Игорь 2
Источники питания => Трансформаторные блоки питания => Тема начата: User от Сентябрь 07, 2020, 02:40:44 pm
-
Подскажите схему зарядки для 55-60амперной кислоты
-
Да там обычный 100-ваттный обратноходовик делаете на 13.8 В, 6 А, и дело в шляпе, если нужна буферная работа.
Если нужен интеллектуальный зарядник (у меня именно так сделано), заряжаете до 14.5 В током 0.1...0.5 от электроёмкости, а как ток ниже 1 А падает, скидываете напряжение до 13.8 В.
У меня это автоматом делается. При необходимости, можно кнопку нажать, и блок опять на 14.5 В уходит. 1yep
Схему вряд ли найду... cr123
-
Да я хочу себе сделать. Пошёл в магазин а там за 3 тыс какой то навоз продаётся.
-
Так при 14.5 вольт аккумулятор полностью не зарядится. Я обычно 15.5-16 вольт делаю(переделываю компьютерные).
-
Так при 14.5 вольт аккумулятор полностью не зарядится.
По имеющейся у меня документации, для герметизированных свинцово-кислотных аккумуляторов при 25 град. Цельсия напряжение циклического заряда 14.4....15.0 В.
Именно они у меня стоят в аварийном источнике.
Может быть, у автомобильных что-то иное, но я их этой же зарядкой заряжал... cr123
-
Для заряди автомобильных свинцовых аккумуляторов рекомендуется напряжение зарядки 13,8-14,2В. При этом зарядный ток должен соответствовать 0,1 от общей емкости аккумулятора, для 55 Амперного - 5,5А и зарядник должен иметь баластный резистор на выходе которым ограничивается зарядный ток и выставляется соответствующий ток заряда. А вообще то контролируют не напряжение зарядки, а ток заряда, по мере накопления емкости аккумулятора ток будет уменьшатся. Про заряди АБ уж столько можно найти и руководство по обслуживанию АБ дает рекомендации как заряжать и сколько по времени. dontt44
-
Я обычно 15.5-16 вольт делаю
Заряжал аналогично. Просто иногда происходит путаница между ЭДС (нет нагрузки) и напряжением (есть нагрузка). При отключении зарядки от заряженного аккума на клеммах 16В, под нагрузкой они падают и тестер зарядки показывает "100% заряжено".
Аккумулятор (не крутой) прослужил 7 лет. 1999
-
Просто иногда происходит путаница между ЭДС (нет нагрузки) и напряжением (есть нагрузка).
Совершенно верно. У зарядника делается падающая вольт-амперная характеристика. Допустим аккумулятор полностью разряжен, при этом ток заряда может быть и 10 ампер для 55ки, а напряжение 12 вольт. По мере заряда ток уменьшается, а напряжение растёт. У заряженного аккумулятора ток будет меньше 1 ампера, хотя напряжение 15.5-16 вольт. Современные автоаккумуляторы с кальцием, они такие.
-
Да как заряжать все понятно. Хватит тут чихан устраивать на 50страниц. Есть схемы зарядок то?
-
Есть схемы зарядок то?
-
Ой как смешно то. С одноклассников картинку утащили, где самые смешные шутки за 300?? 44443 Если че то ни один вариант методов заряда которые выше описали не канает для моей батареи. А как правильно тут: http://tyumen-battery.ru/upload/instrukt.jpg а меня интересует схемы зарядных устройств проверенных, а не из яндекс картинок, для этого я и создал тему.
-
меня интересует схемы зарядных устройств проверенных
Да хоть вот так сделайте. У меня этот обратноходовик из подручных материалов cr123 во многих местах использовался.
Транс - чашка Б48 М2000НМ со слюдяными прокладками, какие - указано на схеме.
Ток заряда - около 5 А, питать от сети через диодный мост.
Микросхема - 561ТЛ1.
На выходе на ХХ поставьте те же 15 В, что тут выше рекомендовали.
Из минусов - это схема с самоподпиткой, если собираетесь заряжать убитые аккумуляторы с очень малым напряжением, придётся для питания драйвера и микросхемы ставить отдельный маломощный транс на 12...15 В, выше нельзя - сгорит микросхема, или же, после диодного моста КРЕН поставьте, или тот же стабилизатор, что и у меня. Потребляемый ток не более 30 мА.
Не забудьте выставить частоту генерации, переменный резистор перед включением В СРЕДНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ! 123123
Выпрямительный диод обязательно на радиатор. Да, и транзистору он тоже не помешает. lol22
-
Другое дело. Интересный обратноход. Спасибо за схему! 123123
-
Как тут происходит ограничение тока ?
-
Другое дело. Интересный обратноход
Это ваше спасибо Игорю ?
-
обмотки перевёрнуты), а я уже заволновался))
-
Другое дело. Интересный обратноход
Это ваше спасибо Игорю ?
В данном случае без капли сарказма. Просто спросил схему, а в ответ получил инфу как заряжать правильно которая мне не нужна и которая в теме является флудом. Игорь2 как обычно все четко по теме. 1999
-
вместо двух 2W 1,3 к + 0.22х630 ставят модный диод, меньше места занимает, как вы смотрите на это? id99
Схема лаконичная, всё из тумбочки
-
вместо двух 2W 1,3 к + 0.22х630 ставят модный диод,
Да, я в курсе. Если он меньше по размерам резисторов, могут быть проблемы с отводом от него тепла... cr123
-
а и еще вопрос, схема не стартует без аккумулятора?
-
схема не стартует без аккумулятора?
Стартует. Там же от сети вначале старт, а потом на самоподпитку становится... cr123
Это с КЗ во вторичке (или при малом напряжении на аккумуляторе) она на самоподпитке может не работать, и просто будет периодически стартовать, не выходя на стабильную работу.
