Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Игорь 2 от Апрель 30, 2020, 11:20:50 pm
-
До сих пор в личку поступают сообщения показать схему на этих транзисторах. dontt44
В январе 2014 на почившем в бозе форуме VE3KF, мною был опубликован вот такой вариант... 123123
-
ТР1- 10 витков скрутки ПЭЛШО на кольце М1000НМ1 К10*6*5,
ТР2- 2 витка скрутки из 8 проводов ПЭЛ 0.5 (4 параллельно в коллектор, столько же- на выход) на двух столбиках из 4 тех же колец,
ТР3- первичка 2+2, вторичка- медная трубка, обмотка ООС- 1 виток, два столбика по 5 тех же колец.
ТР4- К22 2000НН, первичка- 6 витков скрутки из 8 (4 провода+4) проводов ПЭЛ 0.5. Вторичка- 1 виток.
Выходной трансформатор- первичка медная трубка, вторичка- два витка.
Если предполагается длительно использовать усилитель в режиме полной мощности с однотоновым сигналом, желательно резисторы между базами выходных транзисторов и трансом драйвера (5*10 Ом) поставить одноваттными.
-
Никто не мешает заменить драйвер на 2001 с более распространёнными транзисторами... lol22
-
По искажениям - при мощности на пике огибающей 100 Вт, искажения были менее -30 дБ, конкретных картинок уже не найду... dontt44 1999
-
Игорь, а для чего резистор 360к в цепи питания 140уд1208 (8-й вывод).
-
С просонья не разглядел, в цепи балансировки.
-
в цепи балансировки.
Точнее говоря, этим резистором устанавливается потребляемый ток 140УД1208 - см. даташит. 123123
-
Игорь, 140УД1208 только в дип корпусе, какой микросхемой смд можно заменить?
-
какой микросхемой смд можно заменить?
Там пойдёт любой операционник, работающий от 5 В. Главное, чтобы ВЧ в него не надувалась, и не смещала рабочую точку. Указанный мною тип был выбран чисто по критерию, что он весьма низкочастотный, и попадание на него ВЧ никак на работе не отразится.
По большому счёту, я просто перестраховывался, там же блокировки везде стоят, тем более, с СМД монтажом вероятность проблем довольно низка, это можно на практике проверить - постепенно поднимать мощность до номинальной выходной, убеждаясь в том, что при этом напряжение на эмиттере КТ972 не меняется... pl33
-
Игорь, а если в датчике темп. поменять на другой переход? Проще крепить к радиатору между транзисторами.
И еще, тут симм.дроседь косичкой, а в новых Ваших УС. одножильными. Веру поменяли? lllol Или один х.,в смысле хрен. lol22
Игорь,какой КПД получился. Когда давно делал, не лучше 40% получилось.
-
а если в датчике темп. поменять на другой переход?
А вот тут бы я не спешил - ведь температуру нужно брать не у радиатора, а у кристалла, т. е., термодатчик должен быть приклеен к крышке транзистора.
Ну, а по сути - что в лоб, что полбу - никто не мешает использовать для термодатчика коллекторный переход. cr123
И еще, тут симм.дроседь косичкой, а в новых Ваших УС. одножильными. Веру поменяли?
Да просто было желание вытянуть из симметрирующего транса по максимуму, вот и вил косы, давно дело было, по-моему, радикального выигрыша не получал, почему и забил на это дело... dontt44
Игорь,какой КПД получился.
Да тоже при 100 Вт что-то около 50%, точно уже и не припомню, не исключаю, что были те же 40. 1yep lol22
Ближе к ночи гляну, если не распаял. Напомните. 123123 123123 123123
-
Ближе к ночи гляну, если не распаял.
О.пож.!
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе. А если миниат. диод КД102/103?
Я на 2Т944-аналог 956, там проблематично к корпусу.
-
Берём оконечник на паре 956, накачиваем его мощностью около 4 Вт усилителем 2030... 123123 cr123 lllol
-
Питание оконечника 28 В, ток покоя 150 мА.
Выходная мощность 100 Вт, потребляемый ток 8 А.
Спектр на картинке.... lllol lol22
-
А вот интермодуль при мощности на пике огибающей 100 Вт. 123123
Несложно заметить, что усилитель вполне себе неплох, на что я всегда и обращал внимание - в отличие от нынешних буржуйских транзисторов, из которых еле-еле вытягиваются -25 дБ при номинальной мощности, советские КТ956 вполне линейны, и интермодуль, как минимум, -30 дБ при 100 Вт на пике огибающей, на них обеспечивается элементарно по определению, и цифра -45 дБ честного интермодуля от одной тональной составляющей (а не от пика огибающей, как это у буржуев, там лучше на 6 дБ цифра выходит) говорит сама за себя. 1999 dontt44 lol22
-
Ток покоя 300 мА, мощность на пике огибающей 105 Вт, интермодуль пятого порядка просел, остался только третий.
-40 дБ ЧЕСТНОГО интермодуля как с куста. 1999 1999
В связи с чем, повторю в сотый раз - НИЧЕГО лучше этого транзистора для 100-ваттного усилителя по соотношению качество/цена я никогда в жизни не видел...dontt44 lol22
-
Спасибо!.А с меньшим током покоя или это оптимальный?
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе. А если миниат. диод КД102/103?
Я на 2Т944-аналог 956, там проблематично к корпусу.
-
А с меньшим током покоя или это оптимальный?
Да не, в том виде, как сейчас (когда накачиваю ЧИСТЫМ синусом - 2030 работает в классе А), оптимальны именно 300 мА - снижение интермодуля третьего порядка за счёт выпячивания пятого - не наши методы... cr123 1yep lol22
-
Я глянул у Скрыпника, там меж.транзисторов на радиаторе.
Да то вопрос к Скрыпнику, это ошибка однозначно, а на 944 нормально всё ложится. Главное - конденсатор, шунтирующий переход поближе, а то детектироваться ВЧ будет... cr123
Кроме того, никто не запрещает и с термисторами делать, если немного помучаться. cr123
-
на 944 нормально всё ложится.
Как? Бочка круглая, а на выводы печатка. Если вместо 815, приклеить маленький диод. кд102/103.
-
а на выводы печатка.
Нифига себе. Я-то думал, что там провода на плату. dontt44
Со слаботочным диодом не уверен, что красиво будет, какой-нибудь на ампер найдите мелкий, они же точно есть.
К примеру, 1N4007 гляньте... 1yep
SMA4007. 123123
-
Сделаю проводами. lllol
-
Сделаю проводами.
Вполне здравая мысль. Даже если бы я бухал, мне бы и с бодуна в голову не пришло, 944 запаивать в печатку... 44443 pl33 lol22
-
Так в ус. "Ядро", кот. из-за зрения я угробил, стояли 5шт 944 и на них, как на пеньках лежала печ.пл. adm
-
Прикольно... lllol pl33 1999
-
dontt44
-
Не, я б проводами вёл. Только не забудьте - на эмиттер провод нужен очень толстый и короткий. Там вообще шинкой лучше подвести... 123123
-
Спасибо. А как с фазировкой витка ОС.
-
А как с фазировкой витка ОС.
Как обычно - синфазные выводы т. е., концы, вышедшие с одной стороны кольца транса паяются на один транзистор. dontt44
Схема, кстати, немного отличается от того, что в первом сообщении - см. картинку. 123123
Там же до кучи и интермодуль на 30 МГц при мощности на пике огибающей 105 Вт.
Входное сопротивление в районе 50 Ом (даже не парился, сколько там конкретно pl33), коэффициент усиления по мощности - 14 дБ. 1999 lol22
-
1999 Спасибо!
-
1yep cr123 lol22
-
А, еще. Чем вызвано, кондеры коллектор-транс? Раньше обходились без.
-
Чем вызвано, кондеры коллектор-транс?
Чисто перестраховка, чтобы при возможном разбалансе постоянный ток через транс не тёк.
Мощность небольшая, экзотических конденсаторов не нужно. Главное убедиться, что они на самом нижнем диапазоне не греются. 1yep 123123
У меня даже жёлтые китайские Y5V холодные на 1.5 МГц 100 Вт... 1999 lol22
-
Ага, спсбо.
-
А у меня не били холодние. X7R vs C0G. Просто сменил 2 кондензатора. 0 dB - калибровано.
-
Игорь, какие кольца стоят в вых.тр-ре Тр5? 600 22х10х7 подойдут, без 1,8мГц? Есть еще. 2000 к20*10*5.
-
У меня стоят столбики из колец диаметром 18 и общей длиной 30 мм. Материал, похоже, 1000НМ.
Без 1.8 я бы попробовал 600 2столбика по 5 колец. cr123
Сколько там индуктивность витка выходит?
-
На 1кГц-4,5мкГн. Это 2х4. Больше нет. Может добавить по кольцу 2000? А сколько у Вас на 1кГц?
-
4,5мкГн. Это 2х4.
Да, вообще-то говоря, этого, по идее, и на 1.8 МГц должно хватить при питании 28В. cr123
Проверяйте... lol22
Сколько у меня - не помню, убрал уже усилитель.
-
cry333 Так 4,5мкГ на 1кГц это совсем не на мГцах.
-
У меня аналогичные кольца с 60-вольтовом питанием шли с 2 витками в первичке. На ВЧ точно не грелись, да и на низах, вроде бы, тоже проблем быть не должно. pl33
-
Так 4,5мкГ на 1кГц это совсем не на мГцах.
Да фигня, там разница небольшая - резонансная частота под сотню мегагерц, если не выше, главное - на низах не зажариться, а там 600 материал нормально пройти должен. Проверяйте... lllol lol22
-
На НЧ феррите?
-
Да нет же - именно на 600. Тем более, что писали выше, что 1.9 не актуально.
А по-моему, за 70 град. и на 1.9 не выйдете по нагреву материала. cr123
На 2000НН с таким количеством высок риск на верхах кольца поджарить, на низах-то вроде бы проблем не вижу... lllol lol22
У меня вполне сносно бинокли 2*9 1000НМ К10*6*5 на 100 Вт работают, понятно, что греется, но вполне терпимо, и до температуры Кюри ещё далеко.
ЕСТЕСТВЕННО, пишу про первичку 1 виток с трубками, с двумя витками первички материал разгрузится капитально, но, вряд ли сумеете нормальный транс сделать с малой индуктивностью рассеяния, хотя, попробовать можно...
-
Ага, спасибо.
-
Извиняюсь за глупый вопрос, а при 12-вольтовом питании можно подобную схему использовать, или искажения пойдут/мощность упадёт до неприличия/случится ещё что-либо нехорошее?
-
а при 12-вольтовом питании можно подобную схему использовать
Насколько помню, по-нормальному из 956 при 12 В ничего не вытянуть - нелинейность не пустит, при 16В питания на частотах до 12 МГц 40 Вт при интермодуле -30 дБ, была конструкция, но не уверен, что схемы найду, 1:3 по напряжению транс там был... 1yep
-
Тогда на 958х.
Игорь, и в драйвере и в оконечнике нет индив.рег.тока покоя транзюков. Наверное подобраны пары.
Если не одинаковые, дублировать схему смещений?
-
Понял, спасибо!
-
Если не одинаковые, дублировать схему смещений?
В драйвере не вижу необходимости - там же токовыравнивающие резисторы в эмиттере. 1yep 1999
В оконечнике ничего не подбирал, токи 220+140 мА, разброс никоим образом ни на что радикально не влияет... dontt44 lol22
-
Насколько помню, по-нормальному из 956 при 12 В ничего не вытянуть - нелинейность не пустит
Повезло - в документах сохранились картинки с парой КТ956 и трансом 1:4 по напряжению на выходе. pl33 lllol 44443
Жёлтый трек - 100 Вт при питании 13 В, сиреневый - 100 Вт при 16 В. 123123
Несложно заметить правоту моих слов - попытки вытянуть из 28-вольтовых транзисторов ту же мощность при низких напряжениях питания - извращение. 1yep
Впрочем, в ряде случаев, можно получить какие-то локальные успехи - к примеру, у Мясникова я лично видел тракт с интермодулем на 7 МГц -30 дБ при 100 Вт с парой КТ970 при питании 13.8 В.
Но у него был оригинальный выходной транс - во вторичке то ли 3.5, то ли 4.5 витка, надеюсь, не нужно объяснять, что там было на более высоких частотах, каков уровень гармоник, и какова повторяемость схемы с такой экзотикой, когда каждый транзистор двухтакта работает с разной нагрузкой... 44443 pl33 lllol lol22
-
Вот мой отчёт о проверке оконечника Мясникова - https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=374#p24948 123123 1yep lol22
-
В оконечнике ничего не подбирал, токи 220+140 мА, разброс никоим образом ни на что радикально не влияет..
Во, а я был уверен в обратном. В свое время дороже продавали подобр.пары китайсы и тот же Тарасов.
-
Не, ну там особо-то наглеть не нужно с разбросом, но, как видите, разница тока покоя почти в 2 раза, а особой трагедии нет. 44443
Понятно, что подобрав транзисторы, я, возможно cr123, немного снижу уровень чётных гармоник, в чём я, кстати, совсем не уверен, тем более, что и так с ними вполне приемлемо - см. картинку - жёлтый трек - 100 Вт., подавление второй гармоники 37 дБ, сиреневый - 50 Вт, подавление 45 дБ. 1999
Вам нужно лучше? lllol
Вот и мне не нужно... pl33 lol22
-
123123 На душе полегчало. lllol Спасибо.
-
Во, нашёл транс, который у меня иногда на 956 работал - 2*9 колечек 1000НМ (или НН?). 123123
Всё красиво, но что на 1.5, что на 30 МГц, через 1.5 минуты непрерывных 100 Вт, нагрев в первом случае всего, а во втором случае - выходной секции бинокля 70 град.
В сущности, ничего страшного.
На семёрке по-моему, особо не греется - материал уже не перемагничивается, а ёмкость ещё не сказывается... lol22
-
А размер колец? чет много шт.
Если можно, инд.первички на 1кГц.?
-
А размер колец?
Мелкие - К10*6*5. 123123
А основной - как на картинке. Материал с мю порядка 1500 только потому, что 600 не было. По идее, именно его и нужно было бы - я так думаю - на верхах меньше бы грелся... lol22
-
Если можно, инд.первички на 1кГц.?
12 мкГн. 123123
-
Оооо, а у меня на 600 только 4,5.
-
А у меня в 500-ваттном только 2 мкГн. lllol Даже не парьтесь, повторю, не вижу у себя данных по трансам на 600 кольцах, но внутренний голос говорит, что для 100 Вт Вам вполне хватит, в т. ч., скорее всего, и на 1.9 тоже... lol22
-
Раз внутренни голос говорит, 1999 123123
-
1yep lllol
-
Игорь, какой Ктр. у трансф. на входе оконечника 956 для ~50 Ом?
-
2 витка на входе, трубка на выходе. cr123
-
! ОК.
-
Подобную бы этой схему http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24612#msg24612 , но на 4-х кт956. И с рекомендациями по трансам, если бы их сделать из ферритовых трубок,как в защёлках, с мю= 850.
-
На защелках под кабель 10мм. я и делал вых.тр. на IRF .200 Вт упольне.
-
на 4-х кт956
Да, есть схемы, но скользкие. Много экспериментировал, но пришёл к выводу, что усилители нужно параллелить, а не транзисторы... dontt44
И с рекомендациями по трансам, если бы их сделать из ферритовых трубок,как в защёлках, с мю= 850.
