Игорь 2

Усилители мощности => Усилители мощности ламповые => Тема начата: Павел от Март 03, 2021, 06:18:14 pm

Название: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 03, 2021, 06:18:14 pm
По просьбе коллег создаю тему про эту замечательную лампу. В архиве нашлось немного фото и схема одного из УМ на двух ГУ 74Б.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 03, 2021, 06:19:17 pm
И его схема.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Core от Март 03, 2021, 08:49:16 pm
Приклоняюсь к вам и вашему творчеству Павел. Вы ювелир.   1999
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Орешек от Март 03, 2021, 09:43:13 pm
Шунт внутри прибора?
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 04, 2021, 02:00:47 am
Шунты, как правило, ставлю непосредственно на клеммы приборов. Если токи небольшие, к примеру токи сеток, то из константана, если токи анодов, то нихром 1,5- 2мм диаметром.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Core от Март 04, 2021, 09:22:49 am
Павел вы молодец. Грамотное решение 1999
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: ur5vft от Март 04, 2021, 02:59:57 pm
 Павел , а датчик кт801?  33wr
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 04, 2021, 05:36:24 pm
Переход БЭ транзистора используется как датчик температуры, применить можно любой n-p-n транзистор. При  увеличении температуры на переходе уменьшается падение напряжения, примерно 2,1мВ на 1 градус Цельсия, с линейной зависимостью. Операционник регулятора сравнивает падение напряжения с опорным напряжением, далее идёт управление генератором импульсов, который в свою очередь заполняет имульсами систему ШИМ, что приводит к изменению скорости вращения электродвигателя турбины. Турбины имеют четыре провода плюсовой, минусовой, вход ШИМ и датчик скорости. Последний я не использую, но можно при необходимости контролировать частоту вращения двигателя.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 04, 2021, 05:39:28 pm
Если кому-то интересно, вот печатка регулятора и расположение элементов на плате. Да и схема с позиционными обозначениями элементов.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Игорь 2 от Март 04, 2021, 06:19:59 pm
схема

Если DA3 - операционник без закидонов при нулевом напряжении на входе (какой-нибудь LM324, или LM2902), то R12 и R13 - лишние элементы, левый вывод C6 можно смело сажать на землю... pl33 lol22
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 05, 2021, 02:25:16 am
Операционник  DA3 - LM324N
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2021, 11:47:14 am
LM324N