-
точно, всё понял, спасибо
-
1yep cr123
-
Немного из "почившего" форума о схеме обратноходовика Игоря
-
Вот-вот, всё уже было выложено, и ни раз... 1yep pl33 lol22
-
Я тут транс на 200 вт нашёл торик. Сделаю обмотку и стаб на lm317. И на полевике ограничитель тока.
-
317 сама по себе 5 А не потянет, не забудьте её разгрузить по току.
Кроме того, придётся очень хороший радиатор искать - 3 В, как минимум на стабилизаторе будут, при токе 5 А, это 15 Вт... 33wr
-
Как вариант в параллель штук пять лм317.
-
Надо думать как ток полевиком ограничивать
-
как ток полевиком ограничивать
Не нужен там никакой полевик.... 44443 pl33 lol22
-
Хотелось бы на полевике
-
44443
-
Хотелось бы на полевике
Лучше на тиристоре сделать регулятор тока зарядки. У меня есть древний советский зарядник "Рассвет". Там на транзисторах был стабилизатор. На большом радиаторе КТ803 стоял. Я его несколько раз ремонтировал, и что интересно, сам я его не мог сжечь, и коротил и переполюсовку делал специально. Но как кому ни будь дашь в пользование, так обязательно сожгут. Как они умудрялись. Переделал я его на тиристор, большой радиатор убрал, зад вместо него закрыл жестяной крышкой, а тиристор КУ202 поставил на алюминиевой пластинке внутрь. Зарядник в два раза легче стал, и греться перестал.
-
Лучше на тиристоре сделать регулятор тока зарядки. ....
Схему ? ? ?
-
Из закромов HDD dontt44
-
Спасибо !
-
Стартует. Там же от сети вначале старт, а потом на самоподпитку становится...
А зачем тогда самоподпитка, если схема уже стартует, можно пояснить? Резисторы по 240 кОм греются хоть как... Это с КЗ во вторичке (или при малом напряжении на аккумуляторе) она на самоподпитке может не работать, и просто будет периодически стартовать, не выходя на стабильную работу.
Я правильно понимаю, что с самоподпиткой будет работать и на КЗ? А чем ток ограничивается? и толком не вижу элемента обратной связи для стабилизации напряжения... это цепочка на оптроне РС814 что ли?
-
Самоподпитка нужна для старта преобразователя. При подачи питания через резисторы идёт импульс тока, на затворе появляются импульсы и на вторички самоподпитки появляется питающее напряжение. Схема стартует и питает сама себя.
-
Самоподпитка нужна для старта преобразователя.
Вы уверены?
По-моему , самоподпитка - это дополнительная обмотка с выпрямителем и стабилизатором на КТ817... Она не поможет стартовать - нечем...
"Я правильно понимаю, что с самоподпиткой будет работать и на КЗ? " - перечитал, и понял, что сморозил- ответ уже был... Другие вопросы остались в силе...
-
Ну первые импульсы энергии чтобы преобразователь задышал идут через резисторы
-
А зачем тогда самоподпитка, если схема уже стартует, можно пояснить?
Там User уже ответил - старт от энергии заряженного через резисторы от сети конденсатора питания, его хватает ненадолго, должна стартовать самоподпитка, в противном случае, пройдёт отбой из-за критического снижения питания (схема на транзисторе и стабилитроне).
А чем ток ограничивается?
Пиковым током полевика. Он составляет 2.8 А, при КЗ на выходе, там будет втрое больше, по мере роста выходного напряжения ток будет падать, понятно, что в явном виде стабилизатора тока нет, да он там и не нужен, а, если всё-таки, понадобится, нужно ещё одну петлю ООС вводить, делается элементарно...
не вижу элемента обратной связи для стабилизации напряжения... это цепочка на оптроне РС814 что ли?
Да.
-
заряженного через резисторы от сети конденсатора питания, его хватает ненадолго,
Ясно. Уменьшать номиналы резисторов - греть атмосферу...
-
Уменьшать номиналы резисторов - греть атмосферу...
Несомненно. Если нет уверенности в том, что на выходе не будет малой нагрузки, при которой нужно продолжать работать с существенно просевшем выходным напряжением, нужно отдельный маломощный транс на питание ставить.
Именно так у меня везде и сделано в зарядниках. А приведённая схема, используется как источник напряжения 12 В, и, если она при КЗ переходит в импульсный режим, в этом нет никакой трагедии... cr123
-
Вот-вот, всё уже было выложено, и ни раз... 1yep pl33 lol22
да, но номинал стабилитрона в обратной связи по напряжению разные)
-
Сделаю обмотку и стаб на lm317. И на полевике ограничитель тока.
не надо. есть за 120 руб.
микросхема L200С
https://www.chipdip.ru/product/l200cv
-
Схему ? ? ?
-
По поводу последней схемы - во-первых, базы у КТ117 попутаны местами, во-вторых, VT1 всё время открыт, и никакого влияния на регулировку выходного напряжения оказывать не может, в-третьих, ток заряда ограничен только внутренним сопротивлением транса и токовым шунтом, и может быть чрезвычайно высоким.
Схему в помойку однозначно - это туфта. 56511 56511 56511 lol22 dontt44
-
Если уж так тянет на использование экзотических элементов в виде однопереходных транзисторов, проще собрать то, что реально будет работать, к примеру, вот это... 123123
-
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание? dontt44
В "глине", (ТН), может и переживут а "самонамотка" adm
-
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание?
Понятно как - вполне возможен перегрев. Как и в случае импульсной нагрузки по вторичке.
Естественно, проверять нужно, там ведь возможны приличные импульсные токи.
Именно поэтому, самое оптимальное - делать обратноходовик.
