Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы фирменные => Тема начата: Павел от Ноябрь 03, 2021, 11:06:12 am
-
В CQ WW DX Contest SSB, 30-31 октября столкнулся с проблемой. При перестройке по диапазону 3600-3800 кГц, во время движения вверх, начиная с частоты 3769 кГц происходит сбой в работе трансивера, а именно, частота передатчика отличается от частоты на дисплее на -28 кГц, если кнопкой UP уйти выше 4000 кГц, всё восстанавливается, при перестройке вниз, работает нормально во всём диапазоне от 3800 до 3600 кГц, но при повторном движении вверх, на той же частоте идёт срыв. Кроме того, в это время на участке от 3769 до 3800 кГц с разницей в 28 кГц слышу одну и ту же станцию в двух местах, с разницей в силе сигналов 10-12dB. Что происходит и где рыть, ума не приложу, голову сломал. У кого какие мысли есть на эту тему?
-
Первое, что мне бы пришло в голову - уполз ГУН, работающий на этом диапазоне (их, вроде бы, там 4 шт? на первый взгляд, если я вообще то смотрю dontt44), синтез пытается его дотянуть, не выходит, вот и становится наперекосяк. По симптомам очень похоже. cr123
Если разберётесь, какой именно ГУН там работает, и, если у него есть подстроечник в катушке, который можно повернуть, я бы рискнул крутануть его на пару оборотов туда-сюда, Вы же ничего не теряете, на край, вернёте его назад... lol22
-
Да, схема именно та, я только не понимаю, почему тогда показания дисплея верные, а частота передачи не совпадает со шкалой на 28кГц? Я это увидел на позиции вторым трансивером, а дома внешним частотомером на выходе трансивера. Может я недопонимаю, но если ГУН выдаёт не ту частоту, то и показания шкалы должны прыгать. а она остаётся прежней. К примеру я настроился на частоту 3770, в это время при передаче, я слышу в мониторе что пропал самоконтроль и частота на выходе равна 3742 кГц
-
Шкала и реальная выходная частота синтеза не связаны никак.
На шкале отображается то, что синтез пытается выставить, но то, что он выставил то, что нужно, вовсе не гарантируется.
Описанный Вами вариант возможен в двух случаях, которые наиболее очевидны, хотя, нельзя исключить и экзотику. 1yep
1. Указанная глючная частота находится на границе переключения двух ГУНов, один из них ушёл, и на самом краю при подходе с одной стороны захват невозможен. Лечится, как я описал выше.
2. ГУН начал глючить на одной из внутренних частот (частота не на краю) - вот это более худший случай, как правило, это вызвано какими-либо его повреждениями, типа, что-то отвалилось, здесь придётся брать лупу, и тщательно всё просматривать. Не исключено, что деградировала какая-то деталь, вполне допускаю, что и варикап... dontt44
Конечно же, нельзя исключить то, что сошёл с ума проц, но то, что при подходе с одной стороны всё нормально, а с другой - глюк, и то, что это только в одном месте, с большой долей вероятности заставляет меня думать о неисправности именно одного ГУНа.
-
У меня первоначально была именно такая версия, поскольку в момент возникновения неисправности, в наушниках, режим монитора, слышится небольшой щелчёк, как я понимаю, это момент переключения ГУНа, и далее при вращении валкодера, через определённые частотные промежутки прослушиваются эти переключения. Буду смотреть ГУНы, перерыл уже почти весь трансивер, пока безрезультатно. Был совет сбросить всё на заводские настройки, сбросил, болезнь осталась. Грешу на Pin диоды, я уже менял три штуки в полосовых фильтрах. возможно и здесь вылетел.
-
Ремонтируя трансивера FT ни разу не было проблемы с работой синтезатора. В айкомах и кенвудах валом. Особенно в айкомах так как они подстроечные конденсаторы в гунах ставят. Они сдыхают. Кенвуды при проблеме в петле фапч тушат вывод индикации частоты на дисплей и светятся одни точки. Игорь правильно написал- надо выкрутить на пол оборота сердечник в гуне. Раз "троит" приём это фапч на грани захвата.