Да, 43 материал довольно неплохо подходит - и для НЧ прилично, и на ВЧ не греется. 1yep lol22
-
Нет,не транзисторы впараллель.Конечно-2 усилителя. Просто полную схему бы,и с рекомендациями по намотке трансов из защёлок.
-
Просто полную схему бы,и с рекомендациями по намотке трансов из защёлок.
А, да нарисую как-нибудь, сильно давно всё это было.... cr123
-
На семёрке по-моему, особо не греется - материал уже не перемагничивается, а ёмкость ещё не сказывается..
Это какая емкость?
-
Это какая емкость?
При работе транса на ВЧ, более нагрета та секция бинокля, с которой выход вторички на нагрузку. 1yep
Глубоко физику не продумывал, есть подозрение, что именно из-за ёмкости между первичкой и вторичкой.
Именно её и имел в виду, но, повторю, глубоко вопрос не изучал... dontt44 lol22
-
Так,если тр-р на длинн.линии, то эта емкость нужна.
-
то эта емкость нужна
Да фиг знает, там по-моему, что-то есть и паразитное - я ж пишу - не думал над физикой. Но то что одна нагрета сильнее, это стопудово, и, именно та, что на нагрузку - рокировка земли и выхода на вторичке это однозначно подтверждает...
-
33wr
-
Даже цифры нашёл - при 30 МГц 100 Вт, у транса на колечках 10*6*5, через 1.5 минуты секции были нагреты до 57 и 70 град. 123123
А на низах равномерный нагрев - на 1.5 МГц те же 70 град. через 1.5 минуты... dontt44 lol22
-
Ага.
-
Мелковаты колечки.Защёлки в 2 раза больше по диаметру.Не нагреются.
-
Да по жизни у меня там обычно стоят бо́льшие кольца - 2*6 К17*8*5 с измеренной проницаемостью 1700.
Через те же 1.5 минуты, на 1.5 МГц нагрев не более 35 град., а на 30 МГц - 54/42 град, сильнее нагрета выходная секция.
Сто раз уже писал, что этот транс не оптимален - наши советские колечки с проницаемостью выше 600, похоже, имеют крупные вкрапления проводящих материалов, в связи с чем, на 30 МГц начинают греться.
К сожалению, 600НН аналогичного размера, у меня в дефиците, но, по идее, у них материал при том же объёме на 30 МГц греться не будет вообще, а на 1.5 - скорее всего, за 40 град. не выйдет при указанной мощности... 1yep dontt44 lol22
-
Мне ниразу не попадались описания конструкций, где бы автор обосновывал применение того или иного магнитопровода в трансформаторах. Обычно "как у других" или,возможно, методом тыка.
-
Да не, там всё довольно прозрачно, очень много информации в рабочих тетрадях, но она там не в электронном виде. dontt44
Попробую отыскать данные по трансам на 600 кольцах, найду - отпишусь.
Чисто по логике, повторю, всё элементарно - с нашими колечками 1000, 1500, и даже 2000, получается всё красиво на низах, именно по этому параметру и подбирается количество колечек, чтобы не уходила температура за 50 град. на самом низу, тогда в середине КВ диапазона всё получается вообще здорово, но, как и писал выше, появляется проблема некорректной работы этих наших колец на ВЧ - слишком помол металла крупный, как я понимаю,- они греться начинают. dontt44
Возможно, тут многое зависит от наполнения - НН или НМ - не изучал толком, какие были, те и проверял, тип неизвестен, только мю. 1yep
Но, повторю, нагрев не от мю зависит, видел сердечники с большим мю, не особо нагревающиеся на ВЧ, тут вопрос технологии.
Опять же, насколько помню, оптимальный вариант был всё-таки, на наших 600 кольцах, задача лишь в том, чтобы поставить их достаточное количество, чтобы они не грелись, и не терялся КПД на НЧ, после этого, на более высоких частотах они работают по умолчанию.... lol22
-
Интересно, а у вояк расчитывают или ... . Попалась программа по расчету вых.трансов на ферритах, но у меня не открылась.
Интересны критерии применимости разных ферритов.
-
а у вояк расчитывают или
Конечно или! Думаю так потому, что полную документацию на наши колечки не видел никогда в жизни, и сам делаю по прототипу - есть материал, снимаю, всё, что нужно - и в рабочую тетрадь.
Так вот, кстати, по поводу 600НН - всё верно я ранее писал, накопал у себя десяток колечек К22*10*7, сделал бинокль, подал на один виток 44 В действующего (реально при 28 В питания там 28*2/sqrt2=39.6 при работе в критическом режиме) с частотой 1.5 МГц - см. фото. 123123
-
Расковырял вых.транс от авиацион.рст."Ядро". Там два ум по 70Вт на 100 Ом и мостовой сумматор.
В трансе два бинокля вкл.последов. и по первичке и вторичке. Кольца D10мм, по 2х7 штук в кажд. бинокле. Индуктивность 8мкГ первичка. Феррит НМ (звонится).
-
еще
-
По стандартному полутораминутному тесту увидел 35 градусов, что однозначно говорит о полной пригодности материала, о чём я уже многократно писал ранее. 1999 123123
Более того, там и шесть колечек (2*3) скорее всего, вполне пройдёт (проверю через час), греться будут на полутораминутном тесте на 1.5 МГц не более 60 град., что для них вообще фигня, а ток через транзисторы увеличится в 1.28 раза относительно работы с идеальным трансом с бесконечной индуктивностью.... lol22
-
Индуктивность 8мкГ первичка. Феррит НМ (звонится).
А Ядро разве на 30 МГц работает? lllol
Там тема с огромными мю, как раз-то и рулит - см. мои посты выше.... lol22
-
Там 2-20мГц. Судя,что всего 8мкГ., то мю не высокая.
Игорь, если можно, пож. проверьте бинокль 2х4 кольца, как у Вас. В наличии только восемь. Достаточно?
-
, нашёл транс, который у меня иногда на 956 работал - 2*9 колечек 1000НМ (или НН?).
Этот Ваш транс имеет инд.12мкГ. А в "Ядро" 2х14 инд 8мкГ.
-
Там 2-20мГц.
А мне казалось, что 2...18. cr123 При таком диапазоне, кстати, два витка первички тоже могут рулить, и материал вообще разгружен будет. 1yep
Игорь, если можно, пож. проверьте бинокль 2х4 кольца, как у Вас.
Минут через двадцать я даже 2*3 проверю - сейчас обед. lllol
А индуктивность одного витка с шестью кольцами 3.3 мкГн - Маткад же посчитал - гляньте скрин где расчёт индуктивности l=3.3... pl33 lol22
-
что 2...18
Точно, склероз! lllol Попрбовать его с двумя витками?
-
индуктивность одного витка с шестью кольцами 3.3 мкГн
Замерил-попадание 100%. pl33
-
Попрбовать его с двумя витками?
А не факт, что на 30 МГц прокатит... 1yep
Разве что, экранированным проводом мотать, несколько штук запараллелить. Но не забудьте - изолятор должен быть качественный, типа фторопласта, хлорка перегреется и вонять будет... dontt44 lol22
-
попадание 100%.
Кто бы мог подумать... 44443 pl33 lllol lol22
-
А не факт, что на 30 МГц прокатит...
Мне до 14 хватит. В биноклях вставлены фторопл. трубки. Я тот ум ина 200 Вт гонял, ничего не грелось 7мГц.
-
Кто бы мог подумать...
Не, есть же разброс мю феррита.
-
Минут через двадцать я даже 2*3 проверю
Ну вот, интуиция меня не обманула - тот же полутораминутный тест, те же 40 В действующего на одном витке, те же 1.5 МГц, пришлось параллельно конденсатор включить 3300 пФ, а то КСВ-метр отбивал, я ж катушку тупо параллельно выходу усилителя, нагруженному 50 Ом включаю... dontt44 1999 lol22
-
есть же разброс мю феррита.
Так это списанный 50 лет назад с НПО "Энергия" - туда тогда с разбросом не брали... lllol dontt44 cr123
-
Так что, 2*4, по материалу, как я и писал ранее, вполне себе подойдёт даже и на 1.8 МГц. 100 Вт. 1yep
Пожалуй даже и на непрерывную работу, точка Кюри у 600НН не ниже 110 градусов.... 1999 lol22
-
О, спасибо! Супер. 1999
Так это списанный 50 лет назад с НПО "Энергия" -
Тады и мой из того-же НПО lol22
-
5-минутный тест. 2*3 колечка. 1.5 МГц. Самая плохая по температуре точка. 123123 56511 Вряд ли кто-нибудь будет столько на передачу работать непрерывно тональником. 44443
Понятно, что и провод внесёт подогрев, но, если на нём не экономить, то то фигня полная.... pl33 lol22
-
Тады и мой из того-же НПО
Да то ж понятно, где в бытовой технике такие кольца применялись? cr123 lllol lol22
-
dontt44 lol22
-
123123
5-минутный тест. 2*3 колечка.
Спасибо! Все разложено по ... .
-
Последний штрих - тот же транс 2*3 колечка 30 МГц, 5-минутный тест... lol22
-
Супер. Спсбо!.
-
Игорь, чем вызвано изменение базовых резисторов в два раза? Изменение сопротивления со стороны вх.трансформатора?
-
чем вызвано изменение базовых резисторов в два раза?
А я сейчас под примерно 50 Ом вход адаптировал. 123123
Глубина ООС, фактически, не поменялась - ведь она зависит и от выходного сопротивления источника... 1yep
-
ОК. Спасибо.
-
Игорь, посмотрел схемы 100Вт. усилителей на 956х, напрягло большое различие мощностей резисторов база-транс и резисторов ОС. там и Вашего. Просто неохота ехать на р.рынок. Пример от Тарасова:
-
мощностей резисторов база-транс и резисторов ОС
Двухваттные в Тарасове сразу темнеют, МЛТ-2.
Как и база-земля.
-
напрягло
А Вы не напрягайтесь. 44443
Я бы сделал, как у меня. 1yep
Если сильно усиление нужно, в цепи ООС вместо двух параллельных один 6.2 ома оставьте, но тогда за ровную АЧХ не поручусь - на верхах подвалится. dontt44
Кстати, обратите внимание на то, что вряд ли один КТ921 сможет без односторонней отсечки прокачать пару 956 - там же, грубо говоря, не менее 5 Вт требуется... lllol lol22
-
И на мощность моих резисторов обратите внимание, пусть я в полтора-два два раза перестраховался, а вот некоторые несознательные товарищи в школе физику, похоже, не учили... cr123 lol22
-
Та просто малоомные у меня мелкие. Не сомневаюсь в правоте. Я сначала хочу на макетке, ведь транзисторы другие. Кратковременные испытания.
-
Да, прямо на консервах и проверьте. Мощность-то небольшая. cr123
А потом ведь можно и вообще воздушным монтажом делать - там деталей-то раз-два, и обчёлся, пяток стоек поставить - и дело с концом... lol22
-
Ну да. :)
-
И к эмиттерам НЕ ЗАБУДЬТЕ не провода, а шинки медные кинуть. Можно медную фольгу взять, типа 100 мкм, или толще шириной где-нибудь под сантиметр. 123123
-
Да-да, помню. Спасибо!
-
Спасибо!
Гляньте, куда я транс на 600НН засунул...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=342.msg24892#msg24892 123123 1999 lllol lol22
-
1999
-
Собрал эту "плиту". Вроде все работает норм. Дополнил секвенсором,датчиком ксв, ALC, Пару вопросов. 1.-Зачем нужна емкость 220пФ параллельно обмотке обратной связи на симметрирующем трансформаторе? Как ее подбирать?.Сейчас работает без нее. Транзисторы на выходе КТ957. Это почти то же что и КТ956 но ниже предельное Uк.э.=60 вольт всего? Может быть стоит,для повышения надежности, снизить U питания до 20 Вольт? Нужно ли при этом добавить один виток в выходной бинокль? (три вместо двух?) ,или не заморачиваться ?
-
1.-Зачем нужна емкость 220пФ параллельно обмотке обратной связи на симметрирующем трансформаторе? Как ее подбирать?
Это коррекция на ВЧ. Если сильный завал АЧХ, можно ею поиграть, начиная с малых значений - с 300 пФ, к примеру. Но без энтузиазма - это элемент скользкий, если завал приемлемый, лучше вообще не ставить, ибо с ним возможны такие нюансы, как рост искажений, и даже возбуждение можно словить, если сильно повезёт... 123123
Транзисторы на выходе КТ957. Это почти то же что и КТ956 но ниже предельное Uк.э.=60 вольт всего? Может быть стоит,для повышения надежности, снизить U питания до 20 Вольт?
Если хватит получившейся мощности, то, несомненно, полезно - двукратный запас в данном случае - вообще ни о чём. Он только для копеечных транзисторов годится, для мощных рекомендую всегда тройку запаса по напряжению иметь.
Сами по себе 957 получились какие-то недоделанные - с одной стороны, у них мощность больше, чем у 956, с другой - предельное коллекторное напряжение только 60 В - это вообще бред какой-то.
Конечно же попробуйте три витка при 20 В питания, если при этом 100 Вт при приемлемом интермодуле получите - считайте Вам повезло... dontt44 lol22
-
Классная плата получилась! Но если бы у меня были эти транзюки,то выдавливал бы что можно при 13в.
-
2002й год еще...
-
то выдавливал бы что можно при 13в.
При таком питании при интермодуле -30 дБ если хотя бы 30 Вт с пары получится - уже за счастье. А на 30 МГц завал. Так думаю... cr123 lol22
А думаю так потому, что мои автомобильные усилители на 956 80-х годов все до одного были с преобразователями 12 в 28 В. dontt44
Если бы там от 13 работало нормально, вряд ли я стал бы огород городить с преобразователями - в то время не так просто было найти нормальные ключевые транзисторы, точнее, их просто не было - КТ805 работали... lol22
-
Спасибо, попробовал 3 витка. Вроде живет нормально .Увеличился потребляемый ток. 100 Ватт дает легко везде, да и 150 видел,но боюсь долго держать. Потребляемый ток 12-14 ампер при 100 ваттах. И растет до 17-20 Ампер при 150 Ваттах. (разный на разных диапазонах). Наверное 20 Ампер для них -зашквар. Защиту по току -буду делать на 15 ампер. ИМД не измерял.
-
100 Ватт дает легко везде
Да 100 Вт от 13 В и 956 отдают без вопросов с 4 витками, вот только интермодуль при этой мощности -11 дБ - гляньте картинку и комментарий вверху... lllol lol22
-
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок, наверное потому что редко попадаются. Валяются пара ,но запас 36 вольт Uкэ мах. както напрягает.
-
Да 100 Вт от 13 В и 956 отдают без вопросов с 4 витками, вот только интермодуль при этой мощности -11 дБ - гляньте картинку и комментарий вверху...
А ток потребляемый какой при этом? Скорее всего по току -они уже перегружены.
-
2002й год еще...
Валерий, а чего так дырочок много в верхней плате? Это для перемычек на нижнюю землю ?
-
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок
Да не, то ущербный клон 956, если бы на них что-то получалось бы лучше, чем на оригинале, я бы их в 80-х мешок закупил, тогда много КВ проектов шло, и деньги не считал, а этого не было. Только мешок 956 стоял. lllol
А ток потребляемый какой при этом?