Мощность-то нужна всего-навсего не более 100 Вт. 1yep
Но для полной универсальности по-любому полезно будет ставить дополнительный маломощный транс с двумя вторичками по 12...15 В переменки - первая - для запитки логики и драйверов полевика, вторая - для запитки схемы регулятора тока на выходе - там его без дополнительного напряжения не сделать никак... dontt44 lol22
-
Самопальный (или ТС-180) "пел" конкретно. И, да, грелся. dontt44 А вот дрель и болгарка чувствовали себя комфортно. Паяльник 100 Вт тоже не жаловался.
-
В гараже, зимой... Тиристоры, транзисторы-усе выкинул.
Только в итоге транс с мостом и реостат на фарфоре, предохранители по сети, вторичке и после моста. 123123
С десульфатацией-параллельно резистор аккумулятору или лампочку на ток треть зарядного, один диод-но тогда транс с двойным запасом по мощности.
15В, ток падает в конце.
-
Аналогично! 1999
-
У меня, в первом приближении, сделано примерно вот так.
Реально большую мощность на токовом шунте не рассеиваю - там операционник стоит. cr123
-
ничёсе задачки...
у нас удалёнка
как отказаться от 5W резисторов? плавно переходим к использованию стандатных шунтов 75 mv
-
А как посмотрит 50 Гц трансформатор на импульсное питание?
Трансу 40 лет, намотан он на заводе алюминиевым проводом и до сих пор прекрасно себя чувствует:) VT1 не всё время открыт, а только когда подключен аккумулятор, с остаточным напряжением. Если аккум отключить и пробовать зарядник на "искру", как обычно делают, то искры не будет, ничего не сгорает. А что экзотического в однопереходных транзисторах? Надо же их куда то использовать, не сдавать же на "жёльтый".
-
В гараже, зимой... Тиристоры, транзисторы-усе выкинул.
У одного знакомого видел в гараже древний простейший зарядник. На карболитовом клемнике закреплены четыре диода Д7Ж и лампочка 40 ватт:)
-
С 1993 года трудится, ни разу не подводило.
-
Детали
-
Внешка
-
VT1 не всё время открыт, а только когда подключен аккумулятор, с остаточным напряжением.
Согласен, это элемент защиты от старта при отсутствии напряжения на выходе, с этим трудно не согласиться, 1yep , для моих блоков старт на КЗ или ХХ некритичен, поэтому при такой нюанс даже не подумал, но остальные два моих пункта остаются в силе... cr123
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=429.45;topicseen#quickreplyкак отказаться от 5W резисторов? плавно переходим к использованию стандатных шунтов 75 mv
Да там разгонный операционник ставится, и дело в шляпе.
Для 5 А мощность шунта 300 мВт, что вообще фигня. pl33
Довольно часто опереционник у меня питается прямо от аккумулятора, (при этом опорное напряжение с отдельного светодиода в качестве стабилитрона снимаю) единственный недостаток - отсутствие стабилизации тока при нулевом напряжении на аккумуляторе (операционник не стартанёт без питания, и светодиод не загорится), но во-первых, разряженный до нуля аккумулятор - это форс-мажор, во-вторых, он через считанные десятки секунд, один фиг, зарядится тем большим током, что в него вкачивается. lol22
-
Вот так у меня во многих конструкциях сделано при питании регулятора тока от аккумулятора. 123123
В предыдущей схеме резистор 62 кОм указан неверно - там 200 кОм должно стоять.
-
В некоторых вариантах управление обратноходовиком сделано так, что наоборот, при зажжённом светодиоде идёт старт, там некорректности по ограничению тока при КЗ на выходе не возникает. 44443
-
Обычно, перед зарядкой, подозрительнрые аккумы через лампочку пускают и там смотрят ...
-
Я вот смотрю ветку эту, а про себя думаю: а что китайские платки до 10А с рынка исчезли ? Я все аккумы заряжаю свои блоком питания состоящим исключительно из китайских блоков. Уж 5А они по любому выдержат. Выставил напряжение выставил ток зарядки и пошёл спать, на утро в к готово. Я дольше корпус для него на принтере печатал. lllol
-
а что китайские платки до 10А с рынка исчезли ?
А дайте ссылку... cr123
-
239,32 руб. -7％ | DC CC 9A 300W понижающий преобразователь 5-40V до 1,2-35V модуль питания
https://a.aliexpress.com/_etgjY7
-
Такой платкой ум рд16 проверял. 10А держит.
-
понижающий преобразователь
А, да то фигня, транзистор с дросселем и компаратором, я-то думал, что прямо от сети 220 В... cr123
-
Нормально работает. Поставил два блока китайских 220-24 и 24-1 и ток от 100ма
-
5 ампер со сток радиаторами? Не перегреваются?
-
5 ампер со сток радиаторами? Не перегреваются?
- а вам не проще и дешевле сделать зарядку из старого блока питания АТХ , минимум переделок и все отлично работает.. 444tom
-
Питерские лб-электро ещё хорошие зарядки, с контролем состояния в процессе. Пользуюсь года три, вполне себе плаг энд форгет.
-
плагенплай 44443
Поверну в другое русло..
Может проще взять DPS5020 а к нему г-но какой-нить менвиловское получится и лабораторный БП мощный и зарядка для аккумов. В 5 кр уложитесь.
-
В 5 кр уложитесь.
За эти деньги лучше купить новый аккумулятор. А зарядник можно сделать из подножного хлама.
-
Собрана почти такая схема:
https://avtosxema.ru/shema/360-moschnoe-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatorov.html
Транзистор TIP3055. Постоянки 19В после моста с кондером.
Вкратце - "не пашет", правда, не устанавливался R4 - может без него и не будет работать?
Не совсем понимаю смысл R4 - это только для циклирования (разряд пока пропуск полупериода) или он в работе транзистора тоже участвует?
Без нагрузки при вращении переменного резистора только резко открывается до 19В выхода. При лампочке (стоп-сигнальной или т.п.) - светится в пол накала максимум, вольт 6 выход.
-
При лампочке (стоп-сигнальной или т.п.) - светится в пол накала максимум, вольт 6 выход.
