на двух или более (точно не помню) кварцах. Если проверять анализатор ФШ на уровне -170 дБ, то желателен тестовый генератор с собственными шумами -180 дБ.
-
Не видел такого... dontt44
-
Нашёл публикацию где Автор пишет о -180 дБн/Гц отстройке 10 кГц 14 МГц. Ссылка
https://www2.g7rau.co.uk/sm5bsz/osc/newref.htm
-
https://www.aliexpress.us/item/3256805041458791.html?spm=5261.ProductManageOnline.0.0.5dd54edfw32dWa&gatewayAdapt=glo2usa4itemAdapt&_randl_shipto=US
купите, это реально дефицитный товар, мне очень долго голову морочили... дешевле не нашёл
-
Схема срисована с фотографии генератора. Оригинал по ссылке, ФШ -180 дБ/Гц отстройке 10 кГц частоте 7,159 МГц.
https://vhfdesign.com/data/pdf/Ultra-Low-Phase-Noise-HF-Oscillator-UM-RU-rev-A.pdf
-
В сущности, решение правильное - отсекать шумы дополнительным узкополосным фильтром. Я иногда тоже так делал... cr123
В том же приборе для измерения динамики. 1yep
-
всю жизнь не отфильтруешь, надо жить чисто... 1yep
-
cr123
-
Схема срисована с фотографии генератора.
Еще бы кто-то дал схему Олега, его установки с ФАПЧ для измерения шумов картой.
-
Еще бы кто-то дал схему Олега, его установки
Чот не пошло у меня сюда вложение на 5 мб . Вынужден на гугл диск - https://drive.google.com/file/d/1qxyxQQi8wUXSy4sYLYepxYV0mR0q3sKQ/view?usp=share_link
-
Чот не пошло у меня сюда вложение на 5 мб
Здесь файлы до 1 МБ принимаются. В количестве до 4 шт. в сообщении. Попилить нужно, или объём картинки ужать. cr123
-
Вынужден на гугл диск
Давайте куда-то на другой обменник, но не яндекс.
Гоогле просит авторизироваться или нужно поменять где-то там разрешение, чтобы давало качать без входа в него.
-
Еще бы кто-то дал схему Олега, его установки с ФАПЧ для измерения шумов картой.
По ссылке схема, методика измерения и калибровка
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1181254&viewfull=1#post1181254
P. S.
В обвязке ОУ AD797 резисторы 100 Ом и 10 Ом надо поменять местами (опечатка).
-
на другой обменник, но не яндекс.
( тоже не подпускаю яндекс - рекламная контора ) . Пробую первый раз на мейлру . Сергей ссылку уже дал , но может что то ещё у меня там лежит . https://cloud.mail.ru/public/xnTY/tVZYh4A6b
-
Здесь файлы до 1 МБ принимаются.
1yep
А это ссылка на опыт Олега по делителю на 74АС74 - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0/page599
-
Каталог синтезаторов, технические решения. Для сравнения.
http://advantex.ru/docs/adx_catalog_ru.pdf
-
Спасибо, не знал, что Олег публиковал на хаме, считал, что это его какой-то секрет.
Маил ру на днях гляну ссылку, здесь надо через TOR смотреть все равно, как и яндексы всякие.
Только не совсем понял, гун куда включать, на выход подписанный LO?
-
Только не совсем понял, гун куда включать, на выход подписанный LO?
В теме обсуждаемой ранее, в роли ГУНа, в петле ФАПЧ был второй кварцевый генератор с варикапом который перестраивал второй (вспомогательный) кварцевый генератор полосе 400 Гц. Для измерения этим методом надо два одинаковых кварцевых генератора.
-
Для измерения этим методом надо два одинаковых кварцевых генератора.
В смысле один из них VCXO, управляемый выходом ОУ схемы Олега, а второй кг (или другой источник сигнала) - непосредственно проверяемый? И этот VCXO должен заведомо лучше быть проверяемого. Просто какой-то "гун-блукач" не годится, уже понял.
Еще недостаток - в постоянном проведении перед измерениями какой-то калибровки на уровне -27dbFS.
В чем тогда смысл этой методики (над вашей с обычным смесителем), пару десятков дБ динамики карты освобождаем тем, что два сигнала на входах одной частоты и они же на выходе балансного смесителя частично подавляются? Кто-то бы объяснил подробно по простому, я лишь догадываюсь.
-
В чем тогда смысл этой методики (над вашей с обычным смесителем), пару десятков дБ динамики карты освобождаем тем, что два сигнала на входах одной частоты и они же на выходе балансного смесителя частично подавляются? Кто-то бы объяснил подробно по простому, я лишь догадываюсь.
Да, смысл петли ФАПЧ подавить несущую измеряемого сигнала, в схеме Олега полосе 10 Гц. То что останется после подавления за полосой, это фазовые шумы, они (фазовые шумы) усиливаются на 40 дБ. Подавив несущую и усилив шумы можно измерять ФШ в большем ДД чем методом прямого измерения спектра. Требуется калибровка.
-
Сергей, а есть уверенность в оригинальности 4580? Уж больно он шумов много прибавляет...
В наличии ОУ JRC4558D, NE5532, OP07. При замене ОУ (по несколько экземпляров) шумы отстройке 10 кГц одинаковы. ФШ = -143 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц. По форме спектра больше нравится NE5532. Тип ОУ в названии рисунка.
-
Чот не пошло у меня сюда вложение на 5 мб . Вынужден на гугл диск - https://drive.google.com/file/d/1qxyxQQi8wUXSy4sYLYepxYV0mR0q3sKQ/view?usp=share_link
Может по 1Мб по шинкуете и сюда выложите ?
Чтоб не потерялась , да и по сайтам скакать не удобно . . .
-
ФШ = -143 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц.
Понял, осталось ещё 5 дБ дотянуть, и будет как у меня при худшем раскладе. cr123
-
осталось ещё 5 дБ дотянуть
Я не одинок. Если пересчитать ФШ синтезатора IC-7800 к частоте 16 МГц, то будет -143,8 дБн/Гц отстройке 10 кГц. :)
https://www.youtube.com/watch?v=E7VtRJR_cEA
-
Чтоб не потерялась , да и по сайтам скакать не удобно . .
Тогда надо отдельную тему открыть по измерителю с ФАПЧ, иначе и тут потеряется, даже через неделю никто не вспомнит, на какой оно странице.
-
К измерениям ФШ методом "прямого измерения спектра" камрады по увлечению относятся с недоверием. Метод ФАПЧ менее очевиден, требует калибровки.
-
Как говорится, больше методик, хороших и разных.
Сергей, у вас может есть нарезки информации от Олега или свой опыт, как эта калибровка там делается?
Я понял, что отключается фапч, расстройкой опорного гетеродина выводится тон измеряемой несущей в полосу до 1кГц и его нужно вытянуть какими-то регулировками на -27дБ от полной шкалы карты (смотрится по программе, где "общая мощность" или подобный индикатор), это всё или еще какие-то хитрости?
-
У меня не получилось. Вернее не получилось сделать измерения в петле ФАПЧ достоверными для самого себя. Применял два одинаковых кварцевых генератора с одинаковыми кварцами где в один из генераторов установил варикап для перестройки частоты. Схему собрал так как предложил Олег. Можно попробовать снова. Ещё Вадим (vadim_d) присылал формулы для методики и пояснения.
