Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Valery Gusarov от Март 24, 2022, 10:42:06 am
-
Задача-100 вт при 12(14) вольтах. При приемлемых ИМД, 30 хотя бы.
https://www.dj0abr.de/german/technik/limaSDR/100W_PA.htm
Тут середина входного заземлена...
И выход-5 витков. Зенеры-искать или не ставить...
ООС не прошибет затворы в критических ситуациях? Мож с затвора ом 100 на землю, с коррекцией смещения...
Вот такие вопросы.
Симметрирующий дроссель по питанию РД100 тож видимо не лишний...
-
вот более серьезная схема...
-
В "серьезной" зачем то кроме симметрирующего и через середину бинокля питание...
Данные трансформаторов бы уточнить в ней.
-
По моему опыту - тупик. Как RD100, так и RD70, что у меня, при 100 Вт на пике огибающей, и питании 13.8 В. интермодуль -30 дБ (от ОДНОГО тона) на 50 Ом не дают, хоть ты обкакайся. Только относительно пика двух тонов, как это буржуи меряют. Хотя, не исключаю, что снижение сопротивления нагрузки путём перерасчёта выходного ФНЧ хотя бы до 35...40 Ом, может дать положительные результаты. cr123
-
Иногда хитрят с автосмещением, умудряясь получать нужный интермодуль при конкретном разносе частот, но, при отходе от этого разноса, искажения растут. cr123
Короче, задница... dontt44 lol22
-
снижение сопротивления нагрузки
Убавить виток на выходе и 430ом 5вт параллельно выхода?
Мож и идиотизм, но при обрыве в ФНЧ спасало-дымит. На КТ957.
-
Убавить виток на выходе
А, точно, играл я витками. Бесполезняк. По поводу защиты - да хрен знает, будет толк от этого резистора, или же, нет. Обвесить нужно транзисторы защитами, тогда вероятность их выживания будет довольно высока. По крайней мере, ряд моих последних усилителей, работает только с защитами по КСВ на входе ФНЧ, КСВ на его выходе, температура, и напряжение на стоках. Последнее даже без демпферов - просто меряю напряжение на стоках, и при превышении, где-то за полмикросекунды вход отрубаю. Специально издевался, добиться сгорания не удалось... cr123
-
Кто подскажет данные трансформаторов в "серьезной" схеме?
-
кроме симметрирующего и через середину бинокля питание...
Это разве надо?
-
Откройте схему буржуинов ценовой категории до 3 тыс зелени и посмотрите там.
-
Откройте схему буржуинов
Там в лучем случае тип и материал... 61 на выходе (мю 125?!) и 43й остальные-850мю...
Есть много заготовленных биноклей всех размеров из защелок и колец НН, от 650 , 1600 и 2200мю.
-
Все описание этого УМ
https://openhpsdr.org/munin.php
http://k9ivb.net/munin2/
Есть фотки, вроде ферритовые трубки там и прямоугольный бинокль от фирмы RF PARTS, есть номер по спецификации ихней. http://k9ivb.net/munin2/Munin2_BOM_V9.0.xls
Примерный размер можно прикинуть относительно транзистора.
http://k9ivb.net/munin2/KF4BQ_Munin2.jpg
Смотрю там и на 24В перешли для РД100, наши вроде первыми это делали еще лет 10 назад.
-
Игорь, как к этому РД100 прицепить?
-
Линейка каскадов с 50мВ до 100вт при 14В питания-нужна.
Есть УМ давний на КТ967 (как 957, но на 12в, рассогласование тож 30к1 держат 1сек), разбирать жаль, и не в этот корпус, РД100 пора в ход-что лежат.
-
Игорь, как к этому РД100 прицепить?
Да вторичку сделайте из трубки, и, пожалуй, всё получится... cr123
-
Удвоенные от обычных размеры биноклей масло кашей не спортят?
-
Не испортят... cr123
-
RD100HHF1
Load VSWR tolerance VDD=15.2V,Po=100W(Pin Control)
f=30MHz,Idq=1.0A,Zg=50Ω
Load VSWR=20:1(All Phase)
No destroy
-
RD100HHF1
Да пишут много чего, а на практике - увы. dontt44
-
Кто подскажет данные трансформаторов в "серьезной" схеме?
Держите boom в pdf-файле, трансформаторы называются там почему то L1-L5, заодно и его фото.
-
Кстати вот и здесь описана сборка такого же по схемотехнике усилителя, с фото: http://yl2gl.ucoz.net/news/sobiraem_usilitel_moshhnosti_na_tranzistorakh_rd100/2020-08-01-151
-
Прикидывается схема, усилитель чем-то похож на "munin" (схема и ссылки в постах ответ1 и ответ11).
Захотелось универсальную схему-плату сделать, чтобы можно было ставить RD70/100 или биполярные "около 100Ваттные" "вертолеты", а так же в корпусе "фланцы по диагонали".
Все ли нормально там по смещениям и остальному или что переделать?
Рисовал товарищ, пардон, за "выколи глаз", такой редактор у него.
-
Все ли нормально там по смещениям и остальному или что переделать?
Вряд ли удастся сделать универсальное смещение и для полевиков, и для биполярников - вторым нужно делать источник напряжения смещения более мощный. Вероятность того, что через 1 кОм там что-то получится, практичекси, нулевая - при детектировании входного сигнала базовым переходом всё уплывёт. Видел как-то какую-то по-моему, итальянскую поделку, где смещение подавали через десятки ом, как ни странно, как-то работало, у меня там вообще дроссели стоят, как правило, и через них смещение.
Ну, и не совсем понятна задача R37, C31, D3 и аналогичного у второго транзистора, хотя, вполне допускаю, что это термостабилизация... cr123
-
Ну, и не совсем понятна задача R37, C31, D3 и аналогичного у второго транзистора, хотя, вполне допускаю, что это термостабилизация...
Видимо диоды, что на массу подключены - на крышки биполярных транзисторов через пасту... Пока не видел, откуда это было содрано, спрошу.
Как сделать правильно, с этой схемы узел смещения подойдет для любых биполяров на ~100Вт? http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=340.0;attach=9125;image
И куда 815й крепить, меж транзисторов на радиатор или одному на крышку?
Цепь ООС через отдельный транс подойдет от того munin-a?
Upd: Вспомнил, что была и новее схема с 956 и РДшками в начале:
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34912#msg34912
-
И куда 815й крепить, меж транзисторов на радиатор или одному на крышку?
На крышку. Один из транзисторов греется сильнее (по-моему, тот, что сверху), если разница температур будет существенная (проверяйте на верхних частотах), ставьте на тот, что горячей. 1yep
Цепь ООС для биполярников лучше, как у меня, и питание тоже лучше через тот же симметрирующий транс подавать... dontt44
-
Понял.
Освежил в памяти всю ветку о кт956, но так и не прояснил для себя, отдельные регуляторы можно смещения делать (в век цифровых спектро-анализаторов как-то не хочется себе отказывать в удовольствии покрутить токи по желаемому распределению имд) или это бесполезного из-за того эффекта "поочередного само-отпирания" переходов?
И если нет противопоказаний, то как сделать, просто две идентичные ваши схемы смещения со своими 815ми датчиками на каждом транзе или??
-
как сделать, просто две идентичные ваши схемы смещения со своими 815ми датчиками на каждом транзе или??
Да так и делать две схемы. В оба конца вторички драйвера включить по 0.1 мкФ, чтобы развязать цепи смещения, и вперёд - на каждую базу через свой дроссель. 1yep
Но что-то не припомню, чтобы в последние лет 25 делал раздельные смещения - насколько помню (на 100% не поручусь 1yep), именно в этой схеме, разница в токе покоя раза в три на общий интермодуль третьего порядка не влияла, а вот что там с чётными гармониками - не помню... dontt44
-
Наткнулся на такую схему УМ, может кто применял такие сборки для усилителя?
(http://)
У Игоря может есть какие соображения по этому УМ?
-
Даташит на эту сборку.
(http://)
-
может кто применял такие сборки для усилителя?
Да я и применял, причём, купленные на Алиэкспрессе. Особо над ними не издевался, выше 400 Вт не снимал - фиг знает, что там китайцы сделали. 44443 При этой мощности, практически, все параметры были те же, что и у оригинальных BLF188. 1yep
Довольно широко применяю их в усилителях на 250 Вт. с питанием 48В с трансом 1:2 на выходе, КПД порядка 55%, интермодуль от 1.5 до 30 МГц от уровня ОДНОГО тона не хуже -30 дБ, или, -36 дБ по-буржуйски.
-
с питанием 48В
При 12 вольт поиметь 100W, а блудить не будет, усиление то у него приличное 21db! Да народ говорит что китайцы как всегда чудят с ними!
-
При 12 вольт поиметь 100W, а блудить не будет
Ну, тут ещё нужно смотреть, ведь при снижении питающего напряжения в 4 раза относительно рекомендуемого, все параметры поплывут, у меня этот транзистор в походной станции питается от 28 В, отдавая 200 Вт, но там верхняя частота 12 МГц. cr123
-
у меня этот транзистор в походной станции питается от 28 В, отдавая 200 Вт,
А я бы прежде всего на его стоимость посмотрел. Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использовать. По моему, что то специализированное на эту мощность, много дешевле обойдётся.
-
Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использовать.
dontt44 cr123
Хотя, киловатт там весьма условный, даже оригинальные BLF188 при нём дают довольно неприличный интермодуль, выше 700 Вт при -30 честных дБ вряд ли вытянуть. Это производитель только сказки про киловатт рассказывает.
Ну, а у китайцев, полагаю, выше 500 Вт и дёргаться не нужно, но это, повторю, чисто мои предположения - на 400 Вт при -30 дБ выходил, дальше страшно. 56511 Кстати, стоил транзистор на Али 5000 руб., год назад где-то брал... lol22
-
Не слишком ли жирно киловаттный транзистор в 100 ватном УМ использовать
А в даташит указано Pout-70W!