А транс при этом не начинает сильно гудеть - ведь он с сильнейшим подмагничиванием работает? Бредятина чистейшей воды... 44443
-
Гудит, но транс тор с самодельной вторичкой. Изделие не мое, попросили запустить...
И стоит мост полноценный + емкость, не один диод.
-
Схема конечно шЫдевр!
А вы её испортили, мост поставили, конденсатор добавили:)
Трансформатору полегчало, транзистору поплохело:)
Ну, и логика работы нарушилась.
А как там любое реле поживает, в цепи переменки?
-
Транзистор TIP3055.
Да не может этот транзистор в данной схеме нормально работать - там статический коэффициент усиления должен быть на порядок выше - ведь у автора стоит КТ827 - он составной. Добавьте какой-нибудь КТ815 перед применённым транзистором, и будет Вам счастье... cr123
-
А как там любое реле поживает, в цепи переменки?
Обратившийся за наладкой "устройства" человек, реле не ставил в схему. :)
Транзистор составной сделать попробую, на днях сообщу.
-
КТ8106Б нынче ставлю в таких случаях. В DESSY имеются.
-
КТ8106Б
1yep
-
Добавьте какой-нибудь КТ815 перед применённым транзистором
Смешно, но оказалось, что кончились в тумбе.
Есть с пол сотни КТ611БМ, пойдет?
И 510 Ом тоже нет, 620 можно?
-
Есть с пол сотни КТ611БМ, пойдет?
Вы хотите 5 А на выходе, а минимальный бетта у TIP3055 всего-навсего, 20, стало быть, в наихудшем варианте, в базу ему нужно качать 5/20=250 мА. КТ611 может только 100. Хотите - рискните, шансы, что не сгорит есть... cr123
И 510 Ом тоже нет, 620 можно?
Можно. 1yep
-
Нашелся TIP19C (вместо кт815) но что-то все так же, просаживается, а на холостом ходу нет плавности регулировки напряжения...
-
TIP19C
А что это такое? 44443
-
Очепятка была, правильно так: TIP29C.
-
29
То то ж я 19 не нашел.
TIP29C, Транзистор NPN 100В 1А [TO-220]
-
а на холостом ходу нет плавности регулировки напряжения...
А её там, фактически, и не может быть - как только транзистор откроется, на выход всё напряжение пойдёт.
А вот то, что у Вас ток не регулируется - вот это фигня полная - он обязан возрастать при движении движка вверх. Другой вопрос - а какой он там максимальный может быть, но, чтобы на него ответить, нужно знать, сколько вольт Вы подаёте на вход, а дальше в первом приближении элементарно - делите напряжение на 1.2 кОм, вычисляя ток, и, по худшему умножаете его на 225 (минимальный общий коэффициент усиления составного транзистора).
К примеру, при входном напряжении 14 В, минимальный ток коллектора составит 2.625 А. cr123
-
Выпрямитель давал 19В. Проверим позже, железяка у автора конструкции сейчас, не у меня.
-
Выпрямитель давал 19В.
Значит, не менее 3.5 А должен быть выходной ток в верхнем положении движка переменника. 1yep
-
А если больше надо, искать более h21-шный транзистор?
-
А если больше надо, искать более h21-шный транзистор?
Да. Или тройку составную поставьте.
-
Чтобы не делать тройной дискретный паравоз, может в качестве первого можно какой-то КТ972 и т.п., и какие-то резисторы поменять если надо?
-
может в качестве первого можно какой-то КТ972
Можно. 1yep
-
Сейчас стоит KT972+TIP3055, схема напомню эта:
https://avtosxema.ru/shema/360-moschnoe-zaryadnoe-ustroystvo-dlya-akkumulyatorov.html
только без реле и стоит нормальный мост с 4 диодов.
Постоянки на холостом ходу 23в.
С аккумом получается макс. ток всего 1.85А, напряжение на акк. 12.0В, напряжение на мосте падает до 16В.
Транс гудит с нагрузкой, но вроде ничего не греется (транзисторы или мост)
(тор диаметром где-то 100мм, первичка заводская, вторичка самодельная проводом где-то Ф2мм)
При прямой подаче с моста получается ток заряда 6.6А, напруга где-то 12.4В.
Аккумулятор 60ка.
Диоды "болтовые" как Д242, но какие-то другие, цифру не запомнил, мультиметр при их прозвонки в режиме "диод" показывает падение 400мВ.
Что еще не так? cry333
-
При прямой подаче с моста получается ток заряда 6.6А, напруга где-то 12.4В.
Аккумулятор 60ка.
Что еще не так?
При таком токе довольно низкое напряжение, либо аккум разряжен капитально, либо с ним что то не в порядке.
По мере заряда напряжение должно увеличиваться, а ток уменьшаться. И какой ток будет при напряжении на аккуме 16 вольт?
Что то мне кажется, что с этим трансом больше ничего и не нужно, кроме диодного моста:) Маловато напряжение с него, там регулировать нечего.
-
И какой ток будет при напряжении на аккуме 16 вольт?
Нечем дать было такое.
Эти 23В, что есть на ХХ с выпрямителя и просели до 12.4, дав ток в цепи 6.6А.
Может у транса первичка слабовата? (хотя железо вроде не маленькое).
Аккум сам показывает где-то 11.8в эдс сейчас, специально хозяин подразрядил его.
Больше ничего не могу сказать о состоянии этой акб.
-
С аккумом получается макс. ток всего 1.85А
А Вы уверены, что в эмиттере стоит именно 0.5 Ом? Чудес-то не бывает. 44443
Поставьте максимальный ток, подключите аккумулятор, и измерьте напряжения на базе КТ972 и на эмиттере выходного транзистора... lol22
-
А Вы уверены, что в эмиттере стоит именно 0.5 Ом?