-
Может по 1Мб по шинкуете и сюда выложите ?
Виноват . Там не мегабайты , а даже без видео около 2 гига .
-
даже без видео около 2 гига
Информация о методике измерения ФШ методом ФАПЧ от Олега Скидана? Или что то другое.
-
Спаял новый кварцевый генератор на 10 кгц и начал играться c картой E-MU 1212. И вот такая хрень получается. На первой картинке частота дискредитации 44,1 кгц, на второй 192 кгц. Примерно такая же картинка и при использовании программы Spectraplus. Вот ту порнографию я видел где-то в интернете, возможно там речь шла как раз о причинах, но сейчас найти не могу, где я это видел, а историю почистил.
И, кстати, такая чепуха получается вроде при любой другой частоте дискредитации, кроме 44,1.
-
У Вас параметры фиолетовым цветом, значит что то не корректно выбрано. Попробуйте окно Rife-Vinc 3. Если всё корректно, то надписи будут зелёного цвета. Нет ли перегрузки по входу при 192 кГц. Под Win XP или Win 10, выборе (переключении) частоты дискретизации иногда спектр был "рваным" на экране. Как устранялось не помню, "само" проходило. Карта E-MU 1212m.
В настройках Осциллометра выберите тип усреднения "Линейное".
-
Нет ли перегрузки по входу при 192 кГц.
Уровень с выхода генератора у меня стабильный. Примерно 1 вольт. С операционников (на которых собран генератор и инвертор фазы) выход 2 вольта, дальше делитель 1/2. В настройках (на панели PatchMix DSP) выствляю уровни (в дб) также одинаковы. Осциллограф показывает ограничение синусоиды, причем даже при уровне в настройках (на панели PatchMix DSP) -50 дб.
Такое впечатление, что что-то со входом карты, но ведь при дискредитации 44,1 такого нет.
Сначала у меня возникло стойкое мнение, что карта неисправна, потом обнаружил, что при дискредитации 44,1 вроде показывает корректную картинку.
Попробую согласно Вашим советам. В общем, к сожалению, пока измерения ради измерений, без практического применения.
Возможно "кривизна" драйверов. Например с помощью PatchMix DSP для E-MU 0404 я вообще не могу создать свои настройки, если делать все "с нуля". На входе нет ничего, не реагирует и пиковый вольтметр. Приходится брать какую-то другую сессию из папки программы, править ее, тогда работает. С панелью для E-MU 1212m такой проблемы нет.
-
Попробуйте окно Rife-Vinc 3.
Да, с этим окном все показания мультиметра - зеленые. Но с дискредитацией 192 тот же мрак.
-
Виноват . Там не мегабайты , а даже без видео около 2 гига .
Интересует 3 вопроса :
1 Полная схема измерителя .
2 Методика калибровки измерителя .
3 Методика измерения .
Может сделаете выжимку .
Понял почему скачать по ссылкам не мог .
Провайдер падла блокирует закачки файлов длиннее 600 Мб , с понтом скорость инета повышают пи. . .
-
На картинке файлы которые ставил для карты E-MU 1212m для Win10. Может для Вас как то переслать эти файлы, или Вы найдёте такие же в сети.
-
На первой картинке частота дискредитации 44,1 кгц, на второй 192 кгц.
Смотрите еще установку частоты дискретизации в виндовых настройках, везде должны быть одинаковые значения, это актуально для Win7 и новее.
По динамику возле часов правой кнопкой - записывающие устройства, дальше выбрать нужную карту - свойства - дополнительно и там выбирается частота.
Не знаю, как для Е-МУхи, но для других карт обычно доступен выбор.
-
По методу фапч приглашаю дальше обсуждать тут:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=771.new#new
-
Не знаю, как для Е-МУхи, но для других карт обычно доступен выбор.
Да, для E-MU 1212m выбор есть и он устанавливается автоматически. Дело в том, что все настройки звуковой карты для определенного измерения можно сохранить в файле. Сохраняется все, даже положение регуляторов уровня и пр. При загрузке этого файла, звуковая карта настраивается согласно всем установкам, произведенным ранее. В том числе и частота дискредитации. И если пойти по пути, который Вы указали, то там уже частота изменена автоматически. В программе "Осциллометра" ее надо указать через меню "Выбор устройства".
На картинке файлы которые ставил для карты E-MU 1212m для Win10.
Такие файлы я находил и они есть у меня в компьютере, но у меня карта стоит на семерке.
Для 10-ки ни один драйвер из тех, что я находил, не подошел. Да я, собственно, не очень и искал. Семерку я хотел использовать лишь для подобных целей, и ничем ее больше не грузить. Со временем и от интернета отключу. Но пока успехов особых нет.
Хотел уже проверять входные усилители, так как ограничение синусоиды присутствует. И почти была уверенность, что там проблема. На входе там защита в виде диода и стабилитрона (думал, что возможно пробой или что-нибудь еще). С аналоговой частью там все не особенно сложно, наверное можно проверить, только подать питание. Но потом обнаружил, что с дискредитацией 44,1 картинка вроде нормальная и, похоже, проблем с аналоговой частью, нет.
-
Сохраняется все, даже положение регуляторов уровня и пр. При загрузке этого файла, звуковая карта настраивается согласно всем установкам, произведенным ранее. В том числе и частота дискредитации.
Может попробовать настройки "по умолчанию". На иконке (показано стрелкой) нажать правой стрелкой мышки и выбрать пункт "ресет", перезагрузиться и снова попробовать в закладках карты выбрать 192 кГц. Выбрав в закладках, далее выбрать 192 кГц в меню программы Осциллометр.
-
и начал играться c картой E-MU 1212.
Сейчас то же играюсь с этой картой. У меня какой то Спектралаб. Вроде все функции открыты. Но работает только в случае когда в настройках EMU выбрана частота 48 кГц. Стоит поставить любую другую частоту, и программа перестаёт запускаться. При выставленных на карте 48 кГц, в настройках самой программы можно устанавливать любую частоту, полосу пропускания до 0,1 Гц опускал, всё работает. Но один нюанс, при любой частоте дискретизации максимальная частота шумовой дорожки 24 кГц. Окно открыто до 96 кГц, но похоже сама карта реально работает на 48 кГц. Если не трогая окна программы перевести карту на 192 кГц то шумовая дорожка появляется как и положено до 96 кГц. Но любые телоджвижения в окне программы Спекторолаба, и сходу сообщение об ошибке. То же самое похоже получается и у вас. Программа делает переключения внутри себя, а реально переключить дискретизацию в звуковой карте она не может. В общем успокоился на том, что в звуковой поставил 48 кГц, и во всех программах которые с ней работают выставляю эту частоту. Хотя, если важна полоса обзора, как в СДР, то там вручную переставляю частоты и в программе СДР, и на самой звуковой. А Спектралаб похоже какая то ограниченная версия, с реальной частотой дискретизация более 48 кГц запускаться не желает.
-
В настройках Win выбираю звуковые устройства и дополнительные свойства устройства. Устанавливаем максимум для карты, показано на рисунке.
-
Сейчас то же играюсь с этой картой. У меня какой то Спектралаб. Вроде все функции открыты. Но работает только в случае когда в настройках EMU выбрана частота 48 кГц.