-
А в даташит указано Pout-70W!
-
Вот черт возьми со слепу и не разглядел какие на схеме указаны!!! dontt44 Просто я имел в виду транзисторы AT05MP075? Я даташит давал, а на схеме другие стоят, в другом чате где ребята предлагали в эту схему поставить AT05MP075, а я со слепу и не разглядел что там на схеме! dontt44 lol22 Вот я и закинул эту схему для обсуждения!
-
AT05MP075
Мне такие абсолютно без надобности, поэтому, никаких по ним результатов нет. dontt44
Чисто интуитивно, полагаю, что 50 Вт они при интермодуле -30 дБ отдадут, на бОльшее бы не рассчитывал... dontt44
-
Просто я имел в виду транзисторы AT05MP075?
Смысл связываться? Пишут в отзывах, что половина приходит с утечками или пробоем затвора.
-
Пишут в отзывах, что половина приходит с утечками
Да я в курсе, тоже читал, но ради любопытства, может кто занимался что получалось! Игорь я понял смысла нет, немного цена подкупает!
-
Игорь я понял смысла нет
Ну проверьте, чем чёрт не шутит... pl33
-
(http://)
зачем то кроме симметрирующего и через середину бинокля питание
Да Игорь для чего и даже в серьезных буржуйских тоже встречается такая запитка, но и есть только через симметрирующий дроссель! Да и как токи покоя выставлять, одновременно на два тр-ра цеплять амперметры или есть другой способ? И еще добавлю почему встречаются случаи вылета одного транзистора в одном и том же плече RD100? Был такой случай у товарища два раза, причина не выяснена, работал нормально какое то время и в какой то момент бах!
-
Да Игорь для чего и даже в серьезных буржуйских тоже встречается такая запитка, но и есть только через симметрирующий дроссель!
Запитка через выходной транс, и симметрирование и ООС через L3.
Чем бы дитя не тешилась... cr123
Да и как токи покоя выставлять,
Замыкать затвор на исток, и смотреть, насколько ток падает... dontt44 lol22
-
Чем бы дитя не тешилась.
Ну вот почему то встречаются такие запитки даже в серьезных схемах!
Замыкать затвор на исток, и смотреть
Понятно.
-
Игорь и еще вопрос на схеме конденсаторы С66,С55, С56, С25-С27 служат для частотной коррекции, они расчетные берутся или настраивать в процессе?
-
При серийном производстве, скорее всего, необходимость в индивидуальном подборе отсутствует, при отклонении от топологии, или иных трансах, вполне может потребоваться и коррекция.
Более-менее равномерная АЧХ, и приемлемый КПД с искажениями. Устойчивость в подобных схемах, как правило, весьма высокая.
-
Понятно, Игорь и еще что можете сказать по приведенной выше схеме, какие замечания, цепи смещения выполнены нормально? Может что изменить?
-
Да стандартная схема, менять там особо нечего, нормальный интермодуль со своими транзисторами я из подобных вытянуть не мог, почему и давно закрыл для себя эту тему...
-
нормальный интермодуль
Да но говорят 25, ну у кого 30 как бы получается, а что делать!
-
Да но говорят 25
Ну да, вот именно -25 там примерно и выходит, по-импортному, -30... cr123
-
Игорь еще такой вопрос, смотрю почти во всех конструкциях на RD100 в выходном трансе вторичная обмотка имеет 4витка и выводы выходят в сторону выводов первички, а если для первички применить трубки то вторичку наверно можно выводы сделать в противоположную сторону по отношению к первички или нет?
-
Да, можно. 1yep cr123
-
Игорь на сколько такая схема защитит транзисторы? Есть подозрение на выбросы напряжения по затворам
(http://)
-
Игорь на сколько такая схема защитит транзисторы?
Всё зависит от стабилитронов - если высока собственная индуктивность то может и не защитить. Если есть возможность, зашунтируйте какими-нибудь 0.1 мкФ, и пустите бы через них постоянный ток.
К слову, у меня на затворах BLF188 стоят BZX55C8V2, испытания показывали довольно эффективную работу, но у меня больше 2 Вт туда поступать не может физически... lol22
-
Понятно!
-
1yep cr123
-
Скомпоновал "как смог" все защиты, оно хоть будет работать? 123123
Питание нижних компараторов было указано +18В, просто подать +12 или что-то еще надо изменить?
И еще одна проблема:
на входе разрабатываемого ум будет больше "разрешенных" для ключа 3157 600мВ, а где-то около 3-4 Вольт. Куда-то еще раньше - тоже неудобно врезать ключ этот, там двухтактное всё, выход с вч цап и ВЧ ОУ в качестве пре-драйвера...
Можно ли рубить аварию по смещению всей линейки УМ, которое обычно от RX/TX сигнала штатно управляется?
-
Скомпоновал "как смог" все защиты, оно хоть будет работать?
На первый взгляд - будет. У меня сделано несколько сложнее - выход каждого компаратора выведен на свой RS триггер, чтобы идентифицировать, что конкретно отработало. 1yep
Можно ли рубить аварию по смещению всей линейки УМ, которое обычно от RX/TX сигнала штатно управляется?
Ключ выключается за наносекунды, сколько будет проходить спад смещения, и какими дополнительными процессами это будет сопровождаться, предсказать сложно, но это время явно больше на порядки. Проверяйте - процесс сгорания мощных транзисторов я толком не изучал... cr123
-
А выходы операционников так можно в кучу, без диодов и резисторов развязки?
-
А выходы операционников
Там компараторы с открытым коллектором. 123123
-
На первый взгляд - будет.
Питание ксв-компаратора просто на 12В переходит, без других изменений?
И прикинул, это не внешний усилитель, наверное левая часть для проверки правильного диапазона фнч не нужна?
А ускорить "затык" цепи смещения, к примеру, поможет дополнительный npn-ключ на масcу?
-
Питание ксв-компаратора просто на 12В переходит, без других изменений?
Естественно, понадобится корректировка делителей напряжения - ведь у Вас, полагаю, ни только питание, но и мощность иная будет. От неё и нужно плясать.
Сколько будет? 123123
И прикинул, это не внешний усилитель, наверное левая часть для проверки правильного диапазона фнч не нужна?
Как будет угодно... cr123
А ускорить "затык" цепи смещения, к примеру, поможет дополнительный npn-ключ на масcу?
Я не могу предсказать, что будет происходить на выходе оконечника, когда свалятся смещения на драйвере. При симметричном драйвере, вполне возможно, что ничего и не будет. Может быть, есть смысл убирать смещение лишь в оконечнике? Мощность провалится быстро, а вход релюхой оторвать. 123123 id99 Короче, не морочился никогда. dontt44
-
Да, снимать смещение по сработке этой защиты только с выходного каскада и планирую. Драйвер двухтакт там, все как обычно, два рд16.
Предрайвер - тоже двухтакт, там ВЧ ОУ. В этом ОУ есть ноги глушения выхода, но эта часть трансивера уже сделана на плате зеленой и резать-довешивать не хочется.
-
Ну и добавьте одно реле, как в конце моего предыдущего поста - надеюсь, транзисторы оконечника без смещения за 5 мс. сгореть не успеют...
-
Хорошо, это дополнение о реле прочитал позже своего поста.
По датчику ксв еще вопрос, там не принципиально или как раз критично?
Здесь запланирован популярный сейчас тандем-бинокль, в нем диоды стоят не на землю с трансформатора, а как обычные выпрямители с блокировками по 0.1мкф и по 510 Ом нагрузки, уже по выпрямленному.
-
Схему дайте, и мощность, я скажу, какие делители ставить. Заодно и глянем, какую дополнительную задержку внесут Ваши датчики... 1yep cr123
-
Мощность будет два рд100 или какие-то биполяры как 956 или импорт похожий.
Схему рисовал товарищ, я не уверен, что бинокль именно 61й материал (может такой в библиотеке был нарисованный), обычно же 43й ставят.
-
обычно же 43й ставят.
Пожалуй. 1yep
А витков-то сколько там? cr123
-
я не уверен, что бинокль именно 61й материал
А я глянул - проходит и 61 материал... 123123
-
Уточню к вечеру, пока не отвечает.
Вероятно какая-то распространенная схема и число витков из западных публикаций на таком бинокле.
-
А витков-то сколько там?
Так от мощности зависит. На одной половинке датчик тока, на второй напряжения. Самая простая прикидка, по датчику напряжения. При 100 ваттах, на 50 омах амплитуда 100 В. При 10 витках первички, на измерительной обмотке 10 В. А дальше, реактивное сопротивление этой обмотки, потери, применяемые диоды. У себя при 200 ваттах, по моему, витков 15 делал. Именно BN 43-202. Заработал сразу и без настроек. По широкополосности получился намного лучше, чем с емкостным делителем. Но у меня использовались приборы с током отклонения 1 мА. И согнать обратку в 0 на всех КВ диапазонах помнится так и не получилось. С емкостным делителем...
-
При 100 ваттах, на 50 омах амплитуда 100 В.
Да есть у меня пресета под эту схему... pl33
И согнать обратку в 0 на всех КВ диапазонах помнится так и не получилось. С емкостным делителем...
Так с ёмкостным делителем на 1 мА головка после детектора не очень-то и прокатит - там высокоомные нагрузки нужны. cr123
У меня всё наоборот - с делителем более корректно всё работает... dontt44
-
Узнал, 12-15 витков, а бинокль действительно 61й.
-
Узнал, 12-15 витков
Ну, и не вопрос - при 12 витках на трансах, при мощности 100 Вт, максимальное напряжение на Ваших ответвителях составляет 5.87 В действующего.
При КСВ=1.5, напряжение на ответвителе 1.17 В, при КСВ=2 - 1.95 В. Вот и прикидывайте, какие напряжения будут на выходе детекторных секций, и под них и делители компараторов пересчитайте. Надеюсь, с этим проблем не будет, естественно, не забывайте, что выпрямленное напряжение будет в корень из двух выше действующего, за вычетом падения напряжения на диодах, которые, при столь невысоких напряжениях, конечно же, лучше применять Шоттки, или германиевые с обратным напряжением не менее 20 В, благо стоят они копейки... 1yep lol22
-
Спасибо, думаю, разберемся с напряжениями сработки уже по факту наладки собранной схемы.