Стоят несколько в параллель 2Вт китайских "млт-2".
upd: Проверили, 4шт по 4.3 Ом параллельно. dontt44
Еще что глянул, когда даю с выпрямителя постоянку напрямую на акк (23В ХХ садятся до 12.4В, ток 6.6А), по переменке нет просадки почти! Там что-то с ~17.8В садится до 17.3..
Диоды что ли лагают?
Напряжения на Б-972 и К-3055 измерять относительно минуса моста?
Да, R4 тут не установлен вообще, по всей логике его отсутствие не должно влиять?
-
Диоды что ли лагают?
Да там у Вас какие-то чудеса в решете, конденсаторы-то стоят после моста?
Напряжения на Б-972 и К-3055 измерять относительно минуса моста?
Напряжение на базе КТ972 и эмиттере выходного транзистора нужны относительно минуса моста.
-
Стоит один электролит 2200 или 4700uF старый, как в ВМ-12 стоял на плате отдельной возле селектора.
Сказал пусть меняет резисторы на нормальный 0.5 Ом цементный, потом зайду еще посидим. Кулибин напаял одним словом. lol22
-
Нечем дать было такое.
Эти 23В, что есть на ХХ с выпрямителя и просели до 12.4, дав ток в цепи 6.6А.
Это такой ток поначалу, а потом, по мере зарядки этот ток будет уменьшаться, причём если аккум нормальный, то прямо на глазах. А если не будет ток уменьшаться, а напряжение расти, то скорее всего аккум дохлый, замыкание в одной банке.
Конденсаторы там не нужны, аккумулятор сам по себе большой такой конденсатор:)
-
Диоды что ли лагают?
Эпопея продолжается. >:( Нашли один диод в мосте, на котором просадка была, хотя в режиме прозвона тестером он не подавал признаков проблем. Теперь просадки нет.
Резистор 0.5 Ом в Э мощного транзистора заменил на 0.49 Ом 10Вт (вместо китайских млт не того номинала). Ток заряда теперь 6А, но все равно не регулируется, резистор мощный кипит при токе 6А.
Схему даю еще перерисованную для понимания.
На базе 972 нормально регулируется напряжение от 0 до почти 8В, сколько стабилитрон дает.
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт. А когда кидаешь клемму на аккум - там стоит 4 вольта, как не крути резистор.
Транзисторы проверяли тестером отдельно (отключая от схемы), вроде нет проблем.
-
На базе 972 нормально регулируется напряжение от 0 до почти 8В, сколько стабилитрон дает.
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт.
При исправном КТ972, напряжение на эмиттере отличается от напряжения на базе максимум, на 1.4 В, оно, естественно, ниже...
-
На эмиттере 972 - (без нагрузки тоже) регулируется от нуля где-то до 3+ Вольт. А когда кидаешь клемму на аккум - там стоит 4 вольта, как не крути резисто
Так надо его коллектор соединить с плюсом выпрямителя, а не с минусом аккумулятора:)
-
Так надо его коллектор соединить с плюсом выпрямителя, а не с минусом аккумулятора:)
Я бы не стал - появится высокий риск спалить КТ972 без нагрузки, который, кстати, похоже уже сгоревший.
Всего-то и нужно, включить вместо аккумулятора резистор порядка 50 Ом ватт на 10, поднять регулятор в верхнее положение, и убедиться в том, что на эмиттере 972 напряжение на 1.4 В меньше, чем у него на базе, а у выходного - на 0.7 В ниже, чем у него же на базе...
Ток заряда теперь 6А, но все равно не регулируется, резистор мощный кипит при токе 6А.
При токе 6 А на этом резисторе рассеивается мощность P=6^2*0.49=17.64 Вт. pl33
-
Всего-то и нужно, включить вместо аккумулятора резистор порядка 50 Ом ватт на 10
Завтра зайду к кулибину, проверим, как раз небольшую нагрузку можно КВшную на 50 Ом взять с собой, чтобы резисторы не искать/подбирать.
Можно и TIP29 будет вернуть на пробу, вместо 972го.
972 проверял обычным самым дешевым цифро-мультиметром на прозвонке (что было у товарища на столе), вроде не было проблем. Правда, тот же мультиметр и проблему в одном диоде моста не видел. dontt44
-
Не регулировалось напряжение на Э 972 и с резистором-нагрузкой вместо аккума. (на холостом ходу - регулируется)
Припаяли сейчас 817Г - все заработало, ток 5+ А максимальный устанавливается ну и в меньшую сторону тоже регулировка есть.
972 куда-то упал в хлам возле стола, не стал искать, чтобы его проверить у себя, хотя позавчера проверяли, но тем же самым дешевым тестером.
А ранее ставившийся TIP29 - оказался пробитый, видимо в суете навесного монтажа что-то коротнул там товарищ.
-
Очередная поделка и вопрос.
После моста и кондера есть вольт 20 под нагрузкой 2А.
В исходном выпрямителе (зарядник от старого шуруповерта) стояли какие-то 3А диоды 1N54xx - грелись ощутимо.
Поменял на 6А10, ну думаю эти то нормально, а нет тоже греются градусов до 70 на ощупь...
Так сказать WTF или это нормально?
-
это нормально?
Ток нагрузки 2 А?
-
Клещами измерил да, 2.2А.
После выпрямителя стоит китайская импульсная плата СС+CV, отрегулированная на 14.4В и нагрузка 3А была.
-
Значит, грубо говоря, по 1 Вт на диод, нагрев вполне приличный может быть с кремнием. Либо на радиатор, либо, диоды Шоттки ставьте... 123123
-
Зачем тогда считать диоды 6 амперными, если они уже не могут мощность от проходящих двух ампер выделить через паечные выводы. cry333
Пойду искать Шоттки, т.к. там крайне нет места на установку каких-то радиаторно-болтовых диодов.
