Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: R0-27 от Март 17, 2022, 06:35:09 pm

Название: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 17, 2022, 06:35:09 pm
Всем доброго времени.
Собираюсь восстановить свой старый  усилитель на лампах двух лампах ГУ-33Б. С общим катодом.
Можно ли посчитать ВКС при анодном 2 кв? С общим катодом. Где то были расчёты, но приказали долго жить, после очередной переустановке системы.
Захотелось маленький, лёгкий усилитель. Для поездок на дачу.
 
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 17, 2022, 09:56:45 pm
Грубо говоря, 300 Вт при анодном 2 кВ? Диапазоны-то какие?  cr123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 18, 2022, 04:38:17 am
диапазоны стандартные 1.8-28мгц
На 144 там проще  dontt44 Там взял кусок шинки и всё.
А 300 вт. при малых габаритах. Вполне неплохо, работать можно. Как то работал же на 100 вт.
Давно начитался "спецов", которые по 300 ватт брали с лампы. Всё мучил усилитель. Ни как в нормальном режиме не выходило  adm
А потом пришло осознание, что писать могут все. А сделать правильно усилитель, единицы.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 18, 2022, 05:47:25 am
А 300 вт. при малых габаритах.
Малые габариты-это главное? Тогда спиральную катушку сделайте,исходя из Roe двух ламп при анодном,просевшем под их током,а не под ХХ.Калькуляторов много.Лучшие-с методикой от Шульгина. Потом холодной настройкой подкорректировать. Не пойму применение этих ламп в УМ. Две 6п45с больше отдадут,и без обдува.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: UA0OAG от Март 18, 2022, 03:18:10 pm
А они 2 кВ то, держат, нет?   Максимум 1500 по паспорту.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 18, 2022, 03:21:51 pm
Ну транс и заменить можно. 600в им нужно при токе 0.7а. Зато Roe низкое.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 05:52:28 pm
Где то были расчёты, но приказали долго жить, после очередной переустановке системы.

Вам просто номиналы П-контура нужны, типа того, что на скрине?  cr123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 18, 2022, 06:04:19 pm
Две 6п45с больше отдадут
Вот блин. а то я не знал. :(
 Ну может у меня дядя на ламповой фабрике работает, вот и шлёт родственникам лампы :)
ГУ-33 лежат дома, а 6П45С нужно покупать. И ещё не известно, какого кота в мешке купишь.
2 кв держат нормально. Для 1.5 кв нужно переделывать анодный блок питания. Или делать другой. Думал использовать готовый.
Да желательно как на скрине.
Посмотрел АСХ, там реально более 1400 вольт давать не следует.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 06:44:25 pm
Да желательно как на скрине.

Так анодное-то какое будет?  44443
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 18, 2022, 06:47:41 pm
сделаю ещё один анодный блок  123123
Будет 1500 в.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: RC3U от Март 18, 2022, 07:21:20 pm
Калькуляторов много.Лучшие-с методикой от Шульгина
Не открывается у Гончаренко. 403 - нет доступа к ресурсу. Обалдеть.  dontt44 Половина сайта не открывается. У всех так?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 07:24:45 pm
Будет 1500 в.

Вот на нижние диапазоны. Дальше просто пропорционально росту частоты снижаете номиналы. Понятное дело, что с какого-то момента горячая ёмкость (С12) окажется меньше суммарной ёмкости анодов и монтажа, придётся уходить на меньший КПД, дополнительно снижая индуктивность катушки, или же, как-то хитрить. На форуме много на тему разных подобных хитростей - посмотрите... 1yep cr123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 07:26:40 pm
Не открывается у Гончаренко. 403 - нет доступа к ресурсу.

У меня форум Гончаренко открывается без проблем.. dontt44
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: RC3U от Март 18, 2022, 07:42:04 pm
Форум открывается, не открывается калькулятор П-контура.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Март 18, 2022, 07:43:44 pm
Программы запретили ж пользовать с российских айпи.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 08:20:28 pm
Программы запретили ж пользовать с российских айпи.

Нифига себе! Это Гончаренко сам ввёл, или общая какая-то политика Германии или Евросоюза?  cr123
Про то, что наши теле-радиоканалы теперь закрыты в Канаде от брата слышал, а про такое - впервые.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Март 18, 2022, 08:24:05 pm
общая  политика Германии и Евросоюза.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 18, 2022, 08:24:45 pm
Понятно.  dontt44 cr123 56511
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: RC3U от Март 18, 2022, 08:29:52 pm
CQ WPX тоже нашим запретили. Ну и пусть сами с собой соревнуются теперь.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Павел от Март 19, 2022, 02:48:43 am
Вчера тоже получил сообщение от организаторов WPX, это полный беспредел. Спорт, а тем более наш, был всегда вне политики. Готовился принять участие, но после сообщения решил не работать и считаю что нормальные радиолюбители должны байкотировать решение оргкомитета CQ WW WPX Contest, и не принимать участие в этом мероприятии.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 19, 2022, 03:22:05 am
Это расчёты для 1 лампы?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 19, 2022, 07:15:31 am
Прога всё может посчитать.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2022, 09:50:01 am
Это расчёты для 1 лампы?

Это расчёт для анодного 1.5 кВ, выходной мощности 300 Вт, коэффициенту использования анодного напряжения единица. Без разницы, сколько там ламп.  dontt44
Коэффициент использования для этих триодов мне не известен, т. к., с лампами никогда не работал, но, даже, если он немного ниже, сильного отличия в номиналах не будет... lol22
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Roger от Март 19, 2022, 12:01:48 pm
общая  политика Германии и Евросоюза.


http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,420.msg8770.html#msg8770
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 19, 2022, 12:04:22 pm
даже, если он немного ниже, сильного отличия в номиналах не будет..
Игорь, я думаю нельзя игнорировать этот параметр. У ГУ-33 довольно высокое напряжение 2-й сетки (400В), опускаться ниже которого анодному напряжению не нужно, это ведь тетрод. А учитывая, что Roe зависит от напряжения на аноде квадратично разница получится довольно приличной.
Мой расчет в обновленной проге (пока тестирую), теперь подавление 2-й гармоники считаю через расчет для частот f и 2f. Ранее использовал формулу которая на поверку оказалась не совсем правильной.  dontt44
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2022, 12:48:56 pm
Игорь, я думаю нельзя игнорировать этот параметр. У ГУ-33 довольно высокое напряжение 2-й сетки (400В), опускаться ниже которого анодному напряжению не нужно, это ведь тетрод.