Да порядка 50% КПД был, при 100 Вт, 200 забиралось, 200/13=15 А среднего на пару, там просто уже нелинейность конкретная была проходной характеристики - они же под 28 В заточены, и, именно при этом напряжении более чем прилично работают... 1yep
-
Да не, то ущербный клон 956, если бы на них что-то получалось бы лучше, чем на оригинале, я бы их в 80-х мешок закупил, тогда много КВ проектов шло, и деньги не считал, а этого не было. Только мешок 956 стоял.
Интересно! Мне они попадались с покрашенными серебрянкой крышками,и уже поверх нее.-было нанесено название,- похоже под краской ,-скрывается другой тип транзистора. Надо попробовать смыть!
-
Это для перемычек на нижнюю землю ?
Да.
-
И мне не понятна цепь ОС. Если это параллельный резонас витка и конд-ра, то на этой частоте ОС максимальна и снижает Кус. Хотя сомнительна возможность этого резонанса на НЧ феррите.
-
Для 12 Вольт вроде были КТ967 разработаны, но нигде не видел на них внятных разработок, наверное потому что редко попадаются.
У меня есть трансивер Дунай, конструкции Тарасова, самодельный, там в выходном каскаде стоят 967е. Выход 70 ватт.
-
Если это параллельный резонас витка и конд-ра, то на этой частоте ОС максимальна и снижает Кус. Хотя сомнительна возможность этого резонанса на НЧ феррите.
Это только на низах ООС - её, в сущности-то, и вводят, чтобы именно там усиление просадить lllol, а что творится в этой петле на верхних частотах, бабушка натрое сказала, это ещё и от конструктива самого транса зависит.
Лично видел такое, что на низах после её введения усиление падало, а на верхах - росло. 44443
Так что, не всё там так просто, при ряде конструктивов, там уже ничего по ВЧ и не идёт из этого витка, он чисто шунтом работает, а параллельный конденсатор, как это ни странно, как раз-то на параллельный резонанс этот виток и вытягивает, и резисторы ООС, что с витка на базы, перестают замыкать эти самые базы между собой, что и поднимает усиление. lllol
Но, повторю, очень многое зависит как от задержек в схеме, так и от конструктива транса, поэтому, и написал, что увлекаться этим конденсатором нужно с осторожностью... dontt44 lol22
-
там в выходном каскаде стоят 967е. Выход 70 ватт.
Так 967 и 957 - разные, первые специально под 12 В заточены, а вторые - под 28... cr123
-
, а что творится в этой петле на верхних частотах, бабушка натрое сказала
Скрыпник в описании своего усилителя рекомендует менять местами концы петли для получения макс.усиления на ВЧ
-
Скрыпник в описании своего усилителя рекомендует менять местами концы петли для получения макс.усиления на ВЧ
Это ошибка. На низах усиление должно просесть, всё остальное - от лукавого... cr123 lllol
На верхах она себя может вести по-разному, а на низах - одинаково всегда. Плюс ко всему, там и с бодуна фазу не попутать - и на коллектор и на базу одного транзистора выводятся выводы, выходящие с одной стороны кольца. Ошибка в фазировке может привести к самовозбуждению. lol22
-
Ошибка в фазировке может привести к самовозбуждению.
У него не приводила. pl33
-
У него не приводила.
Ну, да то его проблемы. Там же от глубины зависит, которую, кстати, как многократно уже писал, вводить следует ровно до того момента, пока АЧХ не заровняется - не более 10 дБ на низах. В противном случае, легко получить неустойчивость на верхах.
Если этих 10 дБ не хватает - значит, либо руки кривые, либо НЧ транзисторы используются, а это уже кривые мозги... lllol
Если хватает глубины 6 дБ для выравнивания АЧХ - нефига и дёргаться, нужно эти 6 и оставлять, транзисторы нынче дорогие, а толка от бОльшего углубления ООС ноль.
-
А если как обычно, RC коллектор база?
-
А если как обычно, RC коллектор база?
Там мощность этих резисторов нужна большая - прикиньте сами - входное сопротивление единицы ом, а на коллекторе в критическом режиме двухсторонний размах 56 вольт... dontt44 44443
-
Так 967 и 957 - разные, первые специально под 12 В заточены,
Готовые на фото -один на 967, второй на 957, но наверное на RD100 попробую, еще не делал, 14В питание... 5 лет лежат, не дошел. dontt44
-
наверное на RD100 попробую, еще не делал, 14В питание...
Не знаю, какие транзисторы у Вас, но с моими что RD100, что RD70, всегда какая-то гадость получается... dontt44 lllol pl33
-
А вот на 956... cr123 1999 lol22
-
Радиатор на фрезеровку тогда под "болты". Накладные проще. На КТ9105АС у меня неплох, на СДРе особо хвостов нема. Стоит в рабочем трансивере.
-
На КТ9105АС
При каком питании? cr123
-
Это да-он лучше с 16В и повыше. Но и 14В-70вт отдает на всех...
-
А, понятно. Тоже были наши двойные транзисторы, но они с 956 не выдержали конкуренции уже хотя бы потому, что на радиорынках стоили существенно дороже... dontt44 cr123
-
Всё же очень хочется увидеть схему УМ на 4-х КТ956А, со сложением 25-омных УМ именно на больших трубках проницаемостью 850.
Кабеля 25 ом нет.Может есть какой-то способ хитрой намотки?
-
25 ом нет.Может есть какой-то способ хитрой намотки?
2х50 в "параллель"😁
-
2х50 в "параллель"
Именно так и я всю жизнь делаю. 1yep 1999 lol22
-
Чего стебаетесь? :))) Есть у меня много 2Т956А,есть эти ферриты,есть классный корпус-радиатор,с вентиляторами... Нужна правильная схема.Которую я мог бы разместить на этом радиаторе,пусть даже ФНЧ и БП будут рядом,в отдельном корпусе. Дело хозяйское. СДР простаивает. Он до 25вт выдаёт. Но в цифре я не работаю. Для быстрого 2-го места нужно.
-
Чего стебаетесь? )
Лично я этого не заметил.
Есть у меня много 2Т956А
Так делайте четыре модуля .Складывайте мощность.И не понадобиться 25 омный кабель.
Или повторяйте например РА UA1ACP. https://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1437&start=0
-
Да ещё при царе Горохе все эти схемы были. При чём тут какой-то 25-омный кабель, я так и не понял... cr123 lllol
-
Да ещё при царе Горохе все эти схемы были.
Не, от горохена не нада, нада от Игоря! adm pl33 123123
-
Кинул картинки, а сейчас глянул, что там нарисовано, а с тем коэффициентом трансформации на 50 Ом только 100 Вт будет, вот так - доверяй, но проверяй, ай-яй-яй, лукавит Н. Журавлёв, ох, лукавит... cr123 pl33 lllol lol22
-
нада от Игоря!
Да, похоже, придётся свои искать, сильно давно было, а то вот так кинешь скрины чужие, а они лукавые... dontt44 lllol
Куда там редакция смотрела, если смотрела вообще? adm
-
Ну так два УМа с вых.тр. на 100 Ом и мостовой сумматор: на кольце со средн.точкой и резистор на
200 Ом. На входе разветвитель, тоже на кольце.
-
Ну да, вспоминается, что сначала выходной транс был двухвитковый, с ним настраивал на 50 Ом, потом доматывал ещё виток, и кидал на сумматор, типа такого.
Резистор где-то ватт на 20 стоял, если он заметно грелся, значит, усилители криво сделаны. 123123
А сам транс, вроде бы, свивкой на колечке каком-то сантиметра три что ли - прошло более 30 лет... dontt44
-
Кстати, когда лет 30 назад нужно было сделать 500-ваттный усилитель на 145 МГц, я нашёл 4 четвертьволновых куска 100-омного кабеля, и через них запараллелил все выходы. Без всяких закидонов. Тупо впараллель... cr123
-
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель! lllol lol22 44443 Просим, просим ..., на бис. 123123
-
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель!
А я это делал! Переводил на 100 Ом (три витка вторички) - и просто соединял выходы. Да, чисто теоретически риск есть, по жизни почему-то кажется, что трагедии не будет даже в случае снятия возбуждения с одного из плеч. pl33
Более того, вчера звонил Илье, т. к., своих схем сложения не нашёл, а у него точно знаю, что два усилителя на КТ956 на одном радиаторе есть, так он мне тоже сказал, что, типа, просто параллелит. Правда, толком не понял, то ли собирается, то ли уже делал. 1yep
Продолжу поиски, самое главное - найти то самое колечко, куда я его засунул - фиг знает... dontt44
-
С разветвителем и сумматором надежно и сравнительно просто. Добавляется всего два кольца. И в "Кедр" и в "Ядро"и "Каштан". Если каналы идентичны на резисторе мощность почти не выделяется.
-
Да я и не спорю - Вы всё пишите правильно. Тем более, повторю, лично у меня технология была отработана - добавление всего одного кольца - три витка во вторичку выходному трансу (под Rн=100 Ом), и, собственно, колечко. 123123
Но то, что я тупо соединял 100-омные усилители впараллель, без всяких проблем, ЕСТЕСТВЕННО, предварительно убедившись, что фаза не попутана, и напряжения отличаются не более чем на 10% - это так же абсолютно точно.
-
А теперь это проделайте на КВ, тупо и впараллель! Просим, просим ..., на бис.
Игорь это сообщение просто шутка. Я и подумал может Вы иначе и меня adm adm adm. Я и cry333
-
Я и
А то... cr123
-
Короче, не нашёл я у себя того заветного суммирующего кольца. dontt44
Но что-то не припомню, чтобы оно было кабелем намотано. Два провода по-моему, были перевиты, типа ПЭЛ миллиметровых то ли косы из полумиллиметровых на колечке из 600 материала.
По-моему, там витков 10 было.
Прошло уже 30 лет - немудрено и забыть.
К слову, без всяких проблем и бинокли пойдут - в тот же BN43-3312 2*4 витков намотать, материал выше 60 град. никогда не уйдёт, другой вопрос, как там провод себя будет чувствовать - сильно-то толстый туда не всунешь... dontt44 lol22
Хотя, опять же, по идее, на 200 Вт должно хватить - у меня-то у 2064 на выходе два таких бинокля, а 400 Вт он отдаёт. Да, греются, но ниже 100 град., насколько помню. 123123
-
Игорь, снял стат.х-ки транзисторов при фикированных токах коллекторов. Это токи баз и напряжения баз. Как лучше выбрать пару, по близости токов(Н21) или напряжений? Они не стыкуются напрямую. Увеличение напр.на 100мВ увеличивает ток с 1,5А до 3х.
-
Однозначно по току - там токовая запитка - ведь средняя точка согласующего транса всегда в воздухе висит. 123123 1yep
Т. е., происходит коммутация одного и того же тока - то в одну базу, то в другую - напряжение там вообще не при делах...lol22
-
Ага. Спасибо! А вот в нек. ус. среднюю точку землят по вч, зачем? В том же "Ядре".Тут глухо земля(гальванически).
-
А вот в нек. ус. среднюю точку землят по вч, зачем?
Понятно, что там два варианта - либо землим середину, либо нет.
В первом случае работаем напряжением, и есть шансы на выходе получать что-то близкое к синусу.
Во втором - работаем током, который течёт через базовые дроссели, идущие с цепей смещения, он при статичном входном напряжении неизменен, просто происходит его перекоммутация то в одну базу, то во вторую.
Естественно, в этом варианте шансов получить на выходе синус уже нет никаких - там будет нечто меандроподобное, но вариант без заземления средней точки несколько выигрывает по балансировке, почему и используется в большинстве случаев. dontt44
Всё написанное выше относится ТОЛЬКО к биполярникам, у полевиков физика работы в принципе иная. 1yep
-
Спасибо! Посмотрел выложенный Вами спектр выхда, нечетные буйствуют.
-
нечетные буйствуют.
Да, от них уйти сложно. Даже с заземлённой средней точкой только на нижних диапазонах выйдет. dontt44
Можете не морочиться, сделайте нормальные ФНЧ, это самый простой путь, в стандартные октавники (2, 4, 8, 16, 32) всё более-менее нормально вписывается, там только с диапазоном 10 МГц небольшой нюанс (вторая гармоника если она есть толком не давится), а в остальном - вообще без проблем. cr123
Там у Гончаренко были мысли по поводу оптимизации этих ФНЧ под любительские диапазоны (Вы же по-моему, и писали lllol), можно попробовать, если нужно... lol22
-
Спасибо!
-
1yep
Да всё получится - КТ956 вполне предсказуемые транзисторы, проблем с ними не было ни разу, свои 100 Вт при -30 дБ, как минимум, дают всегда... pl33
-
У нас их найти проблем. cry333 Я о 944х.
-
Будем надеяться, что и с ними всё получится - по параметрам разницы не вижу. Не работал ни разу. Про толстый эмиттерный проводник не забудьте... 123123
-
Да-да, я на жестянке. lllol
-
Тогда точно заработает... 1yep 1999
-
Вчера занялся ус. на 944х. Раскачивал однотактом в А на 922Б от Игоря т.к. был давно сделан для другого. Более 50Вт не раскачивает. Загнал смещением в АВ. Разгоняет до 80Влт после ФНЧ. Но..., не нравится картинка с выхода драйвера. Думаю перейти на двухтакт из первого поста. Есть только 922Б и 921Б. Номиналы по схеме не менять? Там Тр2 намотан скруткой из восьми, а не двух. Так критично?
-
Есть только 922Б и 921Б.
Однозначно 922Б. Номиналы не менять. 1yep
Там Тр2 намотан скруткой из восьми, а не двух. Так критично?
Если подвал на ВЧ не будет критичным, можно оставить скрутку из двух. cr123
-
Спасибо.
-
Иггрь, может взять Вашу эту? Они практически одинаковы. Нек. номиналы разнятся и эмиттерные резисторы зашунтированы.
-
Так с шунтированием эмиттерных резисторов конденсаторами - это схема класса А. Пробуйте, но не забывайте, что на каждом транзисторе где-то ватт по 6 минимум нужно будет рассеять, не допускайте переход схемы в класс АВ. 123123
В принципе, наверное, и проблем быть не должно, особенно, если 922Б поставите... 1yep lol22
-
А.а.а. Я думал АВ, нигде токи не указаны. Не, буду АВ.
-
Не, АВ с конденсаторами с эмиттере не прокатит - при подаче сигнала смещение поплывёт. dontt44
С 922Б режим АВ нормально пройдёт, возможно только небольшая коррекция на верхах потребуется.
Проверяйте... lol22
-
Можно, кстати, парой RD16 качнуть... cr123
-
Нет таких.
Последняя схема понравилась из-за номиналов рез.в эмиттере. А в предыд. схеме одноомные. Нет таких. Мин. 3,9Ом. неохота лепить целый штабель впараллель.
-
Рискните вообще без резисторов сделать. Только там общее смещение, убедитесь, что токи коллектора на разбежались сильно у пары - миллиампер по 100 наверное оптимально будет - проверяйте... cr123
-
А если бифилярно намотать манганином 0,5 Ом?
-
А если бифилярно намотать манганином 0,5 Ом?
Да не, бифилярность на 30 МГц сделать нереально. dontt44
-
Мне выше 14мГц не нужно.
-
Мне выше 14мГц не нужно.
