Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: rtty от Июль 26, 2019, 09:46:11 pm
-
Хотелось бы поднять тему по версии Полумонстра с применением КП903.
Есть запас этих транзисторов, а вот КТ610/939 и импортные бинокли для цепей ОС - достать сложней.
Игорь, просьба по мере свободного времени набросать сюда актуальных схем смесителя на одном ключе и сильносигналки, помню, что были с однотактными УПЧ КП903 или с двухтактными - на сколько существенна там разница будет, может не морочиться с двухтактным?
Схемы малосигнальных 1ПЧ, 2ПЧ и НЧ можно брать от полного монстра с этой ветки? http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0
Схема полной АРУ тоже подойдет и она сейчас общая, хоть для одной или 2х ПЧ?
УНЧ на одной TDA2030 подойдет для не заядлых аудиофилов?
Пока что все вопросы. 444tom Далее будем обсуждать по ходу...
-
Бинокли все покупают в Кемерово, если честно то не знаю где ещё можно купить нормальные кольца и бинокли. Тарюсь там уже пару лет. Ссылка в гугле.
А по транзисторам ... соберите один каскад и сделайте замеры - вот тогда будет повод пообсуждать, а так эти транзисторы морально сильно устарели. Сил потратите много, а результат будет хуже чем средний.
-
Ну, в сущности, если есть желание мучаться с индивидуальной подстройкой тока покоя, можно и с КП903. dontt44
Параметры будут похуже, чем у современных схем на биполярниках, но, в принципе, вполне терпимые.
Ту же 0119 можно взять сильносигналку, не забывая о том, что на участке исток-сток нужно оставить хотя бы 8 вольт, т. е. нельзя исключить вариант, что на затворы КП903 придётся давать отрицательный потенциал... dontt44
А одиночный 2030, конечно же, можно применить, если громкостью не злоупотреблять... lol22
-
Схема полной АРУ тоже подойдет и она сейчас общая, хоть для одной или 2х ПЧ?
Раздельная АРУ всегда была для слабо и сильносигналки... 1yep
-
А, ну да, параллельно четвёркам 1N4007 диоды 4148 не нужны - там скоростная АРУ теперь не применяется. 123123
-
Бинокли все покупают в Кемерово, если честно то не знаю где ещё можно купить нормальные кольца и бинокли.
Тут по времени будет одинаково, что у W8DIZ купить и там наверно точно не Китай, и оптом дешевле. Но, это время и деньги, а КП903 - коробка.
Хотя Б/У КТ939 десяток есть, но работавших многие года круглосуточно в линейных ШПУ, что там осталось от их характеристик - не известно и все равно биноклей нет. С кольцами нашими там обратная связь не получается?
Ту же 0119 можно взять сильносигналку, не забывая о том, что на участке исток-сток нужно оставить хотя бы 8 вольт, т. е. нельзя исключить вариант, что на затворы КП903 придётся давать отрицательный потенциал...
Ага, минус на затвор был уже отмечен тут, значит все-таки двухтакт?
Раздельная АРУ всегда была для слабо и сильносигналки..
Имел в виду, что тогда были немного разные схемы АРУ для единственной ПЧ и для двух - какие-то дополнительные транзисторы по входу схемы АРУ или операционников для 1/2 ПЧ больше/меньше, и еще помню AD8307 для с-метра в каком-то варианте... Или это все не прижилось и сейчас схема АРУ универсальная от монстра, ставится хоть с одной, хоть с 2 ПЧ?
Вторая ПЧ, смотрю, тоже проще стала, без паровоза из 310тых с диодами в конце и без J310 перед-до ЭМФ. Оптопары импортные купил недавно.
-
С кольцами нашими там обратная связь не получается?
Помнится, проверял, но что там - не помню - гляньте соответствующую ветку на VE3KF - этот вопрос был стопудово, как и мой ответ на него.
По-моему, можно, но сколько там и чего крутить, это всё нужно по новой перемерять, короче, кто ищет, тот всегда найдёт. Возможно, это было и в ветке про монстра...
значит все-таки двухтакт?
Однозначно...
и сейчас схема АРУ универсальная от монстра, ставится хоть с одной, хоть с 2 ПЧ?