А, во как. Не знал - я же с лампами не работал, меня вообще подклинило, что это триод.  dontt44 Что ж там от КПД останется с таким остаточным напряжением... 44443
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 19, 2022, 12:56:29 pm
Что ж там от КПД останется с таким остаточным напряжением.
Ну, у меня в расчете он есть  :) смотрите
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2022, 01:04:58 pm
Да я и сам вполне отдаю себе отчёт про эту цифру... cr123 444tom
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 19, 2022, 01:08:20 pm
Зато для 10-ки получается неплохо.  123123

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 19, 2022, 01:20:13 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 19, 2022, 02:19:11 pm
 по поводу экранного напряжения 400 в. Для этих  ламп- очень много. Будут стрелять.
Я не помню сколько выходит с трансформатора, но думаю будет экранного  250-300в постоянки. Не более. Для них это нормально.
Сегодня переделал анодный блок питания получилось 1457 в.ХХ.
Сейчас занимаюсь слесаркой. Этот корпус у меня "экспериментальный"  И в "прошлой жизни" работал на 144мгц  1yep

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 19, 2022, 02:30:01 pm
Так у нее по паспорту. И потом анодная характеристика при 400 В начинает заваливаться. В УМ-200 такая же лампа, на второй сетке 300 В, но на аноде все равно в минимуме побольше.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 19, 2022, 02:42:48 pm
Всё равно я поставлю какую либо защиту по току экранной сетки.
Уж сильно громко они БАБАХАЮТ.
На усилитель LZ2US на 2х гу-74 подавал 3 кв.  Понаслушивался "спецов" Так как Ё...нуло. Что резистора 30 ватт который стоял в аноде не нашёл. :(
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 19, 2022, 02:53:50 pm
74-я получше думаю, не говоря о том, что и помощнее. Я как то писал на завод который их выпускает про цену спросить. Даже ответили, правда цена новой оказалась как у маленького космического кораблика.  lllol
Ну а подавать в 1,5 раза и даже больше паспортного, как действительно некоторые советуют, я то же всегда был против. Ну разве что на полтинниках обычно немного приподнимают.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 19, 2022, 04:23:34 pm
Ну разве что на полтинниках обычно немного приподнимают.
Начнём с того, что гу-50 является пентодом. Им не так страшен динатронный эффект. 
ну и с дурной головой у "спецов" и ГУ-50 плавятся. Сейчас об этом не слышно, но в 90-е "было много жалоб" :) что с 3 ламп не получается снять 500 ватт. Были " спецы"   которым хватало ламп на месяц :(
Всё это относительно.


Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 20, 2022, 04:35:45 pm
не могу прицепить фотографии. Просто недавно на компе сын сносил операционку. и поставил какую то прогу для просмотра в которой я не могу найти сжатие фото. Кому можно послать фото для сжатия?
Суть идеи.
Есть вариометр и переключатель от драйвера Р-140.
Если их использовать в П контуре? Анодная нагрузка практически постоянная, антенна практически около 50 Ом.
Получается переменные конденсаторы не нужны? Ведь можно запаять постоянные конденсаторы и переключать их!
Какие у вас будут мнения, по этой идее?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 20, 2022, 05:37:46 pm
Спасибо всем, кто помог сжать фото.
Выкладываю фото вариометра и переключателя драйвера р-140.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 20, 2022, 05:38:56 pm
вариометр
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 20, 2022, 05:42:10 pm
Один вариометр на ВЧ не применяют- доп.катушку на 21-24-28 желательно.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 20, 2022, 05:48:48 pm
так он, там же переключает обмотки.
на 1.8-3.5 все в послед.
на 7-14 мгц кажется по 2 параллельно
на от 14 и выше все параллельно.
на Вч катушка не нужна  123123
Завтра выложу скрин схемы включения вариометра
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 20, 2022, 07:06:19 pm
На 28 понадобится всего 0.7мкГн. Не поймаете!
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: rtty от Март 20, 2022, 10:45:00 pm
Мне кажется "варик" драйвера слабоват, это на пару не перекаченных ГУ-50 может пойдет предельно.
Как минимум шаровый от Р-130, а лучше от авиационной станции с 74-кой на выходе. (который стоит в блоке с механической памятью-настройкой, всегда забываю название этой станции, "Неон" может быть?)
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 21, 2022, 01:20:35 am
Как можно посчитать. Хотя бы примерно проходит по мощности этот варик?
На 100 вт видел в самодельном ПА. С другой стороны сколько там того ВЧ при 300 вт. lol22  Не должно прошить, зазоры хорошие.
Прикладываю схемы включения вариометра в зависимости от диапазона.

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 21, 2022, 05:52:19 am
2.5А ВЧ-тока по поверхности провода вариометра.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 21, 2022, 06:50:58 am
на глаз диаметр провода около 1мм может чуть больше.
Должен выдержать.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 21, 2022, 09:44:09 pm
На 28 понадобится всего 0.7мкГн. Не поймаете!
Индуктивность этого вариометра от 25 до 0.4 мкГн. Должно хватить на все бенды   lol22
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 22, 2022, 10:44:40 am
Измерили так,или по даташиту 0.4мкГн?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 22, 2022, 05:56:31 pm
на ютубе парень делал согласующее на этом варике. И проводил измерения.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 22, 2022, 08:25:31 pm
На провода до вариометра строится будет! :))
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 23, 2022, 05:25:57 am
На р-140 тоже на провода строится?
Поставлю попробую, а там посмотрим.
в ПА на 144 мгц в катушке и то 1.5 витка нужно  lllol. Провода добавят индуктивности но не настолько.
PS. кто то и УКВистов говорил: Частота до 50 Мгц для меня постоянный ток.
На частотах выше 1200 мгц кончается радио и начинается сантехника  444tom
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 26, 2022, 11:44:29 am
Помалушку занимаюсь ПА.
Возник вопрос, по стабилизатору экранной сетки. G3SEK  и остальных читал.
Зачем нужна такая жёсткая стабилизация сетки. Только для интермода?
С другой стороны, при больших просадках по сети меняется не только экранной напряжение, но и анодное и все остальные.
 Все характеристики лампы  сдвигаются, в зависимости от падения напряжения и характеристики лампы.
В Р-140 нет экранного стабилизатора, Да и Пасько ставит просто электролиты, правда у него пентоды.
 Может просто сделать защиту по току экранной сетки и не заморачиваться?
Тапками прошу сильно не кидаться  444tom
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 26, 2022, 02:44:29 pm
Пасько ограничился электролитами из-за низкой крутизны ламп в его УМ. КС620 (630,650) Вам в помощь.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 26, 2022, 05:23:34 pm
Хорошо, Р-140 тоже не студенты делали.
Забыли поставить?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 26, 2022, 06:46:41 pm
Р140 питалась от 3 фазной сети в который был стабилизатор. Когда вы запустите лампу от однофазной сети да и ещё с гнилой алюминиевой проводкой, просадки будут большие.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 26, 2022, 06:47:40 pm
Только мне кажется вы ничего не построите  44443
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 26, 2022, 07:10:52 pm
М-да. 2 лампёшки,300вт, и 80 куб.м. обдув! lol22
 ГУ74Б 1 шт. 800-1000вт и 35 куб.м.!
 Даже 1 шт. ГУ70Б лучше этих двух. 350вт и 45 куб.м.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 26, 2022, 07:47:06 pm
мне кажется вы ничего не построите  44443
Покреститься нужно :)  Вы посмотрите чем дуют на гу-43 "продвинутые пацАны" вентиляторами от компов. :)
По поводу стабилизаторов для р-140,  ни у одного радиолюбителя я ещё его не видел. Что бы стоял дома.
хотел выложить схемки защит по токам, но видно вы люди умные, оно вам не нужно.  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 26, 2022, 08:01:19 pm
Что там мудрить. Вот схема Вашего УМ. http://cqham.ru/ut2fw_pa74.htm
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 26, 2022, 08:12:22 pm
но видно вы люди умные, оно вам не нужно
Не нужно, оставьте себе  no88 44443, а то потом эти схемы собираешь и они не работают, потом выясняется кто рисовал забыл таблетки выпить  44443
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: rtty от Март 26, 2022, 08:15:13 pm
По поводу стабилизаторов для р-140,  ни у одного радиолюбителя я ещё его не видел. Что бы стоял дома.