Тогда чисто эквивалентная замена - R12 и 13 меняются на один - 1.2 кОм на землю.
Необходимость этого резистора для меня совсем неочевидна - проверьте, его, скорее всего, можно просто замкнуть...
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 05, 2021, 12:03:26 pm
Такой возможности уже нет, УМ в которых установлены такие регуляторы получили новых пользователей. Да это и не принципиально. Автор этого регулятора не я, а работает он нормально. Один резистор большого значения не имеет.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Игорь 2 от Март 05, 2021, 12:57:19 pm
 1yep
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 08, 2021, 03:44:57 am
Продолжаю тему о ГУ 74Б, хочу предложить четыре расчёта, сделанные VE3KF. Расчёт для двух ламп с выходной мощностью 1400 Вт использовался в моём УМ, который опубликован выше. Расчёт для 600 Вт реализован в драйвере для ГУ 35Б. Остальное мной не проверялось и возможно кто-то сделает.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 21, 2023, 04:14:03 pm
Читаю изредка форум и как-то обидно стало, ни кто ни чего не делает на ГУ 74Б, или делают, но не сознаются, а лампа-то замечательная. Ну что же пришлось самому немного себя порадовать. Началось всё с того, что долго смотрел на железо от трёх ЛАТРов 6А. Перемотал это железо в один тороид, посчитал, получилось почти 4 кВт габаритной мощности. Намотал транс, первичка 220В, вторичная около 1800В. Подключил его вместо работавшего в одном из своих УМ и начал грузить. Холостой ход около 2500В постоянки, под нагрузкой 1,8А 2150В. На чём делать УМ, вопрос интересный. Напрашивается ГУ 84Б, панелька есть, ламп нет, да и дорогие они, как не крути. Открыл тумбочку, панелек для ГУ 74Б валом(15шт), лампы тоже есть. Ага думаю, под этот ток и напряжение напрашивается три ГУ 74Б и в стране дураков закипела работа. Через 1,5 месяца появилась игрушка для меня любимого, которая будет резервной на моей позиции, мало ли что случится в Contest, а ситуация такая, что на 28МГц пока может работать только один из 4 УМ, у остальных граничная частота 21МГц.  На этом диапазоне катушка получилась около 2 витков, без компенсации выходной ёмкости ламп. Индуктивность, с учётом соединительных проводов 0,23мкГн, вполне себе нормально. Ну и фото данной игрушки в студию.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Сентябрь 21, 2023, 06:18:52 pm
С ОК?
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 22, 2023, 02:58:55 am
Да, конечно. Не вижу смысла делать иначе на этих лампах. Питание П-контура последовательное, на входе ФНЧ с частотой среза 32МГц. По первой сетке стабилизатор параллельного типа, что дает возможность работать с небольшим 3-4мА током сеток. Без этого с лампы не получить нужные 800Вт. Можно и больше, скрины расчётом в маткаде были несколькими постами ранее, но не хочу. Дополнительные 300-400Вт погоды не сделают, транс будет перегружаться и греться, ресурс ламп снизится. а оно мне надо? Достаточно и этого. особенно на 28МГц, там у меня Яга 8эл на высоте 30 метров.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Сентябрь 22, 2023, 04:50:44 am
По первой сетке стабилизатор параллельного типа
A по второй? Или всё,как в п.2 этой темы?
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 22, 2023, 06:38:05 am
ни кто ни чего не делает на ГУ 74Б,
Лампа то хорошая, но цена на них больно кусачая  adm
В основном все делают усилители из ламп "своих старых запасов" Да если нужна мощность более 500 вт.Есть гу-43, 78.
Здесь зависит от "тараканов в голове радиолюбителя"  dontt44
У нас в городе есть 2 радиолюбителя. Так один признаёт усилители только с ОК. другой только с ОС. И не переубедить их  dontt44  56511
А я так вообще на "старости лет" перешёл на стекло, хотя есть РА на гу-33 и гу-43. на 144мгц лежит на 2х гу-74 1yep
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: SYN от Сентябрь 22, 2023, 07:08:26 am
Лампа то хорошая, но цена на них больно кусачая 
Я как-то писал на завод пару лет назад, интересовался, можно ли купить новые ГУ-74? Эти лампы выпускают и сейчас. Ответили, что купить можно, но цена была указана такая, что не захотелось и думать об этом...  56511 при этом интересно, что они понимая реакцию сами же посоветовали поискать их где-то на вторичном рынке.  cr123 А лампа и в самом деле хорошая.  1yep
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 22, 2023, 09:49:55 am
А лампа и в самом деле хорошая.
Цену на лампу ещё поднимает спрос на них.
 Ну и "реклама" Ещё некоторые умудряются с одной лампы снять "не менее 1 киловатта"  id99
Чего только не услышишь на 80ти метрах. От "гуру уВесилителя строения" послушав их- усилители нужно делать или на 4.5.6.шт ГУ-50 или 2.3.4шт.  ГК-71 Или хотя бы 1-2 ГУ-81.  1yep
Остальные лампы все плохо работают в усилителях  lol22  adm
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 22, 2023, 11:50:05 am
A по второй? Или всё,как в п.2 этой темы?
Стабилизатор последовательного типа на мосфетах. Лампа практически не обладает динатронным эффектом и это позволяет применять такой стабилизатор.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 22, 2023, 11:59:05 am
 Ну и "реклама" Ещё некоторые умудряются с одной лампы снять "не менее 1 киловатта" 
Чего только не услышишь на 80ти метрах. От "гуру уВесилителя строения" послушав их- усилители нужно делать или на 4.5.6.шт ГУ-50 или 2.3.4шт.  ГК-71 Или хотя бы 1-2 ГУ-81. 
Остальные лампы все плохо работают в усилителях   
В принципе, выше,  есть расчёт на эту лампу до мощности 1200 Вт, его делал Александр VE3KF, но оно надо? Лампа действительно из разряда популярных и на QRZ.ru цену подняли до 4500 рублей за лампу, хотя были намного дешевле. Болгары наклепали кучу АСОМов разных модификаций вот и спрос поднялся. У меня они давно имеются в наличии, добывал в речном порту, там стояли Корветы, в которых 4 шт ГУ 74Б и Барки, в них 8шт. Панельки и лампы оттуда, в зипе имели место быть. Сейчас всё развалили, передатчики разломали, что смог прибрал к рукам, что не смог, ушло в скупку металлолома. Начальник связи речного порта был моим очень близким товарищем.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: SYN от Сентябрь 22, 2023, 12:33:55 pm
В принципе, выше,  есть расчёт на эту лампу до мощности 1200 Вт, его делал Александр VE3KF, но оно надо?
Ну а если 2 штуки, с каждой по 600, то без износу будут работать. :) Если они имеются конечно... С одной конечно столько не нужно брать, да и вряд ли что-то хорошее из этого получится.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 22, 2023, 02:27:03 pm
Да ну, работают нормально. У моего коллеги, от меня 1км по прямой, работает ГУ 74Б с анодным 2000 Вольт при токе 0,9А, 1кВт отдаёт прекрасно всеми видами, включая FT8, а там с низким качеством сигнала делать нечего.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Сентябрь 23, 2023, 04:30:16 am
цену подняли до 4500 рублей за лампу,
не,даже б\у не купить за 4500р.Если только с припиской-исправность не известна.))Новые-не менее 6500. Есть у меня 3  ГУ34Б в пене,8шт. В1В,разные КПЕ,кондёры от наплечных сварочников 470мкф\450в,пара бумажных 100мкф\2000в, и железные (люминиевые) наделовские корпуса подходящие-может и замучу подобный УМ...
Есть вопрос  про перемотку (перекатку) трансов от ЛАТР-ов.Как это делается? Клей какой-то нужен?
В 86-88г.г. в СА служил.Прихватил 4шт.ГУ74Б в целлофане....Вот тогда время этих УМ было... 1yep
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Сентябрь 23, 2023, 04:57:35 am
Ну а если 2 штуки, с каждой по 600
Шутите? Меньше 800вт получилось-это повод просить советов на форумвх.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 23, 2023, 09:40:20 am
перемотку (перекатку) трансов от ЛАТР-ов.
В застойные годы, для сварочных делали на заводе сами.
Берёте 2 тора, подрезаете сварку на краю листа. Внимание, лист может быстро раскрутиться. Из шнура делаете кольцо, с наружным диаметром железа которое вам нужно. Вставляете своё железо в это кольцо. Это будет наружный диаметр вашего транса. Второе железо так же разрезаете и вставляете встык к наружному кольцу. И пытаетесь внутреннее железо, как можно сильнее "вкрутить" в наружное железо. Чем плотене, тем лучше. Потом обматываете киперной лентой. Как можно плотнее. После чего пропитываете железо любым клеем для пропитки обмоток эл. двигателей. И запекаете в печи сушки.
Если есть возможность "достать" железо от промышленных силовых трансформаторов, то можно его порубить в размер. и из этих листов сделать тор, по всем вашим хотелкам.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: rtty от Сентябрь 23, 2023, 10:11:24 am
Этим можно заниматься, если есть куча свободного времени и здоровья, например, кто на пенсию вышел в 45-50 или занимается бизнесом, когда есть нанятые исполнители.
Во всех остальных случаях пока еще проще купить готовые трансформаторы от известных военных р/с.
Или заказать тор с нужными х-ками, если есть проведенные мастера или фирмы.




Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 23, 2023, 11:05:23 am
Да цены на готовые трансы сейчас не очень гуманные. По сравнению с нашими зп. adm
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Сентябрь 23, 2023, 03:13:30 pm
Этим можно заниматься, если есть куча свободного времени и здоровья
Чё,и никак иначе?Я вот хочу попробовать.Есть время-работаю сутки через трое.Есть деньги-(смена=8т.р.)Есть сила и здоровье(56 лет 6 октября только стукнет).Нет второго ЛАТРа ))) Просто игтересовался)) Причём про клей спрашивал.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 24, 2023, 12:28:44 pm
Есть вопрос  про перемотку (перекатку) трансов от ЛАТР-ов.Как это делается? Клей какой-то нужен?
Ни какого клея не нужно. Железо бывает разных исполнений, цельной лентой и лента длиной по 1-1,5м, но это не принципиально. Берёте какую-нибудь оправку. к примеру пластиковую канализационную трубу диаметром 120мм или ещё что -нибудь подходящее диаметром 120-150мм, можно и больше, это определит внутренний диаметр ТОРа. Разматываете железо от ЛАТРов, начальная часть закреплена точечной сваркой, её просто отрываете и получаете либо три ленты, либо много полосок ленты в зависимости от исполнения ЛАТРа.  Ну и наматываете как можно туже это железо на оправку. Даже если и будет какой-то зазор в намотке, не так страшно. Затем накладываете изоляцию на железо. Она должна быть хорошего качества. Лично я делаю так, вырезаю из листового фторопласта толщиной 0,5мм полосу равную высоте железа и укладываю на внутреннюю и наружную часть магнитопровода, по диаметру тора нижнюю и верхнюю часть, если нет такого размера фторопласта, вырезается из электрокартона два кольца и наклываются на магнитопровод, затем киперной лентой всё это уматывается. Магнитопровод готов к намотке. После намотки сетевой обмотки пропитываю транс электроизоляциооным, или бакелитовым лаком и сушу в печи. Я это делаю за небольшие деньги в организации занимающейся перемоткой электродвигателей и других электрических устройств. У нас это предприятие обслуживает оборудование ТЭЦ, называется ПЭР(ПромЭнергоРемонт), после пропитки и сушки все зазоры в железе заполняются лаком и отлично фиксируются. Ну а далее выполняете все нужные Вам обмотки, с последующей пропиткой и сушкой. После этих процедур, транс практически не гудит.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 24, 2023, 05:36:58 pm
Вот мой старик на 74, более 20лет:
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 24, 2023, 05:38:10 pm
Еще:
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Ut1lw от Сентябрь 24, 2023, 05:39:20 pm
и еще:
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Alex42 от Сентябрь 25, 2023, 05:48:59 pm
Я как-то писал на завод пару лет назад, интересовался, можно ли купить новые ГУ-74?
Так для информации по поводу старых ламп. Как то в эфире случайно зашел разговор с Болгарским радиолюбителем об усилителях и он мне поведал что он является одним из группы конструкторов р/любителей которые изготавливали усилители ACOM! Я поинтересовался кое какими схемными соображениями и сообщил ему что хотел собирать на 2х лампах РА, но так как у меня всего 2 то решил на другой одной сделать т.к. есть еще запасная! Он посетовал на современные лампы ГУ-74 которые выпускает Светлана что когда на завод зашли америкосы то качество ламп стало гораздо хуже наших советских так как эти гады уменьшили количество драгметалла в лампах и соответственно срок наработки их уменьшился! Он еще советовал искать Советские старые, качественные из старых запасов и даже мне посоветовал беречь эти лампы уж очень они хорошие! Вот это совет человека имевшим дело с этими лампами!
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: rtty от Сентябрь 26, 2023, 11:28:13 am
Вот это совет человека имевшим дело с этими лампами!