-
В CQ WW DX Contest SSB
Слышал Павел Вашу работу и мне показалось в тот момент что где то как бы начало прошивать, обычно как переменник, dontt44 но через несколько секунд услышал немного выше по частоте и сигнал был в порядке! dontt44 Ну мощность конечно была хорошая! От мощи ни чего с ума не сходит? lol22
-
Да, иногда подшивало холодный КПЕ, от Р 140, я услышал и убрал раскачку с 80 до 50Вт, перестало. ГУНы крутить немного неудобно, плату проверил, то, что можно прозвонить, диоды. транзисторы, варикапы, звонятся все одинаково. но не факт, что варикапы при этом ведут себя адекватно. Поставил плату на место, но наверное ещё раз сниму и отпаяю верхнюю крышку ГУНов(коробочка возле стенки с четырьмя отверстиями). потом попробую чуть покрутить сердечники, если получится. 10 лет проработал без каких бы то ни было замечаний. купил с уже вибитыми PIN диодами, приём был не тот, несколько полосовиков были включены одновременно, после замены, ни разу не подвёл. а тут на те вам. Есть ещё ньанс. я на него грешу. но человек, который проводил эти манипуляции говорит, что это случайное совпадение. Я всё время работал по старинке, то есть трансивер и ноутбук не были связаны по COM порту, а тут захотелось запустить "попугая", с этого всё и началось.
-
Есть ещё ньанс. я на него грешу. но человек, который проводил эти манипуляции говорит, что это случайное совпадение. Я всё время работал по старинке, то есть трансивер и ноутбук не были связаны по COM порту, а тут захотелось запустить "попугая", с этого всё и началось.
С обычным компом еще можно было бы на это грешить - типа он не заземлен, трансивер заземлен, а кондеры в БП компьютера на его корпус нехилые такие, искра хорошая. Там могло что-то полудохлое догореть, если у Вас уже пин диоды были пробитые. Ну и там первая жертва все же порт cat.
С ноутбуком вряд ли такое возможно, он от земли хорошо изолирован.
Как и Игорь думаю, что показания шкалы никак не связаны с реальной частотой. Что проц выдал, то и показывает не измеряя. Замерить U на варикапе никак нельзя? Хотя проще сердечник крутануть слегка.
Тема для меня интересная, у самого такой трансивер недавно. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=593.msg37539#msg37539
Тоже работал в CQ WW. Ваш позывной к сожалению не знаю.
PS Мануал в хорошем качестве. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjLpu7O6vzzAhWVzYsKHcc3DK8QFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.qsl.net%2Fok1mkq%2Ftechnika%2Frig_manuals%2Fyaesu%2Fft1000%2Fft1000mp-mark-v-field-technical-supplement.pdf&usg=AOvVaw3gyVJMPmO_jNkaOoGrLvEL Там описано как гун настроить.
-
Диоды были пробиты ещё 10 лет назад прежним владельцем, после этого только менял резисторы аттенюатора, более ни чего. Спасибо за ссылку, у меня немного не такой сервисный мануал, а мой позывной UN3J.
-
Посмотрел мануал Field, очень сильно отличается от простого MARK V, схема управления и переключения ГУНов весьма отличаются, ну да ладно, буду смотреть как идёт переключение ГУНов, за это отвечает своя микросхема BU4094BCF и управление варикапами несколько иначе организовано, но есть контрольная точка ТР8005, где можно измерить напряжение на варикапах.
-
но есть контрольная точка ТР8005, где можно измерить напряжение на варикапах.
Вот-вот, именно там и посмотрите какое напряжение, когда начинаются проблемы... cr123
-
Там в мануале же указано, какие должны быть напряжения на варикапах. Прямо таблица. На 10 стр. для TP8005.
