Игорь 2
Антенны, АФУ => Антенны КВ => Тема начата: Valery Gusarov от Декабрь 17, 2021, 05:39:17 pm
-
Что то я ММану забыл....
Оптимизирую подиапазонно и хрен.
Кто на ты с ней?
Смысл-могу типа диполя на соседний дом (центр на 20м вогнут на мой балкон) метров по 60 плечо, 120 в сумме. Катушки могем, как в DL7AB...
Хотел по максимуму -ом под 200 и на несколько бэндов по КСВ оптимизировать.
Шо то никак... 1,8-14200 б неплохо... Да хоть и на 450ом... Привести к одному. А то разброс от 40 ом до 3ком как то не воодушевляет.
Сам шо то не шмог... dontt44
-
Тады усё, усем хана. Дайте примерчик, чем моск не шутит.
Не, тут мастер с богатым практическим опытом нужон.
-
Две пятиэтажки параллельно. Высота 15м. Расстояние меж них 25м.
Расстояния позволяют два плеча максимум по 62м (меньше можно тож) повесить. (Счас там Дельта).
Смысл-1,8МГц добавить. Дельта поволяет выше.
-
Да дельта-то по-любому будет лучше, нафига там вообще диполь? Треугольник по максимуму вешаете, в угол запитываете. Периметр где-то будет под восьмидесятку, а ниже вытянуть не вопрос. От угла запитки сколько до Вашего шека?
-
вешаете, в угол запитываете. Периметр
Да висит. 84м. 160м добавить с приемлемым КСВ. Да и на 3,5 дельта в зенит лупит. На 7-Индонезия.
Вопрос в первом посте.
Оптимизировать длину плеч (и удлиняющие катушки, в дельте тож стоят :) ) под максимум диапазонов, начиная с 1,8. Под транс 1к4, 1к9 неплохо бы.
-
Вспомнил: кратный два по частоте - "несимметричный "диполь"" хорошо работал, пока погода не менялась (на 10-ке КСВ то 1, то 10 44443). Дельта тише по шумам и универсальнее. Не нашел, где Игорь все рассказал и показал рисунок, балун для нее.
Не врублюсь, а почему диполь? Он же одно-диапазонный, что w3dzz делал, что g5rv, сам долго удивлялся.
Ммана не для всех: то сегментацию, то еще чего-то надо вводить. Только практика.
-
а почему диполь? Он же одно-диапазонный
- ну не все так плохо. у друга висит диполь 2*53 метра с сим линией и плюс такой тюнер, все диапазоны, доволен как слон 123123 lol22 1yep..
-
диполь 2*53 метра
На 14 МГц: (3000; -j1000), не понимаю. Вокруг еще куча роутеров. Давно ищу антенну на все диапазоны, поэтому мне интересно на что Валерий обратит внимание. У меня один вариант - антенна Макаркина: резонансна, закорочена, согласована, один прямой провод.
-
2*53 метра с сим линией и плюс такой тюнер
Во то оно... Хотел только длину оптимизировать дабы импедансы поближе, киловатт не качаю-трасами можно бы согласовать. Дельта тож паллиативно 1к4 счас, хотя там и 1к6 надо. На двухпроводку тож согласен-конструктивно у меня тут удобно-угловая, торец дома. А соседнего дома как раз середина тут напротив.
-
Такой тюнер, от Р-130, я только на 160 использовал, на других диапазонах другой MN-2000, в котором 160 нет. Оно неудобное, это согласующее. Крутить, щёлкать, много надо.
Диполь на 160 у меня когда то висел, так же, диагонально между двумя пятиэтажками. Но это однодиапазонный вариант был.
Для многодиапазонной работы лучше рамку повесить. Прямоугольную 120х25 метров, периметр 290 метров будет. Запитать двухпроводной линией, коаксиалом не надо. В замкнутой рамке не будет больших, килоомных, импедансов, её легче тюнером согласовать.