Главное, что значительно не меняется схема (и соотв. подключение деталей на разводке пп) компараторов, после перевода с 18 на 12в?
-
Главное, что значительно не меняется схема
Да ничего там не меняется, кроме номиналов делителей. И по индикатору мощности в перегруз не улетаете - при 100 Вт. операционник на ограничение не садится, у него на выходе при идеальном детекторе 5.87*sqrt2=8.3 В, а максимум у него не менее 10 В. cr123
-
Узнал, 12-15 витков, а бинокль действительно 61й.
А вот, кстати, оказывается, что и у меня были эксперименты с этими биноклями - проверялась возможность сделать на них КСВ-метр в 300-ваттный усилитель.
Результат не порадовал совсем - при частоте 1.5 МГц даже с 15 витками уже через 2 минуты сердечник улетал в 95 град. dontt44 cr123
Точка Кюри у 61 материала больше 300 град., элементарный расчёт показывает, что при 100 Вт 15 витках и 25 град. окружающей среды, через пару минут температура сердечника на 1.5 МГц будет 47 град., на 1.9 МГц - 43 град. 1yep
-
У себя при 200 ваттах, по моему, витков 15 делал. Именно BN 43-202. Заработал сразу и без настроек. По широкополосности получился намного лучше, чем с емкостным делителем.
В миллиондвадцатый раз проверил работу тандемматча на бинокле BN43-3312 (указанный Вами перегревается при моих мощностях - см. пост выше 123123).
15 витков, с меньшими витками даже указанный сердечник непрерывно работать не может. 1yep dontt44
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица. dontt44
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее... pl33 lllol lol22
-
Нет, такие КСВ-метры нам не нужны, на кольце цифры существенно точнее.
В мощном УМ, до 1,5 кВт, я и выполнил оба датчика на кольцах. И в данном случае, всё зависит от выполнения. А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора. Да и датчик тока, с трансформацией с 0,25 ома, к 50, при таком сердечнике будет иметь довольно значительную индуктивность рассеивания. Вполне реально попробовать её скомпенсировать. Ведь при использовании емкостного делителя, и деление перестраиваемое подстроечником, и компенсация активных потерь. А здесь собрали из того что под рукой, и совсем не на те мощности что у автора, не на тех комплектующих, и сходу далеко идущие выводы...
-
А у вас даже нагрузка измерительной обмотки с одной стороны пара резисторов, а с другой, кусок кабеля идущего на вход прибора.
А нагрузка отражательной части в данном случае вообще не при делах, на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивления, которое, кстати, практически, 50 Ом - см. скрин. 123123
Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверить... cr123
Ибо, у меня по-нормальному с подобными схемами не получалось ни разу, и именно из-за разбаланса на верхах, 1yep dontt44 а на кольце повторяемость была весьма высокая, подстроечный конденсатор на всех платах стоит в одном и том же положении. lol22
-
на ней же нулевое напряжение должно быть независимо от величины её сопротивления
С чего бы там быть нулевому напряжению при неправильной трансформации тока нагрузки, и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.Если готовы предложить модификацию данного конструктива, чтобы он стал работоспособным, готов проверить
Конечно есть, выполнить схему хотя бы именно так, как она выложена в сообщении №66. Хотя не очень уверен что 61 материал в бинокле подойдёт.
Да и посмотрите ещё раз сообщение от того, кто хочет её применить. У него там номинал нагрузки по выпрямленному напряжению 510 ом. У меня при головке 1 мА нагрузка гораздо выше была. Непонятно чем он там детектора хочет нагружать, но для емкостного делителя это явно не подходит.
-
готов проверить.
Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом. Может вся настройка и сведётся к компенсации этих отклонений? Опыта в настройке подобного КСВ метра нет. У себя практически как собрал, так и работают. Ну а здесь, раз возникла такая необходимость. Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом. Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...
-
и неравенстве сопротивлений делителя на датчике напряжения.
Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.
Тем более, что там почти 50 Ом и есть. 123123
Компенсация активной составляющей, меняем один из 100 омных резисторов, на противоположном конце обмотки датчика напряжения, переменным резистором 150 Ом.
Так с активной-то проблем нет - на низах всё в порядке - см. мой скрин... cr123
Реактивность, компенсируем прямо в точке подключения прибора. Наиболее вероятно что потребуется цеплять конденсатор...
Куда? 33wr
Да, и самое простое что приходит на ум, посмотреть имеданс сопротивлений прямо в той точке куда и подключен ваш прибор. Он ведь по идее должен показать и активную, и реактивную составляющие отличия от ожидаемых 50 ом.
Не понял, что нужно смотреть, у эталонного резистора КСВ=1.01 на 30 Мгц, входное сопротивление прибора - см. мой предыдущий пост.
В сущности, если требуется подстраиваемая компенсация, все преимущества данного метода теряются - ведь подходящий мне бинокль стоит существенно дороже подходящего мне кольца FT50-43, которое, кстати, и на киловатте нормально работает... dontt44 lol22
-
Ещё раз - сопротивление на отражёнке НЕ ВЛИЯЕТ на баланс схемы - см. предыдущий пост.
А само выполнение? Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны. Входы этих обмоток, без лишних соплей, подпаяны к одновитковым обмоткам с другой стороны. На твоём же фото датчик тока подключен вообще непонятно как. Уже не в первый раз убеждаюсь, что честного сравнения схем от тебя ждать не приходится. Если схема тебе не понравилась, ты сделаешь всё возможное, что бы показать как паршиво она работает. В данном же случае, налицо паршивое исполнение, довольно неплохой схемы.
-
Вот LAY
-
Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны. Входы этих обмоток, без лишних соплей, подпаяны к одновитковым обмоткам с другой стороны.
Пожалуй, соглашусь с коллегой. Тандем-матчи на BN43-202 собирал два раза, причем второй экземпляр был собран внутри "Волны" вместе с КСВ-метром от UN7GCE. До этого пытался собирать на кольцах, но линейности в диапазонах добиться не получалось ни разу. А тут - вжух! - и практически полное совпадение с В7-37 на мощностях от ватта до пятидесяти на всех диапазонах. КСВ тоже определялся правильно на стенде: 50 ом, 75 и 100 давали ровные числа по КСВ. Не знаю, чего Игорь так не любит эту схему, но мне она весьма понравилась в работе. Буду ее же, к слову, ставить на стоваттный усилитель.
-
Сколько видел фото подобных КСВ метров, все выполнены аккуратно, с минимальной длинной соединительных проводов. Заземление многовитковых обмоток с одной стороны.
Всё это было проверено изначально - я и земли в одну точку сводил, и запитки двигал. И на фольгированном текстолите паял. Результат нулевой - в лучшем случае, один дБ выгадывал. dontt44
Если есть КОНКРЕТНЫЕ предложения что поправить - проверю. Макет пока что не разобран. lllol lol22
-
Не знаю, чего Игорь так не любит эту схему
А зачем любить то, что не работает? 44443
С удовольствием бы сменил то, что гипотетически нужно подстраивать, на то, что подстраивать не нужно. Но, увы... dontt44
А по поводу того, что с кольцом у кого-то не вышло - тут была тема, всё подробно описано. И вот там реально нужно было припаивать именно правильно, а не размазывать по экрану. Но там, пардон, и затухание на отражёнке НА ПОРЯДОК выше. 123123
-
Жёлтый трек - падающая мощность, сиреневый - отражёнка, на выходе - резистор 51 Ом, КСВ до 50 МГц 1.01.
Несложно заметить, что проверяемый КСВ-метр на 30 МГц показывает разницу падающей и отражённой 17.54 дБ, что соответствует показаниям КСВ=1.3, при реальном единица. dontt44
А вот аналогичная картинка на тех же консервных соплях на колечке, с СМД монтажом получается лучше, на большем кольце (FT50-43) всё в точности так же - проверено миллион раз.
Итак, после подстройки конденсатора, во всём КВ диапазоне разность падающей/отражённой 27 дБ, что соответствует КСВ=1.09. 123123
Ясное дело, что конденсатор поставлен в компромиссное положение, при точной настройке низов, верха становятся хуже. dontt44
Единственный плюс тандема с биноклем - возможность работы на низкие сопротивления.... lol22
Совершенно не исключаю, что с меньшим по размерам биноклем, тандем будет работать лучше, но, как уже писал выше, мелкий на НЧ при более 100 Вт использовать чревато. dontt44
-
епонятно чем он там детектора хочет нагружать
Там дальше, после 510 Ом нагрузок выпрямителе ксв-метра, стоит АЦП контроллера, вроде даже напрямую, не видел каких-то масштаб-операционников, хотя конечных схем еще нет, разрабатывает товарищ.
-
Еле-крафт тоже использует тандем-матч cr123
-
Еле-крафт тоже использует тандем-матч
Ну да, особенно нравится, что 140 Вт заявляют. 44443
Какой у них бинокль, и сколько витков? cr123
-
Бинокль непонятный, а витков там десяток мотают, если я правильно понял. Язык потенциального противника не понимаю lllol А вот еще применение тандем-матча, я на эту схему в ее аналоговой части ориентировался в "Волне":
-
Элекрафт это больная тема Игоря 2 lllol
-
Бинокль непонятный, а витков там десяток мотают, если я правильно понял.
У меня даже с 15 витками в тандеме BN61-202 на 100 Вт через 5 минут выходит на температуру 50 градусов.
А там по-моему, что-то более мелкое стоит, впрочем, могли из 43 материала бинокль поставить, но, лично мне никто бы не пропустил в серию такую грелку, да, и чисто для себя, считаю, что передатчик должен быть как автомат Калашникова... 44443
-
Вопрос ко всем. какие требования предъявляются к симметричному дроселю в схеме из поста 41, какой сердечник можно применять кроме рекомендуемого FT50-43?