Да, 0332 ставится во все конструкции, там без разницы - одна ПЧ, или две..
Вторая ПЧ, смотрю, тоже проще стала
Да там всё упростилось до безобразия, клепай-не хочу хоть по два полумонстра в день, настраивать в сигнальном тракте, один фиг, только диплексер и две катушки по максимуму... lol22
-
Хотя Б/У КТ939 десяток есть, но работавших многие года круглосуточно в линейных ШПУ, что там осталось от их характеристик - не известно
Это как понять? Они умеют деградировать? :o
-
Это как понять?
Это предположение. 939 из магистральных тв усилителей, которые свои лет 20+ отпахали 24/7.
-
Ничего с ними не случилось.
-
Да, тоже деградации подобных транзисторов не замечал.... pl33
-
Да, тоже деградации подобных транзисторов не замечал.... pl33
Значит надо попробовать отдельно. Просматривал полумонстр на одном ЭМФ, попалась схема с КТ610 и нашим кольцом в трансформаторе ОС или это годится только на 500кГц?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=25.0;attach=238;image
Тут еще какие-то бинокли есть из тв усилителей, импорт и наши, надо проницаемость проверить...
-
попалась схема с КТ610 и нашим кольцом в трансформаторе ОС или это годится только на 500кГц?
Да не помню уже. dontt44
Вы-то в каком месте хотите это колечко применять? pl33
-
Везде, где такие каскады есть в ПЧ полумонстра, если мои КТ939 будут пригодны.
-
Нет, не проходит подобное колечко на 9 МГц... dontt44
-
Кемерово,это https://www.qrz.ru/classifieds/detail/amidon-kol-ca-binokli-Micrometals-Amidon_278617 ? Я беру тут- http://cqradio.ru/products/category/2466971
Да и вообще,их много кто предлагает- https://www.qrz.ru/classifieds/detail/kol-ca-i-binokli-Amidon-amidon_285921
-
Да, с биноклями вообще никаких проблем, и стоят копейки. Кольца сюда тащить на 9 МГц считаю нет смысла... 44443
-
С КТ939 и имеющимися биноклями надо экспериментировать, по всей видимости нужен перенос на звуковую карту, чтобы глубже -60дБн IM3 глянуть...
Пока так нарисовал, все норм?
Дальше будет рисоваться усилитель для АРУ где NPN-PNP-NPN. Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?
А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?
-
Какую-то новую версию хотите нарисовать,или что? Самый первый полумонстр был на четвёрках J310, или на КП903 с подстройкой тока покоя- подачей -6в в затвор и 12в на стоке.
Что хотите изменить? Упростить что-то,или....? Я просто интересуюсь,что в схеме не понравилось? У сотен р\л работает,однако...
-
Dim, планирую собирать то, что нарисовано моим постом выше - это старый-последний полумонстр, до перехода на биполярные усилители с биноклем в ОС.
У меня были нарисованы ПП к начальным версиям, но потом не было возможности заниматься конструированием, а сейчас схемы изменились и пытаюсь составить в нормальном графическом виде такую, чтобы использовать КП903 по максимуму, их много в наличии, надо куда-то расходовать запасы.
Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).
-
надо куда-то расходовать запасы.
Да не вопрос,кину адрес,высылайте! 56511 nea33
-
Перед ним есть еще один КТ339 в полном монстре (схема 0129), здесь он нужен или нет?
Вы там гляньте - последний транзистор нужен маломощный, в КП903 нет никакой необходимости.
По поводу появившегося в последних версиях сильносигналки дополнительного каскада - он исключительно для того, чтобы снизить искажения на начальной стадии регулирования АРУ в сильносигналке, при неудачной комбинации диодов в регулирующем звене, там были локальные всплески искажений, превышающие искажения в моих больших КФ. dontt44
Повторю - совсем не факт, что они там выскочат (это именно на самом начале регулировочной характеристики, что-то типа, -50 дБ видел интермодуль, при повышении уровня входного сигнала, он опять под -80 дБ сваливался), но и не дам гарантии, что не выскочат. 1yep
Именно потому и было принято решение немного снизить усиление у этих двух каскадов с регулируемым усилением, при этом искажений гарантированно не будет, а недостаток усиления восполнить каскадом на КТ339. dontt44
Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.