У меня две программы - SpectraPlus, также "Осциллометр" Шмелева. Эти программы позволяют устанавливать частоты в больших пределах и работают. Но нормальная картинка получается только при частоте дискредитации 44,1. При 40 кгц, также - мусор на экране.
Если изменить дискредитацию в панели PatchMix в то время, когда работает "Осциллометр" или СпектраПлюс, эти программы также выдают ошибку и "подвисают".
Устанавливаем максимум для карты, показано на рисунке.
Именно так и делаю.
Кроме того, как я уже когда-то показывал, есть проблемы также с функцией "Осциллограф" в программе Шмелева или СпектроПлюс с картой E-MU 0404. Там вообще непонятно что за картинка. Нормально только также при выставленной частоте дискредитации 44,1. При частоте генератора 1000 гц, на экране вполне приличный синус. Если же частоота от кварцевого генератора на 10 кгц, то при частоте дискредитации 44,1 кгц, конечно ждать красивый синус не приходится.
E-MU 1212m при частотах дискредитации отличной от 44,1 рисует почему-то синусоиду с "подрезанными" вершинами. Как вроде где-то есть ограничение. А может оно и действительно есть, но тогда, почему оно есть при 48 кгц и нет при 44,1?
-
но у меня карта стоит на семерке
Версия 64 разрядная? Могу попробовать установить Вашу версию на ПК где стоит карта E-MU 1212m и попробовать. Форму сигнала в режиме осциллографа не смотрю, полоса же очень ограничена.
-
Понял, осталось ещё 5 дБ дотянуть, и будет как у меня при худшем раскладе.
Дотянули как при лучшем раскладе. :) Пояснения на рисунке.
-
Дотянули как при лучшем раскладе.
Ну вот, совсем другое дело... cr123
-
Информация о методике измерения ФШ методом ФАПЧ от Олега Скидана? Или что то другое.
Другое . Попутал с папкой по измерениям на Осе103 . А в данной ( 5 мб ) почти вся информация только с страниц 540-545 сqham о звуковой карте , ссылку на 540ю Вы давали .
-
У меня две программы - SpectraPlus, также "Осциллометр" Шмелева.
Осциллометр сейчас не установлен. И похоже, сами драйвера звуковой карты не позволяют управлять частотой дискретизации извне. Более древние, тоже под виндовс 7, без проблем работали с ПоверСДР. Сейчас отдельно переключаю карту, отдельно программу СДР. С ней удобнее измерять мощность шума в заданной полосе, и соответственно чувствительность приёмника, или какого то конкретного каскада.
-
Никто не поделится ссылкой на Осциллометр. Попытался скачать, попалась какая то явно урезанная версия.
-
Никто не поделится ссылкой на Осциллометр.
Ссылка на образ диска и обсуждение установки.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1605936&viewfull=1#post1605936
под Win 10 дополнительные программы монтажа виртуального диска не нужны.
-
На картинке файлы которые ставил для карты E-MU 1212m для Win10.
Для PatchMix у меня установлен тот что Вы указали (первый файл). Драйвер стоял EmuPMX_PCDrv_US_2_30_00. Попробовал поставить Ваш драйвер, ругается, не та система. Мало того, поставил обратно свой драйвер, также ругается. Потом откатил назад к точке восстановления. В сети семерка находит сама нужный драйвер (не знаю насколько он корректный), работает также криво. Еще заметил следующее. Если загрузить файл настройки с частотой дискредитации отличной от 44,1 кгц, то после его запуска и запуска Спектраплюс, при этом он, понятно не работает, но и при возврате на частоту 44,1 не работает также, вплоть до перезагрузки компьютера. Видимо, что-то остается в памяти, что не дает работать и на частоте 44,1. Короче говоря, заколебали меня эти карты. Как E-MU 0404, с которой я общался почти два года, а может уже и больше, так и 1212. В общем, я бы не советовал их. При их параметрах, которые конечно неплохи, но головная боль, которая при этом приобретается, вряд ли стоят того. Со встроенными картами или картами типа SB Life 5.1 я никаких проблем не встречал. Вот, уже подумываю, может на один диск поставить XP. E-MU 0404 стояла у меня на 7-ке и на XP. Но XP я редко пользовался и, уже толком не помню, были ли там проблемы. На 7-ке на любых частотах дискредитации карта E-MU 0404, работала нормально. Вот и думаю, исправна ли E-MU 1212m. Все же она б/у.
Кстати, ХР я неделю назад поставил (собственно так и планировал, чтобы не иметь проблем с драйверами). Но, как оказалось активировать ХР уже обычным путем невозможно, несмотря на то что он у меня лицензионный. Активировать то можно, (какими-то окольными путями). Вот и думаю - снести семерку и вернуть ХР? Но опять же диск установочный то старый, после установки Windows годами грузились обновления. Теперь можно поставить, а оно выдаст, что нужны обновления dontt44 lol22
-
Проблемы с установкой драйверов карты 1212 были с момента приобретения в 2006 году. Например: устанавливал ПО для E-MU 0202 USB, после не мог поставить 1212 до тех пор пока не переустановил всю систему Win. Сейчас попробовал поставить Win7 как у Вас, на ПК с Райзеном. Не становится, пишет ошибка установки в каталог. Установил драйвера и ПО на "старую" Win10 версии 1703 примерно 2016 года. Работает корректно. Сигнал от генератора 10 кГц.
-
Установил драйвера и ПО на "старую" Win10 версии 1703 примерно 2016 года. Работает корректно. Сигнал от генератора 10 кГц.
А можно ли где-то его найти, 2016 года? Может так можно решить проблему, если конечно карта исправна. Что-то меня иногда это напрягает..
-
Сейчас попробовал поставить Win7 как у Вас, на ПК с Райзеном.
Некоторые сборки надо ставить на пустой дисковод, то есть заранее отформатированный (касается конечно не лицензионных сборок).
-
А можно ли где-то его найти, 2016 года?
По ссылке та версия и сборка (номера совпадают), что позволяет установить драйверы и без "плясок" работать с E-MU 1212m.
https://downloadbull.com/windows-10-pro-v1703-15063-296-64-bit-dvd-iso-download/
P. S.
Извиняюсь, 17 год.
-
По ссылке та версия и сборка
Спасибо, скачал.
-
Вот и думаю - снести семерку и вернуть ХР? Но опять же диск установочный то старый, после установки Windows годами грузились обновления. Теперь можно поставить, а оно выдаст, что нужны обновления
Ставьте какую-то зверь-сборку XP, они уже обычно без активаторов (сломанные) и со всеми обновлениями и сервис паками. Искать в интернете, я давно когда-то качал, потом еще на болванку записывал.
Хотя если железо по производительности годное нормально для 7ки, можно ее уже.
-
Ставьте какую-то зверь-сборку XP
Закачал, завтра попробую на древний компьютер поставить. Рабочие два, пока не буду трогать. В общем куча аппаратов по квартире, один еще с древним монитором, с кинескопом lol22.
-
Ну вот, совсем другое дело...
Могу предположить, что дело в Вашем качественном варикапе который "умеет работать" на низком напряжении. На одном рисунке спектры синтезатора частотах 14 МГц и 16 МГц. В случае частоты 14 МГц ГУН работает частоте 56 МГц и уровень сигнала управления варикапами 2,1 Вольта. ФШ частоте 14 МГц (после деления на 4-ре) -150 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей. Отличие в том, что в макете ЧФД 0832 логика 74AC00 вместо LVC. Судя по достигнутым значениям ФШ она (логика) существенно не повлияла. Пока оставлю макет "как есть" для измерения ФШ синтезатора по методике ФАПЧ.