-
При перестройке по диапазону, в пределах участка 3768-3800кГц, напряжение на варикапах практически постоянно, 3,91В, но есть уже что-то и вопрос наверное к Игорю. На приведенной Вами схеме ГУН1, диод D8018, анодом сидит на общей шине с другими тремя диодами и напряжением 8.8В, в момент включения трансивера на всех диодах, со стороны катодов 8.26В, при возникновении неисправности, на частоте 3769кГц, со стороны анодов напряжение падает до 2,04В, со стороны катодов на диоде D8018 1,27В, на остальных 7.34В, при возврате на частоту 3675кГц трансивер работает нормально, но напряжения остаются как в момент появления неисправности. Такое впечатление, что транзистор Q8040 полностью открыт. В чём причина? Вращение сердечника катушки ГУН1, не приводит ни к какому результату.
-
Не верно указал позиционное обозначение диода ГУН 1, D8019, на схеме не чётко видно обозначение. посмотрел на плате.
-
Такое впечатление, что транзистор Q8040
Так а на базе то что?
-
А чего это Вы во втором приемнике меряете? Он там Вообще со своими гетеродинами. 123123 У Вас в основном тракте неисправность. Передатчик от другого ГУН работает. LOCAL UNIT нужен. С номерами деталей 4ххх
Главное - спокойствие. Вам вот что нужно найти. Как раз переход в районе 4 мГц.
-
Так там со стороны анодов напряжение и должно проседать при открытии хотя бы одного транзистора, и включении одного из ГУНов. Толком номиналы на схеме не видно, поэтому точное значение на скажу.
Короче, на катодах нерабочих секций должно быть высокое напряжение - те же 7 В, что вы и указали. А на рабочей секции - маленькое напряжение. Это нормально.
-
А чего это Вы во втором приемнике меряете?
Я вообще не в теме - увидел ГУНы, и написал, а про то, что там два тракта, я и не в курсе... dontt44 cr123
Конечно же Вы правы - нужно смотреть основной тракт. lol22
-
Да там в таблице как раз переход с одного на другой, 4000 3999 кГц. lllol Павел, тут оно 123123 1yep И регулируется подстроечными кондерами. Болезнь ICOM сюда попала. Там контакт в подстроечнике закис. Его не просто подстроить, а хотя бы покрутить туда- сюда надо, а потом настроить по таблице.
-
Толком номиналы на схеме не видно, поэтому точное значение на скажу.
Ссылка на нормальный мануал несколькими постами выше.
-
А без разницы, я переключаю TX и RX на второй, песня та же. А вот плату основного приёмника пока не нашёл, по всей видимости она под блоком тюнера и фильтров передатчика. Добраться туда. ещё та песня. Буду пытаться. Подстроечных конденсаторов нет в ГУНах, только сердечники катушек. До затворов транзисторов не добраться, они с нижней стороны платы.
-
А без разницы,
Да? Ну тогда я умываю руки. Вам его к мастеру надо. Мануал же есть, там все написано где что.
-
Подождём немного, увидел подстроечники в ГУНах основного приемника.
-
основного приемника.
И передатчика. Он то там 1.
-
Случилось чудо, всё заработало. Действительно всё дело в подстроечных конденсаторах. На ГУН 1, он чёрный, окислен донельзя. Покрутил интенсивно все четыре и выставил на место. постараюсь найти такие же и заменить. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ. Нижний на фото, это ГУН 1.
-
На ГУН 1, он чёрный, окислен донельзя.
Есть специальный контакт спрей, у меня немецкий какой-то. Он черноты и окисел на раз смывает. Конечно если не в напряг, можно и заменить. А так выпаять, отмыть, помазать слегка, и обратно на место. Только аккуратно.
Я говорил - спокойно надо, не торопясь. Все руками сделано, все ремонтируется. Только невыгодно сильно иногда. 44443
-
Интересно, для чего на КПЕ кембрик с завода?
-
Чтобы не шило когда с гу43 2.1 кВт без тока сетки снимаешь 44443
-
Чтобы не шило когда с гу43 2.1 кВт без тока сетки снимаешь
lol22 lllol lol22
А вообще они воздушные похоже. Пыль чтобы не садилась, воздух не гулял наверное.
-
Сейчас прикинул, если там экран с отверстиями (?), может быть чтобы отверткой не попадать мимо...
-
Интересно, для чего на КПЕ кембрик с завода?
Как я это понимаю, для того, чтобы во время регулировки инструментом не замкнуло на корпус ГУНов.