Просто любопытно, что изменится, если оставить двухтактный первый УПЧ, но дальше один КФ более высокого порядка (как по чертверть-монстру).
Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ... lol22
-
Если для Вас это актуально, нарисую модификацию и с полевиками.
Ок, КП903 и не нужен там, вопрос был ставить доп.каскад или нет, (кт339 или любой аналогичный), применительно к моему варианту схемы, значит ставить.
Всё это долго объяснять, если нужны параметры по максимуму, делайте с двумя КФ...
Оставляем два фильтра.
Теперь о телеграфном КФ, его вместо первого или второго? Кварцев больших на два полноценных ТЛГ фильтра может не набраться. Хотя, кроме 9000, есть в наличии еще 9001.8, но последние пока не проверены.
Мне интересны хорошие параметры на малой отстройке и узкой полосе.
Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?
-
А если оставить двухтактый первый УПЧ, а дальше по чертверть-монстру, с одним КФ более высокого порядка на больших кварцах, что проиграется?
Общий КУ поле ФОС под 100 дБ, а может и более. Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ. Плюс, реальное затухание фильтра за полосой пропускания величина трудно предсказуемая, и сильно зависит от применённого конструктива. И если грязь выше по частоте легко подчистить и в НЧ тракте, то сигналы нерабочей боковой, проникшие в приёмный тракт минуя основной и единственный КФ, исправно будут перенесены на НЧ прямо в полосу приёма. Так что повышение порядка фильтра, это только повышение прямоугольности, общую избирательность он не улучшит.
По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли? Те что попадались мне, при напряжении на истоке около 1 В имели ток менее 100 мА. Это имеет отношение к необходимости подачи минуса. Вот разброс был приличный. Транзисторов набиралось много, но все с разными буквами, разных годов выпуска, разного происхождения. Даже у купленных специально у одного продавца, транзисторы оказались из разных партий. Пришлось корректировать ток резисторами в истоке. Даже сейчас ещё с десяток дома лежит, но накупил 310. Цена копеечная, а идентичность тока транзисторов с одной планки, буквально несколько процентов.
-
По КП 903. Вы свои транзисторы проверяли?
Пока нет. Планировал измерить Idss при замкнутом З-И, для выбора пары в двухтакт.
Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать...
А минусовая подстройка в затвор планирует в схемах, это однозначно.
-
Допустимо ли вместо первого отдельного ТЛГ фильтра подкинуть контактами реле емкости для сужения к 500-600Гц?
Нет, нельзя. Это только для дешёвых игрушек, полумонстр к ним точно не относится.
Ставьте полноценный второй КФ на телеграф.
-
Весь собранный мусор и рабочей боковой, и зеркального канала будет перенесён в тракт НЧ.
Ну, там все страшилки более-менее успешно купируются - ведь на выходе всех слабосигналок стоит активный ФНЧ, стало быть, остаётся только проблема зеркалки, которая тоже успешно решается путём разгона усиления до КФ, но, конечно же, динамика при этом страдает, от этого никуда не уйти, потому, и аппарат уже не полу-, а четверть... 1yep lol22
-
Дайте подробно схему, как еще надо их проверить и какие именно выбирать.
Да я их только по току и проверял. Что то ом 30-40 в истоке, и смотрел какой ток транзистор имеет. Разница наверное раз в 5 по току. Сейчас вспоминаю, наверное некоторые и в самом деле лучше с - в затворе использовать. Но тоже, смотря какой ток закладывать, наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить. Всё таки на первый каскад сигнал поступает вообще без фильтрации.
-
наверное для первых каскадов можно и 100-120 мА на транзистор заложить.
Да не, смысла нет. 60 мА оптимум, по крайней мере, у всех моих именно так... cr123
-
Оставляем два фильтра.
А почему такая большая разница в полосе пропускания фильтров? Слишком большая разница в частоте отобранных кварцев? Может и стоит делать один фильтр чуть уже, это что бы не слишком сужать общую полосу пропускания, но у вас что то уж слишком. Ну и у меня сужение полосы начинается со второго набора КФ. Можно ещё узкую и для телефона предусмотреть. Но это конечно если нет проблем с количеством кварцев.