-
Могу предположить, что дело в Вашем качественном варикапе
Интересное наблюдение. А питание у ГУНа какое? cr123
-
Питание ГУН + 10,5 Вольт от фильтра на транзисторе BC550C. ОУ NE5532 так же запитан от этого напряжения.
-
ОУ NE5532 так же запитан от этого напряжения.
А вот это зря - на питании ГУНов ничего лишнего быть не должно. Под операционник у меня свой стабилизатор...
-
Под операционник у меня свой стабилизатор...
Перепаял питание ОУ, от стабилизатора на 8 Вольт питается только ОУ. Шумы практически не изменились. Подобрал кварцы так что бы было два одинаковых для измерений методом ФАПЧ в обозримом будущем. Один из кварцев 14,005 МГц в схеме вспомогательного генератора управляемого напряжением (для ФАПЧ). Спектры для сравнения.
-
Шумы практически не изменились.
Понял. 1yep У меня, кстати, при приведённой частоте 16 МГц, сам ГУН работает на 64 МГц, а диапазон его работы (ГУН 3 в монстре) 56.67...67.27 МГц при диапазоне изменения напряжения на варикапе 3.2...7.5 В, при частоте 64 МГц напряжение на варикапе 6 В. 123123
-
Закачал, завтра попробую на древний компьютер поставить.
Для сранения записал спектр синтезатора двумя картами под разными версиями (сборками) Win10. Что бы уменьшить разностную частоту для дискретизации 192 кГц карты E-MU 1212m перепаял кварц. В случае карты 1212 выбран режим работы "пользовательский" где 0 дБ = 2 Вэфф входе карты. Входное карты 1212 10 кОм, на спектре больше "грязи". Входное карты E1DA USB в режиме сложения каналов 300 Ом. В общем ДД карты 1212 хватает посмотреть ФШ синтезатора. Тип карты в названии картинки. Частота 56,072 МГц с делением на 4-ре.
-
Это синтезатор был? А кварц какой-то измерить, чтобы сравнить карты "в лоб"...
-
Частота 56,072 МГц с делением на 4-ре.
А я, в последнее время, перестал делить на 4, и смотрю шумы прямо на 64 МГц. Шума вчетверо больше, и та же E-MU его прекрасно видит... cr123
-
Это синтезатор был?
Да, это спектры шумов и сигналов макета синтезатора по схемотехнике от Игорь 2 обсуждаемого в теме. Затеял утановить на "чистый" диск Win7, не получилось программой управления дисками удалить служебные разделы, диск SSD. В результате снёс Win10 сборки под которой работают драйвера карты E-MU 1212m и не установил Win7 . Пол ночи на другом ПК скачивал образ Win10, восстановлю систему и можно будет записать спектры от кварцевых генераторов.
-
А я, в последнее время, перестал делить на 4, и смотрю шумы прямо на 64 МГц. Шума вчетверо больше, и та же E-MU его прекрасно видит...
Спектр сигнала и ФШ карцевого генератора 65 МГц, кварц в гетеродине 64,962 МГц. Есть кварц ровно 64 МГц, но нет к нему пары с разносом частот 10-80 кГц.
-
https://youtu.be/41oZe2Eygds
это тоже измерения в практике любителя...
изготовление электрокамина
-
А кварц какой-то измерить, чтобы сравнить карты "в лоб"..
Удалось "быстро" поставить сборку Win10 на SSD. Но так же одновременно не работают две карты, вернее работаю нормально до первой перезагрузки. Запускал программу Осциллометр на разных сборках Win10 для работы с разными картами.
Кварцевый генератор частотой 12,288 МГц делится на 256 (74HC4020) и меандр частотой 48 кГц подан LC фильтр. Карта E-MU 1212m в режиме "пользовательский" где уровень 0 дБ соответствует 2 Вэфф. Карта E1DA USB уровень 0 дБ соответствует 1,7 Вэфф. Подбирал примерно одинаковые уровни по шкале анализатора спетра. Тип карты в названии картинки.
-
Спасибо, Сергей. Получается, "емуха" уступает "еде" около 10дБ по предельной динамике.
Еще у меня часто возникает вопрос, чего при измерениях не загоняете тон сигнала по уровню ближе к нулю полной шкалы, есть его недостаток с выхода стенда или уже какая-то индикация перегрузки карты возникает, если повысить?
-
Чем дальше в лес, тем больше дров... lol22. Собрал компьютер на какой-то старой материнке GA-7VA Rev:2.0, процессор валялся - AMD Sempron 2400, но, то вентилятор шумит, то сборка Windows не понравилась.. Так что до звуковой карты пока рано. Проблема в том, что неизвестно где косяк - карта неисправна, драйвер не тот и т.д. Так что начну от истоков - Windows XP. Если там все будет нормально, тогда какой нибудь ХР со всякими примочками, которые дадут возможность работать ХР на современном железе. А уж потом 10-ку. Стоит на одном Windows 10, но сборка последних лет.
-
https://youtu.be/HgAJl6snX-I
КАМИН2
-
Еще у меня часто возникает вопрос, чего при измерениях не загоняете тон сигнала по уровню ближе к нулю полной шкалы
С самого начала измерений ФШ с применением звуковой карты исходил из того, что при двух одинаковых по шумам генераторах, один измеряемый, другой в гетеродине, суммарно шумы выше на 3 дБ чем шумы одного генератора. Поэтому старался устанавливать уровень -3 дБ полной шкалы. Все мои измерительные смесители с парафазным выходом были расчитаны на нагрузку 10 кОм - входное карты E-MU 1212m. При питании измеряемых генераторов и смесителя напряжением 5-6 Вольт сигнал на вход смесителя ослаблял. Сейчас при измерениях с картой E1DA USB в режиме сложения каналов входное 300 Ом, что уменьшает уровень сигнала с выхода измерительного смесителя. При питании генераторов на логике и смесителя от 5-6 Вольт уровень сигнала шкале синтезатора 4-5 дБ. В случае с синтезатором питание микросхем серии LVC +3,3 Вольта, соответственно уровень сигнала ниже в районе -10 дБ. Приходится вносить поправки на уровень. Есть смеситель по классической схеме и усилителем на AD797, но так как усилитель только в одном экземпляре, перепаиваю из макета в макет. Сейчас усилитель в макете для измерений ФШ методом ФАПЧ.
-
Собрал компьютер на какой-то старой материнке GA-7VA Rev:2.0, процессор валялся - AMD Sempron 2400, но, то вентилятор шумит, то сборка Windows не понравилась.
В низкопрофильном корпусе на материнской плате с "Атом" вентилятор давал помехи уровне -140 дБ по шкале анализатора. Отключил и помехи пропали. Тут только опытным путем можно узнать. Удачи.