Так кто их использует дома - используется только блок УМ, а БП обычно свой, максимум корпус там от него оставляется.
И там ставились "в прошлой жизни" обычно горсть Д8хх стабилитронов на радиаторах, а кто не ленится - на лампешке 6Ж + полтинник, чтобы раз сделать и забыть о его вылете.
Сейчас тоже для всех ламп с крутизной делают стабы, чаще на полевиках по мотивам ur3iqo или tetrode board от "гомосека".

Для ГУ-33 хватит только стабилитронов и резистора-балласта.
Честно говоря, если есть драйвер достаточной мощности, проще поставить ГИ7б или пару, меньше мороки, больше толку. Это если 33-тих уже есть несколько комплектов даром, тогда еще да...



Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 26, 2022, 08:15:30 pm
М-да. 2 лампёшки,300вт, и 80 куб.м. обдув!
Да да. Ещё и через узкий радиатор.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 26, 2022, 08:58:12 pm
Вот схема Вашего УМ
Эта схема ... скажем так. Чушь собачья.
Но, если только у вас есть мешок с лампами. Тогда рабочая  id99 Лампы будут регулярно стрелять.
А теперь всем, тем советчикам по поводу использования ламп. Я не хочу ставить ни гу-74 ни ги-7б. не остальные лампы. Сколько с какой лампы можно "взять" я знаю не хуже вашего.
 Если у вас сильный зуд по выбору ламп, создайте свою тему, и выбирайте их по 10 раз на день.
Эта тема про усилитель на 2х лампах гу-33б. Если вы можете, что либо порекомендовать. Скажу спасибо.
флуд разводить не нужно.  1999

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 26, 2022, 09:31:03 pm
Вся эта тема-флуд.Вы сами знаете,что хотите сваять,но спрашиваете каких-то советов.Какие советы могут быть про эти лампы? Только такие,что их не выгодно использовать. А схема-самая обычная.У UT2FW всё в норме.Превышений режимов не замечено.Ничего там стрелять не будет.А Вы всё про какие-то защиты пытаетесь поделиться.Что хотите защитить? От излишней раскачки? От не диапазонной антенны? Так прежде,чем на педаль наступить нужно взглянуть на ручки трансивера и коммутатора. От прострела нет защиты. Достаточно антидинатронного резистора со 2-ой сетки,и - в Эфир!
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 26, 2022, 09:58:08 pm
Та пусть делает что хочет. Все равно до конечного изделия дело не дойдёт.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: UA0OAG от Март 27, 2022, 06:02:35 am
Ещё и через узкий радиатор
Я как то прикидывал на 2х ГУ-33Б,  проблема с обдувом есть, конечно.  Конструкция у лампы такая, неудобная как бы.  Лампу лучше крепить на  "блин"  второй сетки, полностью разделяя анодный и катодный отсеки металлической пластиной. Обдув делать боковой, продувать на вытяжку лучше.  По характеристикам ГУ-33А вроде бы как помощнее. Если взять подходящий алюминиевый радиатор и просверлить два отверстия под аноды ламп, наверно можно увеличить рассеиваемую мощность.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 27, 2022, 06:54:17 am
Дня 4 назад на 20м встретил р\л с УМ на экзотике- на ГУ82Б!!! Говорит,что и в запасе есть пара ламп! lol22
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: rtty от Март 27, 2022, 10:33:46 am
Это вроде улучшенная 74ка, их Акомовцы болгарские скупали активно одно время.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 27, 2022, 01:42:06 pm
Электронные стабилизаторы и защиты тетродов это конечно хорошо. Но хорошее реле лучше всякой микросхемы  1yep
Для того что бы  не ловить динатронных эффектов на тетроде, помимо всех умных замечаний, высказанных миллионами умных спецов,на всевозможных форумах. lol22
Желательно ещё сделать максимальную защиту по превышению токов анода и экранной сетки  id99
Защита по току анода.
 Берём герконовое реле. Типа РЭС 47 или ему подобное. 
Удаляем с него полностью катушку включения. Оставляем каркас и геркон внутри. На освободившийся каркас мотаем провод сечением под ваш анодный ток.
 На ток отключения 0.8а, у меня получилось около 1.2 метра провода от интернет витой пары. На катушку подаём регулируемое напряжение и контролируем ток в катушке. На выводы геркона вешаем прибор и контролируем состояние контактов. Начинаем поднимать ток в катушке. После того, как определились с током срабатывания вашего геркона, корректируем витки катушки.
Отмотав около 8 см. провода ток срабатывания геркона увеличился порядка 30 ма. Контакты геркона заводим на реле защит.
По мотивам Р140 сделана защита по экранному току.
Схема та же самая, но вместо герконового реле я взял РЭК43
Параллельно к реле к катушке реле припаивается резистор. На ток 80 ма у меня получилось 100 Ом.
Подбором резистора настраиваете на максимальный ток вашей экранной сетки.
Это реле с резистором устанавливается в минус выпрямительного моста экранного напряжения.
контакт этого реле так же заводим на катушку реле защит.
В связи с тем, что реле пофигу, в какую сторону течет ток. Оно сработает. Это не фигня которую опубликовал UT2FW на гу74. ссылку на что выкладывали в этой ветке.  Оказывается ток экранной сетки, в зависимости от режима может иметь как + так и -
А усилителе, по той схеме, на гу74 произойдёт бабах. Ток то себе дорогу найдёт, а как быстро вы найдёте себе новую лампу? вопрос.
Спросите у картофилиеводов почему они не используют тетроды?  Они все плохие, стреляют. получите ответ. Так может не лампы плохие? 123123
 