Они же их уже почти все благополучно и скупили, именно старые лампы.
Лет 10 назад ходили слухи, что в Мск и Питере по радиорынкам и крупным хамфестам с барахолками ходил агент с АСОМ-а и скупал 74ки, делая их тест на эмиссию катода тут же, портативным стендом.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Alex42 от Сентябрь 26, 2023, 01:15:48 pm
 Да действительно он так и рассказывал, но и не только в Москве и Питере скупали! А когда  закончились наши Советские они решили не выпускать больше ACOM!   
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Gor_27 от Сентябрь 26, 2023, 02:32:55 pm
Хорошо хоть не драг. металлы скупали. Хоть в дело всё шло. А завод Светлана разве не попилили?
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 26, 2023, 03:41:16 pm
но и не только в Москве и Питере скупали!
они и сейчас ездят по всем колхозам скупают.
Мне один крендель из 6А предлагал купить гу-43 по 1000 руб. Спросил за гу-74, он предложил какие то копейки. Послал его на "дальнею опушку леса"
Другой крендель, предлагал по 2500 руб. Он пошёл на "другую опушку леса"
Если умирает радиолюбитель, они как коршуны. Ещё не успели похоронить, они уже прутся. Обманывают вдов и детей, дают копейки. Трансиверы, усилители уходят за полцены, а то и меньше.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: SYN от Сентябрь 26, 2023, 03:49:43 pm
Хорошо хоть не драг. металлы скупали. Хоть в дело всё шло. А завод Светлана разве не попилили?
Это, конечно, вызывает недоумение, продай готовое изделие лучше, больше навару будет. А Светлана да, работает. Там мощностей меньше, но делают, что-то и другое выпускают кроме ламп. И они сейчас по моему в каком-то холдинге.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Gor_27 от Сентябрь 26, 2023, 06:34:43 pm
но и не только в Москве и Питере скупали!
они и сейчас ездят по всем колхозам скупают.
Мне один крендель из 6А предлагал купить гу-43 по 1000 руб. Спросил за гу-74, он предложил какие то копейки. Послал его на "дальнею опушку леса"
Другой крендель, предлагал по 2500 руб. Он пошёл на "другую опушку леса"
Если умирает радиолюбитель, они как коршуны. Ещё не успели похоронить, они уже прутся. Обманывают вдов и детей, дают копейки. Трансиверы, усилители уходят за полцены, а то и меньше.