-
Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера https://github.com/kxproject/kX-Audio-driver-binaries/blob/f870c11e0c4e84d2b28b733ad026ab19f86c2cfa/kxdrv3553-full-unsigned.exe
-
Для некоторых e-mu есть альтернативные драйвера
Нормальных не видел ни разу. Все глючат - периодически дают щелчки - ставишь в Спектролабе FFT миллион, ждёшь 10 секунд, а там хлоп - щелчок, картинка рассыпается, и опять ждёшь, а он опять - хлоп, и опять фигня. dontt44
Только под XP E-MU нормально работает. dontt44
-
А я, в последнее время, перестал делить на 4, и смотрю шумы прямо на 64 МГц. Шума вчетверо больше, и та же E-MU его прекрасно видит.
Сколько видит? Измерение непосредственно частоте 64 МГц. Частота синтезатора 63,950 МГц, фазовые шумы -129 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Гетеродин 64,0016 МГц, разностная частота на спектре.
-
Нормальных не видел ни разу.
У меня E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7. Особых проблем вроде нет, с программами SpectraPlus и "Осциллометр" Шмелева работает вроде. Но, опция
"осциллограф" не работает, ни в одной программе. Вместо синусоиды показывает непонятно что. Только на частоте дискредитации что-то вразумитеьное, учитывая что частота сигнала на входе 10 кгц. Получается, что на частоте 44,1 что-то вразумительное, а на частоте 192 кгц вообще чепуха. В тоже время, встроенная карта показывает что-то адекватное согласно своим параметрам.
E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц. И даже там, иногда возникают какие-то глюки. Например, при переключении на другую частоту и возвращении назад, часто картинка остается такой же не понятной, восстановить можно только перезагрузкой компьютера.
-
E-MU 0404 стоит в компьютере с Windows 7
У меня основные попытки побороть были с E-MU 0202. Да, с бетта драйверами работает, но, с указанными ранее глюками. Если внимательно не глядеть, может создаться впечатление, что всё корректно. cr123
-
Сколько видит?
А я пересчёта не делал - просто снял на 64 МГц, как эталон, свой сигнал-генератор, у которого при делении на 4 на 16МГц -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, стало быть, на 64 МГц будет -138 дБ/Гц.
Картинку от сигнал-генератора зафиксировал, а, когда пришли новые платы, в которых аналогичный синтез, и который нужно быстро проверить, просто снял у них шумы, и убедился в том, что они не выше оригинала. 1yep
Там, если что и было, то не более чем на пару дБ хуже. cr123
Тут сейчас у меня куча приёмников и возбудителей с таким же синтезом. rrr7777
-
sgk в другой вселенной спрашивал:
>Как измерить такой шум (-180 дБн/Гц) мощности сигнала +5 дБм на практике?
Измерять вашим обычным методом, но ослабить тон кварцевым нотч-фильтром с известным ослаблением, или не прокатит расчет шума в нижнем окне "Шмеля"? В верхнем то наверное проблем не будет где композитный шум.
-
периодически дают щелчки
Карта PCI или USB?
-
Карта PCI или USB?
USB. dontt44
-
E-MU 1212 установленная на другом компьютере с Windows 7 (64 разрядная версия) практически не работает. Точнее работает, но только на частоте 44,1 кгц.
Реально достала меня эта карта, впрочем так-же как и E-MU 0404PCI. Но, вроде все проблемы позади. Для E-MU 0404PCI собрал еще один компьютер из старого железа на материнке Gigabit GA-7VA, с каким-то Атлоном, поставил ХР. И теперь карта E-MU 0404PCI работает во всех режимах, без всяких проблем, которые я здесь выше описывал. Попытки подружить E-MU 1212PCI с 64 разрядной семеркой результата не дали, хотя продавец карты сбросил мне драйвера и уверял, что они именно для 64-х разрядной версии. Переставил карту на комп с 32 разрядным Windows 7, и, наконец чудо свершилось. Примерно неделю было все нормально. Помня, что эта версия уже не поддерживается, оставил в настройках "автоматическое обновление" и, при очередном обновлении все полетело к черту. Причем не только с картой, но и многое другое. Хорошо была настроена точка восстановления. Откатился на тот период, запретил автоматическое обновление и, пока примерно в течение двух недель все нормально. Теперь можно двигаться дальше. Комп с E-MU 0404 теперь запрятал подальше, теперь ни он и карта не нужна. Все же 1212 примерно на 5-6 дб дает шум поменьше. Вот такая сейчас картинка - спектр кварцевого генератора на 10 кгц.
Шумы иногда показывает разные, что-то влияет, а что пока не нашел причину. На картинке - желтый график генератор выключен, зеленый только что снял, малиновый так было пару дней назад. В компьютере никаких мер не принимал. Попробовал заменить блок питания на новый Chieftec 700 ватт, блок приличный, сравнительно из дорогих моделей, но лучше не стало. Операционник в генераторе NJM4580. Генератор с парафазным выходом. Питание от сетевого блока. В корпусе генератора есть отсек для 2-х батарей "Крона", но пока игрался с драйверами, батареи разрядил. Возможно с питанием от батарей, будет получше.
На схеме есть неточность. Там в обвязке повторителя нарисовано два резистора, на самом деле это для удобства подбора. Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.
-
Общее сопротивление резисторов для коэффициента передачи = 1.
А по моему, при столь малом КУ микросхемы усилителя, вы измеряете не шумы генератора, а шумы самой микросхемы. Что бы посмотреть возможности карты, явно нужно использовать что то малошумящее.
-
Увеличина частота дискретизации карты до 768 кГц. На рисунках АЧХ ЭМФ фильтра RFT 200 кГц полосой 3,7 кГц. Ранее приходилось измерять АЧХ с дополнительным смесителем. АЧХ фильтра от какой то аппаратуры ЭМФ частота 215 кГц полоса 10 кГц, схема включения неизвестна, не согласовано с нагрузкой. Может кто знает схему включения. Маркировка ЭМФ - 215 кГц, 10,000.
-
Маркировка ЭМФ - 215 кГц, 10,000.
Схему 399х-катранов смотрите, эти ЭМФ из них в основном.
-
Схему 399х-катранов смотрите
Спасибо за подсказку. Появилось время для фильтров. Посмотрел схемы и включил фильтр как в Р-399. Подбирал конденсаторы входе - выходе из рекомендованных (110 - 130 пФ). Неравномерность уменьшилась, но недостаточно. Надо будет попробовать подать шум и поискать значения емкостей "методом тыка".
-
В файле запись сигнала частотой 24 кГц, два канала, 23 минуты. Если кому интересно попробовать кросс корреляцию.
https://filetransfer.io/data-package/tzJHJZDF#link
-
Если кому интересно попробовать кросс корреляцию.
А поподробней можно? rrr7777
-
А поподробней можно?
Участник этого форума, Олег UR3IQO вычислял фазовые и амплитудные шумы сигнала в Маткаде (Матлабе)
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=392737&d=1694533412
сигналы записаны звуковой картой, источник сигнала кварцевый генератор 6,144 МГц с делением на 256 до 24 кГц, сигнал через резисторы подан на два входа (два канала) звуковой карты. В результате вычислений ФШ и АШ до -190 дБн/Гц. Ранее в различных ветках была дискуссия об измерениях и достоверности измерений ФШ и АШ с применением звуковой карты и сравнении с профессиональными приборами. По данным из записи, можно самостоятельно проверить величины ФШ и АШ. Лично я выполнить вычисления не могу, нет знаний в математике.
-
В результате вычислений ФШ и АШ до -190 дБн/Гц.