И 14 не сделаете. Это физически невозможно. Забейте на это дело. cr123 dontt44 pl33
-
Понял. cr123
-
1yep cr123
Даже шунты триггерной токовой защиты из проволоки толком не получаются - срабатывание идёт на переходном процессе, приходится малоомные СМД резисторы ставить, или монолитный шунт, а это же совсем низкие частоты...
-
У меня с проволки(керам. корпус 0,15 Ом) снимается на компаратор и триг.защелку.Все нормально отрабатывает.
-
Все нормально отрабатывает.
А это у Вас логика тормознутая. cr123
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибалась.
И такая фигня была ровно до того момента, пока проволоку на СМД не поменял.
Причём, ровно того же сопротивления - у меня с этого же шунта амперметр работает. dontt44 lol22
И это ни в одном только блоке было - с проволокой везде приходилось вводить торможение в защиту, что не всегда хорошо. 1yep
Проволока сейчас у меня только там осталась, где не отшибание, а ограничение тока, вот там её индуктивность меня не напрягает. cr123
-
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибалась
Аналогично, с нагрузкой 25А запускается норм. , а если вкл. в холостую, а потом подключаю устройство с большой емкостью, защита вырубает. Там LM339 и ТМ2.
-
У меня и без ёмкости отшибала. dontt44
Что не удивительно - переходной процесс на индуктивности шунта сопровождался коротким всплеском напряжения на нём... lol22
-
Не, у меня чисто активную активную нагрузку переваривает, а вот с танталом 1000мкФ отрубает. lllol
-
У меня на 50А стояла защита (45 В выход), так она при плавном старте 1 Ом нормально держала, а при подключении нагорячую, сразу отшибалась.
И такая фигня была ровно до того момента, пока проволоку на СМД не поменял
И эти СМД были включены последовательно в 50-амперную цепь? cry333
-
И эти СМД были включены последовательно в 50-амперную цепь?
Да, это двухваттники 2512 на 10 мОм. Их там 4 шт. параллельно, т. е., по мощности при 50А на каждом 1.56 Вт. Обратите внимание, что 50А - это уже срабатывание защиты. 123123
Блок питания в основном предназначен для испытания 500-ваттных усилителей, ток потребления которых не превышает 21 А, в этом режиме резисторы работали, можно сказать, круглосуточно... cr123
-
Я сделал три уровня токовой защиты и в каждой плавную установку. Начиная с 10А и далее 20 и 30А. Переключается опорное напряжение компаратара. Ну и звуковая и свет. индикация при срабатывании.
БП тяжелый, но стоит под потолком перманентно. lllol
-
Игорь, из первого поста, если вх.50 Ом на первичкеТр2, витки на бинокле с трубками?
-
Исходите из того, что на самых нижних частотах входное дифференциальное сопротивление со стороны вторички в районе 20 Ом. Что там на 30 МГц будет, вряд ли подскажу, с 934 далеко не уйдёт, а вот с 922 - фиг знает. dontt44
Быстрее Вам руками проверить, чем мне модель писать... cr123
-
Не, конечно пробами буду, но решил спросить. Мне до 14мГц.
-
Скорее всего, 3:2 прокатит - проверяйте. Только перевейте.... cr123
-
Ок. rrr7777
-
Игорь, какой Вы выставляли ток покоя кажд. транзистора в двухтакте АВ?
-
Оконечник или драйвер? cr123
-
Драйвер.
-
С 934, насколько помню, там вообще фигня была - по 30 мА на транзистор, что будет с 922Б - начните с того же, а там по минимуму искажений... cr123
-
ОК!
-
Игорь, а в каком режиме однотакт на 934м в первой схеме?
-
В классе А - там же 0.4 А ток покоя... 123123 cr123
-
Аааа. Я ток нигде не увидел.
-
Я ток нигде не увидел.
А он нигде и не указан. Устанавливается автоматически... cr123
-
Так зависит от смещения и тока ч-з диод. Там R со *
-
Я заглючил, там нет диода! cr123 cry333
-
Нет... dontt44 44443 pl33 lllol
Не нужен он там. 1yep lol22
-
Игорь, для раскачки двухтак.драйвер от Г4-158 слепил на жести ус. на КТ921, неиск.выход на 50 Ом 10В чистого синуса, но ток колл. под 400ма при Uкэ 25В, т.е. 10Вт.рассеивается. Вроде без бабах. А в справочнике указана средняя дин. мощность 12,5Вт. Как сопоставить? Радиатор большой. Пост.расс.мощность обычно значит.меньше. t° корпус после 10мин. на ощупь ~50°. Это просто ради интереса т.к. только для экс-тов.
-
Криминала не вижу - 10 Вт - вполне допустимая мощность рассеяния для КТ921. 1yep
При подаче возбуждения, мощность на коллекторе снижается на величину мощности, отданной в нагрузку. lol22
-
Это понятно. Но как в дин режиме соооносится с постоянной расс. мощнгстью? dontt44
-
как в дин режиме соооносится с постоянной расс. мощнгстью?
Не понял, что там соотносить. pl33
В классе А идеальный каскад на линейном участке работы потребляет одну и ту же мощность, которая распределяется между собственно усилителем и нагрузкой.
При отдаче максимальной неискажённой мощности в оптимальную нагрузку, потребляемая от источника мощность делится поровну... 123123
-
Я не о том. Возможно ранее плохо сфрормулировал. В справочниках на мощн. вч транзисторы приводят среднюю рассеиваемую мощность в динамическом режиме и очень-очень редко постоянную рассеиваемую мощность. Например, КТ944 - 70 и 55Вт., а на КТ956 только динамич.-70Вт. Напр. нужно ЧМ и на какую ориентироваться, если дается только в дин.режиме. Так и на 957е и пр. и пр.
-
А, ну у меня чисто у 921, 12.5 Вт даны именно как Pк max, так что, проблем нет, 10 Вт они точно долговременно держат - у меня в классе А в некоторых конструкциях работали, ибо мешок был, и нужно было раскидывать. cr123
Чем-либо особенным не отметились, поэтому, израсходовав мешок, по новой не закупал... cr123
-
ОК.
-
В УМ на 944х такой эффект, при напряжении на нагр. более 74В после ФНЧ скачком появляется типа 30% АМ модуляция с огибающей между меандром и синусом. Период ~8мксек. на 7мГц. Че тока не делал, лепил везде кондеры КМ5 0,1мкФ, а по питанию драйвера и предварит. дополнительные дросселли. Ни-фи-га. Пропало после подкл. корректир.кондеров параллельно резисторам между вх.транс и базами 944х.
Более 150Вт побоялся.
-
Ну да, знакомая вещь - с ростом возбуждения меняются паразитные ёмкости, и начинается подвозбуд. Таким образом сжёг даже один VRF2933. dontt44
Можно было бы ещё с ООС поиграть - чуть снизить глубину, если это вообще не дроссельный возбуд у Вас был. 1yep
С 956 по схеме из первого поста, вроде бы, ничего подобного не ловил ни разу.
А что больше 150 Вт не стали снимать - так это правильно - при такой мощности сгорят рано или поздно.
Сто раз в этом убеждался... lol22
-
Электролиты 10 мкФ и более после дросселей по питанию стоят?
-
Стоят. Добавлял еще, период паразитки не менялся, там мксекунды!
-
если это вообще не дроссельный возбуд у Вас был.
Я параллельно базовым дросселям подстегнул резисторы 15 Ом. Период и глубина мод. не изменилась.
По питанию после симм.тр. стоят емкости 0,1, 0,68, 0,01мкФ и элестролиты 47 и 220мкФ. Далее дроссель 10мкГ от БПкомпа натстаржне и опять куча емкостей.
-
А ООС пробовали разрывать вообще? cr123
-
Не, не пробовал. Но у меня там резистры по 5,1 Ом, т.е. ОС меньше чем у Вас. Я скорректир. предыдущее сообщение.
-
А, тем более, странно.
С другой стороны - заработал, да и пёс бы с ним. 44443
Хотя, один фиг, интересно. cr123 Фото выложите? 1yep
Чисто на 956 никогда ничего подобного не видел. dontt44
Или забыл... lllol lol22
-
dontt44
-
и еще
На черном радиаторе двухт.драйвер.
-
А эмиттер непосредственно впаян в пластину? cr123
-
Ну да, пластина лежит на тразисторах.
-
Ну и забейте... lllol pl33 44443 lol22
-
Забил. lllol Но все-же интересно. dontt44 lol22 Теперь нужно вмонтировать вместо убитого. При 130Вт КПД более 50%.
-
При 130Вт КПД более 50%.
Ну да, а при 100 - примерно 50. cr123
-
1999
-
Не нашёл: где-то читал, что КМ-ки имеют свой резонанс. Были глюки, пока не поменяли.
-
Практически все пассивные эл-ты имеют рез.частоту.
-
Игорь, почти всегда в подобных УМ ставят резисторы Б-Э с десяток Ом для тока отрицат.полупериода синусоиды раскачки. Здесь не поставили. А в дв.тактном драйвере поставили. Комент.
Я поставил 16 Ом на всякий.
-
Да не, эти резисторы скорее антипаразитные. 1yep Для отрицательной полуволны они роли, фактически, не играют - накачка баз идёт меандроподобным током даже при синусоидальном напряжении накачки - оно всего лишь переключает транзисторы, а, собственно ток, который потечёт в базу открытого транзистора, определяется установившимся током через базовые дроссели, никакие резисторы для отрицательной полуволны в данных схемах в принципе не нужны.
Кстати, не нужно путать подобные каскады с каскадами с заземлённой средней точкой вторичной обмотки транса в базах, как это обычно в УНЧ делают - это принципиально разная физика работы... cr123
-
Ага, спасибо.
-
Игорь, а вот ус. с заземленными ср.точками вх.и вых. трансфоров, в последнее время почти не используют. Преимущества того или иного? Вот в "Ядро" со ср. точками, но низкий КПД.
-
Преимущества того или иного?
По базовым цепям наличие средней точки обеспечивает запитку баз синусоидальным током (естественно, пока переход открыт) при синусоидальном входном напряжении. Но с симметрией этого тока будут проблемы при разных транзисторах.
Как правило, второе перевешивает первое, тем более, что на выходе, один фиг, получить синус при режиме АВ весьма проблематично - выходной транс, как правило, имеет один виток на первичке, каскад с запиткой в центр этой обмотки, синус не может дать по определению (связи-то не будет между коллекторами), а при запитке через симметрирующий транс, синус возможен лишь в зоне его корректной работы - в сущности, на самых нижних диапазонах. dontt44
Вот потому и идёт львиная доля схем с подвешенной в воздухе базовой обмоткой, и, фактически, висящей в воздухе первичкой выходного транса - синус не получим, так хоть более-менее отсимметрируемся... lllol lol22
-
Спасибочки!
-
1yep cr123
-
Ремонтировал как то р/ст Ангара, сильно грелись выходные транзисторы, оказалось был в обрыве резистор, идущий на массу в средней точке входного транса. Но резистор этот включен через конденсатор, типа снаббера, по постоянке развязан.
-
Нормальное явление - сопротивление питающей цепи возросло, режим по переменке уполз, тем более, что 909 весьма капризные транзисторы, не удивлюсь, если они из-за этого и засвистели на пиках сигнала.. lllol
-
Игорь, в двутакт.драйвере для термо поставили КД226. Цилиндрический корпус плохо контактирует с плоской поверхностью. Почему не применили КТ815/17? Их можно прямо на шляпу транзисторов. И макс. токи базы позволяют. Или КД212.
-
Да не вопрос - ставьте. Всё это было довольно давно, но, насколько помню, фактически никакого нагрева у 934 не было, стало быть, и необходимость обеспечивать хороший тепловой контакт диода с крышкой транзистора так же не возникала. cr123
Кроме того, с указанными транзисторами, искажения были весьма низки, и не сильно зависели от тока покоя.
Да и сам драйвер, помнится, стоял отдельно от оконечника, и внешнему нагреву не подвергался, потому и такая вольность в выборе этого диода... dontt44 lol22
-
ОК, спасибо! Подумал, мот какаето сермяжная правда. lol22
-
Игорь,просветите. Как идет базовый ток раскачки двухтактника В и АВ с вторичкой вх.транса без средней точки по ВЧ. Если у одного эм.переход отперт, то у другого заперт. Нет цепи. Емкости переходов, думаю, недостаточны. Полистал лит.(не глубоко), не нашел. И на сайте Андрея, принцип В рассматривается со средней точкой.Когда давно ходил в бурсу, там тоже.
-
Как идет базовый ток раскачки двухтактника В и АВ с вторичкой вх.транса без средней точки по ВЧ.
Да этот момент ни только в бурсе, но и в специализированных институтах обходят молчанием, в связи с чем, и масса бреда по поводу подобных каскадов гуляет как в головах, так и в Интернете. 44443
А ведь всё как дважды два.
Давайте посмотрим на упрощённую схему этого места, нарисовав вместо переходов база-эмиттер обычные диоды, через которые протекает некий ненулевой ток, обусловленный подачей напряжения Есм, он же и по жизни всегда есть, надеюсь, это понятно - режим-то АВ. 1yep
Ну, а теперь следите за ходом мысли - мы подали на вход ВЧ, положим, снизу на выходной обмотке минус, сверху - плюс.
Что происходит - какое-то время верхний диод детектирует ВЧ напряжение (снизу не полный разрыв - там открытый током смещения диод!), пытаясь опустить свой постоянный потенциал анода, но это ему, конечно же, сделать не удастся, т. к., постоянное напряжение жестко задано напряжением Есм, в связи с чем, и постоянный ток через дроссель начнёт постепенно возрастать, затем, на следующем полупериоде та же ерунда произойдёт и с нижней секцией, в результате чего, по окончании переходного процесса, через оба дросселя будет течь повышенный по сравнению с покоем постоянный ток (любой, кто делал подобные усилители, прекрасно знает, что при подаче возбуждения на вход, потребление тока по цепи смещения растёт 123123), который, как несложно догадаться, в такт входному сигналу, будет течь либо через верхний диод, либо через нижний, т. е., при сходе схемы с режима А, верхняя часть импульса базового тока становится плоской, а не синусоидальной.
Вот, примерно так, полагаю, что остальное Вы додумаете самостоятельно... pl33 lllol lol22
-
1999 не додумался, Есм не даст закрыться.
Спасибо. 123123
Один недостаток, невозможно раздельно подбирать возбуждение, т.е. нужно подбирать пару.
-
невозможно раздельно подбирать возбуждение, т.е. нужно подбирать пару.
Да, именно так, причём, обратите внимание, что при сходе с режима А на АВ, форма тока базы будет с плоской вершиной, на что я всё время и обращаю внимание - эта схемотехника ПРИНЦИПИАЛЬНО исключает возможность получения синусоидального напряжения на выходе, в отличие от того же с полевыми транзисторами, у которых, конечно же, никаких диодов по входу нет, и физика работы затворов вполне понятна и очевидна... lllol lol22
-
Ну, на выходе прямо, без ФНЧ на нагрузке напряжение напоминает син. Если сФНЧ, перед ним, практически синус.
-
Ну, на выходе прямо, без ФНЧ на нагрузке напряжение напоминает син.
Да то у Вас у осциллографа проблемы с полосой.
Там нечётных гармоник море - см. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24587#msg24587 123123 cr123 lol22
-
Там нечётных гармоник море -
Я в курсе, видел. Но все же не меандр. Я на 7мГц. смотрел.