У меня на даче висела три года треугольная рамка из толстой полёвки периметром 340 метров, пролёты 140, 130 и 70 метров. Запитана была этой же полёвкой, нерасплетённой. Метров 35 фидера было. Сопротивления по диапазонам были от 20 до 200 ом, и реактивность того же порядка. Через тюнеры везде легко строилась, а на 18 МГц КСВ был 1,0 без тюнера:)
-
на что Валерий обратит внимание.
Доведете до T2FD, ну я на северах и АБВ на передачу пользовал. Дома карандашная не нужна диаграмма. Штырь-да, но кушает все помехи. Ну мож штырь и фазовый подавитель... За радиалы по крыше проблема опять же.
И 30проц потерь в T2FD и АБВ ни о чем, не меньше при плохих радиалах и низких высотах...
-
Сам шо то не шмог.
Так модель давайте. Сложно по описанию составлять ее и потом терять время если не так окажется.
Периметр где-то будет под восьмидесятку, а ниже вытянуть не вопрос
Предложите как? Обычно отрывали один конец, получался просто как дельтовидный LW на 1.8МГц, но шум...
-
модель давайте. Сложно по описанию
Диполь по 62м плечо (итого 124 ) максимум, запад-восток растянут, прогнут на юг в середке на 25м, высота 15м. Шо выжать можно, поиграв размерами и катушками? По диапазонам и без килоом в согласующем...
Катушки в пучностях не возбраняются.
-
Может это подойдет? https://rv9cx.jimdofree.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-160-%D0%B8-80%D0%BC/
Или возьмите стандартные размеры виндома типа фд-4, который со 160м, там кажется плечи около 56+28м, на 200 Ом что-то получается на 80-40-20м, на 160 вероятно будет ниже сопротивление из-за реальной высоты.
-
Заготовка.
-
Позже покручу.
А зачем всё полотно из кусочков? Это уменьшает точность и скорость расчета только...
-
Вокруг еще куча роутеров
- еще мнение об подобной антенны.. 1yep 444tom
-
зачем всё полотно из кусочков?
Да запотел катушки втыкать. Или ММАНя старая, все с третьей попытки, поделив удобнее...
-
Так быстрее считает. Пока вокруг неё стерильно. Пардон, опять ошибка, перегрузил файл
-
Так быстрее считает.
Это да.
-
Заменил файлик из-за ошибки. rrr7777 Далее не шмогу, т.к. что-то не то, большая разница. nea33
-
Дом.
-
Да дельта-то по-любому будет лучше, нафига там вообще диполь? Треугольник по максимуму вешаете, в угол запитываете.
Давайте смотреть, что будет, если сделать как я написал.
Равносторонняя дельта, запитанная в угол, высота треугольника 25 метров, как и расстояние между домами, высота подвеса - 15 метров - пятиэтажка. Понятно, что будет влияние ограждения, но давайте посмотрим в принципе.
Итак, имеем вот это...
-
На 3.5 КСВ(50)=6.08, на 7 МГц КСВ=6.1, на 14 МГц - 4.7. 1yep
Ну, и где проблемы? 44443
Понятное дело, что ниже 3.5 КПД у такой антенны будет невысок.... dontt44 lol22
-
Висит такая там. С катушками. Есть в ММАНЕ она. 84м периметр. Все диапазоны в принципе, кроме 1,8. транс 1к4 на крыше. Апертура поболее у диполя дОлжна.
Можно повесить в дополнение к дельте.
И как на КюЭрЗете ХФН заметил-есть еще двор, где 156м квадрат легко.
Давно и сам думал, пока нет (лень видимо) возможности. 200М полевки, 4-6 человек, ключи от 5 домовых чердаков...
-
Классно 1999 плечи по 28 метров! КСВ при 200 Омах почти на всех диапазонах около 2-х. Диаграмма горизонтальная, только на 3,5 МГц в виде картошки, как раз по теме. Резонанс чуть сдвинут у 7(21) и 14, ерунда, можно из окна подкручивать (шутка!) 44443 444tom.
-
плечи по 28 метров! КСВ при 200 Омах почти на всех диапазонах около 2-х.