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 27, 2022, 02:38:50 pm
 44443 44443 44443
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Март 27, 2022, 05:02:20 pm
Оно сработает.
С десяток ГУ-5,43,74 дохлых разбирал-дыры в сетках, не успевали предохранители, а вот драйверы Айкомов поспевали, как и диоды фильтров...
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 27, 2022, 05:19:04 pm
Спросите у картофилиеводов
Таких нет знакомых.А контестменов знакомых много.Почти у всех ПЖ-3 на ГУ84Б. И про запас ламп даже не задумываются.Одна у хозяина и переживёт ещё несколько хозяев.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 27, 2022, 06:30:18 pm
Вы немного не поняли. С предохранителями в защите будет такая проблема.
Здесь всё сделано на "датчиках тока" Которые начинают срабатывать при минимальном превышении тока анода и сетки.
Т.е. отключается анодное и экранное напряжение при начале пробоя или неправильных действиях.
Кто вам мешает сделать практически мгновенную защиту гу43. Которая будет срабатывать уже при токе 1.1-1.2А. ?
При нормальной работе, этот ток не достигается. При аварии в течении миллисекунд, защита успеет отключить лампу. Не дожидаясь критических токов в десятки ампер, и разрушения лампы.  dontt44
У рэк 43 время  срабатывания 7.5мсек. Добавим сюда еще время срабатывания реле защиты, итого 15-20 мсек. Так они срабатывают в начале развития прострела. Когда он только начинается.
Более всего здесь нравится, простота и отсутствие всяких ВЧ наводок. Которые могут случайно навестись на ПП. И не понятно как при этих наводках они будут работать.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 27, 2022, 09:40:52 pm
Хочу спросить супер умников по тетродам. Вы на каких форумах знания получали?  И лекции VE3KF по лампам не смотрели?
https://www.youtube.com/watch?v=RA_DClfRiuI
Это ответ всем советчикам  lol22 По поводу выходной мощности усилителя на 2х гу33. где ваши 300 ватт?
На спор, любому желающему сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности. 
Приборы и усилитель предоставляет спорящий. За последующие  состояние усилителя ответственности не несу  lllol
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Tomas от Март 27, 2022, 09:42:45 pm
Какой ужас  lllol
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 28, 2022, 05:04:38 am
Удаление темы пошло бы на пользу форуму,а то кто-нибудь ереси начитается,и примет за правду.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: r1tx от Март 28, 2022, 06:38:44 am
админ  ласково просимо почисти ругани разлив.  lllol
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Март 28, 2022, 07:32:31 am
сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности.
Садизм это... С четырех полкило-предел. И то-не надолго.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Март 28, 2022, 09:34:23 am
Да, господа, давайте без крайностей... 123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Март 28, 2022, 04:00:27 pm
R0-27, на сайте И. Гончаренко есть инфа по защите ламп от прострелов, почитайте здесь (http://dl2kq.de/pa/1-24.htm) и здесь (http://dl2kq.de/pa/1-13.htm) например.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 28, 2022, 04:39:00 pm
Давно просил Игоря сделать кнопку "Спасибо". Счас бы она пригодилась. Но не мне,а ТС.  1999
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Март 29, 2022, 01:35:52 am
Тема немного ушла в сторону.
Настроил датчики защит по току, отградуировал анодный амперметр.
Сейчас доделываю плату экранного напряжения, если успею, то на выходных можно будет пробовать усилитель.
Небольшая проблема с перемеником в горячий конец П контура. Думаю где найти подходящий. Смотрел на барахолках CQham и qrz
подходящего не чего нет.

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 29, 2022, 06:42:39 am
 Для такой мощности и прореженные сойдут,типа такого-
 https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-modernizirovannye_282652
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Alex42 от Март 29, 2022, 08:43:25 am
На спор, любому желающему сниму с его усилителя на 3х гу50 не менее 1 КИЛОВАТТА выходной мощности
Мужики! Вы кому чего то доказываете, он ведь сам все знает больше вас! Ну нравится человеку рисоваться, пусть рисуется!
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 29, 2022, 09:18:47 am
Тогда зачем эта тема?
 Если мне понадобится какой-то необычный УМ  (или что-то другое),то я сначала погуглю,и найду ответы на свои вопросы.Если будут непонятки-здесь уточню. А с мощностью 300вт вообще неинтересно что-то ваять.Транзисторные УМ больше выдают.
 Так-то на пенсии,ремонтом современных ТВ и Плазм зарабатываю,и ЛЮБОЙ привезённый аппарат сначала на типовуху в и-нете пробиваю.Чтоб не заморачиваться проверяю типичные неисправности.И только когда всё это не помогает-спрашиваю совета на ТВ-форумах.Предпочитаю вот этот- http://televid-sib.ru
Он самый демократичный,нет там злобных мастеров!  1999
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Март 29, 2022, 12:50:37 pm
В моём УМ на ГС35Б раньше был вот такой горячий КПЕ- http://board.cqham.ru/apparatyra/komplektyyuschie-dlya-ym/kpe-s-ym-r-140-v1v-p1d-1v_i11439
Тоже на ДО прикупил.Потом поменял на такой-
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-r836-s-kulackom-analog_351120
Есть желание заменить на такой
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/wakuumnyj-kondensator-peremennyj-kp1-4_389575
Наверное,можно у UA6HN спросить  1999 lol22
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=745&title=-d1-c2-c0-cb-ca-c0&cat=all
Для ТС вот,дешевле не бывает- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kpe-modernizirovannyj_255834
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: rtty от Март 29, 2022, 03:14:53 pm
При использовании вариометра, КПЕ в анод не особо нужен, можно фиксированных наставить, тут такие мощности, что изолированный от панели ПГК справится.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Апрель 09, 2022, 06:59:19 am
Набросал схемку защит. Как я их вижу.
Может кто, что посоветует добавить или убрать.  444tom
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Апрель 09, 2022, 09:03:24 am
Набросал схемку защит. Как я их вижу.
А не у всех есть sPlan  dontt44, лучше бы в jpg или pdf выкладывать схемки. Там экспорт должОн быть, как в любой уважающей себя проге.   id99
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Апрель 09, 2022, 05:36:22 pm
Извиняйте
Светодиоды для индикации аварии и норм. работы.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Апрель 16, 2022, 07:19:07 pm
 Вот тут всё понятно,что к чему,и всего 4 реле. У вас же никаких пояснений.
  https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/44286-obschie-voprosy-usilitelestroeniya-670.html
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: RC3U от Апрель 18, 2022, 10:20:37 am
Предпочитаю вот этот- http://televid-sib.ru
Дима, спасибо! Я там тоже регистрировался, но забыл название.  33wr  44443 Лучший по бытовой электронике, просто сейчас редко требуется.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Май 28, 2022, 09:46:00 pm
Игорь у меня получается на 28 мгц индуктивность 2 мкгн.на диаметре 40 мм это 6.73 витка.
Мне кажется этого много.
Игорь если можно досчитай остальные диапазоны.
Какое сопротивление получается для 2 х ламп?
в интернете нашёл несколько формул для расчёта, но по ним получается от 537 до 2020 ома?
Везде разные коэффициенты.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Май 28, 2022, 10:49:04 pm
Нагружённую добротность надо поменять при расчете
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 06:00:54 pm
Игорь у меня получается на 28 мгц индуктивность 2 мкгн.на диаметре 40 мм это 6.73 витка.

Если это ко мне, то дайте либо нужное характеристическое сопротивление, либо мощность и питание, я за темой не слежу...  dontt44
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 06:01:26 pm
Нагружённую добротность надо поменять при расчете

Да.  1yep
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Май 29, 2022, 07:19:57 pm
Если это ко мне, то дайте либо нужное характеристическое сопротивление, либо мощность и питание
Да к вам. Я думал, что вы просматриваете темы. В следующий раз буду уточнять :)
Анодное 1500. суммарный анодный  ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 07:39:07 pm
Анодное 1500. суммарный анодный  ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.

Правильно ли я понимаю, что напряжение на аноде не должно падать ниже напряжения на экранной сетке?  1yep
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Май 29, 2022, 07:49:40 pm
правильно. иначе лампы стрельнут
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 08:31:04 pm
Через пару 2...3 часа буду дома, посчитаю... 1yep
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Май 29, 2022, 08:34:48 pm
спасибо
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Игорь 2 от Май 29, 2022, 10:09:54 pm
Анодное 1500. суммарный анодный  ток 0.5а. мощность 0.4 квт. экранного 250 в.