-
Чтобы не шило когда с гу43 2.1 кВт без тока сетки снимаешь
lol22 lllol lol22
А вообще они воздушные похоже. Пыль чтобы не садилась, воздух не гулял наверное.
Нет, обычная керамика. Посмотрю, у меня где-то были похожие от Tesla, но воздушные, с прокладками между пластин.
-
И всё же, проблема до конца не устранена, место известно, но есть ещё что-то. Нет чёткого захвата частоты ГУНа, в некоторых участках диапазонов идёт срыв, напряжение управления варикапами падает и ни на что не реагирует. Выставил абсолютно точно все значения напряжений согласно таблицам и в контрольной точке ТР4005, тем не менее. Заменил электролит С4145, он потёк и ёмкость стала не 1000мкФ, а всего 620мкФ, но изменений пока нет. Что ещё можно посмотреть? С английским у меня туго и мануал помогает только частично.
-
напряжение управления варикапами падает и ни на что не реагирует.
А оно реально должно падать? Частота ГУНа выше нужной? cr123
-
Как вариант - монтаж весь в схеме ГУН пропаять.
-
напряжение управления варикапами падает и ни на что не реагирует.
А оно реально должно падать? Частота ГУНа выше нужной? cr123
Согласно таблицы, к примеру на частоте 3.999 мГц напряжение должно быт в пределах от 6,5 до 8.5 Вольт, при нормальной работе ФАПЧ оно 7.2В. но если пошёл срыв захвата частоты, то напряжение падает ниже нижнего предела. Какой должна быть частота ГУНа, я не знаю, но вообще на выходе, разъём J4001 частота должна изменяться от 70.455мГц до 100.455мГц
-
Как вариант - монтаж весь в схеме ГУН пропаять.
Тут видимо дело не в монтаже. Я начал проверять все диапазоны и обнаружил. что срывы идут и на других диапазонах, особенно это заметно на ГУН1, ГУН2 и ГУН4, это диапазоны 3.5, 7 и 28МГц соответственно.
-
Игорь. вопрос к Вам. если у Вас есть под рукой схема этого тракта, то ситуация такая, при возникновении неисправности, а именно срыв захвата частоты. достаточно при измерении напряжения в контрольной точке ТР4005 коснуться щупом мультиметра этой точки, и всё встаёт на свои места. На частоте 14200 в этой точке выставляется 1.65В, к примеру на частоте 3736кГц, оно 1.64В и если в момент неиспавности произвести замер этого напряжения, захват частоты восстанавливается. Вот такая ситуация.
-
Павел, питание нормальное? На 7 тоже ГУН1 работает. 123123 ГУН2 7.5-14.5 согласно таблице. 123123 Внимательно и спокойно надо. Сначала ГУН1 надо настроить. Может в подстроечнике все-таки плохой контакт? Замените, Вы говорили, что есть такой. Внимательно прогоните частоты ГУН1 согласно таблице на 12 стр мануала. От 100 кГц до 7.5 Мгц. Запишите частоты и напряжения где срывается. Будем думать.
-
при измерении напряжения в контрольной точке ТР4005 коснуться щупом мультиметра этой точки, и всё встаёт на свои места.
Такой точки на схеме я не вижу. dontt44
-
ГУНы почти как Игорь2 синтез. Наверное можно купить марк5 и пустить его на варикапы, по крайней мере их будет так проще достать чем купить новые id99
-
пустить его на варикапы
Берите. Я УМ сниму, помогу... А то как с транзисторами-все козе под...
варикапы я КВ132 поставил.
-
Вот ближе еще схемотехника ГУНов к Игорю.
-
Такой точки на схеме я не вижу.
При хорошем увеличении брюки TP4006 превращается в TP4005. cr123 В теме есть ссылка на мануал в хорошем качестве
-
TP4006 превращается в TP4005.
Ага, понятно, значит, цепь ФАПЧ разрывается, а помеха ставит всё на место.
Могу предположить, что Ваши генераторы просто с ума сходят при нулевом напряжении на варикапах.