До 3-х...Катушки там в пучностях, без крутежа норм. Но на 1,8-хрен. Как лонгвайр вместе с оплеткой еще ничё тама...
Висит же. Лет 12. Мож-лучшее-враг.
Повесить веревку для 160м...
Вот и захотел (но мманю не победил) похожее в DL7AB симметрично. Наверное-мобилизовать деньги и ребят к весне на соседний двор и 158м квадрат...
-
Обалдеть
-
Весной мож...
-
Висит же.
Так дельта 80м сейчас там видит в колодце дворов и будет оставаться?
Если новую ант. только на 160+80м - это проще рассчитать будет, какой-то из разноплечих диполей, к примеру...
-
в колодце дворов
Нет. Над балконом дельта, где диполь меж домами рисовал.
Тут красным...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=663.0;attach=27591;image
-
из разноплечих диполей
Стойкая (мож и неоправданная) аллергия-асимметрия, затекание токов, наводки-помехи.
-
Если не хотите оффсет (ради 2-3 диапазонов), тогда сделайте чисто на 160м длинный равноплечий диполь, вроде две плеча по 5/8. (около 100м каждое)
Он будет иметь усиление уже 1.5-2дБ относительно полуволнового.
Компенсируется во входном реактивка тоже одинаковыми катушками в точке питания, как и у 5/8 штыря, в варианте когда катушка последовательно.
Есть и еще какой-то другой вариант - емкостями.
Если устроит - найду публикации и будем модель составлять.
-
Две пятиэтажки параллельно. Высота 15м
На такой высоте на 160м антенна будет просто радовать владельца тем,что она имеется.Но работать она не сможет.Так,с соседними областями поговорить...
На своей крыше нужно ставить мачту от 10м, с неё запитывать.И рассчитывать,как V-beem.
-
нужно
Как нужно-знаю... Была коллективка с отдельными УМ на ГС-35 и антеннами ЯГИ подиапазонно...
Теперь-как получится. Вот с квадратом 158м к весне решить бы.
Народу то нема уже. "Тарелочников" привлечь, видно будет.
-
Получается очень резкая настройка хвоста емкостью в пол-литра.
-
Пойдет, начиная с 3,5 транс 1к4 и катушки попробую врезать в 2-6м в оба плеча от запитки. Реле -напрямую на 160м...
Да и двухпроводка на балкон приемлемо.
-
Задав все диапазоны (без варков) что то не вышло мманей, ручками вот под 200ом с терпимым КСВ...
На 21 и 28МГц транс надо 1к9, ниже-везде 1к4.
С диполем из двух DL7AB что то не получается... Режет плечи до 33м...
-
Так,с соседними областями поговорить...
На своей крыше нужно ставить мачту от 10м,
Да там большой разницы не будет, для антенны с гор. поляризацией, хоть на 15м поднимай, хоть на 25м, для 160м.диап - это в обоих случаях еще АЗИ. Тем не менее, из четвертого района - хватит поболтать в ссб от первого по нулевой, не самый далекий, вроде Красноярска-Абакана. Было бы с кем болтать, диапазон почти вымер, в телеграфе-телефоне все преимущественно по контестам, а повседневка - бесовская фт-8.
А вообще, если дельта на 80 остается и есть такой длинный пролет, то есть смысл чисто на 160 что-то более интересное сделать, диполь а-ля ua1dz или даже более длинный 2х5\8L, они хоть какое-то большее усиление дают, чем простой дип. или волновый квадрат.
-
Мучаю из двух по принципу DL7AB, пока никак. Привести бы к 200-450 ом на максимуме диапазонов...
-
У основания диполя, на балконе удобнее трансы подбирать, емкость крутить, провода наращивать и с рамкой поиграться. Сильно от погоды зависит настройка.
-
на балконе удобнее трансы подбирать, емкость крутить, провода наращивать и с рамкой поиграться. Сильно от погоды зависит настройка.