-
Кто может подсказать в чем отличие намотки вторички выходного трансформатора кабелам 25 Ом или обычным проводом, может МГТФом? Какие при этом преследуются цели?
-
Какие при этом преследуются цели?
Получить минимальную индуктивность рассеяния. Но, и особого фанатизма не нужно, всё зависит от требуемого коэффициента трансформации. У Вас он какой? cr123
-
Какие при этом преследуются цели?
Этим пытаются перевести трансформатор из режима просто широкополосного трансформатора (ШПТ), в режим широкополосного трансформатора на линиях. (ШПТЛ). Последние обычно гораздо более широкополосны, и по моему, менее требовательны к качеству феррита. Главное набрать нужную индуктивность на самом низкочастотном диапазоне. Но там проблема низкого заполнения окна медью. А токи нагрузки никто не отменял. И перегреваться начинают сами обмотки трансформатора. Центральная жила кабеля. Да и качественные низкоомные кабеля найти довольно проблематично.
-
всё зависит от требуемого коэффициента трансформации
1:4, да Игорь Вы где то упоминали о индуктивности вторичной обмотки, будет зависеть от сердечника, но все же к чему стремится?
перегреваться начинают сами обмотки трансформатора. Центральная жила кабеля. Да и качественные низкоомные кабеля найти довольно проблематично.
Да понятно, но сейчас у китайцев имеется не плохой 25 Ом кабель, все же я думаю проводом мотать, ну опять сердечник трубки с мониторов есть, но кажется большеваты будут- 25х17х9 !
-
1:4, да Игорь Вы где то упоминали о индуктивности вторичной обмотки, будет зависеть от сердечника, но все же к чему стремится?
Стремиться к тому, чтобы реактанс вторички на самый низкой частоте существенно превышал 50 Ом, раза в 4 хотя бы. Можно рискнуть применить низкочастотный феррит с высоким мю, но там будет риск дополнительного нагрева материала на ВЧ. dontt44
А по поводу 4 витков - конечно же, соотношение высокое, но, тем не менее, сделать транс до 30 МГц с приемлемой индуктивностью рассеяния даже с трубкой в качестве первички вполне себе реальный - во вторичку параллельных проводов только напихать фторопластовых. cr123
Когда этого не хватало, ставил советский экранированный провод с фторопластовым центральным проводником, и посеребрённым экраном, 4 одиночных витка, экран - к стокам, включённые последовательно центральные проводники - к нагрузке.
До 60 МГц со свистом работал транс... lol22
Волновое сопротивление этого кабеля где-то в районе 30 Ом. Оно по барабану вообще. pl33
-
Элекрафт это
..обалденная система, мой сигнал хвалят и на 100 Вт и на 1,500 Вт хоть я и больше любитель чем радист. Приходилось перебирать K3S, подсоединять свой хлам к их панораме и усилку - одно удовольствие.
-
Можно рискнуть применить низкочастотный феррит с высоким мю
Да Игорь понятно, нужно промерить свои трубки, я думаю они как раз низкочастотные. Нужно проверить!
-
Я прямо без намотки основного транса проверяю сердечник на ВЧ - мотаю нужное число витков во вторичке обычным одиночным проводом, и подаю, к примеру, со стороннего усилителя на неё то напряжение, что будет при работе. cr123
Естественно, усилитель должен быть соответствующей мощности, и с нагрузкой.
И по нагреву уже делаю выводы. В принципе, если в резонанс обмотку вводить, там достаточно и 10-ваттного усилителя - последовательно с обмоткой ставится резонансный конденсатор, а напряжение контролируется вольтметром... cr123
-
подаю, к примеру, со стороннего усилителя
Ага понятно, но вряд ли найду такой каскад! Буду думать!
-
А там второй вариант возможен - ставите последовательно с проверяемой катушкой конденсатор, выводите систему в резонанс (обратите внимание, что у катушки с НЧ ферритом индуктивность существенно падает на ВЧ!), и проверяете маломощным усилителем, там, повторю, и 10 Вт хватит, но придётся немного повозиться, ловя резонанс - сначала подходящий конденсатор, потом немного меняя частоту...
-
выводите систему в резонанс
Чем контролировать резонанс?
-
Чем контролировать резонанс?
Вольтметром, или осциллографом. В сущности, вовсе и не обязательно выходить точно на максимум, достаточно выставить на катушке то напряжение, что предполагается при работе, для 100 Вт, это 70.7 В действующего... 123123
-
Вольтметром, или осциллографом.
Понял! Спасибо!
-
Игорь для чего в этой схеме конденсаторы со стоков на землю, да и емкость их приличная! Параллельно первички это понятно для чего, а здесь не погасят ВЧ на стоках?
(http://)
-
для чего в этой схеме конденсаторы со стоков на землю
Если простыми словами - пытаются и лишний мусор со стоков снять, и, одновременно дополнительный корректирующий конденсатор в первичку транса внести - он будет вдвое меньше, чем каждая ёмкость со стока на землю.
В ряде случаев, этот конденсатор, резонирует в районе верхней усиливаемой частоты с выходной индуктивностью RD100.
Нужно, или не нужно эти конденсаторы ставить, и какие конкретно, определяется по конкретному монтажу - нужно и линейную АЧХ по возможности сохранить, и КПД не убить. cr123
-
Да понятно, далеко не во всех схемах встречаются эти цепи!
-
далеко не во всех схемах встречаются эти цепи!
Конечно! Я вообще не парюсь - место под них закладываю, а буду впаивать - не буду, покажет практика... lllol lol22
-
Игорь, а выходной транс на RD100 13,8 питание, первичка трубка, во вторичке 4 витка, какое получится сопротивление на выходе, будет ли 50 Ом? Может кто делал такой усилок на сотках какие впечатления? И какие выходные трансы на каких сердечниках использовали?
-
13,8 питание, первичка трубка, во вторичке 4 витка, какое получится сопротивление на выходе, будет ли 50 Ом?
Всё нормально будет - при отсутствии потерь, 4 витка во вторичке с указанным питанием в критическом режиме это 122 Вт.
Транс можно делать с трубкой в первичке, вторичку - по максимуму заполнить, можно пропустить 4 витка экранированного провода с фторопластовой серединой, второй вариант по частотам лучше, хотя, и первого вполне достаточно. cr123
-
Может кто делал такой усилок на сотках какие впечатления?
Если не считать того, что интермодуль опустить ниже -25 дБ от ОДНОГО тона я не смог, в остальном, всё хорошо...
44443
-
4 витка во вторичке с указанным питанием
Понятно, но Игорь 50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?
-
но Игорь 50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?
Не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под 50 омами? Выходное сопротивление? Вряд ли оно там будет таким. dontt44 Кстати, оно там и не нужно, главное в данном случае, иметь заданную мощность на заданной нагрузке... 123123
-
50 Ом мы получим на вторичке или не совсем 50?
А именно какое сопротивление поставите, такое и будет. Надо просто понимать, что сопротивление нагрузки, и выходное сопротивление каскада, это совсем не одно и то же. Последнее, будет сильно зависеть от ВАХ транзистора, применённой схемы, глубины ООС, и может очень сильно меняться, при одном и том же напряжении питания и с тем же трансформаторе на выходе. А вот выходная мощность будет определяться напряжением питания, коэффициентом трансформации, и подключенным сопротивлением нагрузки.
Возьмите те же ламповые УМ. Выходное сопротивление пентодов может измеряться сотнями кОм, и даже мОм. А вот сопротивление нагрузки обычно не более нескольких кОм. У триодов, выходное сопротивление может быть в сотни раз ниже, а вот сопротивление нагрузки, при одном и том же амплитудном напряжении и импульсе тока, сопротивление нагрузки практически то же, что и у пентодов. Сопротивление нагрузки это величина, которое мы навязываем каскаду при определённом напряжении питания, и требуемой нам мощности.
В транзисторных каскадах, коэффициент трансформации выходного трансформатора, фиксированный. В нём мы раскачку, и необходимый импульс тока, подгоняем под фиксированное сопротивление выхода. В ламповом, на выходе П контур, и там мы чаще само сопротивление нагрузки, подгоняем под импульс тока лампы...
-
главное в данном случае, иметь заданную мощность на заданной нагрузке.
Ну да, но мы должны придерживаться какого то выходного сопротивления трансформатора и оно наверно должно быть расчетным? Это что получается что мы можем подключать к выходному трансу нагрузку 50 Ом или 100 и это будет без разницы, а зачем мы говорим об КСВ?
что сопротивление нагрузки, и выходное сопротивление каскада
Ну я так понимаю что сопротивление нагрузки это сопротивление каскада на которое мы нагружаем првичкой тра-ра, а выходное это то что мы получим на выходе трансформатора на вторичной обмотке?
коэффициент трансформации выходного трансформатора, фиксированный
Почему он должен быть фиксированным если нам нужно иметь выходное сопротивление т.е. сопротивление нагрузки тра-ра 50 Ом или 100 и при этом коэффициент должен быть одинаковым?
То что при этом нужно учитывать мощность, напряжение питания и т.д. это расчеты, это понятно. Но мы же должны проводить расчет в зависимости от сопротивления нагрузки транзисторов и при этом нужно учитывать сопротивление нагрузки на выходе трансформатора или нет? Может я что то не так понимаю?
Игорь, а у Вас нет случаем пресеты по выходного каскада УМ на транзисторах?
-
Ну да, но мы должны придерживаться какого то выходного сопротивления трансформатора и оно наверно должно быть расчетным?
А зачем? Попытки выводить выходное сопротивление усилителя мощности на 50 Ом в данном случае абсолютно лишены смысла, здесь основная задача получить заданную мощность при минимуме искажений, и с приемлемым КПД, а какое там при этом будет выходное сопротивление - вопрос десятый. pl33
-
вопрос десятый
Не Игорь не понимаю, ведь транс мы делаем, ну да что бы получить мощность и с меньшими искажениями, тогда что мы совсем не должны учитывать согласование сопротивления нагрузки транзистора с сопротивлением на которое мы будем нагружать вторичку выходного транса? И что при этом мы получим КСВ 1 если нагрузим вторичку на 50 Ом и на 100 Ом без разницы?
