Игорь 2

Общие => Разное => Тема начата: Core от Июнь 04, 2021, 02:56:02 pm

Название: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 04, 2021, 02:56:02 pm
Игорь2 , когда в эфир?
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2021, 03:46:45 pm
Да вот Илья в гости приглашал, возможно, в июле к нему съезжу с походной станцией и вот этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg32636#msg32636 штукой. Говорит, что у него приём хороший. Дома шума немеряно с антенны, разбираться откуда всё это лезет, особого желания нет... lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 04, 2021, 04:44:31 pm
А то хотелось бы с вами провести qso
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Ut1lw от Июнь 04, 2021, 06:08:02 pm
по э.почте можно. lllol
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 04, 2021, 06:22:14 pm
Хотелось бы настоящее радиолюбительское ку ес о
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2021, 06:35:41 pm
Да я свой голос сто раз выкладывал... 44443
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 04, 2021, 06:36:07 pm
настоящее радиолюбительское ку ес о

Да сделаем... pl33
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: zenit от Июнь 04, 2021, 10:10:48 pm
по э.почте можно. lllol
Или по скайпу lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 13, 2021, 06:54:49 pm
Антенну не делали?
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2021, 08:14:36 pm
Нет.
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 13, 2021, 08:17:28 pm
Да сделали бы какой нибудь наклонный луч с окна чтоле, или старые антенны восстановили. Включите вашу прежнюю мотивацию.
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2021, 10:52:59 pm
Включите вашу прежнюю мотивацию.

Тут нет, и быть не может никакой мотивации - эфир загажен самым капитальным образом, какой смысл мне кого-то напрягать, если я, один фиг, ответа не услышу.  dontt44
Я быстрее в лес с походной станцией выйду, если тут опять локдаун не объявят -  зараза в геометрической прогрессии пошла... dontt44
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 13, 2021, 10:58:23 pm
Так вы слушайте не на оборванный треугольник а на нормально настроенный треугольник и будет эфир чистый
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Vlad от Июнь 13, 2021, 11:15:32 pm
Игорь, пойдите навстречу Core  1yep cry333 Проконтролируйте параметы его сигнала.  Монстром, или походной.  1yep И выложите на форум. Многим, думаю, будет интересно прослушать аудиозапись с Вашими комментариями.  123123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 13, 2021, 11:30:34 pm
Да у меня там сейчас вообще всё оторвалось. Вообще ничего не работает. Может быть когда-нибудь.  cr123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Vlad от Июнь 14, 2021, 12:05:52 am
Я имел в виду чисто прием (Вами). С записью его сигнала.  1yep
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 01:22:54 am
В данный момент не на что принимать дома КВ. Совсем.  dontt44
Только УКВ штыри.  cr123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 14, 2021, 08:39:17 am
С удовольствием. Можно как прежне застолбить частоту где собирать круглые столы аналогового форума!
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 14, 2021, 09:27:19 am
Можно вот какой вопрос. Как в заводских укороченных штырях рассчитывают автотрансформатор? Откуда делать отвод? Ну и вообще с чего начать  lllol
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 10:33:50 am
Ну и вообще с чего начать 
Давайте смотреть.
К примеру, берём стандартный 4-метровый штырь средним радиусом 4 мм.
На семёрке его входное сопротивление составит Zвх=3.412-j514, КСВ=1562, Т-тюнер с катушкой добротностью 200, включённый непосредственно в основание, даст максимальный КПД=48%.   dontt44
Ну, а теперь прикинем, что будет, если в основание этого штыря включить катушку, съедающую реактивность -514 Ом, с той же добротностью 200, несложно прикинуть, что последовательное сопротивление потерь в ней составит 514/200=2.57 ома, входное сопротивление станет 6 Ом, и КПД этого узла будет 57%, а КПД Т-тюнера составит с этой нагрузкой 98%, что даст общий КПД всей системы .09*.57=56%.  cr123


Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 10:36:28 am
Ну, а теперь смотрим, что получится, если прямо в основание вставить Г-образное СУ с катушками той же добротности.  cr123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: rtty от Июнь 14, 2021, 10:37:54 am
Как в заводских укороченных штырях рассчитывают автотрансформатор? Откуда делать отвод?

Не судьба в моделировщик загнать нужный штырь и две катушки, выставить оптимизацию на согласование и максимальный ток в антенне, критерий перебора - индуктивности обеих катушек.
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 10:42:38 am
Да, две катушки в согласующем рулят - выигрыш по КПД около 1 % - намотанные в воздухе, они, фактически, и будут представлять из себя транс с отводом (0.418 мкГн+11.317 мкГн - 21 виток миллиметрового провода с шагом 1 мм., диаметр намотки - 4 см., отвод где-то чуть менее чем от витка), вот только мучаться с такой конструкцией я бы никогда не стал, по причине её малопредсказуемости - ведь коэффициент связи между секциями там будет явно не нулевой.  dontt44
Ну, и резюме - остались два почти что равных по эффективности варианта - удлиняющая катушка в основании штыря, и дотягивание тюнером через кабель (это, на мой взгляд, наиболее оптимально, т. к., получающаяся катушка большой индуктивности при прочих равных будет  иметь и бОльшую добротность - её прямо в основание и нужно вставлять, не ограничивая себя в размерах), и согласование встроенным в основание штыря СУ с катушкой и конденсатором.
Транс, на мой взгляд, вообще не при делах... dontt44 lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 14, 2021, 11:37:07 am
Не судьба в моделировщик загнать нужный штырь и две катушки
MMANA как-то очень своеобразно работает с катушками...
Ну, а теперь смотрим, что получится, если прямо в основание вставить Г-образное СУ с катушками той же добротности
Во, именно как в первой рамке на заводе и делают, спасибо! А посчитать в маткаде? Пресету бы еще  rrr7777
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Core от Июнь 14, 2021, 12:56:00 pm
Эх. А когда то Игорь2 бабушкам старушкам на первый канал лог. пер. ножовкой за пол часа напиливал и трешка в кармане.  dontt44
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 01:01:10 pm
Пресету бы еще