Не хочу сказать, что я большой спец в вычислении фазовых шумов по спектральной картинке, ибо, мерил их всегда в лоб, но у меня в звуковом редакторе картинка менее радужная, чем у Олега.
Итак, смотрим, что показывает спектральный анализ Вашего (красный и синий треки), и сигнала, сформированного непосредственно Adobe Audition (зелёный трек).
Частота дискретизации 96 кГц, FFT анализа 16384, стало быть, анализатор измеряет в полосках 96000/16384=5.859 Гц, поправочный коэффициент приведения к 1 Гц 10lg5.859=7.77 дБ.
Итого, при отстройке, к примеру, 2 кГц (частота 26 кГц), видим по спектру -138 дБ, с учётом поправочного коэффициента, это будет -138-7.77=-145.77 дБ/Гц. dontt44
Попробую связаться с Олегом, чтобы он прояснил ситуацию... 1yep
-
Итак, смотрим, что показывает спектральный анализ Вашего (красный и синий треки), и сигнала, сформированного непосредственно Adobe Audition (зелёный трек).
Возможно оконная функция Adobe Audition не подходит. Картинка в Осциллометре, спектр из записи.
-
Вот скрин спектра сохранённого аналогичного wav файла, сгенерированного самим звуковым редактором. dontt44
Не, тут, похоже, дело не в редакторе.
Попробуйте выложить 10-секундный wav фрагмент без архивации, можно в моноварианте.
-
У меня архивация wav в rar и деархивация ничего в сигнале не меняет, что, в сущности, и понятно - см. прикрепление...
-
Хотя, чисто Блекман даёт с Вашим файлом хорошую картинку... dontt44 123123
Зелёный - Блекман-Харрис. 444tom
Тёмное это дело, проще в лоб мерить... lol22
-
Тёмное это дело, проще в лоб мерить
Файл объёмом 5 Мб не прикрепился. Напрямую Вы ограничены шумами карты (АЦП в карте). В математике Олега вычисление до -190 дБн/Гц за счёт алгоритмов кросс корреляции (не математик, объяснить не могу), где "убраны" собственные шумы звуковой карты и тепловые резисторов для двух каналов.
-
Попробую связаться с Олегом, чтобы он прояснил ситуацию...
Поясняю. В файле записан сигнал 24кГц двумя каналами звуковой карты. Таким образов в левом канале у нас сигнал (вместе с его амплитудным и фазовым шумами, далее АШ и ФШ соответственно), а также шум левого канала ЗК, в правом канале сигнал и шум правого канала ЗК. Очевидно, что несмотря на очень хорошую ЗК, ее шум выше, чем шум сигнала. Однако шум сигнала одинаковый в обоих каналах ЗК (и, соответственно, коррелированный), а шум ЗК разный и некоррелированный (это очень важно).
Обработка сигнала идет с использованием двух каналов и вычисления кросскорреляции с дальнейшим усреднением, при этом каждое увеличение кол-ва усреднений в 10 раз дает подавление некоррелированного шума на 5дБ. Кроме этого отдельно вычисляются ФШ и АШ в сигнале. Интересная особенность метода состоит в том, что в процессе расчета получаются также результаты отображающие предел чувствительности метода (линия шума ниже которой при данных параметрах ничего померять не удастся).
Вот такой получается результат - спектры ФШ сигнала + чувствительность по ФШ, АШ сигнала + чувствительность по АШ, и АШ и ФШ сигнала на одном графике (запись коротковата, особенно для измерения АШ, но увеличивать ее нужно минимум раз в 10, что проблематично, также сильное влияние на больших отстройках оказывает большое кол-во палок).
Обычным звуковым редактором такое померять не получится, т.к. там будут отображен суммарный амплитудный и фазовый шум сигнала и звуковой карты (а поскольку ЗК намного шумнее, ничего полезного не увидеть).
-
Коллеги,нашел на барахолке M-Audio Audiophile 192.Для измерений ФШ нормально?Только начал приобщаться к этой теме....
-
Поясняю. В файле записан . . .
Олег UR3IQO , если не сложно математику (Маткад ,Матлаб) выложите . 33wr 33wr
-
,нашел на барахолке M-Audio Audiophile 192.Для измерений ФШ нормально?Только начал приобщаться к этой теме....
Если карта исправна и соответствует заявленным характеристикам, то ФШ не хуже -157 дБн/Гц.
-
Поясняю. В файле записан . . .
Олег UR3IQO , если не сложно математику (Маткад ,Матлаб) выложите . 33wr 33wr
Все основные сведения (и даже немного больше) изложены в этой бумаге:
https://arxiv.org/abs/1003.0113
-
Все основные сведения (и даже немного больше) изложены в этой бумаге:
СПАСИБО ! ! !
-
также сильное влияние на больших отстройках оказывает большое кол-во палок).
По ссылке запись кварцевого генератора частотой 25 кГц, палок нет. 19 минут.
https://filetransfer.io/data-package/GfLOVJzA#link
-
По теме измерения интермодуляционных искажений. Ссылка на руководство от Роде и Шварц
https://rohdeschwarz.su/pics/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B0.pdf?ysclid=lnahh6qeeg92454562
от Keysight Technologies
https://www.unitest.com/pdf/appnotes/5989-7265RURU.pdf
-
Подскажите, какой спектраплюс последний, самый правильный поставить? Ибо приобрёл новый ноут, хотелось бы набить самым последним софтом, а то всё белее 10 лет пользую.
-
Подскажите, какой спектраплюс последний, самый правильный поставить?
В настоящее время, из бесплатных программ - максимум возможностей для спектрального анализа сигналов и акустики REW V5.20.13
https://www.roomeqwizard.com/
Применяю программу Осциллометр, измерения ФШ и АШ.
-
Хочу спектраплюс или спектралаб, у меня есть не совсем честная, вроде 26 версия. Хочется чего-то последнего, старческий перфекционизм однако....
-
Хочу спектраплюс или спектралаб, у меня есть не совсем честная, вроде 26 версия. Хочется чего-то последнего, старческий перфекционизм однако....
Пожалуйста, ссылки на Ваши "хотелки".
http://www.soundtechnology.com/stonline.htm
https://www.spectraplus.com/
-
Игорь 2
Добрый день. При установке карты надо в меню параметры Win10 выбрать раздел "устройства", звуковые устройства и далее настройки посмотрите на рисунках. Карту "называют" линия. Пока у компа.
-
У меня вот так... dontt44
-
Странная картинка, в моей практике такого не было ни разу при установках (переустановках) Win 10. Это что то с настройкой Win 10. Попробуйте подключиться к Интернет, Win 10 обновится, загрузит актуальные библиотеки и обновления. Далее отключитесь и работайте в автономе. Может кто из читающих ветку что посоветует.
-
Кажется понял, в чём дело.
Стояло увеличение 125%. Ставлю 100.
-
Замечательно! Вы просто не видели надписи с правой стороны?
-
Вы просто не видели надписи с правой стороны?
Да, у W10 не хватает ума при увеличении перемасштабировать картинку.
Тем не менее, один фиг, глюки - я не могу включить нормальный режим у карты - см. картинки, она работает 44.1 кГц 16 бит.