-
Зачем тогда считать диоды 6 амперными, если они уже не могут мощность от проходящих двух ампер выделить через паечные выводы.
У себя при токе выпрямителя более 1 А с кремниевыми диодами, всегда их на радиатор ставлю...
-
Помню как в старые времена селеновыми выпрямителями пользовались при зарядке аккумулторов. Такая штуковина с большими круглыми пластинами-радиаторами была. Обычный однополупериодный. Грелся этот выпрямитель прилично. Потом диоды типа Д242 пошли.
-
Грелся этот выпрямитель прилично.
Угу, воняли еще тухлой капустой при этом.
Завтра куплю Шоттки, не нашел в хламе одинаковых 4шт.
-
Категорически всех приветствую ! Решил также собрать зарядник, Игорь советовал сделать обратноходовой преобразователь на 13,8 В 6 А. Делал кто ? Интересен сам расчет трансформатора на сердечниках которые легко достать (ETD, ER и тд. ) Правильно ли я понимаю что истоковый резистор надо считать чтобы отсечка срабатывала при 6 А ? В общем поделитесь опытом пожалуйста, интересен именно конструктив и расчет трансформатора. Пока до высоковольтного выходного каскада не дошёл, собрал драйвер ( не канонический макет, сгущенку последнее время беру в упаковках как для кетчупа, извините :D ), для пробы нагрузил на дроссель, отсечка по напряжению 27 В . Естественно все пищит, напряжение на нагрузке есть, только странная форма тока на шунте и непонятный момент закрытия транзистора - колебания в затворе. Может кто прокомментировать график ?
-
Может кто прокомментировать график ?
Легко. У Вас перегрузка материала - сердечник влетает в насыщение - это прекрасно видно на первом графике. 44443
Что там с нагрузкой, какая частота, какая скважность, какой ток отсечки? cr123
-
Игорь, спасибо за ответ ! Сейчас не возле макета, как буду померяю все параметры и отпишу. Помню только что частота 8 кГц и резистор в истоке 0,2 Ом, нагрузка 100 Ом но без значения скважности это ничего не даст. Да и так это просто баловство перед изготовлением трансформатора, хочу понять принцип расчета.
Хотел что еще спросить, Вы писала "Форма тока, если дроссель не перемагничивать- треугольник, качаем ток полпериода, стало быть, пиковый ток будет 4*10=40А." откуда там 4 в формуле ? Заранее спасибо
UPD. Добрался до макета, скважность 2 частота 8.6 кГц
-
откуда там 4 в формуле ?
Там скважность 2, стало быть, из-за неё средний ток при открытом транзисторе вдвое выше среднего тока. Плюс, форма тока треугольник, его пик вдвое выше среднего тока при открытом транзисторе, вот дважды два и получается 4 - ипульс тока вчетверо больше среднего... 33wr
Добрался до макета, скважность 2 частота 8.6 кГц
Меняйте сердечник, или же, пробуйте в 2 раза поднять частоту, и в полтора раза снизить число витков... cr123
-
Увеличил частоту вдвое, смотал витки, ничего особо не помогло dontt44 Параметры сердечника : T31,0/19,0/15,0 Ui = 2400 AL = 3500nH
Наверное слишком большое значение мью ...
-
ничего особо не помогло
Так форма тока стала немного ближе к треугольнику - физику-то не обманешь, ампервитки в полтора раза снизились. dontt44
Хотя, что там за сердечник, я не понимаю, может он на 15 кГц и не работает толком. cr123 Конечно же, лучше альсифер найти, или у этого объём увеличить, чтобы всё-таки, там был не сильно искажённый треугольник.
В принципе, и обычный феррит пойдёт (1000, 2000НМ), но НЕ ЗАМКНУТЫЙ, к примеру, кольцо с пропилом, или чашки с просветом - я с ОБ-48 2000НМ снимал 100 Вт непрерывно без охлаждения, и до 1 кВт (! 56511) в импульсе. 123123 123123
-
Конечно форма немного исправилась, но не радикально, просто был такой сердечник под рукой - решил проверить, мне понравилась Ваша схема :) Всегда считал что кольца с низким мью используют только в качестве дросселя как в компуктерных блоках питания а оно вон как ... dontt44 Спасибо за науку, буду и дальше послушным Вашим учеником :)
-
буду и дальше послушным Вашим учеником :)
44443 pl33 lllol
Кстати, никогда не любил в обратноходах сердечники, что у Вас с плавным уходом в намагничивание и сильной кривизной. Вспоминать причину неприязни желания нет, но, по-моему, у них с КПД будут проблемы - площадь петли гистерезиса большая. Это для каких-то фильтров на питание материал. В преобразователях лучше работают именно альсиферы, которые заметно линейней, хотя, в насыщение влетают круче. 123123
-
Еще немного побалуюсь колечками и надо приступать к расчету высоковольтного трансформатора, немного страшно правда )) Пока что в первом приближении смотрю на ETD 44/22/15
-
ETD 44/22/15
А у него щель есть в магнитопроводе? cr123
-
Естественно, есть как без зазора так и с разным зазором, комбинируя половинки можно получить практически любой необходимый зазор, к ним готовые каркасы ... Как по мне очень удобно, надо взять несколько для пробы и намотать транс, вот бы только правильно его посчитать lllol
-
вот бы только правильно его посчитать lllol
К сожалению, в этом опыта не имею. Но, как понимаю, никто не мешает взять с минимальным зазором (без зазора 100% улетит в насыщение от самых малых полей), а потом при необходимости вставлять в магнитопровод диэлектрические вставки, к примеру, из того же стеклотекстолита, или слюды. 1yep
Я с чашками именно так и поступал... lol22
-
вот бы только правильно его посчитать
Найдите пакет программ в сети All_in_One. От Владимира Денисенко. Там все типы преобразователей и расчет трансформаторов для всего. Удобнее всего, конечно, сердечники EE, ETD и пр. подобные. Для обратноходовых - зазор важно! У Вас явно насыщение. График тока через эмиттерный резистор должен быть прямой линией.