-
А почему такая большая разница в полосе пропускания фильтров?
В схеме стоят пока конденсаторы как у Игоря, ничего не правил.
По кварцам Б1 сделал ревизию:
9000 8шт,
9000 много в "обычном-среднем" HC-49 корпусе,
9001.8 8шт+2шт+3 шт,
9001.85 5шт.
Надо проверить еще, на сколько на самом деле разные 9001.8 и 9001.85, чтобы в один фильтр их отбирать.
Во второй КФ без особого проигрыша сгодятся "обычные" hc-49 кварцы? (не лодки)
-
Во второй КФ без особого проигрыша сгодятся "обычные" hc-49 кварцы? (не лодки)
На внеполосную динамику эти кварцы влияния не окажут, а вот внутри полосы пропускания от них будут дополнительные искажения. 1yep
По возможности надо ставить большие кварцы... lol22
-
Понял.
Следующая партия вопросов:
1) у смесителей ПЧ1->ЗВУК, ПЧ1->ПЧ2, ПЧ2->ЗВУК чем вызвано применение трансов с 4 обмотками? (200 Ом входная обмотка).
2) во второй ПЧ, схема 0233 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=68;image
Если ставить другие ЭМФ (наши 215 или 500кГц), только меняются резисторы согласования, усиления там хватит или после эмф добавить один J310 как раньше было?
-
3) буфер 200кГц выхода на логическом элементе И - отдельный корпус или тот же, где генератор с кварцем 400кГц?
4) трансы с 4 обмоток мотать скрутой в 4 провода или в скруткой в 2 провода на каждой половине кольца?
-
5) если частоты опорных гетеродинов не удвоенные, а прямые - можно формирователь для ключей сделать на каких-нибудь инвертерах, ТШ или буферах типа 74LVC1G125?
-
1) у смесителей ПЧ1->ЗВУК, ПЧ1->ПЧ2, ПЧ2->ЗВУК чем вызвано применение трансов с 4 обмотками? (200 Ом входная обмотка).
Тем, что маломощному транзистору при нормированных искажениях намного проще прокачать 200 Ом, а не 50.
2) во второй ПЧ, схема 0233 http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=68;image
Если ставить другие ЭМФ (наши 215 или 500кГц), только меняются резисторы согласования, усиления там хватит или после эмф добавить один J310 как раньше было?
Если не будете оригинальничать с ключами смесителя, и поставите именно SN74..., то ничего добавлять не надо - без проблем при искажениях схемы не более -90 дБ с советским ЭМФ на 500 кГц всё получится вот так... 123123
-
3) буфер 200кГц выхода на логическом элементе И - отдельный корпус или тот же, где генератор с кварцем 400кГц?
Тот же самый.
4) трансы с 4 обмоток мотать скрутой в 4 провода или в скруткой в 2 провода на каждой половине кольца?
Свивкой из 4 проводов мотать
5) если частоты опорных гетеродинов не удвоенные, а прямые - можно формирователь для ключей сделать на каких-нибудь инвертерах, ТШ или буферах типа 74LVC1G125?
Для приёмника не рекомендую это делать - высок риск потерять параметры, не жалейте триггера... lol22
-
Впаял первый попавшийся советский ЭМФ по приведённой выше схеме - при максимально возможном входном напряжении на входе слабосигналки, интермодуль -60 дБ. 44443
В общем-то, терпимо, мелкие кварцы в КФ могут и больше дать, но у немецкого, конечно, всё раз в 100 лучше, если не больше... lol22
-
Тем, что маломощному транзистору при нормированных искажениях намного проще прокачать 200 Ом, а не 50.
А сколько там заложено искажение?
Не люблю много обмоточные трансы мотать, аж вою...
Если поставить какой-то трех-обмоточный стандартный TC4-1T и 50 Ом микросхему вроде ERA-1sm, вместо транзюков или ее аналог на рассыпных двух транзисторах?
P.S. Мне не жалко можно и КП903 туда всунуть lllol
Если не будете оригинальничать с ключами смесителя, и поставите именно SN74...