Ну то цыгане скорее всего или типо того -нищета аффинажная. 74ка хорошая лампа как и гу43. Специально для усиления ssb разрабатывалась. Жаль цены космические на 74ку. Усилок легкий и компактный ватт на 700 можно собрать.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: R0-27 от Сентябрь 26, 2023, 06:48:41 pm
компактный ватт на 700 можно собрать
я помню их когда то ставили в трансиверы. Для очных чемпионатов  123123
Говорили выход 200 ватт  1999
Всё хорошее у нас сильно дорого  adm
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Gor_27 от Сентябрь 26, 2023, 07:55:24 pm
компактный ватт на 700 можно собрать
я помню их когда то ставили в трансиверы. Для очных чемпионатов  123123
Говорили выход 200 ватт  1999
Всё хорошее у нас сильно дорого  adm

Сами цены и ломим. Не себе не людям. Словно святыня. Потом помер дедушка и внук цыганам все отдаст или на авито за три копейки.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 28, 2023, 11:49:28 pm
Коллеги, давайте не будем превращать технический форум в базар, пожалуйста. Игорь, может почистить немного флуд?
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Игорь 2 от Сентябрь 29, 2023, 09:12:16 am
может почистить немного флуд?

Полагаю, сильного отклонения от темы не было... dontt44
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Сентябрь 29, 2023, 03:29:00 pm
Хорошо, Вам виднее.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Павел от Март 21, 2024, 02:32:54 pm
В ветке по антеннам обсуждали мою, предполагаемую, антенну для диапазона 40 метров и вот пришла мысль скомпенсировать затраты на приобретение труб и дозаказать ещё трубы для другой антенны. Пока трубы на ОВ4-40 едут, сделал небольшой УМ, который будет реализован, тем самым скомпенсирую затраты. На "холодную" всё настроено, через неделю должны подойти турбину. одна из которых будет установлена в этот УМ. Турбины две, каждая по 20м3/час. Такое решение принято исходя из того, что корпус небольшой и для снижения шума. Есть турбины 100м3/час, но более шумные и габаритные. Ну и вот, что в итоге получилось. Два раздельных корпуса, в самом ОК трансформатор питания турбин, маленький тороид, второй трансформатор питание С1 и С2. Не всегда на столе достаточно места для установки более габаритного УМ и такой вариант, на мой взгляд, имеет некоторые преимущества. Катушка диапазонов 40,80 и 160 метров выполнена на кольце Амидон Т200А-2 и имеет индуктивность 12мкГн, остальное всё видно на фото.
Название: Re: ГУ 74Б в усилителях мощности
Отправлено: Dim от Март 22, 2024, 09:53:58 am
Красотища!  1999