-
тогда что мы совсем не должны учитывать согласование сопротивления нагрузки транзистора с сопротивлением на которое мы будем нагружать вторичку выходного транса?
Почему же не будем? Задача выходного транса, как раз-то, в том и состоит, чтобы привести сопротивление нагрузки к такому, которое оптимально для выходных транзисторов.
Но не нужно путать оптимальное сопротивление нагрузки с выходным сопротивлением каскада - это вещи никак не связанные.
И что при этом мы получим КСВ 1 если нагрузим вторичку на 50 Ом и на 100 Ом без разницы?
Параметр КСВ нагрузки измеряется относительно какого-то заданного сопротивления, и нагрузка 100 Ом всегда будет иметь КСВ=2, если меряем относительно 50 Ом, и КСВ=1, если меряем относительно 100 Ом.
По большому счёту, сам по себе термин КСВ в данном случае не совсем корректен, т. к., соединительного кабеля с заданным волновым сопротивлением, в котором и должна возникнуть стоячая волна, между усилителем и нагрузкой может и не быть, но лично я привык к такой терминологии, подразумевая под КСВ тот КСВ, который был бы в кабеле, если бы он был... cr123
-
Задача выходного транса, как раз-то, в том и состоит
Ну да понятно, это типа как Roe в ламповых усилителях оно и здесь по моему как то Roek обозначается, могу ошибаться! Т.е. мы здесь приводим сопротивление выходное нагрузки к оптимальному сопротивлению например коллектора или стока так? Ну это нужно расщитывать, на сколько сложно. понимаю что для Вас это не вопрос!!!
тот КСВ, который был бы в кабеле
А почему обязательно в кабеле, ведь мы можем измерить КСВ и в цепи нагрузочного резистора, ну, а в кабеле обычно не измеряют, измеряют КСВ между фидером и какой то резонансной цепью в данном случае это резистор определенного сопротивления.
-
подразумевая под КСВ тот КСВ, который был бы в кабеле, если бы он был... cr123
По-моему проще этот момент понимать как степень согласования, измеряемая в привычных ксв-единицах, привычным прибором. Между блек-боксом-1 и блек-боксом-2, где бокс-1 - выходной контакт транса, бокс-2 - входной контакт ФНЧ.
-
где бокс-1 - выходной контакт транса, бокс-2 - входной контакт ФНЧ.
Да можно и так, а разница какая ФНЧ является резонансной системой!
-
ФНЧ является резонансной системой!
Уу, я бы вообще с резонансами не связывался, иначе кто в лес кто по дрова. Проще эти участки схемы все же как модули-боксы рассматривать, с ожидаемым (расчетным) входным сопротивлением и всё.
-
Ну сейчас начнем ковыряться в терминах!
-
оптимальное сопротивление нагрузки
Я так понимаю что это сопротивление нагрузки стоковой или коллекторной цепей?
-
Вот. От Влада кажись. Поиграться вполне.
Расчет всегда, как и в ламповых на максимальную мощность. При меньшей раскачке и мощности недонапряженный режим не страшен.
Прямой и обратный есть расчет.
-
Ну это нужно расщитывать, на сколько сложно. понимаю что для Вас это не вопрос!!!
В большинстве случаев, в транзисторном широкополосном усилителе условно принимается, что транзисторы идеальные, и в критическом режиме на первичной обмотке односторонний размах равен удвоеннному напряжению питания. Отсюда всё и считается, а какое там выходное сопротивление усилителя - да начихать.
Вот Ваш пример - питание 13.8 В, на первичке односторонний размах 27.6 В, или 19.516 В действующего. На выходе транса в 4 раза больше, т. е, 78.06 В, а это на нагрузке 50 Ом 121.88 Вт. 123123
Конечно же, это весьма условный расчёт, но для прикидок коэффициента трансформации вполне подходит. 123123
-
Поиграться вполне.
Cпасибо гляну!первичке односторонний размах 27.6 В
Игорь это напряжение можно назвать как Uк.кр. Критическое на коллекторе?
-
как и в ламповых
Ну с лампами проще может по тому что с транзюками не занимался, а тут потребовалось!!!
-
Игорь это напряжение можно назвать как Uк.кр. Критическое на коллекторе?
Я не силён в терминологии... dontt44
-
задача получить заданную мощность при минимуме искажений,
Ну хорошо с мощность понятно, а как определить, расчитать минимум искажений?
-
Для РД100 как у ламп-начало изгиба характеристики. Там 0,5, лучше 1А ток покоя.
Далее по минимуму приемником 3-й гармоники. Более крутых приборов нет.
Звуковой картой еще не пробовал...
-
Да подбором тока каскада, а вот транс как определить или есть какой расчет по минимуму искажений?
-
Были рекомендации для биполярных-не перегружать, т.е. 3 витка вместо 4х, с РД100 у Игоря не прокатило это...
Материал феррита, сечение, возможно запитка не всередину трубки а через симметрирующий (хотя при 13,8в это тож не особо), ООС.
Её варианты-виток в трансе (фазировка), или со стоков-но тут защиту затворов точно надо или на землю с него ом 100-510, сколько тока от смещения не жалко...
Выброс со стока может на затвор прилететь в нештатном режиме, возбуде.
-
От Влада кажись
Да Валерий считает! Вот как бы Игоря сподвигнуть пресету написать для расчета каскада, может на досуге неторопясь подумает?
-
со стока может на затвор прилететь
Нет я к таким экспериментам пока не готов!
-
3 витка вместо 4х,
А что с 3 витками мы получим в чем смысл?
-
не готов!
Да тож всего два и более вряд ли куплю...
Но в заначке пара (на небольших радиаторах, переносить-распаивать неохота) УМ 100вт на 957 и 956. Со старых полуразобранных конструкций..
-
с 3 витками мы получим в чем смысл?
Кто то советовал не перегружать биполярные так, чище типа...
В перенапряженный не заскочат наверное.
-
чище типа..
Интермод выше?
-
Не знаю, это скорее от рабочей точки и предназначения транзистора, а вот гармоник точно меньше без плоской вершины синуса.
-
Понятно. Где то читал, да и в конструкциях на RD100 не встречал больше или меньше 4х витков! И расчет по той табличке что Вы давали показал коеф трансформации 4!
-
У ламп (читал) есть корелляция ИМД и третьей гармоники, у транзисторов Игорь и противоречивые результаты вроде получал...
На лабораторных в 70-х ИМД не довелось. Проще было-гармоники на 40дБ но не более 50мВт! 140-я, ВЯЗ, Корвет и прочие .
-
А что с 3 витками мы получим в чем смысл?
Разгрузите транзисторы по току, но выходная мощность в 1.7 раза снизится. dontt44
Что получите малые искажения - не факт.
-
выходная мощность в 1.7 раза снизится.
Да. Поболе может. Со 100 до 50вт. Питанием 20В и с 3 витками вернуть можно к 100вт. dontt44
При повышенном питании раскачка и ИМД получше.
При 24В даже туповатые КТ921 работают, они под линейные задуманы.
-
При 24В даже туповатые КТ921 работают, они под линейные задуманы.
Да, тоже купил их мешок, да так толком нигде и не использовал... dontt44
-
Питанием 20В и с 3 витками вернуть можно к 100вт
Да с повышением напряжения конечно вопрос, либо делать мощный блок питания на 24-27 вольт для питания УМ и уже в трансивере все остальные узлы питать от 13,8 например. Не очень удобный вариант, а выхода нет!
-
В импортных трансиверах IC, FT, да и других моделях в схемах УМ последовательно между вторичкой выходного транса и ФНЧ включают индуктивность, примерно 2витка, около 10мм диаметр намотки, провод 1 с чем нибудь мм. Во вложении L306, для чего кто может объяснить? Так же схемы ФНЧ выполняются какие то кривые т.е. емкости на входе и выходе не одинаковые и могут отличатся на десятки, а то и сотни пф, индуктивности первая и вторая индуктивности тоже могут иметь разброс, в чем фишка? Схему ФНЧ пока не могу скопировать, для примера взял IC-730.(http://) Да еще емкость 5пФ добавляется!
-
Никакой иных функций, кроме как как дополнительная фильтрация СВЧ мусора, я в дополнительных катушках не вижу. dontt44
Ведь выходные фильтры намотаны на колечках, и из-за паразитных ёмкостей слишком сильно СВЧ не давят, а этого мусора на выходе усилителя хоть отбавляй... 44443
-
Никакой иных функций,
Понятно, но тогда эта индуктивность должна как то настраиваться, иметь резонанс на какой то частоте, так или нет? И как это будет влиять на согласование сопротивления ФНЧ со вторичкой транса? Игорь и вот Вы говорили что вторичная обмотка не обладает конкретным сопротивлением, а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!! А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?
-
А если он криво согласуется значит и диаграмма ФНЧ будет кривая?
Да, дополнительная неравномерность из-за рассогласования входа, естественно, может появиться. На практике она не сильно и велика, грубо говоря, больше +-1 дБ не видел. dontt44
-
На практике она не сильно и велика
Понятно! dontt44
-
а нас интересует 50 Ом, как же тогда ФНЧ будет согласовываться, если он рассчитан под 50 Ом? Я вот это не могу взять в толк!!!
Обычно почти все РЧ фильтры более критичны (рассыпание АЧХ и т.п.) к выходной нагрузке.
Входная, часто, пол лаптя туда-сюда ничего особо не меняет.
Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно. Ведь при фактическом return-loss (аналог ксв=2) будет отражаться обратно ~0.5дБ (11%) подводимой мощности.