Считаем. Итак, односторонний размах синуса на аноде 1500-250=1250 В. Мощность 400 Вт. Откуда, Rн=(1250^2)/(2*400)=1953 ома.  1yep
Критическая индуктивность при нагрузке П-контура 50 Ом, примерно 7 мкГн.
Вот и давайте смотреть, что можно реально сделать, к примеру, на семёрке с добротностью катушки 150.
Я взял ряд индуктивностей от 0.7 мкГн до 7 мкГн (см. левый столбец), давайте посмотрим, что при этом будет меняться в остальных столбцах.
Столбец правее - КПД, несложно заметить, что с падением индуктивности П-контура, КПД падает.
Ещё правее идёт столбец P2 - подавление второй гармоники. А здесь с падением индуктивности, наоборот, подавление всё лучше и лучше. Реально в Вашем случае, на выходе П-контура вторая гармоника будет подавлена относительно основной частоты на величину P2+13 дБ, т. е., к примеру, для индуктивности 7 мкГн - на 34.8 дБ, для 3.03 мкГн - на 47.64 дБ, но, КПД П-контура в первом случае 95.32%, во втором - 87.342%.
 Вот и приходится искать компромисс, чтобы и гармоники удавить, и КПД не уронить.  dontt44
Определитесь, что Вам актуальней, задав, к примеру, КПД, и я Вам по всем диапазонам цифры дам... pl33
Ну, и, ясное дело, с падением индуктивности, растут ёмкости П-контура, их тоже нужно держать в разумных пределах.  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Май 30, 2022, 06:11:16 am
Я вспомнил, что расчёт на  гу-33б был у Яйленко в справочнике.
там они приводили среднее кпд 0.133 на одну лампу   стр.113.
 Я лучше прогоню П контур на холодную. Так будет точнее.
Игорь спасибо за расчёт.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 03, 2022, 07:26:23 pm
при входной мощности 6 ватт 2 лампы качаются до 350-370 ма
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Июнь 04, 2022, 04:03:11 pm
 При расстроенном П-контуре? Вы же 500ма хотели.Больше нет раскачки,или что? Вх.сопр. 50 или 200 ом?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 04, 2022, 09:26:03 pm
раскачку пока больше не даю. гоняю П контур.
при 10-12 ваттах 500 ма будет в лёгкую.
настройка идёт медленно. То в1в попался бракованный. то горячий КПЕ глючил.
По выходным на работе. Времени мало :(
одна лампа стоит 1979 года!  и еще работает :)
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 06, 2022, 10:38:14 am
Выложите фото усилителя. Любопытно.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 06, 2022, 08:01:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ZQHWhoa8rdw
На выходных, сфоткаю получше.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 06, 2022, 08:21:04 pm
Аккуратный усилитель
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 06, 2022, 08:24:51 pm
 1yep
еще далековато. до усилителя. только настройка.
В отпуске собираюсь доделать.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 06, 2022, 11:06:53 pm
А чем продуваете лампы ?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 07, 2022, 05:04:12 am
сейчас стоят 2 вентилятора от компа.
планирую распечатать на 3д принтере, две турбины.
На аноды клеил термобирки, для контроля температуры. Температуру выше +150 они не показали.
Правда одна термобирка оторвалась и коротнула анод на экранную сетку. Минус миллиамперметр в экранной сетке.
Лампы живые. У меня в режиме RX экранные сетки на земле.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 06:23:52 am
интересный получается вопрос.
при плавной подаче возбуждения на вход ламп. при настроенном п контуре. нагрузка лампочка 500 вт.
ток ламп сначала растет. при каком то уровне возбуждения, анодный ток перестаёт расти и начинает падать.
Такое ощущение, что лампа входит в насыщение.
Возбуда вроде нет. куда копать?  lol22
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 13, 2022, 10:36:39 am
А как себя ведет ток второй сетки при этом? И яркость свечения лампы-нагрузки?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 12:17:38 pm
ток второй сетки растёт. выход на лампочку вроде не меняятся.
попробовал на 10 мгц. тоже самое. при увеличении раскачки, свыше какого то предела. ток начинает падать. adm
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 13, 2022, 12:36:34 pm
Вы в первую сетку амперметр поставьте и станет все понятно.
На холодную отстройте п контур.
Прогреваете усилитель.
Связь антенны на середину. Резонанс кпе тоже в середину.
Даёте раскачку пока не начнёт расти ток 1 сетки.
Далее крутите кпе резонанс по максимуму тока экранной сетки.
Связью убавляете ток экранной сетки в зелёный сектор (по паспорту сколько там на две лампы?)
Далее снова резонанс крутите по макс току экранки и снова связью убавляете в зелёный сектор.
Так повторяете пока не добьётесь резонанса (резонанс п контура всегда для тетродов с ок это максимум ток экранной сетки)!!! При этом можно вообще не контролировать ток анода и будет всегда максимальный выход.
Ватт 200 с двух гу33 получите при паспортных значений питающих напруг.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 13, 2022, 12:37:03 pm
Ещё очень хорошо было бы вам найти нормальный эквивалент 50ом.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 02:10:26 pm
эквивалент есть. сейчас подключу.
Прибор в упр. сетку поставлю. вы думаете перекачка???
Сейчас проверю
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 02:39:20 pm
при каком то уровне раскачки  начинается ток 1 сетки.
при провале анодного ток сетки 50мка.
круто я влип   adm
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 03:08:12 pm
при вч напряжении свыше 10 вольт начинает расти ток сетки 1
их качать нужно 6ж9п  и ставить на выходе uw3di  вместо гу-19   lol22
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 13, 2022, 03:19:57 pm
и ставить на выходе uw3di  вместо гу-19
Да. Но лучше стекло, без дутья.
 Иначе сказки про 100вт с ГУ-29 в ДИ, без тока сетки и брызг...
Жалнераускасовский УМ на 2х ГУ-50 с П-контуром на фторопластовом кольце в последнем (три) моем ламповом, 1979г.
Бирюковская ЦШ, диодная коммутация, ДПФ в оду сторону, 6Ж52п в драйвере, транс ШЛ, 430вт...
Пленкой под дерево бока, в 1980 ушел на коллективку детскую в Самаре, полуподвал на Фрунзе...

Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 04:01:08 pm
для своего успокоения, ещё раз прогнал на холодную П контур. всё нормально. Настроен.
Блин на CQ hame было несколько тем по этим лампам. Там 39 человек получили инфаркты и 83 человека сошли с ума  lol22
Я ещё обратил внимание, нет ни где данных. Ни тока покоя, ни П контура. Ни максимального тока лампы. Ещё тогда показалось странным.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 13, 2022, 05:16:59 pm
Ни максимального тока лампы.
Ваш БП то дает? Сколько там в аноде импульс первой гармоники, относительно амперметра то...
Увеличение тока экранной-резонанс, но вот анодное плачет.
Померить. Не на аноде, как у 6П45С мерили... adm
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 06:03:14 pm
Не на аноде, как у 6П45С мерили
Здесь я не в курсе.
Транс 1 квт провод 0.9 мм на выходе БП напруга стоит нормально.По вольтметру Схема удвоения, 1700 х.х.  Под нагрузкой 1500-1600 в.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 13, 2022, 06:14:49 pm
напруга стоит нормально.

Предельные эксплуатационные характеристики ГУ-33Б:
Напряжение накала: 5,7-6,9 В
Напряжение анода: 1500 В
Напряжение 2-й сетки: 400 В
Напряжение 1-й сетки отрицательное: 200 В
Мощность, рассеиваемая анодом: 150 Вт
Мощность, рассеиваемая 2-й сеткой: 10 Вт
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой: 2 Вт
Ток катода: 340 мА.