Заметьте положение движка WR4001, и подвигайте его туда-сюда, проверяя захват - проблема остаётся? cr123
-
Да, я пробовал несколько изменить напряжение в этой точке регулировкой этим резистором, в одном месте диапазона проблема исчезает, в другом появляется. Самое интересное то, что если мультиметр подключен к этой точке постоянно, то всё работает нормально и проблемы нет. Грешу на полевик Q4033 и ёмкость С4153, но полевик могу заменить только на J310, других у меня нет в SMD исполнении.
-
Самое интересное то, что если мультиметр подключен к этой точке постоянно, то всё работает нормально и проблемы нет.
Да, интересный момент. Т. е., если Вы зацепите, грубо говоря, 10 МОм на землю с этой точки, то проблема исчезает? Проверьте. 123123
Только проводами максимально короткими, чтобы исключить влияние помех. lol22
-
От наводки похоже захватывает. Если бы от 10 МОм, тогда повесить и не парится. 1yep Емкость замените на новую на всякий случай.
-
Если бы от 10 МОм, тогда повесить и не парится.
А вот и не факт, что не париться. Ведь лишнее сопротивление утечки повышает мусор от частоты сравнения.
Не исключено, что там и в ЧФД какие-то проблемы. cr123
-
Заменил электролит С4145, он потёк и ёмкость стала не 1000мкФ, а всего 620мкФ
Плату под ним хорошо отмыли?
-
Ведь лишнее сопротивление утечки повышает мусор от частоты сравнения.
Даже 10 МОм?
-
Даже 10 МОм?
Почему бы и нет? Другой вопрос - а насколько? Вот это вопрос. Даташит не смотрел, но, полагаю, микросхема ЧФД сделана стандартно - при отсутствии разбега по фазе опоры и ГУНа, выход ЧФД просто висит в воздухе. 1yep
Кстати, вопрос, что там у Павла за тестер - ведь у некоторых входное сопротивление вовсе не 10 МОм, а, всего-навсего, 1 МОм... 123123 cr123
-
Электролиты это текут.Вот и появляются непредсказуемые изменения в схеме.
-
Временно беру паузу, пытался отпаять полевик, но он видимо сидел на лаке, - угробил. Выписал транзисторы, буду ждать когда приедут. Трансивер потребуется только в марте, на WPX, WW отработал даже с частично неисправным трансивером. Потерял часа полтора, тем не менее. предварительно 1 место в Азии и 10 в мире. Ждёмс. J310 вообще не катит, напряжение в контрольной точке больше чем 0,51В не выставляется.
-
Электролиты это текут.Вот и появляются непредсказуемые изменения в схеме.
Кондер С4153 поменяли?
-
Электролиты это текут.Вот и появляются непредсказуемые изменения в схеме.
Да
На плате.
Лечить многократной промывкой техническим спиртом. Именно техническим: медицинский проигрывает по очистке от "жировых следов". Косвенный признак достаточности промывки это малое влияние "мокрой" и сухой платы на работу узла.
-
Похоже, что мои мысли шли в правильном направлении. Товарищ дал несколько плат от б.у. несушек Кенвуд, там в ГУНах стоят N-канальные транзисторы, с обозначением на корпусе К52, он не помнит точно их тип, но из серии 2SK, напряжение в точке ТР4005 немного не дотягивает до необходимых 1.65В и равно 1,51В, тем не менее, трансивер почти полностью восстановил свою работу. То есть, раньше при быстрой перестройке кнопками UP/DOWN захват ГУНа срывался, сейчас чётко захватывает. Во время перестройки по частоте, в режиме ТХ. в мониторе прослушивается, что ФАПЧ не сразу захватывает ГУН, а с некоторой задержкой, очень, очень маленькой, раньше этого не было, но пока смерюсь, выбора пока нет. Конденсатор С4153 менять не стал, отпаял, замерил, в норме 0,658мкФ, это в пределах допуска. Танталовые хоть и дохнут иногда, но крайне редко. Резюме, - жду заказанные 2SK208Y и заменю после получения. Результат сообщу, но думаю, что не ранее, чем через 2 месяца, уж очень долго сейчас АлиЭкспресс доставляет мне посылки.