-
Ради каких преимущество выбирают входное ФНЧ 100 Ом, когда по логике выходное транса меньше (с учетом его к.тр и выходного экв. сопротивления на истоках/коллекторах) - мне тоже не ясно.
Впервые слышу про 100 Ом. Обычно под 50 делается с топологией, минимально критичной к сопротивлению источника. 1yep
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться... cr123
-
Хотя, чтобы фильтром максимум 5 порядка серьёзно рассыпать АЧХ из-за несоответствия сопротивления генератора, нужно очень постараться
56511 dontt44
Понятно буду надеяться на лучшее! 1999
-
Сделал усилитель по схеме http://cqham.ru/um100.htm
Несколько вопросов. Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать . Поставлю , и возник вопрос , а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме? Смотрел кстати кучу схем подобных усилителей, когда драйвер двухтактный, симметрирующий дроссель ставят на выходной каскад, а в драйвере не ставят, обходятся отводом от середины бинокля ( полвитка по терминологии Игоря).
Это первый вопрос. Теперь второй. Мерял входное сопротивление усилителя нановной, подав с прибора сигнал на вход усилителя , в режиме CW, ну т.е. несущая одной частоты с прибора. Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно? И встаёт вопрос согласования входа усилителя с таким сопротивлением с предыдущим каскадом на кт368, который в свою очередь идёт после дпф с основной платы трансивера... Выходное сопротивление на кт368 пока не мерял, врать не буду, но может быть, что оно будет порядка 200 ом или более. Первое что приходит на ум, ставим на входе усилителя транс на колечке 4/1, чтобы 184 ом примерно стало 50 омами. И соединяем каоксиальным кабелем 50-омным вход усилителя с драйвером на кт368...Правильное решение? Или же жёстко ставим на входе усилителя резистор 50 ом и также подаём кабелем коаксиальным с кт368. Почему так... Потому что надо как то придушить вход, т.к. наблюдается возбуд усилителя именно при подаче вч сигнала на вход усилителя. В холостую не возбуждается , т е. когда вч не подаётся на вход. Стоит отвёрткой коснуться входа, возбуд. Возбуд смотрю осциллографов на нагрузке 59 ом на выходе усилителя. Думаю, если вход закоротить на сопротивление 50 ом , возбуд уйдет, хотя и не факт... Какие ещё методы борьбы с этим возбудом, ставить блокировочные кондеры на землю везде, где только можно? Что то ещё?
-
Если я добавлю в выходной каскад симметрирующий дроссель на выходной транс, помнится Игорь говорил, что полобмотки бинокля не может корректно работать .
Я бы, если позволяют размеры, поставил - и выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается. А снятие большого постоянного тока с обмоток выходного транса, повышает проницаемость его материала, и расширяет частотный диапапазон в нижнюю сторону.
Одни плюсы, так что, повторю, вопрос - ставить-не-ставить, здесь явно риторический.
а надо ли ставить такой же симметрирующий дроссель в драйвере , двухтакт на кт920, по схеме?
Так там первичка 4 витка, ничего дополнять не нужно.
Входное оказалось 184 ома активного и 600 пФ реактивка. Насколько корректны такие измерения? Правдоподобно?
Если номиналы те же, что у автора, то не похоже - там фигня вообще полная - не более 10 Ом входное. dontt44 44443
Усиление непропорционально разогнано, оттуда и низкая устойчивость.
И ещё - с 2 витками во вторичке ТР3 получить мощность 100 Вт при питании 13.8 В нельзя... 44443 pl33 lol22
-
Вторичка ТР3 у меня 4 витка. У меня на входе добавлен каскад на кт610, схема которого автором рекомендована в самом конце статьи, где в эмиттере стоят резисторы 180 ом и 4,7 ом с кондерами параллельно. Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)... Т.к. с дпф-ов и кт368 идет недостаточная раскачка этого усилителя. Но поэтому и прибавился коэфф-т усиления всей линейки усилителя... Как побороть возбуд, главный вопрос теперь? Все таки пока вижу один способ, придушить ему коэфф-т усиления, поставив на входе или транс 4/1 или просто сразу 50 ом по входу на землю... Как лучше, и поможет ли?
-
Да, по ТР2, в первичке 4 витка, вторичка - объемный виток , и смещение на базы поданы через середину этого витка, а может подать смешение наподобие , также через симметрирующий транс-дроссель (получится без средней точки), вот о чем я спрашивал вас ? Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?
-
Или и так сойдёт , с подачей смещения через среднюю точку?
Вполне сойдёт.
Вот у этого каскада нановна показала входное 184 ома и емкость 600 пф(уж не знаю верить ли)
Да, вот у этого верно - по крайней мере, активная часть входного сопротивления 180 Ом.
По поводу возбуда - ну, так что ж Вы хотели от откровенно кривой схемотехники? cr123
На какой частоте выскакивает, гляньте. Есть подозрение, что существенно выше 30 МГц, где у автора усиление всех каскадов форсировано параллельными ёмкостями, что делать не всегда правильно - если в базовых цепях это ещё допустимо, то в эмиттерных последовательно с ёмкостью часто нужно ставить резистор. 123123
Может свистеть и от недостатка земли, как там у Вас с этим? cr123
-
Насчёт земли есть наверное небольшие проблемы возле выходных транзисторов, плата получилась узкая, и по краям пришлось проложить типа шинки из 2 мм медного провода в качестве земли по краям платы. Возбуд да на вч, но какая частота не измерял. Сейчас пока возьму перерыв, делаю на работе все, сейчас не будет времени... Но надо представлять что посмотреть и предпринять .
-
выходной транс по току разгружается, и уровень мусора снижается.
Да это хорошо! Но вот смотрю схемы трансиверов ICOM, YASU и ни где не подается питание через симметрию! Все через первичку выходного, я полагаю может так удобней подать напряжение на транзисторы не ведя дорожки к дросселю, а токи там приличные и дорожки должны иметь соответствующую ширину, а это не всегда удобно тянуть до дросселя, может еще и в этом проблема? А к первичке короче да и удобней выполнить широкие дорожки и сечение первички (трубочки) приличное! dontt44
-
ни где не подается питание через симметрию!
При работе двухтактного оконечника на один виток выходного транса между стоками (коллекторами), нужно чётко отдавать себе отчёт, что выходы обоих транзисторов друг от друга отвязаны - каждый из них работает, грубо говоря, на свои полвитка.
Какие преимущества даёт симметрия с ИДЕАЛЬНЫМ симметрирующим трансом в этом случае?
1. В выходном сигнале снижается уровень гармоник, причём, как чётных, что очевидно, так и при работе с полевиками и нечётных - сама физика работы каскада меняется - с полевиками в режиме АВ появляется возможность реально получать на выходе синусоидальный сигнал при полной мощности, без симметрирующего транса это невозможно.
А вот с биполярниками в режиме АВ при традиционной схеме подаче смещения, синус на выходе невозможен по определению даже с симметрирующим трансом.
2. Разгружаем транс оконечника от постоянного тока, снижая нагрев первичной обмотки. Актуально ли это - нужно смотреть в каждом конкретном случае, к примеру, если первичка - это медная толстая трубка, то ток 10 А ей вообще до лампочки, если фольга - то будет греться.
3. Этот момент вытекает из второго пункта - снятие постоянного тока через транс, устраняет снижение магнитной проницаемости материала транса из-за перемагничивания.
Реально по жизни ничего идеального не бывает, сделать хороший симметрирующий транс для малых сопротивлений нагрузки (а в 100 Вт усилителе от 12 В приведённое к оконечнику сопротивление 50/16=3.1 ома), да ещё и работающий в широком диапазоне частот весьма проблематично, поэтому, пункты 1 и 2 серьёзно сработать не могут (особенно, с биполярниками), а вот третий пункт, лично для меня, всегда был актуален, особенно, если шли наши кольца, что-нибудь, типа, 1000НМ в ограниченном количестве - КПД на 1.5 МГц повышался весьма существенно. 1yep
Никто же Вам не мешает провести подобный эксперимент, и принять самостоятельно решение, нужно ли в Вашем КОНКРЕТНОМ случае с КОНКРЕТНЫМИ деталями делать симметрирование, или же, нет. Что хуже от него не будет - это 100%, а, получите ли заметные плюсы - проверяйте... lol22
-
Хорошо! Спасибо Игорь за развернутый ответ! Я думаю многим будет полезно! 56511
-
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ, соединив их последовательно ,в воздухе, получится просто кондёр параллельно первичной обмотки.. Игорь писал о том, что кондеров много на землю, видимо речь я так понял именно о этих кондерах.. Может действительно положительная завязка входа усилителя с его выходом (коллекторы кт971), через эти кондеры, при плохой общей земле усилителя...
-
Да, ещё попробую оторвать кондеры с коллекторов кт971 на землю которые идут, по 360 пФ
У себя этих конденсаторов ни в одной схеме не нашёл. dontt44
Чисто по памяти - кроме снижения КПД на верхах никакого толку от них нет. 44443
Но, опять же, возможны нюансы монтажа... lol22
-
У Шахгильдяна есть описание для чего эти конденсаторы и их расчет . Сейчас поищу ссылку .
-
Начиная с этого поста: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1179950&viewfull=1#post1179950 и далее я там сканы привел из книги .
Конкретно сканы из книги в этом посте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&p=1180715&viewfull=1#post1180715
-
Начиная с этого поста
Да я в курсе этой теории. Но практика показывает, что для выравнивания АЧХ полезней конденсатор параллельно первичной обмотке. dontt44
-
Короче, переделал выход, сделал с симметрирующим дросселем. Убрал с коллекторов на землю кондеры по 360 пф, убрал во входном каскаде на кт610 С4 (1500пф), каскад , схема которого внизу там, в конце статьи, предварительный усилитель типа. Кстати намерял выходное сопротивление усилительного каскада после дпф на кт368 - 81 ом. А входное всего усилителя намерял 184 ома, сперва хотел колечко ферритовое поставить с коэфф-том 1/1,5 , но потом передумал.