-
У меня, насколько помню, были с плоскими вершинами. Если фазу где-нибудь не накрутить, и осциллограф честный - ведь даже для 7 МГц нужно полосу хотя бы 50 МГц иметь. cr123
Моделировщик, кстати, тоже плоские вершины у импульсов тока показывает, так что, нет, не солгали предчувствия мне... 44443 lllol lol22
-
У меня красивей, завтра выложу. С1-65А, 50 мГц. На моделировщике нет индуктивностей, отсюда и вершины плоские. С ФНЧ картинка становится лучше на вых.трансе, чем просто резиторн.нагр.
-
На моделировщике нет индуктивностей, отсюда и вершины плоские.
Как же нету - всё есть... cr123
-
Индуктивность рассеяния.
-
Индуктивность рассеяния.
Да при чём тут рассеяния? Если, разве что, транс совсем кривой сделать. 44443
Вот вытащил из-под дивана усилитель... 1999
-
30 Вт на выходе, накачка идеальным синусом - работает 2030 (класс А), на выходе - см. картинку... 44443 pl33 lllol lol22
-
То же на 4 МГц (30 Вт)... pl33 lllol dontt44
-
Жёлтый трек - сигнал на входе... 1yep cr123
-
Ну и у меня похоже lol22, на 100Вт Почти синус. lllol
Ой, заставил Вас под диван. 444tom Извините.
-
на 100Вт Почти синус.
Да выкиньте Вы свой осциллограф, если он при уровне третьей гармоники -15 дБ синус показывает. 44443
Или разберитесь, почему показания некорректны. 44443
Вот 130 Вт на выходе... lol22
-
заставил Вас под диван.
И ещё раз туда же - убирать-то надо... 44443 1yep dontt44
-
До кучи - анализатор 120 Вт...
-
Ну и меня похоже, на 100Вт, на синусоиду смахивает. Я помню, ранее Вы писали почти как меандр.
Вот и написал.
-
Спасибо за урок!
-
cr123
-
У меня так 3,5-7-14мГц на выходе без ФНЧ.
-
7мГц
-
14мГц. Уже не хватает ширины осц.
-
Нужны С1-99 или ОСА.
-
14мГц. Уже не хватает ширины осц.
А на 14 МГц у Вас, не исключено, что и выходной транс рубит... cr123
-
выходной транс рубит...
Поясните пож.
-
Поясните пож.
Так сам по себе выходной транс у Вас вряд ли выше 30 МГц работает из-за индуктивности рассеяния, вот он гармоники от 14 МГц и отсекает. dontt44
Плюс, сами транзисторы выше 30 МГц тянут с трудом - они тоже сглаживают горизонтальные полки... 1yep
-
Это допустимо? Мне выше 14 не нужно.
-
Трансы бинокли пром. от "Ядро".
-
Это допустимо? Мне выше 14 не нужно.
Если интермодуль не портится, и при 100 Вт на пике огибающей не хуже -30 дБ (по-честному - относительно ОДНОГО тона 123123), то вполне допустимо.
Скорее всего, там всё нормально... cr123
-
Спасибо!
-
1yep
-
Игорь, что от надежности останется если с пары 956а снимать 60вт при 28 вольт, и сколько будет интермодуль?
-
что от надежности останется если с пары 956а снимать 60вт при 28 вольт, и сколько будет интермодуль?
Усилитель убрал, чисто по памяти, интермодуль будет порядка -35 дБ, КПД снизится, надёжность, естественно, повысится, хотя, она и со 100 Вт выше крыши - нужно очень постараться, чтобы транзисторы сжечь, если стоят защиты.
За всю свою практику, мне удалось это сделать только один раз... cr123 lllol lol22
А вот снятие с пары 150 Вт - это пипец - транзисторы горят только так.
-
А что за защиты ?
-
А что за защиты ?
На мой взгляд, вполне достаточно защиты по току, срабатывающей за единицы миллисекунд, и активно-пассивной защиты от превышения коллекторного напряжения, применённой мною в 2075. cr123
-
А можете чисто схему оконечника с защитами дать?
-
Да с указанного усилителя тупо срисуйте часть защиты, отвечающую за напряжение на стоках. Только опору поправьте на 100 В... cr123
Понятно, что ключ, закрывающий вход (3157) должен стоять там, где уровень сигнала не превышает 1 В, т. е., на входе драйвера.
-
Игорь, стоит ли заморачиваться с моделью Джиаколлетто при расчете РА 28- вольтовых транзисторов при питании каскада 12 В?
-
с моделью Джиаколлетто
А что это такое? cr123
-
Здравствуй, ж...па, Новый Год! adm Одна из моделей транзистора. Вы еще с Барским на почившем (или ранее) бодались. 33wr 1yep
-
Да Вы на неё ссылку дайте, я этих моделей с два десятка могу сбацать, какая из них конкретно я не знаю... 44443
-
Да фиг с ним, раз не помните. dontt44 Не буду отвлекать, накропаю две пресеты расчета РА на VT и сравню. 1yep
-
dontt44 cr123
-
Игорь, на какое сопр. нагрузить. вторичку выходн.транса драйвера с первого поста без.УМ., но эквивалентно оному. Хочу. помучать отдельно.
-
На 20 Ом... pl33 lol22
-
123123
-
Игорь, а сколько надо кт956а для получения 60вт по входу мощности?
Можете дать схему оконечника с входом в 50ом и защитами чтобы не спалить.
-
а сколько надо кт956а для получения 60вт по входу мощности?
Двухтактнику? lllol
-
Да.
-
Пять ватт за глаза. Возможно, и трёх хватит. Цифры, наверняка приводил - гляньте у Барского на старом форуме - это же ещё оттуда тянется... cr123
-
Короче два рд16 в классе а по вашей схеме дадут раскачки
-
два рд16 в классе а по вашей схеме дадут раскачки
Стопудово. Причём, насколько помню, там и 24 В им не нужно - я от 18 питал последний раз совсем недавно - нафиг греть зазря. dontt44
А, может быть, и 14 вообще хватит - проверяйте... lol22
А, может быть, не париться, а запитать всё от 24 В, 956 гарантированно нужные Вам 60 Вт отдадут со свистом, а у RD16 сменить выходной транс, снизить ток покоя раза в полтора, и питать от тех же 24 В... lllol lol22
-
Не понравилась работа ус. на14мГц, при100Вт ток под 9А. Поменял сим.транс с 2000НМ на 600НН, не изменилось. Вместо вых.транса от "Ядро" двойной бинокль с посеребрен.трубками, поставил самодельный на 2000НМ К12х5х5,5 бинокль 2х5.
Первичка 1вит экран от коаксиала внутри два провода посеребр.фторопласт. Ток упал почти на 1А.
Попробовал как у "желтого" Рэда поставить емкости паралл. первичке. Ура, ток упал еще почти на 1А.
Вот интересно, ни в одной нашей публикации УМов на БП нигде не видел эти кондеры. А у Рэда во всех схемах. dontt44
-
Эти конденсаторы ставят для съедения индуктивности рассеяния выходного транса. Странно, что у Вас на 14 МГц они понадобились. dontt44
А качаете чистым синусом, или как? cr123
-
Ваш двухтактн. драйвер. lпок 40 мА на каждый. Так и у Рэда емкости. А вых.транс классика. dontt44
Правда у УМ токи транзисторов прилично отличаются, на 0,8А при 100Вт. Емкость 350пФ, вроде многовато для компесации. У Рэда вообще nF.
-
Ваш двухтактн. драйвер. lпок 40 мА на каждый.
Транзисторы как у меня? cr123
-
922Б, в принципе почти такие как Ваши, но более нч. Пробовал увеличить токи п.до 100мА.Я изменил пред сообщение, добавил.
-
Да пёс с ним, работает, и нормально.
По поводу компенсации - замыкаете свою трубку накоротко толстым проводником, и меряете индуктивность со стороны вторички.
Это и есть индуктивность рассеяния, приведённая к 50 омам.
Далее к ней подбираются ёмкости, чтобы АЧХ была нужная. Прямо в моделировщике ставите эту индуктивность между 50-омными портами, и смотрите, с какими ёмкостями будет оптимум.
Потом одну из ёмкостей пересчитываете под первичку - в Вашем случае, это будет в 4 раза больше.
Там ещё нюанс - гармоники усилителя в трансе непонятно как могут отрабатываться, поэтому и компенсация на ВЧ может менять режим на 14 МГц..
-
Игорь, я могу индуктивность расс. измерить только на 1000Гц. Е7-8 lllol. Парк прибров советский lol22
Ну транс, то обычный.
-
я могу индуктивность расс. измерить только на 1000Гц.
Да не, на килогерце Вы наногенри вряд ли увидите... 44443 pl33 lllol
-
А сколько можно получить с однотакта на кт956а мощности? и какой интермодуль будет?
-
40 Вт при -30 дБ и питании 24 В я получал.
-
А схемы наверное не осталось? 123123 Хотел бы внедрить в свой аппарат на 80 и 40 вместо IRF510.
-
А схемы наверное не осталось?
Нет конечно. Типа вот такого, ток покоя миллиампер 50...100, полагаю, входное сопротивление со стороны базы примерно 2 ома (считайте согласующее), оптимальная нагрузка для 40 Вт - порядка 6 Ом. 123123
-
сколько можно получить с однотакта
на 80 и 40
А с КТ912, КТ944, КТ947?
-
А с КТ912, КТ944, КТ947?
Из всех перечисленных, практически сталкивался только с КТ912. Впечатления отрицательные, никуда они у меня так и не пошли, хотя купил их штук 50 в конце 80-х.
В голове отложилось абсолютно чётко - использовать нельзя, в чём конкретно причина - уже и не вспомню. Но, повторю, НИ В ОДНОМ изделии я их так и не использовал, стало быть, причина была веской.
Возможно, что-то с надёжностью... dontt44
-
КТ912
Дубовые, раскачиваются с трудом. Отлично пошли внавес к КРЕНкам на стабилизаторы., как и КТ947-ну эти менее удобны-коллектор на болт.
КП904 дохли как семечки.
Приватизировал в 80-х по паре коробок этих типов. Осталось по паре шт-раздал и пожег...
-
Кстати. Как правильно крепить КТ956А к радиатору? 123123
-
Размечаются по плате центры транзисторов.
Берется сверло 3мм и соответствующая материалу радиатора СОЖ. Следующий этап-замер резьбовой части транзистора. Таким же сверлом рассверливаем отверстиё. Перевернув и установив в станочные тиски вертикально-фрезерного станка убираем ребра (радиатора, свои не нада!) на диаметр гайки плюс торцовый ключ.
Шлифуем гладкую сторону, мажем термопастой и привинчиваем моментным ключом, усилие см в ТУ транзистора... 123123
Пы.Сы. Не забываем ориентацию (не ту...), коллектором к выходному трансформатору.
Гайка со стороны ребер! id99
Благодарить не нада, я бескорыстно, всегда рад помочь... 123123
-
Осталось фрезерный станок найти.
-
Я когда то без фрезерного обычным сверлом выборку под гайки в радиаторе сделал. Между рёбрами радиатора полоски дюраля вставлял с усилием. Сверлится аж бегом обычным сверлом. То что под гайку не плоская поверхность получается не смертельно. Да и гайки я использовал под ключ на 8 перерезав в них резьбу на М6.
-
Да за 500р можно найти где фрезерную, на крайняк фрезу и дремлем снять лишнее.
-
В Москве малореально.
-
Подойдут ли такие ферритовые помехотрубки 30х12х6,5 для бинокля УМ 100ВТ с такими импедансами?
-
По сопротивлению - да, но вот какой в результате КПД транса выйдет, и не будет ли он греться, особенно на верхах - вопрос открытый - проверяйте... 123123 dontt44
-
вопрос открытый -
Спасибо.
-
Пожалуйста... 44443
-
Нашел этот тайваньский феррит К5В, маловата нач.прониц.
????
-
Почему малая? Фактически такая же, как у самого-самого биноклевого метариала-43.
Только надо и другие свойства еще сравнить, там потери, мощности насыщения и т.п.
-
Других данных не нашел. Куплю и помучаю. lllol
-
Вячеслав, много 956х пожгли? Как они в этом плане сильно просто дохнут или дубовые?
-
У меня аналог-944. Дубовые. Пожег много-на плате пять шт.: драйвер и два двухтакта на сумматор. Чесотка все улучшать. Подвело зрение, после пайки сопля 27В на цепи смещения. ЭтотУМ от "Ядро", снимал до 200Вт. Сейчас из остатков транзюков двух плат слепил от Игоря. Все вполне. Только вых. транс нужно подобрать. Такой как у Игоря не влазит, сделал на меньших кольцах. Поигрался с конструкцией обмоток, у разных и разный ток кол., до одного Амп.разница при 27В.
-
А у вас 944 понял.
-
У меня случайно нашлись 956а. Хотел бы тоже усилок сделать.
-
Но схемы как таковой нет, чтобы чисто 956а усилитель с 50ом входом и защитой.
-
Да не сделаете Вы с защитой, если только КТ956 - там же 5 Вт нужно будет мгновенно коммутировать. Только самообман будет, типа, вроде бы, защите есть, а по факту, может не успеть сработать. 44443
В любом случае, защитный ключ, блокирующий прохождение сигнала должен стоять на маломощной части.
А то, что 5 Вт за наносекунды отключит, будет стоить куда дороже, чем сами 956.
Хотя опять же вопрос, а реально нужны ли наносекунды? А, чтобы на него ответить, нужно с десяток транзисторов сжечь, попутно снимая все характеристики... dontt44 lol22
У меня просто диоды стояли с коллекторов, и, когда напряжение превышало 90 В, в слабосигналке АРМ мгновенно отрабатывала.
Один раз за 40 лет только и запалил, когда дал тональник, и резко крутанул конденсатор тюнера - пластину оторвало, и один транзистор всё-таки, накрылся. 444tom 56511 1yep
-
Можно и драйвер рубить. Но тем не менее схем нет проверенных, а отсылки на другие схемы это путь что я все свои силовые пожгу в экспериментах. Так и будут лежать 956..
-
Можно и драйвер рубить.
Ну, и делайте, как у меня в 0945. Там от всего на свете защиты. Вам, полагаю, будет достаточно только по напряжению сделать. Где проблема-то? С коллекторов берите сигнал, как в 2075... lllol
А вообще 956 - очень хорошие транзисторы, и просто так не горят. cr123 pl33
-
А сам оконечник на кт956 с широкополосным сходом 1.5-30мгц с 50 ом входом
-
Там в самом лучшем случае, в КСВ двойка впишется. Оконечник со стабильным входным сопротивлением только с децибельником на входе выйдет.
-
Ну и пусть. Ватт 10 у меня есть
-
Условно можно принять, что парафазное входное сопротивление со стороны вторичной обмотки равно сумме базовых сопротивлений +10%, т. е. у меня 4.5 ома.
Транс 3:1 на вход - и вперёд. 44443
-
А то, что 5 Вт за наносекунды отключит
Пин диоды не успеют? Буржуины ставят сейчас их в защиты затворов от перекачки. Для кондовости к 956 можно и КА507 поискать lllol
Вроде даже 4007 обычные ставят на прием-прд, но что там с скоростью хз, для обычного телеграфа QSK - хватает.
-
У меня случайно нашлись 956а. Х[/quote
Охренеть, щастливчик! Мне бы пару! cry333
-
Может драйвер прикрутить на рд16 у них же реально сидеть входное сопротивление 50ом?