А какие проблемы? Насколько помню, расчёт Г-согласующих выложен, входное сопротивление штыря считайте в ММАНА - дублировать смысла не вижу, в той же ММАНе геометрию катушек считайте... cr123
Делайте катушку на сумму индуктивностей, а затем отводом ищите минимум КСВ, типа, голым толстым проводом мотайте.  123123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Ut1lw от Июнь 14, 2021, 02:45:18 pm
Так у меня и на настроенн.ант.все хреново.
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 14, 2021, 04:17:10 pm
Вообще мне больше Coil32 нравится для расчёта геометрии катушек, а пресета уже где-то на форуме есть, если я правильно понял? Про штырь так и собирался делать в ммане.
Делайте катушку на сумму индуктивностей, а затем отводом ищите минимум КСВ, типа, голым толстым проводом мотайте.
Вот это супер полезная инфа; на двух форумах спрашивал (на том самом не стал  44443), все промолчали. Большое спасибо!  lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 14, 2021, 04:28:02 pm
пресета уже где-то на форуме есть, если я правильно понял?

Обязана быть - раз сто точно выкладывал. Не найдёте в соответствующей ветке - напишите, выложить не вопрос... 1yep

все промолчали.

Секретная информация... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 25, 2021, 11:35:33 pm
Скачал с форума 59 Мб пресет, но по-моему нужной среди них нет... Смотрел по названию, ни одна не совпала.
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 12:53:34 am
Смотрел по названию, ни одна не совпала.

Напомните, о чём разговор... 123123
Г-согласующие?
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 26, 2021, 03:42:54 pm
Вот, (http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=560.0;attach=23045;image)
"Расчёт согласующих цепей с комплексной нагрузкой и добротностью ёмкост"
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 04:59:09 pm
Вот такая пойдёт?  cr123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июнь 26, 2021, 05:22:04 pm
Спасибо!  lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июнь 26, 2021, 05:24:06 pm
 1yep cr123 lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Июль 02, 2021, 06:40:17 pm
Огромное спасибо ещё раз, работает!  lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Июль 02, 2021, 06:59:35 pm
 1yep cr123
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Апрель 18, 2022, 11:54:13 am
1yep cr123
Земной поклон Игорю! Вопрос мучил меня года с 19, и вот наконец он решился.
И конечно с праздником всех!
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 18, 2022, 01:05:49 pm
 1yep cr123 lol22
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Орешек от Ноябрь 09, 2023, 06:33:38 pm
\Как в заводских укороченных штырях рассчитывают автотрансформатор?

Если это отдельный автотрансформатор, то измеряют Zа. Представляют в параллельном виде Rа || -Xа. .. - отсюда расчёт катушки, далее подбор.

Если удл. катушка распределена по длине антенны, то учитывают длину этой катушки (примерно). Добавляют к антенне эту длину ... - далее как в 1-м случае.

Распределенная катушка имеет сравнительно низкую добротность, что даёт более широкую полосу, но снижает КПД. Тут вам выбирать.

Если есть измеренное Zа, то расчёт СУ не сложный. По методике от Игорь 2  123123 123123 можно разные варианты СУ рассчитать, вот например:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?43576-%C0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E5-%CA%C2-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB&p=1906963&viewfull=1#post1906963

PS.
На зажимах антенны, в точке подключения катушки, довольно большое напряжение (по модулю). Это надо учитывать...

Для СУ лучше отдельная добротная катушка, чем распределённая по антенне "мотня". Нет диаметра - нет добротности, Rпот большое, низкий КПД-су. Но полоса шире (за счёт КПД).


Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: PCM от Ноябрь 10, 2023, 07:11:23 am
Орешек Спасибо!
Название: Re: Антенна Игорь2
Отправлено: Орешек от Ноябрь 12, 2023, 02:08:00 am
Представляют в параллельном виде Rа || -Xа. ..

Уточню. Некорректно написал  "Rа || -Xа" Ибо это будут уже "Rp || -Xp"... Эту методу привёл как пример упрощённого расчёта. При расчёте в Маткаде этого преобразования нет, там решается уравнения из условия RвхСУ = 50* Ом для заданной частоты.

PS
 * - зависит от требований... Возможен расчёт на получение комплексного ZвхСУ.