К слову, Adobe Audition её видит, но если я ставлю 32 бита и 192 кГц, карта, один фиг, на 44.1 и 16 бит работает. dontt44
-
См. последний скрин - говорю "Да", а параметры не меняются. dontt44
-
Давайте на почту перешлю виртуальный диск с Осциллометром, или скачайте новую программу (наверное самую "продвинутую") она видит 768 кГц 32 разряда REW ссылка
https://www.roomeqwizard.com/
если Win 10 у Вас заработает корректно. Может какие то обновления нужны для Вашей версии Win 10. Если скачаете REW, то возможно он определит параметры карты корректно.
-
А Вы, когда в свойствах линии ставите 32 бита 384 кГц, эти цифры сохраняются?
У меня, повторю - нет, при очередном входе я вижу 44.1 и 16 бит. И при попытке изменить вижу сообщение, что устройство используется...
-
Если скачаете REW, то возможно он определит параметры карты корректно.
А это что такое? cr123
-
А Вы, когда в свойствах линии ставите 32 бита 384 кГц, эти цифры сохраняются?
Да, сохраняются. У меня на флешке образ Win 10 и всё ПО которым пользуюсь. Но собираюсь на поезд.
REW самая "продвинутая" программа спектрального анализа из бесплатных. Возможно она возьмёт параметры карты корректно. Скачайте, понравится пользуйтесь.
https://www.roomeqwizard.com/
Но, всё таки может скачать "свежий" образ Win 10 или обновиться через Интернет. Если подключена карта E-MU 0202, попробуйте отключить.
Дополнительно экран разъёмов фольгой.
-
Да, сохраняются.
А у меня - нет. Поэтому, полагаю, что какие я программы ставить не буду, так и останется 44.1 и 16 бит. Нужно с этим разбираться, тем более, непонятно, что там за приложение использует это устройство - см. последнюю картинку вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg63479#msg63479
-
Тогда обновить или переустановить Win 10.
-
Тоже отвлекусь, но первые впечатления, конечно же, негативные - автор данной карты мог бы приложить усилия, чтобы его совсем не копеечный продукт работал без всяких танцев с бубнами... adm
-
У Вас будет инструмент с возможность измерять ФШ и АШ в ДД 190 дБн/Гц. Алексей (rloc) работает над программой которая прямо с выхода карты будет обрабатывать данные методом кросс корреляции.
У меня поставиь под Win XP не получалось, но есть пользователи которые как то преодолели и с оговорками но работают даже под XP.
-
У Вас будет инструмент с возможность измерять ФШ и АШ в ДД 190 дБн/Гц.
Да я обеими руками за, но карта не переключается на нормальную частоту и битность. Я в Адобе Аудишен ставлю 192 кГц и 32 бита, но карта не принимает эти цифры, продолжая работать на 44.1 и 16 бит.
Там и шумов куча, и шумовой спектр на 21 кГц обрывается. 1yep
-
Автор карты может предоставить нормальный драйвер, чтобы пользователям не заниматься мазохизмом? cr123
-
То же так было, пока в параметрах "линия" не установил 384 кГц 32 бита. Переписывался с автором карты, он "сказал" всё в Win 10.
Насколько помню пояснения о программе спектрального анализа REW, то она (программа) возможно "общается" с картой "напрямую", могу переврать давно было. Я бы попробовал Win 10 версии как на рисунке. Всё у Вас получится.
P. S.
Вообще позиция Автора карты: "пользователь моих изделий должен быть таким "продвинутым" что бы не задавал вопросы, а сам находил и решал проблемы". Это кратко из переписки.
-
То же так было, пока в параметрах "линия" не установил 384 кГц 32 бита.
Так вот в параметрах "Линия" я не могу установить эти цифры - см. мои картинки выше. Они выставляются изначально из выпадающего списка, но, когда говорю "Применить" и "ОК", картинка закрывается, когда вновь её открываю, там те же 44.1 и 16 бит.
-
Вообще позиция Автора карты: "пользователь моих изделий должен быть таким "продвинутым" что бы не задавал вопросы, а сам находил и решал проблемы".
Какой молодец! 44443
Я вам что-то продал, оно даже иногда и работает, а дальше трахайтесь, как хотите.... adm
-
Предполагал, что с ноутбуком, ПО, картой смесителями и генераторами проверим Вашу карту на заведомо рабочей системе, сравним результаты измерений. Не сложилось. :'(
Всё таки думаю что установка актуальной версии Win 10 поможет.
Цитата от Автора
я писал DIYer = лучший юзер, всё понимает, всё прочёл что нашёл по теме, до того как купить, потом ещё меня научат, как сделать лучше. Музыканты покупают иногда, вот с ними самый гемор, драйвер не подписан - это для них катастрофа, не знают как быть, просят вернуть деньги.
В общем нужны пользователи которые ещё чему-то Автора научат. :)
-
dontt44 rrr7777
-
Короче, можно хоть до посинения выбирать режим работы этой чудо-карты, после нажатия кнопки "Применить", она скидывается на 44.1 кГц и 16 бит. dontt44
-
Короче, можно хоть до посинения выбирать режим работы этой чудо-карты, после нажатия кнопки "Применить", она скидывается на 44.1 кГц и 16 бит. dontt44
Пробуйте переустановить Win 10. Может у кого есть ПК с "новым" Win 10. Пока отключаюсь и на метро.
-
Пробуйте переустановить Win 10.
Да нет у меня другого. Там, кстати, сразу и показывается, что драйвер кривой и недоустановлен.
-
Драйвер в любом случае в составе ПО win 10
-
Драйвер в любом случае в составе ПО win 10
Правильно я понимаю, что смысла цеплять компьютер в сеть с целью поиска W10 оптимального драйвера нет?
У меня, кстати, W10 Pro версия 1803. 123123
-
Игорь, пишу со смартфона в пути. Едем за рыбками. Далее будем на Павелецком с 17-18 ждать поезд до 20.Можно встретиться и проверить карту в ноутбуке.
-
Можно встретиться и проверить карту в ноутбуке.
Да не, в час пик ехать в Москву неохота. dontt44
Буду искать другие варианты... 1yep
-
Правильно я понимаю, что смысла цеплять компьютер в сеть с целью поиска W10 оптимального драйвера нет?
Почему бы и не попробовать, там же в виднах (от 7й и новее) есть какой-то автопоиск драйверов в интернете.
И стесняюсь спросить, когда режимы карты изменяеете в свойствах звука, не забывали приложения анализа спектра закрывать полностью?
-
не забывали приложения анализа спектра закрывать полностью?
Не забывал, все приложения были закрыты. Какое там приложение использует карту, как это пишет W10, когда я пытаюсь у неё изменить настройки, я понять не могу. dontt44
-
Почему бы и не попробовать, там же в виднах (от 7й и новее) есть какой-то автопоиск драйверов в интернете.
Попробовал. Машина наелась обновлений, и пишет, что нужно активировать Windows. 44443
С картой ничего не поменялось, любые попытки перевести её на любой иной режим, кроме как 44100 16 бит неудачны. dontt44
-
Драйвера сказал обновить, в т. ч., и из Интернета. Пишет, что оптимальные уже установлены.
-
Может удалить драйвера от 0202 USB. У Вас же Win 10 старой сборки.
-
Может удалить драйвера от 0202 USB.
Я их не ставил вообще. Виндовс девственно чист. 1yep cr123
Сходил к соседу - у него с W10 на этой карте можно менять режим записи.