-
Пин диоды не успеют?
За наносекунды они не отключатся. Но, повторю, нужны ли там наносекунды, или же транзисторы выдержат некоторое время, пока зашунтированы демпферами - не знаю. По идее, демпфера несколько микросекунд не дадут подняться напряжению на коллекторах.
Но нужно реально проверять.
А 1N4007 закрываются очень медленно - это миллисекунды.
Может драйвер прикрутить на рд16
Я защитным ключом только полвольта коммутирую... 1yep
-
Охренеть, щастливчик! Мне бы пару!
Я п и полкоропки забрал, скромно, все меньше сожжет.
Все отнять и поделить.
Шариков.
-
Я тоже просил схему реальную со сложением таких 2-х УМ. Обещали.Ждёмс.Тоже 956 никуда пока не запаиваю! Всё ждёмс. :))
-
Не в транзисторах счастье
-
Да там с кольцом сумматор делается, а на выходные трансы вместо двух витков на выходе три мотается, чтобы под нагрузку 100 Ом был усилитель заточен.
Сто лет прошло, всё уже забыто и потеряно. dontt44
Как-нибудь попробую вспомнить... cr123
-
Купил для пробы 4шт. тайваньских помехоферрит. трубки RRH-120-56-300 по 26грн. Один транс традиционный, работает приемлимо, но на 3,5мГц ток на 0,8А больше чем на 14. Ощутимо греется. Амидон ВН43, пишут, не греется. Другой транс, два витка косички 8х0,8. Первичка-4 жилы, вторичка-2+2(чет.витка). Греется много меньше. Это при 100Вт. Токи: 14мГц-7А, 3,5мГц-7,6А. 26,5Впит.(на временных проводах упало 0,5В). КПД вполне. Это в обоих случаях с кондерами 300+ на первичке. Без них токи больше.
На МН2000 тоже грелся.
-
Обратите внимание, что с двумя витками косички, трансу на НЧ работать существенно легче - материал разгружен, но там возможен дополнительный завал на верхах из-за повышенной индуктивности рассеяния.
Бинокль 2*6 2000НМ К17*8*5 при 100 Вт с трубками через 90 с. на 30 МГц 54/42 град. (сильнее нагрета выходная часть), на 1.5 МГц нагрев через то же время слабый и равномерный - 35 град.
При той же мощности с трубкой в первичке И СИММЕТРИРУЮЩИМ ТРАНСОМ на выходе (с ним нагрев на ВЧ обеих частей бинокля почти одинаков) бинокль из 10 колец FT82-43 (21*13*6.4) через 5 минут работы имеет температуру 70 на 1.5 МГц, и 48 на 30 МГц, бинокль из 10 колец К22*10*7 600НН - 45 и 42 град., заметно выигрывая у 43 материала при примерно том же внешнем размере... 123123 cr123 lllol lol22
-
Спасибо! Выше 14мГц мне не нужно. Разница раскачки 3,5 и 14мГц 2дБ по выходу Г4-158.
-
А как подбирать пары транзисторов кт956а? Если одной партии то они сильно по параметрам разлетаются?
-
Где-то я уже писал, что разница в бетте почти 30% на работе моей схемы почти что не сказывается. По крайней мере, на интермодуле.
А подбор элементарен - при токе коллектора 5 А бетту смотрите. Только быстро, пока транзистор не нагрелся... cr123
-
Схему стенда можно?
-
Да хоть вот так.
НЕ ЗАБУДЬТЕ перед началом измерения поставить переменник в положение максимального сопротивления!
Включаете, и БЫСТРО смотрите ток, если он менее 3 А, уменьшаете сопротивление до достижения этой величины.
Если больше 5 А, увеличьте сопротивление.
Потом втыкаете другой транзистор, разница в показаниях амперметра и будет разница в бетте.
Все измерения делать на холодную, и быстро, можно транзистор к радиатору прикручивать... cr123 lol22
-
А если возбуд ??
-
Не будет там никакого возбуда... lllol
На край, 0.1 мкФ припаяйте между эмиттером и верхним концом амперметра и между эмиттером и базой.
-
Я радиатор всегда ставил, лампочку авто 10А, и ток мерил и в базе тож. По трем точкам минимум...
Полкоробки оставьте живыми. Приму в подарок. lol22
Денех нет совсем. cry333
-
А я и ток базы измерял, и разые источники. lllol А можно было проще. 1999
-
Прошло уже довольно много времени с момента публикации, конкретные цифры по разбросу, вроде бы, были на почившем форуме ve3kf, но, повторю по памяти раза в два по бетте транзисторы различались, а проблем не видел. По крайней мере, по интермодулю нечётному, что наиболее актуально в нашем случае 44443 pl33 444tom
-
Я сам на дешевых сухарях, хобби вынуждает голодать. Игорь2 тоже голодал и говорит даже полезно
-
Интермодуль измерить нечем, но токи кол.транзисторов отличаются на ~1А. cry333. Границу линейости определяю методом трапеции, описанным Буниным. Хорошо видно, когда начинается изгиб прямой.
Параллельно резисторам 5,1Ом в цепи ОС добавил еще такие же, АЧХ почти прямая. Но..., почему-то вырос ток на 3,5мГц, на 0,6А. dontt44
-
Бетта вроде на симметрию влияет, одно плече сильнее усиливает другое слабее. Как я понимаю.
-
Ну да. Но не из чего подбирать. cry333
-
А как вы ток базы мерили? Там же микроамперы...
-
А как вы ток базы мерили? Там же микроамперы...
Эт как? При токе коллектора 5А делим на бету (30-70) 100мА. Китайской цэшкой...
Приезжали коллеги знакомые из Пугачева. Задарил (все мож в дело, а не на помойку потом) Алинку на 130-170 МГц портативку, верньер от 311го, КПЕ 6 секций от Р113, десяток ЭМФ на все полосы с АЧХ снятыми, два опорных 500 и 503,7, СБ12 ленту и еще по мелочи. Обещали за КП350 и КТ312 заехать. Карат на 3,5 перетягивают...
И Лаповок там не дострою который.
-
Ок!
-
Без радиатора не советую пытать, защиту в БП тож неплохо на 10А...
-
Без радиатора невозможно померять даже на 1А, плывут показания. Я ток базы от отд.источника 5В и потенциометр на проволочном ПП3.
-
Да понятно. К пластине прикручу толстой. По даташит написано что 70вт рассеивается может на коллекторе 12в 5 ампер это паспортное значение по теплу. Если быстро то норм, а бп у меня как раз на 5.1 ампер рассчитан
-
Да можно и при 3 А мерить, разница невелика. Главное - быстро, там же плывёт всё... cr123
-
Без подбора можно ставить кароче
-
Убедитесь, что ток покоя более чем в 2 раза не отличается - и вперёд... cr123 lol22
-
Без подбора можно ставить кароче
Эх....! Мне б такие проблемы, с полной коробочкой. cry333
-
Дак купите в чем проблема. Я по 1200 за штуку нашел и купил там коробок.
-
На укр. нигде нет.
-
А цифровым тестером недостаточно в режиме H21e отобрать более одинаковые?
Вроде мощные нч биполярники так достаточно в пары отбирать. (при ремонте комп. бп)
-
А что, он меряет при токах колл. в А? На малых токах бесполезно.
-
Тогда пару гу50 ставьте. У меня уже 3 год они в оконечнике
-
Нафига головная боль? У меня ГУ74Б. А спалил оконечник на тр-х. Ну сто Ватт есть и на 944х, неудобны для монтажа. Ною-хотелось на подобранной паре 956. lol22 Это так, отступления ради трепа. lllol
-
Кстати посоветуйте литературу по транзисторным усилкам
-
Если теорию-ВВ.Шахгильдян. Наберите в сети. Неск.изданий. Если практика-наберите тр.ус.мощности кв диапазона.
-
КТ956 вот таким стендом подбирал. Только напряжение побольше давал.
-
Это по бедности. Сразу два прибора: один в базу, другой в коллектор, а не клацать тумблерами и переключать пределы прибора.Оставить только тумблер Ек. Я измерял: при токах колл.: 0,15А(ток покоя в ус.), 1,5 и 3А.
-
До 3А мои транзюки не сильно различались. Разбег был при 5, 6.5А. И да,тоже 2-ой прибор сразу припаян был. Схему за основу брал.Резисторы намного мощнее использовал.
-
5, 6.5А.
Если до 100Вт, дотаточно замер на 4-5А. Это пост.сост.колл.тока.Конечно, импульсный ток больш
-
На малых токах бесполезно
Понял, не знал.
Нафига головная боль? У меня ГУ74Б. А спалил оконечник на тр-х.
74ке и Ватт 20 хватит, а если с контурами или трансом вход, и того меньше.
Не вижу смысла заморачиваться с поиском раритетных 956, взяли бы 4 РД16, для местной болтовни хватит и 74ку раскачать в облегченном режиме этого драйвера подавно.
-
74ке и Ватт 20 хватит, а
Я в курсе. Мне 100-200Вт для повседневной работы(треп lol22)
На панели TRX есть кнопка внешний РА. Сразу автоматически выставляется уровень раскачки(отд для ssb и cw). Т.е. никакой перекачки.
-
по 1200 за штуку нашел и купил там коробок.
Так и я тож шиковал до июля 2014го. С северной зарплатой. lol22
Теперь "только из тумбочки"... Раньше хоть друг-бизнесмен калым по электрике подкидывал, полдня-1000р. Схоронил его неделю как... :'(
Еще две недели до пенсии, все что брали-давно продано.
В наличии осталось ровно на два КТ956. Рис и гречка есть, сухари тож. dontt44
-
У меня пенсия мрот dontt44
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=558.msg33948#msg33948 по теме ветки много чего интересного... 123123
-
А вот, до кучи, АЧХ вот этой http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24615#msg24615 схемы.
Частотная шкала линейная от 0 до 50 МГц... 123123 pl33
-
Полка мощности конечно гуляет туда сюда
-
Да там если повозиться, можно заровнять. Меня не напрягает... cr123
-
В три раза мощность гуляет. Пинцет... 444tom
-
Там размах 4 дБ, это 2.5 раза. Плющит - ровняйте, какие проблемы-то? cr123
-
Так где больше мощности поддаётся там и интермодуль хуже
-
Да не, не факт. Слишком много факторов. cr123
-
Странно конечно. Вроде транзисторы линейные до 100мгц, а АЧХ плавает.
-
А вот, кстати, валяется транс от 2064 на BN43-3312. 123123 1999
2 витка в первичке, четыре - во вторичке. Индуктивность рассеяния большая - 170 нГн.
Напомню, в 2064 я их просто включил впараллель, и проблемы завала на ВЧ не было вообще.
Здесь же включать пару смысла нет, из-за детской мощности, без корректирующих кондёров завал на 30 МГц 0.44 дБ, значит, будем работать с коррекцией - с ней завала нет вообще.... 1999 123123 lol22
-
Вроде транзисторы линейные до 100мгц
Да не фантазируйте, широкополосники на 956 выше 30 МГц довольно туго вытягиваются... lllol
-
А вот, кстати, валяется транс от 2064 на BN43-3312.
Да, всё без проблем - при 100 Вт 7 МГц 7 А потребления, транс за минуту разогревается лишь до 38 град., что более чем.
Естественно, греется сам провод - на материал нагрузка нулевая... cr123 1999 lllol lol22
-
АЧХ не поменялась. dontt44
Причём, это реально кривит оконечник - АЧХ драйвера (2030) - см. ниже - ультралинейному усилителю было бы смешно кривить АЧХ... lllol
-
Естественно, не вопрос всё выровнять, увеличив глубину ООС.
Но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что при этом появляется реальный риск засвистеть где-нибудь на 40...60 МГц, где наша ООС успешно превратится в ПОС. dontt44 44443
Вот, именно поэтому, я, как правило, на такие неравномерности просто забиваю, хотя, повторю, можно пытаться играть корректирующими ёмкостями, ничего невозможного нет, cr123 кто хочет - тот добьётся... lllol lol22
-
А сделайте замер интермодуля, где нет провала и где есть провал. А провал скомпенсируйте раскачкой. Так то есть интермодуль не портится, то и фиг бы с ним.
-
Да не привязан интермодуль к АЧХ, писал же выше... 123123
-
А сделайте замер интермодуля
Вот такие цифры снял для себя, если хотите, пробуйте на их основе теоретизировать. cr123
Итак, искажения с биноклем на колечках 600НН... 123123
-
Вот этот бинокль, индуктивность рассеяния 110 нГн... 123123 cr123
-
А вот картинки для транса из моего усилителя 2064... cr123
-
Вот этот транс, индуктивность рассеяния 173 нГн, что не удивительно - первичка - два витка, зато материала много не нужно - по объёму в 5 раз меньше... pl33
-
Вот и думайте, нужны ли здесь трубки с абсолютно необходимым для них огромным шмотком феррита, по причине сильной нагрузки материала, или же нет... cr123 lllol lol22
-
Ещё бы написали к выше постам индуктивность первички и вторички 123123
-
На частоте 100 кГц 5.5 мкГн виток у бинокля 600НН, и 30 мкГн два витка у BN43... cr123
-
А холостой ход и КЗ выдержат транзисторы?
-
А холостой ход
470-510 ом ватт 5 на выход ставят на постоянно. КСВ 10. Терпят. Дымок даж бывал с резисторов. КЗ-наверное токовая защита в источнике... По отраженке не успеет.
-
Кстати, ещё раз обращаю внимание, что с трансом BN43-3312, КПД растёт с частотой, как и в абсолютном большинстве моих мощных усилителей. 1yep
2 МГц - 47.6%
7 МГц - 49.6%
14 МГц - 51.8%
30 МГц - 59.5%
1yep dontt44 lol22
-
30мГц-это, скорее всего, чуть перенапряжен.режим.
-
На укр. нигде нет.
- http://ur8lv.com/1605285280
-
30мГц-это, скорее всего, чуть перенапряжен.режим.
В какой-то мере так - мусор на 30 МГц уже бОльшего порядка, чем на низах - см. картинки.
На обоих скринах верхняя картинка - транс с 600НН... cr123
-
UR5VFT, Спасибо!
-
2 МГц - 43.6%
7 МГц - 49.6%
14 МГц - 52.5%
30 МГц - 74.4%
А почему, разбираться не пытались? Транзисторы нерабочего плеча начинают открываться на пиках, или трансформаторы как то неправильно сопротивления трансформируют? А может схема виновата. У себя обычно завал именно на ВЧ и по мощности, и по КПД замечал. А тут, стабильный завал на НЧ, и именно на любых транзисторах.
Да, а RD 16, этим то же страдают? У них КПД внизу так же падает? Интересует ваттах при 30 с пары. Это когда трансформация 1+1 к 3 виткам на выходе. Такой трансформаторик вы в какой то из тем демонстрировали.
-
Схемы Игоря два безупречны lllol
-
Схемы Игоря два безупречны
Не, ну это само собой... dontt44 lol22
-
Схемы Игоря два безупречны
Но при отходе от комплектухи, СМД и печаток есть чем помучиться. В ГУНах повторители или ОЗ буферы б не помешали, если их 9шт... Формирователи тож пели на двух транзисторах, подтяжка на полпитания решила проблему . lol22
В обсчем-а ля Лаповок! lllol
Только синтез это дедовский, приемный тракт хорош.