Две-600мА пусть по прибору...
Первая гармоника по Бергу грубо 0,5А при 90гр.
Две-1А.
Таки шо-катоды выгоревшие, или можно форсажем ...
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 06:24:19 pm
Я вчера тоже так подумал. Взял 2 новых лампы проверил эмиссию. прокалил.
Подал возбуждение. вроде выход стал больше. но всё равно больше 350-370 ма с двух не даёт.
при 2 ваттах  ток проваливается. накал мерил на лампах 6.33-6.39 вольта
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 13, 2022, 06:56:58 pm
отцепил 1 лампу. ток почтив 2 раза меньше
ток накала на две лампы 8.6а
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 01:52:34 pm
ток накала на две лампы 8.6а
Мало что-то. По паспорту (https://rudatasheet.ru/tubes/gu-33/) больше на 2 лампочки должно быть.
А сколько постоянки (раскачки) тока Вы хотите получить? И мощности на выходе. И какая амплитуда возбуждающего напряжения на первой сетке? Может побольше бы данных, элементы П-контура по диапазонам, напруги на сетках и т.п.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Radioman от Июнь 14, 2022, 02:01:50 pm
при вч напряжении свыше 10 вольт начинает расти ток сетки 1
их качать нужно 6ж9п  и ставить на выходе uw3di  вместо гу-19   lol22

Поставьте в сетку резистор 12.5 ом и через транс согласующий качайте.

Имейте в виду больше 20дб на один каскад не стоит делать. Есть риск самовозбуда.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 14, 2022, 03:35:50 pm
Мало что-то
Токовые клещи могут давать погрешность. Самое главное, что ток накала больше чем у одной лампы.
Вчера специально в темноте, смотрел накалы. Вроде одинаково светятся.
Тока хотелось бы от 0.5 а.
Амплитуда возбуждения регулируется, я подаю от трансивера. могу подать до 100 вт. Но это сильно грубо.
При 2 ваттах начинается кино :(
ток не растёт.
П контур на холодную настроен. Совпадает и на горячию.
анодного 1500 под нагрузкой.
экранного 270 в.
с двух ламп максимум получается 370-390 ма. даже при расстроенном контуре.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 14, 2022, 06:37:11 pm
П контур на холодную настроен. Совпадает и на горячию.
А Roe сколько у Вас по расчету? И от скольки до скольки меняется ток второй сетки? Он не меняет направление? Может просто у Вас Roe не правильно выбран, завышен и реакция анодной цепи не правильная. На холодную и горячую то совпадать будет, а вот значение какое Roe?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 14, 2022, 06:47:14 pm
значение какое Roe?
на две лампы в районе 2050 Ом. по моим прикидкам. при настройке на холодную П контура, и потом при проверке вроде совпадает.
в минус ток экранной сетки не заходит. Появилась одна идея. Со слов VE3KF  Александра Ивановича, эта бяка может быть от низкого напряжения 2 сетки. Хотя судя по графикам АСХ. 260 вольт экранного нормальное напряжение.
в журнале радио №6 за 68 год было описание усилителя на гу-33б. Сегодня попробовал выставить напряжение на 1 сетке. согласно статьи. 30 вольт для ssb
тока покоя почти нет!!!
Хотя по АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 14, 2022, 06:55:40 pm
АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
минус 20-25... Тада...
https://eandc.ru/pdf/lampa/gu-33b.pdf

Ну и до минус 5В кратко-есть ли эмиссия...
Без сигнала все это конечно.
И при условии, што БП держит анодное и экранное не более 20 процентов просадки...
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 14, 2022, 07:10:36 pm
держит анодное и экранное не более 20 процентов просадки
держит он ваши 20% просадки.
я проверил, всё что мог. вплоть до амперметра. кто может подсказать какой ток покоя выбрать по АСХ. может у меня глаз кривой :(
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 14, 2022, 07:58:15 pm
Не знаю, я не нашел ее АСХ...
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/7787-um-na-gu-33b-5.html

По АСХ ГУ-33Б можно
предположить ,что снижение напряжения второй сетки на 50V, приведет к снижению макс.анодное тока не менее чем на 100мА . Можно рекомендовать на время наладки снизить напряжение экраной сетки до 100В ,при этом мощность рассеиваемая на аноде при полностью открытой лампе не превысит допустимую по паспорту. Устранив неполадки ,вернуть напряжение экр.сетки на расчетную величину.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: МихаилС от Июнь 14, 2022, 08:01:28 pm
Для SSB 70мА на лампу rrr7777
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 14, 2022, 08:08:22 pm
Нашел.
https://rudatasheet.ru/tubes/gu-33/

Не экономично, под 200мА ток покоя. По касательной к АСХ...
Ток катода 340мА предельный...

УКВ, большая крутизна-это ее поле.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Valery Gusarov от Июнь 14, 2022, 08:12:36 pm
Для SSB 70мА на лампу
В катод ежли...

У ГУ-74 тож по графикам 400мА ток покоя, но это для профи, не для нас.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 15, 2022, 03:27:40 am
тока покоя почти нет!!!
Хотя по АСХ ток должен быть в районе 100 ма на лампу!
Да нет, откуда? Выше прикрепленный pdf файл. Там характеристика по которой при -30В ток 40 мА. При 300 В на 2 сетке. Да и по АСХ видно, что не 100 мА, а меньше.

Не экономично, под 200мА ток покоя. По касательной к АСХ...

Тут похоже не по касательной надо, участок характеристики без тока первой сети, да и по максимуму импульса, больше на квадратичный похож. Нужно проводить линию через точку максимального импульса и середину рабочего участка, ток покоя меньше будет, хотя все равно таким образом многовато получается (правда и характеристика для гу-33а). Да и 0,2 А не допустимо даже, в покое на аноде при таком токе мощи будет рассеивается в 2 раза больше допустимого. А вот напряжения на 2 сетке 270 В и в самом деле маловато, нужно хотя бы 300В или даже чуть больше, предельно допустимое у нее 400 В.

Есть популярный усилок УМ-200 на этой лампе, можно найти информацию, сколько там ток покоя выставлен.
Думаю 50-60 мА поставить на лампу, только при наличии приборов посмотреть бы по интермоду что получиться.