-
обозначением на корпусе К52
Павел почему то мне справочник и говорит что это диод BAV199?
-
У меня куча таблиц по кодам SMD элементов и чего там только нет, по этому обозначению. Человек который мне дал эти платки занимался ремонтом радиопередающих устройств и в мануалах на них, это и есть N-канальный полевик. Вполне возможно, что это маркировка какого-то конкретного производителя, не вписывающаяся в общие правила. Приедут нормальные транзисторы. заменю, а там будет видно. Сейчас пока работает более, менее сносно, особых косяков не выплывает, по крайней мере в наших участках диапазонов. Весь тракт пока не раскрывал на передачу, но это сделать не долго, всё в сервисном меню.
-
Вот два ГУНа и два таких транзистора.
-
то это маркировка какого-то конкретного производителя
Все возможно!
-
По желанию солдата, принимаю подобие ухвата. Как в мультике говорилось. Валерий прислал мне кусок схемы из этих передатчиков, где тип транзистора и его маркировка.
-
Сколько же у НИХ этой всячины? Не пойму,зачем такое разнообразие? Капельку от другого отличается,и всё-получи своё собственное наименование. Нет у них регулировщиков РЭА? Одни паяльщики и роботы?
-
Это чисто коммерческие интересы фирмы производителя. Ремонт в официальных центрах, невозможность идентификации изделия и как результат - к официалам.
-
Это чисто коммерческие интересы фирмы производителя.
1yep
-
Какие бы интересы небыли можно подобрать аналог
-
Сорри, был где то тут разговор про два приемника. Вот. Эрзац, конечно, но все ж.
https://dxportal.qrz.od.ua/shemy/transivery/27039-dual-watch-20m-ssb-transceiver.html
-
Какие бы интересы небыли можно подобрать аналог
Можно, если знать изначально тип элемента, а если транзистор N-канальный с маркировкой К52 определяется как диод BAV199, то какой аналог будете подбирать?
-
Схему посмотрите и все. Что за каскад и какие режимы. Ну а если вы не соображаете, то отдайте его в ремонт кто соображает. Вы как понимаю больше как слесарь, в радиотехнике не очень шарите и в метрологии точно так же, раз говорите что с гу81 1.5квт снимаете или с гу43 2.1 кВт без тока 1 сетки и анодном 2900вольт или элементарно не можете посчитать диаметр провода под нужный ток… лучше отдайте ваш трансивер людям кто соображает.
-
Вы опять за своё? Не умеете вы усилители на лампах готовить!
-
Вы опять за своё?
У него как соломинка в заднице!(слова от бравого солдата Швейка). lllol
-
Ну а если вы не соображаете, то отдайте его в ремонт кто соображает. Вы как понимаю больше как слесарь, в радиотехнике не очень шарите
Тож самое я Вам про золотые вертолеты говорил.
-
Ну а если вы не соображаете, то отдайте его в ремонт кто соображает.
Трансивер уже в рабочем состоянии, знаний достаточно, чтобы с помощью тех, кто уже сталкивался с подобными проблемами, отремонтировать свой. В отличии от Вас, аттенюатор могу и сам посчитать. Остальное флуд и не более того. У меня всё работает и я успешно выступаю в Contes, чего достигли Вы, ни разу не видел, если не считать готового изделия от военпрома под названием Р140, так тут много ума и не требуется, там за Вас всё продумали, в расчёте на "тупого" солдата.
-
Ну наконец-то пришли транзисторы, заменил 2SK508NV на родной 2SK208Y, сразу все напряжения выставились, трансивер работает нормально. Причина отказа ФАПЧ на 100% ясна. Всем огромное спасибо.
-
1yep
-
Ну наконец-то пришли транзисторы, заменил 2SK508NV на родной 2SK208Y, сразу все напряжения выставились, трансивер работает нормально.
Павел, у Вас не осталось транзисторов? Интересует, что на них написано. У меня похоже тоже началось двоение на краю диапазона.
-
Давно не заглядывал в эту ветку, извиняюсь. На транзисторах написано JY