-
широкополосники на 956 выше 30 МГц довольно туго вытягиваются...
А если их того... с общей базой включить. Тогда и разброс по бетта пофиг, и АЧХ выровняется, не?
-
Но при отходе от комплектухи, СМД и печаток есть чем помучиться.
Да не, тут скорее причина в том, что Вы стали повторять синтез с ГПД, там же схема и не отрабатывалась толком - типа, я собрал, работает, и нормально.
Кстати, по крайней мере, ещё один человек до Вас повторил, ещё на VE3KF дело было. 1yep
Ну, а в том, что с DDS - тот уже серийно шёл, и все нюансы, естественно, были подчищены, и, конечно же, формирователей на транзисторах там Вы уже не найдёте, т. к., с ней возможны нюансы. cr123
Конечно же, до полной неработоспособности этот формирователь довести сложно, а вот пару дБ лишнего шума словить можно. dontt44
Но, опять же, разводка должна быть корректной, и, конечно же, ГУНы оптимальны на СМД - когда детали выводные у меня на консервах, расчёт частот получается не сильно точный, особенно на верхней секции, а на СМД совпадает с высокой точностью..
-
с общей базой включить.
Входное будет их доли ома, да и могут запеть, конструктив другой под ОБ должон быть.
-
конструктив другой под ОБ должон быть.
Да, там база должна быть сквозная. Не предназначены КТ956 под общую базу - это извращение... pl33 lllol lol22
-
Не предназначены КТ956 под общую базу
А на 912х?
-
Не предназначены КТ956 под общую базу
Точно. Это RD 16 по ОЗ просто просятся. Особенно в классе А. Входное, около 1 ома. По одному транзистору в плече, нагрузка на обмотку 2 ома. Трансформатор на входе 5 к 1. Выходное сопротивление 25 ом на транзистор, или 50 на всю первичку. Стало быть КУ 20 или чуть более. Проходную в двухтакте, можно легко конденсаторами с противоположного плеча скомпенсировать. Но что то подобных схем пока не встречается. Не доросли ещё похоже любители до этой музыки.
-
Да играл я этими RD16 с ОЗ, никаких данных не осталось, значит, результат не стоил даже того, чтобы его записывать... cr123
-
не отрабатывалась толком
Я не в претензии-шуткой примите, все понимаю, сам разработчик. Когда то...
-
Я не в претензии
Да всё нормально, я тоже не в претензии... cr123 pl33 lol22
-
значит, результат не стоил даже того, чтобы его записывать.
Так плохо. Хочется конкретики. Что именно там не так. Возбуд, малый КУ, может линейность хромает. Возбуд, по идее, можно компенсирующими емкостями побороть. КУ мне и 20 вполне достаточно. Линейность, так она так же из за ПОС может портиться. И опять, компенсирующие емкостя с противоположных стоков на истоки.
-
Хочется конкретики.
Пока что её нет. По-моему, там с возбудом были проблемы.
А почему, разбираться не пытались?
Децибельник был неисправен - поправил таблицу КПД от частоты - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg34102#msg34102... cr123
-
И что ещё радует при проверке данного усилителя - так это то, что с нагревом транзисторов выходная мощность не меняется, чего нельзя сказать о современных полевиках - к примеру, тот же BLF188 при нагреве кристалла до 100 град., 500 Вт до 400 роняет... dontt44 44443
-
Сейчас пенсия придёт надо будет ещё закупить 956а
-
поправил таблицу КПД от частоты
Всё равно. Получается, больше 15% мощности уходят неизвестно куда
Я, кстати, собирался до 10 % мощности в цепи ООС запустить. Это что бы они выходной трансформатор при обрыве нагрузки подгружали. У вас там что за номиналы? И сколько эти цепи могут "скушать"?
-
Этого мало? lllol
-
В нынешнее время лучше надеяться на кт956а чем на рубль))
-
У вас там что за номиналы? И сколько эти цепи могут "скушать"?
А вот - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=340.msg24615#msg24615
На резисторах ООС рассеивается не более 2 Вт.
Понятно, что можно на них и 10 Вт грохнуть, если число витков повысить во вторичке симметрирующего транса, но не уверен, что это хорошая идея, уже хотя бы потому, что ООС на высоких частотах уже непойми во что превращается, из чего можно сделать вывод, что нормальной связи между обмотками симметрирующего транса нет..
Наверное, более правильный вариант - как у меня в 2075 - комбинирование активной и пассивной защиты. cr123
-
А у вас много кт956а Игорь2? Сколько штук?
-
нормальной связи между обмотками симметрирующего транса нет.
А у меня и симметрирующего транса то нет. Сам трансформатор первичка 1+1 виток. В нём связь между обмотками вполне нормальной должна быть. Но что то жалко 15-20 ватт на нагрев платы пускать. Сейчас на плате понижающий трансик запаян. Хотя, для начала чисто для эксперимента, собираюсь попробовать. Может поможет снизить нелинейности, возникающие именно в самом трансформаторе.
-
А у вас много кт956а Игорь2? Сколько штук?
Штуки три есть... cr123
Но что то жалко 15-20 ватт на нагрев платы пускать.
Ну, если сумеете не пускать - почему бы и нет. С 956, повторю, много было аппаратуры, именно 40...50% КПД у всех и был... 1yep lol22
-
Сам трансформатор первичка 1+1 виток.
Да, у меня первичка тоже 2 витка на бинокле BN43. материал практически холодный, тепло от обмотки идёт - см. картинку... cr123
-
Три штуки ? Вы говорили у вас их мешок
-
Вы говорили у вас их мешок
Все в аппаратуру поставил... cr123
-
у меня вообще 2+2 в бинокле BN43.
И 8 на выход? А зачем? Индуктивности обмоток и при двух витка более чем достаточно. А при увеличении числа витков, обычно растёт индуктивность рассеивания. Что то здесь вы перемудрили.
-
И 8 на выход?
Да я уже поправил - 2 витка первичка. cr123
Это и на схеме 2064 указано - там два таких транса параллельно... pl33
-
Зачем нужны R9R10? Тарасов давал формулу их величины. Объяснял необходимостью для другой полуволны.
-
Посмотрел у Тарасова, пишет для защиты эм.перехода от пробоя обратной полуволной. Так там стаб смещения держит. dontt44
-
А покажите оконечник который к р160 с приставкой работал
-
Посмотрел у Тарасова, пишет для защиты эм.перехода от пробоя обратной полуволной.
Бред сивой кобылы. Это чистейшей воды антипаразитки - их можно увеличить почти на порядок, а уровень возбуждения оконечника не изменится. 123123
А люди, не понимающие физики работы данного каскада, наивно полагают, что они для того, чтобы было куда стекать отрицательной полуволне. 44443
Вторичка транса опирается одним концом на открытый эмиттерный переход одного из транзисторов, а второй конец обмотки, упирающийся в закрытый переход, имеет строго определённый потенциал относительно земли, равный разности строго определённого напряжения на первичке помноженного на коэффициент трансформации и напряжения на базе открытого транзистора, так что, никаких выбросов там быть не может по определению - у нас режим АВ, и есть довольно широкая зона, когда открыты оба эмиттерных перехода, и закрытие происходит плавно, исключая какую-либо самоиндукцию на индуктивности рассеяния.
А в остальном, принцип работы не отличается от того, что я ранее объяснял, когда каждая база питается через свой дроссель - при наличие сигнала на входе через общий дроссель по окончании переходного процесса начинает течь повышенный по отношению к покою постоянный ток, который перещёлкивается то на один, то на другой транзистор, и, повторю, для нормальной работы идеальных транзисторов, указанные резисторы вовсе не нужны, усилитель нормально работает и без них... 44443 pl33 lllol lol22
-
а второй конец обмотки, упирающийся в закрытый переход, имеет строго определённый потенциал относительно земли, равный разности строго определённого напряжения на первичке помноженного на коэффициент трансформации и напряжения на базе открытого транзистора,
Ну да. При этом, активная составляющая импеданса отпертого транзистора 0,6 ома. Поэтому нагрузка вторички входного трансформатора, при наличии этих резисторов, изменяется не в слишком больших пределах. Правда там ещё есть входная ёмкость, и на ВЧ диапазонах именно она начинает определять входное сопротивление.
И у меня нет данных по КТ 956. Но есть КТ 957. Так у него, усиление по току на частоте 30 мгГц менее 4. При импульсе тока коллектора 8-10 А, импульс тока базы 2-2,5 А. Не хило так для резистора 15 ом. И даже с учётом емкостей эмиттерного перехода, 1900пФ примерно 3 ома на 30 мгГц, всё равно отрицательная полуволна, просто обязана превышать 5 В. Максимум обратного напряжения вроде 4 В...
-
В сущности, это даже любой схемный симулятор видит. lllol
Вот в установившемся режиме токи через базовые переходы (Осциллограф XSC1), и напряжения на эмиттерных переходах - правая осциллограмма.
Прекрасно видно, что в установившемся режиме возросший из-за детектирования базовыми переходами входного сигнала постоянный ток через дроссель, введённый в середину транса (симулированного двумя трансами), перекидывается с одного перехода на другой, при этом, что характерно, никаких выбросов напряжения на переходах нет... dontt44
-
А вот то же с резисторами 15 Ом, если забить на небольшое естественное скругление вершин импульсов тока, то разницы никакой нет, и от этих резисторов толку как от козла молока. 44443
Просто недалёкие люди не смогли разобраться в работы пяти деталей, и начинают что-то фантазировать - ведь вспомнить школьную программу по физике, в которой детям объясняли, что ток через дроссель мгновенно измениться не может, и поэтому, при правильном его выборе, фактически, не меняется в такт с частотой возбуждения, многие уже за ненадобностью забыли... 44443 pl33 lllol lol22
-
А вот сам файл Мультисим - тренируйтесь на здоровье... cr123 1999 44443 pl33 lllol lol22
-
Прекрасно видно, что в установившемся режиме возросший из-за детектирования базовыми переходами входного сигнала постоянный ток через дроссель, введённый в середину транса
А если два дросселя, каждый на базу?
Вот формула из Тарасова:
-
А если два дросселя, каждый на базу?
Ровно то же самое. Постоянный ток, который течёт через дроссели из-за детектирования входного сигнала эмиттерными переходами, коммутируется туда-сюда входным ВЧ напряжением.
Обратите внимание на то, про что постоянно пишу - в режиме АВ в аналогичных схемах базовый ток ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть синусоидальным - вершины синуса ВСЕГДА подрублены, каскад без гармоник в принципе работать не может.
Причём, в данном случае, связь между гармониками и интермодулем отсутствует - каскад с третьей гармоникой -15 дБ, может иметь интермодуль третьего порядка при разносе частот в килогерцы -60 дБ... pl33 lllol lol22
-
Спасибо! 123123
-
1yep cr123
-
Игорь, если в симул. ввести Сэ? Где-то ж Тарасов выкопал эту формулу, где и частота и бета.
-
Где-то ж Тарасов выкопал эту формулу, где и частота и бета.
Что за формула? А ёмкость сути не меняет... cr123 lllol lol22
-
В тексте:
-
В тексте:
Да бред чистейшей воды. Никакого там пробоя быть не может, это же и по элементарной логике понятно, а кому не понятно - пусть моделировщиком проверяет. Сам автор за свои слова пусть и отвечает, откуда он эти формулы вытаскивает, если бы мне за это приплачивали, я их плодил бы сотнями с умным видом... 44443 pl33 lllol lol22
-
no88 dontt44 lol22
-
123123
Извините за вопросы, хотелось выяснить. 444tom
-
Да ничего страшного. На эту тему и 99.999% любителей ничего не знают, да и те, кто поумней, не всегда разберутся... cr123
-
Вот тема про это.
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/320-база-эмиттерный-резистор/
-
Ну, это не совсем то... cr123
-
А в книге про вч транзисторы схему ум вы выкладывали там тоже резисторы есть. Наверное и там дураки
-
Предыдущую ссылку целиком надо копировать и в адресную строку. Что то хвост у нее не синеет.
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_12_2014/post-24063-0-91827600-1418904389.jpg
-
Предыдущую ссылку целиком надо копировать и в адресную строку. Что то хвост у нее не синеет.
А, так тот факт, что производители специально оговаривают максимально допустимое активное сопротивление между эмиттером и базой при испытаниях по напряжению на коллекторе, никто и не отрицает.
Просто некоторые товарищи считают, что он в обсуждаемом двухтактнике для отрицательной полуволны, или же, для устранения выбросов, что, конечно же, не так, и является откровенной глупостью - к ВЧ эти резисторы никакого отношения не имеют, если не считать того нюанса, что могут способствовать устранению т. н. дроссельного возбуждения, когда оба транзистора из-за кривой схемотехники и паразитной завязки коллектор-база улетают в синфазный возбуд на частотах порядка десятков-сотен килогерц... cr123
-
Наверное и там дураки
Уверяю Вас, дураков намного больше, чем Вам это кажется. lllol
Авторов книги, кстати, к ним не отношу - я не выдержал и 5 страниц чтения - уснул, так что, ничего достоверно утверждать не могу... 44443 pl33 lol22
По большому счёту, сейчас достаточно только знать математику, и с помощью современных вполне доступных математических сред, отвечать на все возникающий вопросы без чьих-то ошибок и фантазий. 1yep
-
Это целый мир
-
А как посчитать входное сопротивление однотактного и двухтактного ум на кт956а?
-
А как посчитать входное сопротивление однотактного и двухтактного ум на кт956а?
Модель написать и интеграл взять. Не грузитесь... cr123
-
Похоже вы сами не умеете считать.
-
Считайте что так. 44443
Я ещё с ума не сошёл нелинейную математику неподготовленному через Интернет объяснять... cr123
-
Вы как то же прикинули что 2 ома однотактовый по входу имеет.. ну да ладно, удочку вы не дадите. Где хоть почитать можно как вычислить входное сопротивление?
-
Не знаю. Я же не читаю чужого. 44443
А про 2 ома - это вообще не в тему, входное сопротивление транзистора в классе АВ в классическом понимании не существует - можно говорить лишь о среднем сопротивлении - там же одна полуволна - вообще холостой ход.
Только при СУ достаточной добротности на входе там какое-то выравнивание наступает.
По-моему, у Гончаренко был описан фильтр, выравнивающий нелинейность входного у лампы, у транзистора аналогично... lol22
-
Брагин у ИРФ530х катушкой в затворе емкость компенсировал, сделал-не пошло, спросил-надо проводом 1,5мм , пошло.
Но они не понравились, в ЧМ СиБи нормально, ключевые, резкий скачок тока при смещении и трудность стабилизации тока покоя отсюда, ну и завал все ж приличный.
-
Где хоть почитать можно как вычислить входное сопротивление?
Шумилин ..."Проектирование транзисторных каскадов передатчиков" 1987г.
Шахгильдян "Проектирование радиопередатчиков" 2000г.
-
Брагин
Офф.
Кстати, как он жив-здоров? Говорили ваши вроде лет 10 назад совсем с радио завязал, в "низкочастотники" (УНЧ) ушел.
-
Кстати, как он жив-здоров? Говорили ваши вроде лет 10 назад совсем с радио завязал, в "низкочастотники" (УНЧ) ушел.
Все работает в метрологии одного из наших заводов, хай-фаем-да...
-
Да потому что уныло на диапазонах стало. Порой думаешь зачем я давлюсь сухарями, ради чего. Сделаешь высококлассный аппарат, а что толку....