Вот, первое что попалось под руку.
https://stoom.ru/content/view/307/83
-
Всем привет 123123
Владимир_К спасибо за ссылку на программу и проявленный интерес к теме. Попробовал посчитать программой старичка, методом Марти Брауна и Абрахама Прессмана, так вот две последние методики дают почти похожий результат ( 5 мГн )отличный от программы старичка ( 1 мГн ) dontt44 Математика там скрыта от пользователя и по какой методике расчет не очень понятно. Хочется именно разобраться в этом увлекательном деле. Как говорят ничего не понятно но очень интересно lol22
-
отличный от программы старичка ( 1 мГн )
5.7 мГн там индуктивность первички при заданных Вами условиях... 123123 cr123 lol22
-
Дык вручную посчитал - по Прессману 5,7 мГн по Брауну 5,3 мГн а по старичку 1 мГн показывает программа ... Где истина ? Может где накосячил в задании параметров для программы, ткните носом пожалуйста )
-
по старичку 1 мГн показывает программа ... Где истина ?
Я не пользуюсь этой программой. Истинное значение я указал выше. dontt44
-
Спрошу по другому :D Может я неправильно задал исходные условия для зарядника ? У Вас опыт больше в этой теме ... Индуктивность я так понял нашли через энергию L=2W/I^2 , интересен ход Ваших мыслей, какое значение тока брали ?
-
Мощность с учётом примерного КПД - 100 Вт. Постоянное напряжение питания с учётом искажений макушек синуса - 300 В. Средний потребляемый ток 100/300=0.33 А, пиковый через катушку - в 4 раза больше - 1.32 А. Ток через катушку при подаче на неё напряжения U считается по формуле I=U*t/L (см. школьную физику), откуда, выразив L, и задавшись временем полпериода от тактовой частоты (2.5exp(-5)) вычисляем индуктивность 5.7 мГн. dontt44
-
Я несколько штук собрал , пользуясь методикой Старичка. Как обратноходовых, так и прямоходовых. Правда, все они относительно маломощные, не более 60 ватт. Все работают нормально. Частоту брал примерно 30-40 кгц. Но, последний импульсник, что-то не "пошел". На ТОР224. Считал также по методике Старичка. Не запускается, на выходе "вспышки" есть, напряжение около 4 вольт и то, на холостую. Может не правильны параметры трансформатора, может микросхема неисправна. Она в наличии была одна, пока отложил... Делал для паяльной станции, потом собрал трансформаторный блок. С импульсником блок легкий, берешь паяльник, а все сваливается со стола, трансформатор как раз играет роль груза cr123. Так что импульсник оказался без надобностей.
Что касается индуктивности.. Тут же выбор, на мой взгляд, может быть большой. Меньше индуктивность, но частоту берем больше.. И наоборот.
Хотя, конечно, такая большая разница, вопросы вызывает.
-
Понятное дело что физику не обманешь lllol Но блин, уже моск кипит lol22
Что самое интересное так это то, что подставив в формулу Игоря значение пикового тока значение индуктивности совпадает, а когда подставить значение тока rms то ответ совпадает с тем что должно быть на самом деле 56511
Может дело в том что тут скважность не 2 dontt44 Просто интересно, ведь если посмотреть в интернете преобразователей по методу старичка изготовлено много, и они ведь работают ! Неужели значение индуктивности силового трансформатора допускает такой разброс ?
-
Что самое интересное так это то, что подставив в формулу Игоря значение пикового тока значение индуктивности совпадает, а когда подставить значение тока rms то ответ совпадает с тем что должно быть на самом деле
А что значит на самом деле? cr123
Да и формулы-то не мои, с таким же успехом мне можно было бы приписать и Закон Ома... lol22
-
Ну я образно lllol На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн dontt44
-
На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн
Да нет такого ограничения. Мало того, я подгонял расчет, под готовый трансформатор. Были от какой-то большой машины (ЭВМ) блоки питания на 5 вольт, 12 и 24. Были и схемы, к сожалению утеряны. Там готовые трансформаторы, вот под них и подгонял.
Вот Вам пример расчета одного и того же преобразователя. В одном индуктитвность 500 мкгн, во втором - 2100. Разница в 4 раза. А условия - в первом частота 100 кгц, во втором - 30.
Хотя, наверное, есть какой-то значение самое выгодное. Но, как понять, что самое выгодное? Может КПД, Может размеры и пр. Хотя, в приведенном примере, сердечник один. Кроме того, скважность импульсов для обратноходового вовсе не обязана быть равной двум.
Тут же все просто (конечно, на первый взгляд) - берем трансформатор определенной индуктивности, зная максимальный ток до насыщения (его легко определить опытным путем), рассчитываем время нарастания тока до насыщения. Исходя из индуктивности и тока, определяем энергию, запасенную в сердечнике за один цикл. Добавляем еще такое же время на разрядку. То есть, считаем скважность равной двум. Зная энергию одного цикла, считаем сколько таких циклов надо делать за секунду, чтобы получить нужную мощность. Если уложились в 100 кгц для распространенных сердечников, ну значит угадали. А если это альсифер, тогда вообще, кто его знает как считать? У Игоря есть для этого и знания и маткад. А когда ни хрена нет, тогда использую готовую программу. Хотя, теоретически вроде все понятно. А нюансов может быть много. Например - сердечник. Какая проницаемость, какая будет индуктивность, какой нужен зазор и пр. А в программе все под рукой. И правильно Вы заметили - те кто пользуется, вроде не пишут, что программа не рабочая.
-
На самом деле согласно общей физики вроде как должно быть 5,7 мГн dontt44
На самом деле, это величина для скважности двойка, на которую обычно и стараются попасть.