Без фнч ещё худо-бедно работает с понижением мощности , чем больше частота. С ФНЧ никак не хочет работать, хотя фнч на нановне прогонял, нормально всё.. Возникает возбуд, просто включаешь на передачу, должен быть ток покоя, ан нет, сразу возбуд..
Короче достал этот усилитель, буду переделывать на другие транзисторы... Я еще немного удивлялся, почему нет на форумах, кто повторял бы этот усилитель, видимо не зря, намучались с ним.. У автора, кстати все каскады экранированны отсеками из фольгированного текстолита, может у него поэтому и работает. Я пока не готов к такой схемотехнике... больно заморочно все каскады экранировать...
Питаю, кстати, от импульсного блока питания, не совсем чистое питание, может от трансформаторного блока питания попробовать?
-
Да по форуму гляньте - я несколько десятков усилителей выкладывал. cr123
-
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?
-
Нужен на 100 ватт , питание 13,8в, есть такой у вас тут?
Все попытки собрать подобное без преобразователя, с теми транзисторами, что есть у меня (RD70, RD100), упирались в весьма посредственные параметры по интермодуляции.
С преобразователем - легко, та же походная станция изначально была на КТ956, и 100 Вт при интермодуле от ОДНОГО ТОНА на хуже -30 дБ, отдавала легко, там на ряде диапазонов и -36 было... lol22
Сейчас стоит BLF188, отдаёт 200 Вт.
-
Забыл, что раньше разгонял усилитель и увеличил номиналы резисторов в обратных связях, с коллекторов на базы. Восстановил по схеме автора эти резисторы, возбуд ушел , но и упала отдаваемая мощность. Максимальный потребляемый ток на 3,6 МГц - 17а, а было 22,7а, на 28 мГц -8,5а, было 12а. Пока оставлю так, но надо будет переделывать на другие транзисторы..
-
Возникает такой вопрос. При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность, при поданном вч-сигнале, если по какой-либо причине оборвется связь выхода усилка с фнч, подпалить базовые переходы у транзисторов? Мне что-то кажется что вполне может подпалить...
Насчет imd , честно? По барабану, какой там будет имд, усилитель для походного трансивера и с внешним усилителем не будт использоваться. И да, есть же ещё и импортные транзисторы, типа там 2sc.., mrf455 и подобные , на 12 вольт...
-
При такой сильной обратной связи у выходных транзисторов, есть ли опасность
У излишне глубокой ООС самая главная опасность заключается в том, что при ряде нагрузок на некоторых частотах она из ООС превращается в ПОС со всеми вытекающими.
Именно поэтому, не стоит её заглублять выше разумного предела... cr123
-
С ПОС не сталкивался, а вот все таки может подпалить базовый переход при большой связи, есть опыт? Или опять все самому изучать?..
-
а вот все таки может подпалить базовый переход при большой связи, есть опыт?
Ни разу с таким не сталкивался. А вот с возбуждением довольно часто.
Причём, при глубокой ООС нередко встречается т. н. дроссельное возбуждение, когда напряжения на коллекторах синфазны.
-
Какую линейку биполярных транзисторов можно предложить. Но типа специализированных, для усиления до 30 мГц, чтобы не использовать транзисторы , разработанные для класса С или с частотой УКВ частот разработанные? Ну и для 13,8 вольт питания.. Есть предложения?
-
КТ967 на выход, но с ними не работал... dontt44
Кстати, Чип и дип их по 1200 на заказ обещает привезти. cr123
-
Купил кт967, вопрос такой. Можно ли их просто заменить по вышеприведённой схеме, кт971 на кт967? Не меняя остальную схемотехнику.. Или же нужна некая новая схема , заточенная под кт967? Может по схеме Тарасова собрать. Там в драйвере один кт965. Такого транзюка нет, может поставить один такой же кт967?
(http://)
-
У Тарасова есть усилитель на кт967. Поищите в сети диск от ut2fw, он его вместе со своими поделками рассылал.
https://disk.yandex.ru/d/9aHe9X1y9WxvM тут лежит
-
Можно ли их просто заменить по вышеприведённой схеме
Не понял, про какую схему разговор. В той, что в прикреплении, драйвер однотактный, уровень второй гармоники будет довольно высоким. Если это не смущает - делайте.
У нормальных людей там двухтактник.
-
Схема вот эта http://cqham.ru/um100.htm
Я про нее речь вел. С ней ещё поэкспериментирую. Уберу с радиатора доп.каскад на кт610, отдельной палаткой сделаю, как автор и советовал. Больно много в этом каскадике дросселей, может что и наводилось на них. Ещё вопрос, а не лучше ли поменять кт610, что на входе стоит на кт920 а,б, или на кт913? Мне кажется усиление добавится, ведь базовые переходы кт971 держат до 50 ватт на свои входа, по справочнику... Автор поставил кт610, не маловато ли? Он может просто поставил , что было у него в наличии, особо не задумываясь..
Схемы Тарасова у меня есть, и диск его есть, нет кт965 для драйвера, я же писал.. и в продаже они или по 1 штуке или дорого. Я ж говорю в драйвер хочу поставить или кт920, двухтакт, или кт967, один... Внимательнее пожалуйста читайте, чтобы не повторяться..по сто раз...
-
КТ934Б или КТ950
-
Ещё вопрос, а не лучше ли поменять кт610, что на входе стоит на кт920 а,б, или на кт913?
С точки зрения усиления, это нелогично - из указанных КТ610 в этом смысле самый оптимальный.
Но, авторская схема включения у него - это чёрти что, и сбоку бантик. 44443 pl33 lllol 56511
Вот так надо делать, все резисторы - 0.125 Вт, усиление 14 дБ. cr123
-
А насчёт прямой замены в его схеме кт971 на кт967? Пройдет , или что то подкорректировать, или вообще по другой схеме делать, типа схемы Тарасова?
-
А насчёт прямой замены в его схеме кт971 на кт967?
Прямую ссылку на схему с 971 дайте...
-
схему с 971
-
А, совсем не обратил внимание, что это она и есть. Ну а что, в принципе, можно прямо в лоб и заменить, а потом, по ходу дела, внести коррективы, если они потребуются. 1yep
-
"С точки зрения усиления, это нелогично - из указанных КТ610 в этом смысле самый оптимальный."
Я так понял речь о предварительном каскаде на кт610. Чтоб не было путаницы. Т.к. у автора стоят два кт610 друг за другом. Первый каскад ,да, можно попробовать по вашей схеме. Я же речь вел о замене кт610, если согласно приведенной схеме, это Т1 (по схеме из поста 192) на кт920а,б, или на кт913... Есть ли смысл, или тут кт610 тоже на месте?
-
Есть ли смысл, или тут кт610 тоже на месте?
А я именно про этот каскад и писал. Если перед ним ещё один КТ610, то в этом допкаскаде смысла нет ставить 100 мА ток, там за глаза и 60 хватит - в делителе на смещение вместо 120 Ом ставьте 160. Сигнал на приведённую ранее мною схему снимайте прямо с коллектора, поставив в него дроссель 30 мкГн. 123123
-
Есть несколько транзисторов mrf650 , вроде от радиотелефонов сенао. Так вот оказалось, у них стоит диод с коллектора на эмиттер в обратной полярности, типа защитный. Это получается транзистор можно только в однотакте и классе С использовать? В двухтакте с таким диодом не прокатит?
-
Это получается транзистор можно только в однотакте и классе С использовать?
Защитный диод при адекватной схемотехнике не откроется ни при каких режимах, что в двухтакте, что в однотакте... 1yep cr123
Но нередко встречал в даташитах требование снижения отдаваемой транзистором мощности при отходе вниз от рабочей частоты. 123123
-
Игорь, ещё по прошлым вашим ответам знаю, что обратные проводимости p-n переходов транзисторов не страшны. А вот если есть утечки по коллектору-эмитеру, как в прямом, так и обратном направлении. Это как то влияет на работу транзистора, или тоже не страшно?
-
А вот если есть утечки по коллектору-эмитеру, как в прямом, так и обратном направлении. Это как то влияет на работу транзистора, или тоже не страшно?
Если в пределах десяти мА, то не влияет. cr123
У меня были подобные КТ980. 1yep
-
Тут такая тема вылезла. Без фнч как бы все работает. При подключении фнч начинает чудить на некоторых диапазонах, тот же возбуд. Похоже надо делать , как в профессиональных схемах фнч, везде дроссельные развязки, все реле через дроссельки по 100мкгн (по бокам кондеры, типа свой фнч с частотой среза типа десятки кГц, для отсечки , чтобы наведенное вч не поперло обратно в питание и т.п.), питание +5 вольт на дешифратор двоичного кода выбора диапазона - тоже через дросселек. Короче то, что фнч связывает с внешним миром - все через такие цепочки... Правильно рассуждаю, или что-то упустил?
Примерно как в приведенной схеме? В файле..
-
Дроссели и блокировочные конденсаторы на коммутирующие ФНЧ реле - это, конечно, правильно, но не всегда именно они являются причиной свиста. Хотя, поставить их желательно, по крайней мере, у меня стоят всегда. 1yep
Помимо этого, сократите до минимума длину соединительного кабеля между ФНЧ и усилителем, тщательно соедините их земли. Если и после этого свист не уйдёт - значит, схемотехнику оконечника менять... cr123
-
На реле номиналы дросселей, сколько?
-
На реле номиналы дросселей, сколько?
Я обычно 33 мкГн ставлю.
-
Примерно как в приведенной схеме? В файле..
А что это за ссылка? Почему пытается изменить поисковую систему и стартовую страницу? Я Яндекс-браузер до компа не допускаю...
-
Это кусок схемы фнч от ra3dum. Первоначально она в Ворде. Я сделал в paint скрин и сохранил в формате jpg. Что там у вас пытается сделать я без понятия..