SN74 в смысле от фирмы, которая маркирует именно SN в начале, не другие 74LVC1G3157?
Для приёмника не рекомендую это делать - высок риск потерять параметры
Кварцы есть для переноса 9МГц в 200/500кГц сразу, без удвоенной частоты. Если доберусь для пробы собрать макет смесителя без триггера, то нужно глянуть 3 порядок, дБ -70 ориентироваться достаточным?
Что не блещут наши ЭМФ по искажениям, то вы показывали, помню.
-
А сколько там заложено искажение?
Да там вся слабосигналка что-то, типа -110 дБ интермодуль имеет...
SN74 в смысле от фирмы, которая маркирует именно SN в начале, не другие 74LVC1G3157?
Да нет, я в смысле, что не 4066 - с ними по искажениям не знаю, что в таком режиме будет.
Хотя, там сам ЭМФ, в сущности, и определяет искажения...
Если доберусь для пробы собрать макет смесителя без триггера, то нужно глянуть 3 порядок, дБ -70 ориентироваться достаточным?
А там же, один фиг, ЭМФ на 500 кГц больше и не пустит, а -70, наверняка получите у смесителя, там же ещё и коэффициент передачи от чётных гармоник зависит, хоть и не радикально, но совсем кривой сигнал не стоит гнать на смеситель...
-
По схеме 0233: http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=7.0;attach=68;image
Диод между логическим элементом и выходом 5в кренки с какой целью стоит и сколько нужно подавать напряжения на клемму "ПЕР" (в резистор 27к)?
-
Диод между логическим элементом и выходом 5в кренки с какой целью стоит и сколько нужно подавать напряжения на клемму "ПЕР" (в резистор 27к)?
На клемму "Пер" http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg2925#msg2925 можно подавать любое напряжение в диапазоне 4...30 В, диод, как раз-то, и не даёт напряжению на входе логического элемента подняться выше напряжения его питания, если уровень команды управления его превышает... 123123
К слову, с блока управления (см. скрин) по шине "Пер" идёт порядка 11 В. lol22
-
Ок, добавьте что ли эту схему в пост с передающими схемами, чтобы не потерялась и если не сложно - несколько строк описания режимов ее работы.
Пер,Пер2,Пер3 и почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ? :)
-
почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ? :)
А зачем такая шина? Вполне хватает и того, что есть... 44443
-
и почему при всех наворотах этого модуля нет шины +12 ПРИЕМ ?
Здесь же полностью раздельные тракты приёма и передачи. Поэтому нет никакой необходимости запирать тракт во время приёма. Наоборот, часть сигнала при передаче, через антенное гнездо, поступает в тракт приёма. На передней панели ручка,"регулировка уровня самоконтроля". В результате, вы всегда можете послушать свой сигнал на частоте приёма. Ну и нет никакой необходимости принимать какие то специальные меры по контролю телеграфа. Самоконтроль получается автоматически, передаёте на той же частоте, на которой принимаете. Если в тракте приёма организована панорама, то видите на ней свой собственный сигнал, и сразу можете судить о линейности передающего тракта.
-
HM_kp903_1IF.JPG (269.33 КБ,
Сколько выходное у КТ610го? КП903 входное при таком токе-20ом...
Каскад после первого фильтра.
-
Сколько выходное у КТ610го?
47 Ом, входное у КП903 - порядка 20 Ом. Здесь согласование не актуально. pl33
Входное сопротивление - 142 ома. Усиление по мощности КТ610 - 13.8 дБ. lol22
-
Входное сопротивление - 142 ома. Усиление по мощности КТ610 - 13.8 дБ.
50 входное у КТ610-с помощью ОС и резистора в эмиттере можно?
Посчитал oe_bc, 10 ом в эмиттере, 270 в ОС, 50 вход, 28 выход, 10дб.
5 в эмиттере, 390 в ОС, 48 вход, 26 выход, 16дб.
Там транс в коллекторе.
-
50 входное у КТ610-с помощью ОС и резистора в эмиттере можно?
Конечно. R8=220, а параллельно эмиттерным резисторам последовательную цепочку 0.1 мкФ и 10 Ом... 123123 cr123