А у меня - нет. Полагаю, причина в том, что при попытке смены режима записи Windows предупреждает, что какое-то приложение уже карту использует - см. третий скрин вот здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg63479#msg63479 123123
Вот, похоже, именно он и не даёт переключаться, а вот что это за процесс, как понять????????? 123123 123123 123123
-
Пробуйте переустановить Win 10.
Да нет у меня другого. Там, кстати, сразу и показывается, что драйвер кривой и недоустановлен.
Игорь, на скрине показано устройство E-MU 0202 USB. А Вы пишите ничего не устанавливали.
-
Я не ставил к ней драйвера. Но она подключена. Вы полагаете, нужно отключить?
-
Я бы отключил карту E-MU 0202. Это быстро.
-
Я бы отключил карту E-MU 0202.
Не влияет... dontt44
-
Я на Павелецком.
Поможет переустановка с форматированием раздела.
-
Да не, я не поеду. no88
А про какое форматирование Вы говорите?
-
Просто для информации. Когда у меня не получалось с Windows устранить проблему скажем с 10-й попытки, то форматировать винчестер, удалял все служебные разделы. Если пойдете по пути переустановки,скачивайте наиболее актуальную сборку. Копия такой как у меня на ноутбуке в сообщении ранее.
-
Игорь, скачайте сборку 10-ки поновее, благо их в сети полно. 1803 когда-то глючила у меня, не помню с чем, вроде бы с видео. И пустите 10-ку в интернет, она хорошо сама дрова ищет, просто подключить и подождать, пока все обновы скачаются.
-
Всегда отключаю питанием и реестр чист. Хвала реестру lol22
-
Хвала реестру
Реестр это про ХР. lllol
-
Да
-
скачайте сборку 10-ки поновее
Да, наверное, так и поступлю... 1yep
-
а вот что это за процесс, как понять?????????
Скайп или еще какая-то аналогичная хрень не запущена?
Еще там где-то есть в вин10-11 "разрешение доступа к микрофону", попробовать его так и иначе по-переключать.
-
Скайп или еще какая-то аналогичная хрень не запущена?
Я в диспетчере задач Скайп погасил. dontt44
-
Новый пк купили, Игорь?
-
Новый пк купили, Игорь?
Нет, я к приборному компу пытаюсь присоединить эту звуковуху... 1yep
-
Скайп или еще какая-то аналогичная хрень не запущена?
Я в диспетчере задач Скайп погасил. dontt44
Яндекс браузер, надеюсь, не ставили?
-
Яндекс браузер, надеюсь, не ставили?
Специально нет. cr123
-
Тогда остается Cortana или как ее там. И надеяться, что ее отучили висеть на микрофоне без спроса, как Алису. В обшем свежий билд 10-ки должен помочь.
-
Игорь , заходите в диспетчер задач и начинайте грохать задачи(процессы) по очереди .
Грохули задачу . Проверили установки ЗК меняются ? Нет - грохаем следующюю .
Да - ищем кто запустил процесс и под нож падлюку .
Системные задачи ОС по идее недолжна дать остановить.
-
Поставил другую десятку, проблема ушла. 1yep cr123
-
Но Adobe Audition при попытке записи через карту Космос выдаёт неизвестную ошибку... dontt44
-
И Спектролаб тоже... dontt44
-
Игорь, по ссылке файл с образом виртуального диска где программа Осциллометр.
https://filetransfer.io/data-package/aR1ImVhp#link
У меня это образ на рабочем столе под Win 10. Двойным (у меня так) нажатием мышки создаётся образ диска где нажимаете на файл Осциллометр. Запускается программа настраиваете. По мере настройки отвечу на вопросы.
-
отвечу на вопросы.
В сообщении по ссылке разборка, схема и фото разборки прецезионного кварцевого генератора
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1952013
цизионного... не из цезия же cr123
-
не из цезия же
Аккумуляторы тож из гелия бывают по надписям в обявлениях, а гелий не залили жидкий. dontt44
-
цизионного... не из цезия же
В Вашем сообщении ссылка не работает. Кому интересно ссылка
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1952013&viewfull=1#post1952013
-
Удивлен ,что совсем не патриотичный генератор, ни одной русской детали, надеялся, что хоть нагревные транзисторы будут какие-то КТ814-815, а нет и там от ST что-то.
И чего кварц не прямо на 10МГц ставят, а удваивают с 5ти МГц?!
Неужели с "геоцинтовых" времен не научились должного уровня кроме как на 5МГц их делать...
-
Неужели с "геоцинтовых" времен не научились должного уровня кроме как на 5МГц их делать...
Выбирайте:
https://morion.com.ru/oscillators/termostatirovannyye-1
например ГК317-ТС, есть модели до 1250 МГц
https://morion.com.ru/files/oscillators/65_file-ru.pdf?1678804314
-
Что ассортимент есть на какие угодно частоты - понятно.
Вопрос был, чего в этом популярном генераторе на 10МГц, стоит кварц на 5 с удвоением, а не прямо на 10?!
-
Может кварцы на 5 МГц по "старой" технологии девать некуда, а спрос на 10 МГц выше чем 5 МГц, применили умножение на 2. Возможно вариация Аллана при умножении меньше чем от 10 МГц кварца.
-
Вопрос был, чего в этом популярном генераторе на 10МГц, стоит кварц на 5 с удвоением, а не прямо на 10?!
Ну-ж, как Вы не поймёте.
Да для ухудшения стабильности частоты генератора. :)
О ТЧХ забыли. :)
-
Удивлен ,что совсем не патриотичный генератор, ни одной русской детали, надеялся, что хоть нагревные транзисторы будут какие-то КТ814-815, а нет и там от ST что-то.
просто ксеноморф имеет доступ, что он сам покупает это всё для хобби (я глубоко сомневаюсь)? тут же кто что имеет, на том и играет... никто не делает проект для повторения ...
главное идеи dontt44
-
Да для ухудшения стабильности частоты генератора. :)
О ТЧХ забыли.
А что при удвоении частоты отклонение нестабильности не удваивается?! lllol
Тут дело наверно действительно в том, что наклепали "по старой памяти" по старой проверенной технологии на 5МГц уже столько кристаллов, что пока девать некуда и они удовлетворяют по качеству даже будучи удвоенными потом.
rn6lim, я не знаю кто-куда имеет доступ. Вы видимо тоже не поняли моего комментария. Почему в питерском генераторе все импортные детали. Ну да ладно.
-
Подскажите какой-нибудь простенький софт под ЗК а-ля осцилл-самописец.
У меня на домашней позиции появилась жуткая местная помеха 100 гц жужжалка-трещалка замазанная грязью, хочу отследить статистику её появления. Нужна развёртка минимум сутки, лучше неделя ;).
-
Подскажите какой-нибудь простенький софт под ЗК а-ля осцилл-самописец.
Audacity подойдет? https://www.audacityteam.org/
-
Спасибо! Скачал. Надо на нетбук установить попробовать - пойдёт ли. rrr7777
-
Valery Gusarov
Добрый день. По теме активных смесителей. Ранее были измерения вносимых ИМД3 искажений микросхемой К174ПС1. Или это не то? Перебирал старые макеты, с микросхемой К174ПС1 макет сохранился, может даже работает.
-
Сорри, отписал в личку-была тема про этот линеаризованный Траска-Задорожного на СиКьюХам в 2007г.
Там вроде все раскритиковали.
Нашел позже первого послания в ЛС...