Да, сейчас глянул, сохранилось почему то в формате .html... Делал на смартфоне, так не удобно все вам скажу. Где то что то поменялось. Но скачал, у себя на смартфоне посмотрел, все открывается и показывает кусок схемы, не вижу проблем.. Или если сильно надо, маякните, я выложу схему в Ворде, с домашнего компьютера..
-
Я сделал в paint скрин и сохранил в формате jpg.
Только расширение html - как веб страница, что-то вы начудили там.
Лучшей не открывать этот файл, пусть админ удалит.
-
Выложил оригинал в ворде. Да, глянул на рабочем компе, скачал файл, открылся в IE , показал какую то абракадабру и говорил о какой то надстройке, подпрограмме, действительно. Но на смартфоне в андроиде все нормально. Чудеса , короче..
Проверяйте, в ворде файл открывается?
-
Сейчас норм. открылось.
-
Лучшей не открывать этот файл, пусть админ удалит.
Да, там весьма интересный эффект при открытии наблюдается - окна одно за одним автоматом открываются... cr123 44443 lllol lol22
-
Выложил оригинал в ворде. Да, глянул на рабочем компе, скачал файл, открылся в IE , показал какую то абракадабру и говорил о какой то надстройке,
В ворде картинка вставлена. Должно быть нормально. Но вообще такой эффект, каракули вместо букв, легко объясним. Если файл создавали с помощью каких-то особенных шрифтов, которых может не быть на другом компе на котором попытаются открыть файл, будут каракули. Поэтому файлы для всеобщего просмотра лучше публиковать в PDF формате (эти особенные шрифты при этом встраиваются в сам документ), откроется одинаково на любом устройстве с любой операционкой и без всякого ворда. Экспорт из ворда делается очень просто (сейчас последовательность не скажу, поскольку у меня LibreOfice, но что-то вроде "файл-экспорт" или "сохранить как"). Ну и PDF файл.
-
Это просто трындец. Можно сказать случайно нашел проблему возбуда. Привожу схему входной части трансивера.
Реле К5 РЭС55, К3 и К4 реле рэс60. Реле сразу от антенны китайское на плате фнч. Короче при подключении кабеля RX от платы фнч до входной части трансивера, при передаче , просто подав ток покоя возникает возбуд. Попробовал отсоединил этот кабель RX, опа возбуда нет. Все работает как надо. Подключаю кабель обратно - возбуд. Хорошо, включаю аттенюатор, это реле к4 и к3, возбуд с соединённым кабелем rx пропадает..
Через контакты реле, причем несколько реле, тем не менее, через эту ёмкость контактов реле возникает полож.обратная связь и усилок уходит в возбуд. Что можно предложить? Самое простое полагаю поставить между контактами реле К5 и к4 ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус. ...Или будут какие то ещё предложения?
Самое смешное что я получил дросселя с Али 0402 по 100 мкГн, везде их понавешал в плате фнч, куча работы, кучу дрожек порезал, почти на соплях навешал этих дросселей, а причина оказалась в другом...Слов нет, блин....
(http://)
-
Или будут какие то ещё предложения?
Или принудительно в режиме передачи включать К3 или К4 - проверьте. cr123
Или, оба вместе.
-
ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус. ...
Я с обоих сторон этот кабель на корпус.
Давно тут схему свою выкладывал, есть там...
-
Самое простое полагаю поставить между контактами реле К5 и к4 ещё контакты допреле, которые бы коротили это соединение при передаче на корпус.
Так сэкономили вы на реле. В любом УМ, в режиме обхода сама линия соединяющая реле переключения антенны, и входа УМ, заземляется. Без этого заземления, почти гарантированный возбуд. У меня тракты приём
передача раздельные. В каждом тракте свои ДПФ. Разделение трактов не с антенны, а после ФНЧ. Так в коммутации приём/передача задействована пара реле. Оба герконовые. Одно перекидывает выход ФНЧ либо на приёмник, либо на выходной каскад УМ. Второе, отключает приёмник от реле коммутирующее ФНЧ, и заземляет вход приёмника. Правда у меня всегда подключен самоконтроль, и параллельно выключенным контактам стоят резистора. Задаваемое ослабление под 70 дБ. Но на верхних диапазонах сигнал всё равно давится чуть хуже. Сигнал лезет и через разомкнутые контакты реле, и просто наводкой на весь монтаж платы. Ну и коммутацию для подключения дополнительного приёмника приёмника предусмотрел. У меня в трансивере пара независимых приёмников. Для включения входа дополнительного приёмника на плате ещё одно реле, и трансформатор, делящий мощность входного сигнала на два отдельных выхода
-
возникает возбуд
Такая же проблема былаХорошо, включаю аттенюатор, это реле к4 и к3, возбуд с соединённым кабелем rx пропадает..
Решил таким же образом.. Включением АТТ в режиме TX,диод пробросил с реле TX\RX на реле ATT
А в новых проектах впредь делаю вот так: В любом УМ, в режиме обхода сама линия соединяющая реле переключения антенны, и входа УМ, заземляется.
-
Напомню запланированную тут схему защит на основе ваших схем
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=688.0;attach=34381;image
Но будет рубить не вход линейки, а смещение пред.выходного или всех сразу (тут можно будет сделать выбор).
А как красиво сделать, чтобы был само-сброс сработанной защиты после отключения РТТ?
Т.е. если сработала защита при передаче - убрало смещение и светит "алярм", отпустил РТТ - защита сбросилась и дежурила до следующей сработки.
-
А как красиво сделать, чтобы был само-сброс сработанной защиты после отключения РТТ?
А у меня так и сделано - +5 В при приёме снимается, и схема автоматом снимается с защиты... cr123
-
Понял, значит я просмотрел этот момент.
Были опасения что от частого съема питания по РТТ (+емкости кренок на 5в и т.д.) триггер там как-то может ложно сработать...
-
Были опасения что от частого съема питания по РТТ (+емкости кренок на 5в и т.д.) триггер там как-то может ложно сработать...
Там специальная цепочка правильного запуска при подаче питания - 1.0 и 27 кОм... 123123 cr123
Не переживайте, эта схема защиты у меня везде стоит, этих изделий уже больше сотни сделано... lol22
-
1999
-
1999
-
Какие впечатления по этому своему усилителю. Когда берутся вч транзисторы, предназначенные для работы на укв в классе С, то при использовании их в усилительном режиме класса В, и на кв частотах, приходится до нельзя запирать их оос , что только стоит номинал 39 ом в цепи оос кт971... Иначе будет возбуд. Причем запирать надо не только оконечный каскад, а и предварительный, и самый первый, потому что и кт610 и кт 920 это все транзисторы для укв и класса С, т.е. с помощью оос надо давить усиление всех каскадов, до упора причем, как можно глубже.
А когда ты запираешь транзисторы оос, то чтобы они выдали нормальную мощность, надо увеличивать им раскачку , до неприличия. Того напряжения с дпф , которое 200 мв эфф. маловато будет для раскачки , надо что то городить по входу.
А так да, вроде все работает..худо бедно, но намучаетесь в настройке - гарантированно. Наверное из за этих проблем и не часто повторялся этот усилитель, почему нет о нем упоминаний в интернете, кроме описания самого автора. Если бы надо было сделать усилитель только на нч, то тогда бы все работало и мощности выдавало бы нормально, а вот когда добавляется вч, начинается то одно, то другое... То возбуд на 24 МГц, подключаешь фнч, возбуд на 24 уходит, но появляется на 28 мГц. Для примера... Единственный плюс , кт971 при питании 13,8в практически неубиваемые, три раза тьфу...
Такие впечатления остались от сборки усилителя...
-
У себя только в одном месте помню пару КТ930 в КВ усилителе - при питании 24 В я с них снимаю 10 Вт. Всё более мощное - только на КТ956 и КТ980, если старые транзисторы вспоминать. dontt44
А КТ610 нормально до 200 МГц работают в классе А, в сотнях конструкций использую... lol22
-
А КТ610 нормально до 200 МГц работают в классе А, в сотнях конструкций использую...
Заранее приношу извинения, что вопрос совсем не в тему.
А где сейчас можно купить десяток - другой "новых" КТ610А (пролежавших в коробке много лет) по разумной цене? Я не имею в виду объявления на Avito, Meshok и других подобных барахолках.
Заранее благодарен за совет.
-
А где сейчас можно купить десяток - другой "новых" КТ610А
Попробуйте поинтересоваться ценой в той же Дельта Электроника. dontt44
-
Попробуйте поинтересоваться ценой в той же Дельта Электроника.
Пробовал. Цена не радует :(. Да и компания сама по себе "мутная". Цены в заказе меняют сами по своему желанию. Где они скупают эти неликвиды - непонятно. Брал у них кое-что по мелочи пару раз, но никому из знакомых их не порекомендую. Какой-то бизнес в стиле начала девяностых.
-
у меня можно.коплю их с появления первых плат полумонстровых)) Б\У,конечно,но живые.
-
И чем АВИТО не нравится?
https://www.avito.ru/nizhniy_tagil/audio_i_video/radiodetali_kt_925a_610_3159086641?slocation=660710
-
у меня можно.коплю их с появления первых плат полумонстровых)) Б\У,конечно,но живые.
Дмитрий, спасибо за предложение. Если не найду подходящего варианта, то обращусь к Вам.
И чем АВИТО не нравится?
На Авито, Мешок и т.д. довольно часто продают совершенно мертвые детали. Сталкивался несколько раз. Конечно, если продавец порядочный, то деньги потом возвращает (хотя бы частично). Но все это лишняя трата времени и нервов.
-
Никогда с дельтой проблем не было dontt44
-
Никогда с дельтой проблем не было
У меня тоже. Основной поставщик. 1999
-
а как 610е отличить это с коричневыми крышечками? а дальше какие точки должны быть ?
-
а как 610е отличить это с коричневыми крышечками? а дальше какие точки
У меня только одна красная. По-моему, это буква Б. dontt44
-
У КТ610 эмиттеры соединены вместе,у КТ913 - раздельные.
-
У КТ610 эмиттеры соединены вместе,у КТ913 - раздельные.
1yep