на две лампы в районе 2050 Ом.
А вот как бы не многовато, если хотите 0,5 А получить. Днём посчитаю, сейчас нет возможности.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 15, 2022, 06:19:14 am
снижение напряжения второй сетки на 50V, приведет к снижению макс.анодное тока не менее чем на 100мА
Скорее всего, поднять экранное на 50 в и будет плюсом 200 ма на 2 лампы.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 15, 2022, 06:37:01 am
тогда небольшой тау аут.
у меня обмотка больше 260 постоянки не даёт.
буду перематывать обмотку экранного напряжения  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 15, 2022, 09:44:54 am
Сделал 2 расчета, для линейной и квадратичной характеристики.
Условия расчета (на 2 лампы):

1. не превышение мощности рассеиваемой на аноде 300 Вт
2. не превышение импульсом тока величины 1,6 А
3. остаточное напряжение на аноде 400 В (по анодной характеристике ниже не надо)
4. напряжение на второй сетке 300 В (все кривые для этой величины нарисованы)

Для квадратичной характеристики пришлось немного снизить степень фильтрации, иначе нагруженная добротность контура становится довольно высокой, вторая гармоника с такой характеристикой мощнее. Ну а в целом расчеты на картинке. По поводу Roe получается 1,53 кОм. Ну и выходит, что качать эти лампы нужно не более чем на 0,45А по постоянке.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 15, 2022, 01:34:18 pm
спасибо. перемотаю транс. отпишусь.  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 15, 2022, 03:16:36 pm
Если хотите можно посчитать для остаточного анодного чуть ниже, например 350В-370В. Но сильно опускаться не нужно. КПД подрастет и Roe станет  повыше. Ну и мощность чуть больше. Нажимать на кнопки не трудно.  :)
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 15, 2022, 04:14:46 pm
опасаюсь я такого анодного. может и бабахнуть :)
если можно посчитайте данные П контура на кв.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 15, 2022, 05:04:19 pm
Не совсем понял, какого анодного опасаетесь? Для каких параметров посчитать? Анодное, остаточное и на какие диапазоны? Считать по критерию недопустимости превышения мощности на аноде и отсутствия тока 1 сетки? Для разных параметров данные будут получаться разными.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 15, 2022, 08:37:13 pm
можно посчитать для остаточного анодного чуть ниже, например 350В-370В
Этого уровня анодного напряжения. Я думаю уже будет критично. И отсутствие тока первой сетки.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 16, 2022, 10:52:04 am
Для минимального на аноде 350В равной мощности для квадратичной и линейной характеристики почему то не получилось. Roe остался примерно тем же, но мощность немного выше. Ну и КПД вырос на 3%. По постоянке сами смотрите.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 17, 2022, 07:23:26 pm
Смотрю и думаю, может и поторопились с перемоткой транса. Напряжение второй сетки 250 В в принципе то достаточно. По Бунину нашел тот расчет о котором Вы писали. Там все неплохо получается. И самое главное при таком напряжении на 2 сетке правильно выбирается ток покоя 100 мА (на лампу), исходя из условия минимальной интермодуляции, характеристика то квадратичная. Напряжение смещения -20 В, работа без сеточного тока, раскачка по постоянке до 0,2 А на лампу при выходной мощности 175 Вт. Остаточое на аноде 300 В. При напряжении 2 сетки 300 и более В и требуемой методике выбора смещения по минимуму интермода ток покоя должен быть слишком большим. А так 150 Вт на аноде в покое, но и в режиме генерации не больше, даже чуть меньше получается.
Вам старый вывод под напряжение 2 сетки оставят на трансформаторе?
Завтра попробую у себя еще посчитать под эти параметры.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 05:36:59 am
Воспроизвел расчет приведенный у Бунина Яйленко. U мин=300В,  Uc2 = 250В, Uc1 = -20В, работа без тока 1-й сетки. Учитывая большой ток покоя (100 мА на лампу) угол отсечки 120 градусов, оно и по АСХ примерно так, коэффициенты Берга для квадратичной характеристики. По результатам, что приведено у них в расчете то и получается и по токам и по мощностям и по Roe и по КПД анодной цепи. Но плохо другое, из-за высокого Roe горячие емкости получаются довольно маленькими. Первый скрин для диапазона 20 метров, все нормально, но смотрим второй для 10-ки (для этого диапазона оба расчета сделаны для одной лампы), учитывая емкости ламп, монтажа и минимальное КПЕ (снизу обведено). Разница между двумя расчетами в том, что в первом расчете было дано добро программе поднять нагруженную добротность, по условию минимальной горячей емкости, и она ее подняла до 23-х (в расчете для 2-х ламп поднимает до 19,5)! Соответственно смотрим КПД П-контура, потери в нем и реактивные мощности. Во втором "добра" не было и мы видим, что емкость КПЕ должна быть равна 1 пф (опять же при заданных емкостях монтажа и лампы). Т.е. нужно минимизировать емкости монтажа настолько, насколько это возможно.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 18, 2022, 10:38:50 am
поменял транс. токи покоя стали меньше. Но и анодный не вырос  adm
Пошёл за шаманом изгонять поломку  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 05:36:36 pm
Это странно, должен возрасти, если смещение не закрутили в минус совсем. По характеристике при Uc1=-25 В и Uc2=300 В ток покоя должен составить не менее 80 мА на лампу, в итоге не менее 0,16А на 2 шт. В этом режиме при работе без тока первой сетки усилок должен разгоняться до 0,46 А с выходной мощностью 370 Вт.

Сколько у Вас получается ток покоя при смещении -25В? И каков уровень возбуждающего напряжения?

И Вы повысили напряжение на 2 сетке, значит Umin берем выше, значит и Roe другое. Получается 1,6 кОм. По новой на холодную настраивайте П-контур.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 18, 2022, 05:46:28 pm
сейчас у меня максимальная раскачка порядка 20 в.
Большое подозрение, что нужно по входу ставить транс или контура.
Пробовал строить П контур на 14 мгц. вроде совпадает с расчётными. 9 вит.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 05:56:00 pm
сейчас у меня максимальная раскачка порядка 20 в.
А чуть больше? 22-23В если.
Разгоняется до 370 мА только?

Большое подозрение, что нужно по входу ставить транс или контура.
40 пф емкости на лампу, итого 80. На НЧ диапазонах терпимо, на 14 так себе, а на ВЧ уже плохо. Например на 10-ке импеданс входа будет 32,5-24j (параллельно с резистором 50 Ом). Можно посоветовать схему Гончаренко (http://dl2kq.de/pa/1-25.htm). КСВ по входу сколько, не мерили?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 18, 2022, 06:23:17 pm
А чуть больше? 22-23В если.
Разгоняется до 370 мА только
сейчас качаю мини sw максимально 12 ватт. Другой трансивер (до 100 ватт) в ремонте.
КСВ по входу сколько.
мини SW показывает почти 1.
схему Гончаренко смотрел. Нужно пробовать.
Может поставить транс 1:2  на феррите?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 18, 2022, 06:39:53 pm
Ну а что трансформатор, входную емкость уберет? Попробуйте схему Гончаренко, она широкополосная, переключать не надо ничего. Ее хвалят. У Вас есть прибор тока 2 сетки? Как ведет себя этот ток, сколько без возбуждения и при возбуждении  в резонансе п контура? И П-контур не перестраивали?