А предлагаемые программой 1 мГн, конечно же, тоже можно ставить, но, необходимо иметь в виду, что при той же тактовой частоте нужно загнать в них ту же энергетику, что и в катушку, что предлагал я (5.7 мГн). Несложно догадаться, что для этого пиковый ток через катушку должен быть в sqrt(5.7)=2.39 раз больше, чем у моей, т. е. 2.39*1.32=3.15А.
Такой ток через катушку 1 мГн вырастет за время t=I*L/U=3.15*1/300=0.01 мс=10 мкс, а скважность составит Q=T/t=50/10=5.
Вариант с 1 мГн потребует использования более мощного транзистора, и будет создавать заметно больше помех. lol22
-
Владимир_К , Игорь 2 огромное спасибо что объясняете ! Вроде дошло что к чему, разживусь на сердечники буду пробовать, кстати случайно в барахле нашел старый альсифер ТЧ-60, намотал дроссель, форма тока треугольник, все по науке 1999
-
нашел старый альсифер ТЧ-60
Да, хороший материал. К сожалению, на кольцах сложно делать трансы с малой индуктивностью рассеяния, а вот для обратноходовика без гальванической развязки с дросселем, вариант идеальный - у меня сотни подобных конструкций... 1999
-
Всем привет 123123 Намотал трансформатор (для начала на 1 мГн, зазор 1 мм), нашел первый попавшийся транзистор IGBT STGP8NC60KD и включил сие дело в розетку, бахнуло знатно, чего собственно и стояло ожидать, но охота было проверить вдруг повезет lol22
Собственно теперь надо основательно подойти к делу, как раньше писал Игорь в какой-то теме - "математика сила ! " Раздобыл транзистор IPP60R299CP, в связи с чем очень прошу рассказать детально о танцах с понижением частоты при первых включениях, Игорь писал что это есть его методика, но несколько раз прочитав все равно не вкурил, если не сложно можно описать как для чайников пожалуйста
Фото макета прилагаю, иначе форум читать без картинок не интересно
-
Для начала, схему дайте того, что у Вас сейчас собрано. cr123
-
Вестимо какая схема, Ваша ... Только нет обмотки самозапитки и в схеме пуска нет гистерезиса. Драйвер и генератор запитаны от отдельного трансформатора, к сожалению при взлёте силовой транзистор забрал их с собой в мир иной
-
Для начала, снижаете тактовую частоту в 1000 раз, увеличив 510 пФ до 0.5 мкФ, можно 1 мкФ поставить. 0.22 мкФ в демпферной цепи меняете на 10 мкФ 400 В, параллельно ему - резистор 100 Ом 2 Вт.
На истоковых резисторах смотрите пилу, она должна быть ровной.
Если конец пилы заметно идёт вверх, значит, материал с установленным током (2.8 А с моими номиналами) улетает в насыщение - доматываете витки, и увеличиваете зазор.
Для перестраховки можно один 1-омный резистор с истока снять, ток вдвое снизится. cr123
-
Спасибо за быстрый ответ ! У меня естественно схема немного модернизирована под себя, RC на 20 кГц в истоке 0,2 Ом - ток отсечки 3,5 А. А как Вы считали выше то поскольку индуктивность 1 мГн вместо 5,7 мГн то ток будет больше в sqrt(5.7) раз то есть 1,32*2,38= 3,14 А. Здесь собственно хочу понять смысл перехода на низкую частоту. Если правильно понимаю то это дает транзистору время остыть если параметры схемы не оптимальны, ведь форму тока можно посмотреть и на рабочей частоте. Ну и можно посмотреть максимальную длительность импульса при котором ток растет линейно и материал не входит в насыщение . Исходя из этого как я догадываюсь можно подобрать оптимальную рабочую частоту для данного типа материала. Если не прав поправьте
Сейчас последую Вашим рекомендациям, пока ищу конденсатор на 10 мкФ, очень не хочу сжечь транзистор, посему извините за тошнотворство, пытаюсь вкурить как сделать правильно с минимальными убытками
-
пытаюсь вкурить как сделать правильно с минимальными убытками
Для того, чтобы убытки были минимальны, спаяйте простейший генератор прямоугольных импульсов, с регулировкой частоты, а также скважности. От схемы оставьте только ключ со снаббером, выпрямители. И питать сразу можно не от сети, а подать вольт 20. Устанавливаете минимальную длительность импульса и смотрите.
Ну вот хотя бы такой:
https://dzen.ru/a/Ye91iaoey21X1CBe
Стрельнуть всегда может. Может материал не тот, может схема ограничения тока не исправна, да мало ли чего может быть. Никогда не рисковал вот так сразу включать.
-
Про генератор, что я выше написал, можно сказать, что это как тестер, который наверное есть у каждого, а ежели заниматься импульсными БП, тогда нужен генератор. Иначе это потеря денег и времени, ибо ничего не видно и не понятно. Я даже Ардуинку использовал как генератор. Сейчас проще, в цифровом осциллографе есть генератор. Конечно, напрямую им управлять ключом, я не рискую.
Подаете импульсы короткие на ключ, питание несколько десятков вольт. Постепенно увеличиваем напряжение питания, делаем импульсы пошире, контролируем чтобы была красивая пила и, пока не получим заданной мощности. Потом подключаем схему контроля тока. Осциллографом смотрим, работает ли она и при каком токе. Короче, все наглядно.. Можно любой трансформатор проверить, может и мотать не надо..
-
в истоке 0,2 Ом - ток отсечки 3,5 А.
В моей схеме будет 7 А - у меня же делитель на базе... 123123
Если не прав поправьте
Всё правильно - при такой низкой частоте и транзистор не взорвётся, и на нагрузке большой мощности не будет... lol22
Ну, и с питанием тут правильно предлагают - совсем не обязательно именно 300 В постоянки питание давать, можно и намного ниже.