- а не проще сделать нормальный сим. тюнер.. nea33 444tom
-
Тож скачал и запускал программу. Интересно. Пока не пробовал в реале.
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/54651-soglasovanie-antenny-na-mnogo-diapazonov-bez-pereklyucheniya-3.html
-
Тож скачал и запускал программу. Интересно. Пока не пробовал в реале.
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/54651-soglasovanie-antenny-na-mnogo-diapazonov-bez-pereklyucheniya-3.html
Хоме-пейдж программы тут:
http://ur5ffr.com/viewtopic.php?f=12&t=256
-
https://cloud.mail.ru/public/rhTP/kexWappiz
тут
На хоум надо из под другой страны...
-
На КюЭрЗет, см выше...
Закончилось как... часто.
ТС на вопрос (а бился поначалу про устранение плохого КСВ в кабеле) про исходные странные - ведь диполь 7МГц на 14 уже килоомы, сообщил что мерил внизу с кабелем...
И довольно странно призвал делать, а не болтать.
А как бился за потери в кабеле поначалу...
-
На КюЭрЗет, см выше...
Это про что? cr123
Кстати, на QRZ я не забанен... lol22
-
Это про что?
Про прогу Релейера по многодиапазонному согласованию...
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya/54651-soglasovanie-antenny-na-mnogo-diapazonov-bez-pereklyucheniya-8.html
-
1yep
-
сообщил что мерил внизу с кабелем...
И довольно странно призвал делать, а не болтать.
А как бился за потери в кабеле поначалу...
А какая разница, для проверки точности расчета цепей согласования программой ффа-а - этого достаточно.
Задача пробного СУ внизу была у него проверить достоверность новой программы.
А потом можно измерить тот диполь через калибровку кабеля, рассчитать новое СУ, спаять, поднять к полотну, с большой вероятностью тоже всё заработает без подстроек.
-
спаять, поднять к полотну,
Ага. Я в ммане и туда-в релейера прогу.
Пару диапазонов еще как то близких. Поверил было что диполь 7МГц вверху и на 14 можно энтим СУ... Внизу (30м кабеля пишет) ТС шо то намерил-исходные импедансы в первом посте его и далеки от импедансов диполя...
Проще двухпроводку на балкон и Т-Г СУ там, даж несколько из мманы, с реле, все кабель управления не на крышу...
В общем-чуда не случилось, область применения не широка.
-
ТС шо то намерил-исходные импедансы в первом посте его и далеки от импедансов диполя...
Так мерил же через кабель случайной длины, не ученный в OSL.
-
Игорь помер RW4HFN... Ромб по его совету не выйдет, затратно и доступ...
Осталось (летом надо уже лезть, даж головка лопнула на тарелке, инвертед сперли проволоку) два варианта.
Симметричную ДЛ7АБ два по 40м с катушками в 2м от запитки или два по 62м и лесенку с симмтюнером.
Поиграюсь в ММАНЕ-перевесят ли плюсы диаграммы разбег в импедансах.
Треугольник висит 84м, но как то шумно. Стало.
-
Треугольник висит 84м
Пока по прежнему. Мож по теплу от скуки ферритовый 1к4 (на кольце 120мм диаметром) на воздушный Гванелла поменяю. Вдруг от грозы феррит того...
-
* моя 6b Delta
Что по ксв и сопротивлениям на всех диапазонах, анализатор уже есть наделать картинок для народа?
-
анализатор уже есть
Нема у пана атамана Грициана...
Реально (вверху транс 1к4, кабель толстый, длина метров 10, сантиметров 20 колец на нем у транса) везде почти (10МГц не пользую) кроме 28500 не хуже 3 КСВ.
На 10 и 28 около 5. Впрочем внизу-28100 норм тоже.
В общем с ММАНА совпадает. КСВ метр полосковый, эквивалент 100вт в антенном коммутаторе-одно из положений переключателя. Инвертед там был и луч еще-срезали...
ВЧ мост Брагина к Х1-48, им и настраивал, укоротил на метр (или почти два-не помню) в итоге.
1,8МГц конечно нет.