Маловат точек. Лампешки какого года?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 18, 2022, 06:54:21 pm
вот наткнулся
https://www.youtube.com/watch?v=cM-RBnCvUDs
без возбуждения ток экранных сеток 0
при возбуждении, при настройке П контура показывает порядка 10 ма на 2 лампы
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 19, 2022, 07:34:25 am
вот наткнулся
https://www.youtube.com/watch?v=cM-RBnCvUDs
Но у него напряжение на аноде 1100 В и тока покоя практически нет, судя по прибору до нажатия кнопки. В резонансе, если прибор отградуирован показывает около 360-370 мА, хотя он говорит почти 400. Угол отсечки с практически нулевым током нужно брать едвали не 90 градусов. При таких параметрах и мощности чуть более 200 Вт такой ток раскачки и получается в принципе. Только в мощности возбуждения чуть не сходится на мой взгляд, но не понятно сколько у него на 2-й сетке, что бы по характеристикам посмотреть, импульс тока у него должен быть около 1,4А. Интермод с таким начальным током думаю у него не самый лучший.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июнь 19, 2022, 07:55:39 am
Я думаю там были проработаны всякие варианты.
Это не суть. по предельным эксплуатационным данным. ( напр. анода, сетки 2) Скорее всего больше не возьмёшь.
Если как  писали некоторые ( на других форумах) задрать анодное до 1800 в. экранное 400 в. То может и получится снять 300 ватт с одной лампы. Да ещё мерить ВЧ на выходе со всеми гармониками, то наверное и больше  lllol
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июнь 19, 2022, 08:30:18 am
Это не суть. по предельным эксплуатационным данным. ( напр. анода, сетки 2) Скорее всего больше не возьмёшь.
Ну, что-то типа 160-170 Вт должно получаться с лампы (с учетом КПД П-контура), без превышения мощности на аноде и без тока 1 сетки. А разных советчиков, рекомендующих 1800 на аноде и 400 на второй сетке лучше не слушать.   no88  В паспорте на лампу черным по белому написано, что нельзя допускать предельно допустимые режимы для 2-х или более параметров одновременно.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 02, 2022, 07:55:06 am
небольшое заключение по усилителю.
на усилителе провёл несколько десятков связей на 3.5. 7.0. 14 мгц. На другие бенды пока  нет антенн  adm
Для раскачки достаточно 4-5 ватт. увеличение раскачки до 12 ватт эффекта не даёт. Для работы с мини SW это вполне устраивает. ток в районе 400 ма. Склонности к возбудам не замечено. при повышении напряжения на экранной сетке до 350 в. токи уменьшились. lol22
Возник такой вопрос. Может кто подскажет какую СТЕКЛЯННУЮ ЛАМПУ с выходной мощностью порядка 500 ватт можно раскачать 20 вольтами? 
 Перебрал по памяти. Не могу подобрать. Только металокерамику можно раскачать.  adm


Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 08:44:46 am
Может рано отказываетесь? Тем более уже сделано. Думаю с ГУ-33 можно снять чуть больше. Попробовать поставить ток покоя 100 мА на лампу и перестроить П контур под нужное Roe. Возбуждение подобрать под ноль (без тока сеток но и без "недобора"), Нужен достаточный обдув, по паспорту. Мощность на аноде превышать не будет максимально допустимую в том числе в режиме генерации.

PS Стеклянную лампу с приличной крутизной назвать затрудняюсь.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 02, 2022, 08:55:32 am
ток покоя по 100 ма. я выставлял.  эффекта нет. Пробовал увеличивать напряжение возбуждения, лампы входят в ограничение.
Единственное чем можно "поиграться" это увеличение анодного напряжения. Но тут могут  возникнуть проблемы с прострелами.
Этого не сильно хочется. Кардинально поднять мощность вряд ли получится. И есть ли смыл из-за увеличения мощности на 20-40 ватт. Насиловать лампы?
На данном этапе этот усилитель меня устраивает. Мне нужен был лёгкий усилитель, который можно качать 10 вт. Свои 200-300 вт. он выдаёт.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 09:10:13 am
Roe еще, отбора мощности требуемого может не быть если настроено неправильно. Ватт 350 должно получиться.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 02, 2022, 09:13:18 am
подводимая мощность около 600 вт. даже если взять кпд 50% то 300 ватт выходит.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: Dim от Июль 02, 2022, 09:18:33 am
Чё гадать? Замерить нужно. ВУ-15 (ВК7-9) + эквивалент.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 02, 2022, 09:28:39 am
КПД с этими лампами не самый крутой, но все же поболее 50% должен быть. И подводимой может быть немного больше. Нужно не по отдельности, а вместе эти меры пробовать. Ну хотя 500 Вт все равно не получите. Посмотрите еще тот расчет из книжки, там выходная с лампы 175 Вт. А пользователи усилка УМ-200 уверяют, что снимают 200.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: UA0OAG от Июль 02, 2022, 09:55:52 am
Как обдув сделан?  ГУ-33Б для обдува неудобна.  Родные панельки большие, громоздкие.
Я как то прикидывал, ставить две ГУ-33А на самодельном радиаторе, с обдувом сбоку. Вторые сетки на плиту. Под ней хомутиками.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 04, 2022, 06:36:58 pm
обдув сделан сбоку 2 вентиляторами от компа. для "вялой" работы в эфире их хватает.
по хорошему надо 2 турбины, нужно заказывать на али.
если получится прицеплю старое фото. Сейчас поменял горячий конденсатор и немного переместил катушки П контура.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 03:37:45 am
По паспорту для этой лампы интенсивность обдува нужна не менее 40 м.куб/час при температуре окружающего воздуха 20 гр.С. Так указано в этикетке прилагаемой к лампе.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 06, 2022, 06:33:23 am
я думал купить маленькие турбины на али экспрессе.
С запасом по давлению воздуха. Но ещё не определился с габаритами. Для неспешной работы в эфире. Этих вентиляторов хватает. Я ставил термоиндикаторы на аноды. Но это закончилось тем, что одна бумжка оторвалась, и коратнула анод с экранной сеткой.
В итоге - прибор в экранной сетке.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 06, 2022, 06:59:26 pm
Турбинки хорошо, они продувают лучше, проталкивают воздух, правильно Вы написали, именно что давление создают, в отличие от осевых вентиляторов, у которых производительность может быть даже выше, но заторы они продувают плохо.
Но лучше бы конечно через лопасти лампы дуть для полноценного охлаждения.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 06, 2022, 08:24:52 pm
Но лучше бы конечно через лопасти лампы дуть для полноценного охлаждения.
Я с вами согласен, но "стаканы" для охлаждения и объёмы воздуха прогоняемые через лампы рассчитываются при работе на полную паспортную мощность лампы. и в течении 24 часов. В режиме загрузки лампы на 20-30% ( по времени) можно (но не желательно) немного уменьшить.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 10, 2022, 12:01:28 pm
Прогнал в тестовом  режиме усилитель. усилитель отработал в общем около суток.
Ни чего пока не бабахнуло.  1yep
В при напряжения раскачки 27-30 в. выходная измеренная мощность составила 322 вт. Больше напряжения с трансивера не выходит.
Посмотрел гармоники, вроде на мониторе всё красиво.
Поставленная задача, сделать лёгкий, малогабаритный усилитель с малой мощностью раскачки получилась.  lol22
Всем большое спасибо  123123
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 15, 2022, 01:17:12 pm
Поставленная задача, сделать лёгкий, малогабаритный усилитель с малой мощностью раскачки получилась. 
Вот и здорово!   id99
Все же сколько у Вас постоянная составляющая тока  при 322 Вт выходной мощности получилась? И это при Ea = 1500В?
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: R0-27 от Июль 16, 2022, 05:45:52 am
Не более 400 ма.
Просто нужно пробовать изменить напряжение раскачки.
Я подключал мини св. Там 12 ватт. Смотрел по асх. нужно пробовать подать 15-17 ватт.
Название: Re: ГУ-33Б
Отправлено: SYN от Июль 17, 2022, 09:13:59 am
Не более 400 ма.
Да нормально все у Вас получилось.  id99
И скорее всего выжимать больше и не надо.