-
Да потому что уныло на диапазонах стало. Порой думаешь зачем я давлюсь сухарями, ради чего. Сделаешь высококлассный аппарат, а что толку....
Да не только орать, конструировать (не копируя один в один) тож приятнее.
КюЭсЭлек со всего мира пачки, от японского ледокола в Антарктике до Пуэнта Аренас и броневика в Ираке.
Всегда тем не менее больше паялой был...
Вот мучаю (скачком что то управляются) АД603, питание однополярное (минус то есть уже в аппарате, но лень), да и все по первой ноге Gpoz управляют, я Gneg пытаю 2 нога, с АД8307 и 358го операционника...
Готового решения нет в сети, порыл основательно.
А сколько удовольствия, когда аппарат заработал.
Пяток УМ когда подряд в 1998-2000м делал на КТ957,956,965,2Т9105АС тоже...
Щас стенд сваяю...
-
Какой стенд?
-
Подстроечниками обвесил АД603 по обоим входам операционника управляющего. Разбегом по ним управляется, а у меня вместо минуса делитель по компорту...
-
Непонятка. Разница между токами колл. транзисторов почти один Амп. на всех частотах. Хотя в статике идеальная пара. Заменил один транзистор, стало ОК. Но.... . На 3,7 мГц общий ток вырос почти на Ампер.
На ВЧ без изменения. Транс двухвитковый. Поставил другой, аналог. Не изменилось. Вот и думаю cr123 dontt44
-
Разница между токами колл. транзисторов почти один Амп. на всех частотах. Хотя в статике идеальная пара.
А проверять нужно на больших токах. Это же многоэмиттерные транзисторы - одна секция выгорит, на слабых токах и не заметить, только на больших. Очевидно, с этим и связан рост тока на НЧ - скорее всего, до этого мощность не докачивалась - уходила в нелинейность. Вы чем её меряете-то? cr123
А, во, как можно проверить транзисторы, что одна секция не выгорела - по падению напряжения на эмиттерном переходе при заданном токе - миллиампер 10 пустите, и сравните. Если у одного будет выше процентов на 10..15, значит, скорее всего, он уже мощность не потянет... dontt44 lol22
-
Так я подбирал и при 0,15 и 1,5 и 3А. Везде токи баз почти одинаковые. Не понял как проверить-установить ток колл.10мА? Или базы без Ек?
-
Не понял как проверить-установить ток колл.10мА? Или базы без Ек?
Именно без коллектора, отгоревшая секция хорошо просматривается. Даже обычной прозвонкой в китайском тестере (там где диод нарисован) хорошо видно. 1yep
Обычно после сгорания одной секции, транзистор улетает в КЗ, но бывают исключения. Кстати, пожалуй, и коллекторный переход полезно проверить... 1yep
-
1. Э 0,576, К 0,568 в этом ток был больше
2. Э 0,578, К 0,558 этот поставил
3. Э 0,562, К 0,552 этот снял
Это тестером. Не знаю при каком токе базы.
-
Вы чем её меряете-то?
Меряю В7-26 после ФНЧ, ну и по осц. Проверял до 130Вт.
-
Это тестером.
Да, почти одинаковые. Фиг знает, что там с этими транзисторами. dontt44 cr123
-
dontt44 cry333 lol22
-
1yep dontt44 cr123
-
Игорь2, а какие кольца подойдут для выходного бинокля? По каким параметрам выбирать? 123123
-
И вообще расскажите по каким критериям выбирать кольца и как вы выбираете какое кол-во в столбик набирать колец?
-
а какие кольца подойдут для выходного бинокля?
Да мощность-то детская - там что угодно пойдёт. К примеру, для одновитковой первички и М2000НМ К17*8*5 2*6 колец - нагрев на верхах не превысит 80 град., аналогичный транс на колечках с мю=600, будет греться, наоборот, на НЧ, но тоже за 80 град. не выйдет в открытом пространстве, можно импорт ставить - 10 колец FT82-43 тоже на низах порядка 70 град. будут давать при непрерывной работе.
На край, можно 2*9 К10*6*4.5 поставить, в принципе, тоже работать будет, но там при непрерывной работе под 100 град. можно улететь, хотя, для материала это не критично... cr123
-
М2000НМ-20 размерностью К17,5*8,2*5 подойдут?
-
М2000НМ-20 размерностью К17,5*8,2*5 подойдут?
Естественно, бинокль 2*6 колец, только на верхах особо за 100 Вт не вылезайте, а при стольнике даже при непрерывной работе тональником вероятность закипеть, практически, ноль, на низах материал будет холодным... lol22
-
Ну я вообще планирую ватт 70 снимать. Тем более у вас там неравномерность 10дб по диапазону... dontt44
-
Тем более у вас там неравномерность 10дб по диапазону...
Это где? 44443
-
Вы графики выкладывали. Там мощность в несколько раз гуляет.
-
А есть ещё немного М1000НН К16*8*6. Подойдут?
-
Вы графики выкладывали. Там мощность в несколько раз гуляет.
Где? lllol
М1000НН К16*8*6. Подойдут?
Конечно. То же количество... 33wr 1yep
-
А что будет если увеличить кол-во колец в столбце или что будет если уменьшать? Хочу понять что от чего зависит? И как проверить транс ?
-
Увеличение числа колец с одним витком разгружает материал - он будет меньше греться.
Проверить элементарно - впаять в усилитель... 44443
-
Чем больше тем лучше?
-
Чем больше - тем выше индуктивность рассеяния, так что, особо напрягаться не нужно. Более чем в полтора раза чем у меня не рекомендую. cr123
-
А какой материал лучше М1000нн и М2000нм-20 ? 123123
-
Я бы первый взял... cr123
-
1000нн да? Чем обосновываете выбор? 123123
-
1000нн да?
Да...
А чем обосновываете выбор?
Ближе к оптимуму, которым в данном случае является проницаемость в районе 600...800. cr123
-
Ещё вопрос. Какую роль выполняют резисторы и шунтирующая ёмкость 1000пф? Если увеличить или уменьшить номиналы, что от чего зависит. Поясните пожалуйста.
-
Не нужно там ничего менять, эти резисторы определяют как глубину ООС, так и входное сопротивление оконечника, шунтирующие конденсаторы устраняют спад усиления на ВЧ.
-
Понял. И какое сопротивление входное у этого оконечника?
-
Что-то в районе 50 Ом... pl33
-
А как рассчитывали? rrr7777
-
Кстати а как вх сопротивление можно измерить точно?
-
а как вх сопротивление можно измерить точно?
А оно Вам нужно? lllol
КСВ-метр проходящий включите на вход, подавая через него мощность, соответствующую номинальной выходной своего усилителя, и снимите КСВ... pl33
-
Да чистото ради любопытства. Какой ксв метр посоветуете?
-
Какой ксв метр посоветуете?
Да хоть самодельный на кольце. Тема была на форуме... cr123
-
Вы гарантируете что больше 1.5 ксв не будет скакать. А то у меня защита отсекает.
-
При какой мощности отсекает?
-
Вы гарантируете что больше 1.5 ксв не будет скакать.
Не гарантирую. lllol
При какой мощности отсекает?
1yep cr123
-
10вт при 1.5 ксв в аварию уходит
-
10вт при 1.5 ксв в аварию уходит
А качать 5 Вт будете... cr123
-
10 и буду качать. С аттенюатором.
-
Если децибельник 3 дБ поставите, то вероятность того, что КСВ за 1.5 не выскочит, расцениваю как 70%.
Да вообще бред у оконечников на биполярниках пытаться по входу КСВ выставлять, никогда такой ерундой не страдал - делал линейку, в которой входной каскад в классе А, а там выставить хоть 1.05 можно, а когда там АВ, да ещё и во всём диапазоне частот - это мазохизм чистейшей воды... cr123 lol22
-
Ну сделаете вы линейку. А предыдущий каскад (тот что будет качать кт956а) на рд16 как себя будет чувствовать когда ксв двойка? lllol
-
У меня там с этим всё в порядке, драйвер к нагрузке не требователен... cr123 lllol lol22
-
И какие значения ксв для него нормальные ?
-
Не помню - усилителю сто лет в обед. dontt44
-
Я про драйвер 2030 или 2001 123123
-
2030
Именно 2030 я и качал оконечник на 956. Драйверу всё вполне подходит - он же отдаёт менее половины своей мощности. cr123
-
Вот такие разные напр.Б-Э транзисторов двухтакта. Где плохой? 2В/дел. 100Вт.
Раскачка: двухтакт 922Б ток покоя 2х80ма. Все при 27В.
-
А гляньте - в обратную сторону эмиттерные переходы у Ваших транзисторов не прозваниваются? lllol
-
Первый-беск, второй- 4,5МОм.
Может на осц. видно влияние ОС?
-
Первый-беск, второй- 4,5МОм.
А, нормально. У меня были транзисторы, у которых эмиттерный переход звонился в обе стороны. Но нормально работали.
Кроме разницы напряжений на базах, какой-нибудь криминал в работе есть? cr123
-
Может на осц. видно влияние ОС?
Скорее всего - нет. И никто не мешает снять ООС, и проверить. Только не забудьте возбуждение снизить... 123123
-
какой-нибудь криминал в работе есть?
Если на 7мГц. ток 7,3А, то на 3,7-9,8А. До замены транз-ра были одинаковыми. Купил по объявл. еще один, завтра прийдет, заменю один. Но какой сначала? Транзюки неудобны для монтажа и демонтажа.
-
Но какой сначала?
Не подскажу, ясное дело, что у одного входное сопротивление выше, но что там правильно - не знаю.
ООС снимите - и проверьте поменяться ничего не должно... 123123
-
На какой частоте сняты осциллограммы - там не видно развёртку... cr123
-
Ut4lw это вы кт956а нашли?
-
А вы уверены что по входу усилка стояк не лютует? Там ксв может тройка и ваш драйвер не может прокачать вход.
-
На какой частоте сняты осциллограммы
3,7мГц.
-
3,7мГц.
1yep
Кстати, в самом деле - форму входного напряжения проверили? cr123
Вторичку транса драйвера нагрузите номинальным сопротивлением и гляньте.
Естественно, там должно быть всё симметрично, но, чем чёрт не шутит - вдруг Вам и транзисторы драйвера некондиционные продали... lllol
-
Смотрел. Грузил вторичку драйвера на 20Ом ОК. Ток вырос после замены вых. транзюка. Заменил т.к. токи плеч отличались на 1А. Теперь норм., но на 3,7 КПД никакой. Ладно, фиг с ним. Буду дальше копаться. lol22
-
на 3,7 КПД никакой
Реально фигня какая-то - см., что у меня там получается - КПД падает, но даже на 2 МГц он 47.6%. Измериловка не врёт? И на 1.9 МГц смотрели, там что с КПД? cr123
-
Измериловка норм. Проверю еще симм.тр-р. Может в косичке шось. dontt44 lllol
-
Да ООС отключите (виток ООС с транса), и глюки симм. транса на 3.7 МГц будут не актуальны.
И с КПД на 1.9 что там? cr123
-
У меня ФНЧ С 2мГц и 160м мне не нужны, там ант.длинючие. lol22 Проверю без ОС на базах. А так проверял безОС Ток большой . Подумал мот коротыш в косичке и не хватает L на НЧ.
-
Не, я про напряжения на базах без ООС - гляньте, осталась ли асимметрия... cr123
-
А.а.а. Спасибо! Гляну. Завтра.
-
Да-да, интересно будет глянуть. Кривые транзисторы нечасто попадались, максимум, что видел, повторю, прозвон эмиттерного перехода туда-сюда. В обратку, понятно, было сопротивление больше, но, один фиг, безобразно малое.
Но работали, черти, без проблем - там вся партия такая была, я следил только за тем, чтобы в пару к таким транзисторам шли аналогичные... cr123
-
Да-да, интересно будет глянуть.
Непонятно, почему именно НЧ. На 7 и 14 ток в норме.
-
Да фиг знает, первая мысль, что что-то со схемой накосячили, а так, кто знает, что там в транзисторах. Копайте... 44443
-
Приехал транзистор, заменил. Ток на НЧ более чем на 1А упал.
-
Ну, фиг его знает, из чего там у вас транзисторы делают... 44443 pl33 lllol lol22
На коллекторах смотрели, что творится?
-
А какие транзисторы то?
-
КТ944А.
-
Специально снял картинки с временного оконечника походной станции на КТ956.
На выходе - ФНЧ 5 порядка на 2 МГц, частота - те же 2 МГц.
123123
-
Токи покоя - 20 и 30 мА.
Интермодуль при мощности на пике огибающей 100 Вт ... cr123
-
Один тон, мощность 100 Вт. Потребляемый ток - 7.5 А.
Осциллограммы коллекторных и базовых напряжений... dontt44 pl33 lllol lol22
-
Несложно заметить, что всё в полном соответствии с теорией, и, если там обнаруживается что-то иное, то это проблемы либо кривых рук, либо некондиционных деталей. 1yep
Сами по себе, повторю, КТ956 - очень качественные и надёжные транзисторы, понятное дело, что по частотным свойствам и коэффициенту усиления, они существенно прогадывают современным полевикам, но по искажениям, в большинстве случаев их превосходят, причём, без всяких танцев с бубнами - у меня все усилители при 100 Вт на пике, как минимум, в искажения -30 дБ от одного тона ложатся без проблем... dontt44 444tom lllol lol22
-
А схема? И фото оконечника экспериментального до кучи
-
Да всё то же самое. Есть желание всё-таки, найти какой-то сдвоенный полевик, чтобы в радиаторе не выгрызать зубами посадочное место под гайку КТ956, да и к драйверу требования по мощности существенно снизятся - 3 Вт не нужно будет качать. cr123
Правда вот что там по искажениям будет - вопрос открытый - все современные полевики (кроме RD16) запредельно кривые... lol22
-
Кстати в трансивере ермак стоят рд70 и там с искажениями все в ок, порядка -35
-
Кстати в трансивере ермак стоят рд70 и там с искажениями все в ок, порядка -35
У меня есть и RD70, и RD100, при 100 Вт и 13.8 В никаких там -35 и близко нет, это либо ребята врут, либо же, все транзисторы, что я купил почему-то неисправны... 44443 pl33 lllol lol22
-
Токи покоя - 20 и 30 мА.
Вы ранее писали по 150ма. Ниже, мол, интермодуль хуже.
-
либо же
Либо же это сдр и там есть программные пред-искажения в тех.меню, которыми вытягивают с по-диапазонным запоминанием imd3.
Кстати, а эти около стоваттные РДшки как себя буду вести если повысить до 15-18-20 В питания, не наблюдается улучшения?
-
Вы ранее писали по 150ма. Ниже, мол, интермодуль хуже.
Вполне допускаю, я сейчас вообще с нитермодулем не парился - повернул подстроечник, чтобы стрелка отклонилась, на том и успокоился.
С общим током 150 мА конкретно у этого усилителя (он немного по цепям ООС отличается - оптимизирован до 14 МГц - это же походная станция) и фильтром на выходе, уходит пятый порядок, а третий, естественно, немного растёт...
Либо же это сдр и там есть программные пред-искажения в тех.меню, которыми вытягивают с по-диапазонным запоминанием imd3.
Вполне допускаю.
Кстати, а эти около стоваттные РДшки как себя буду вести если повысить до 15-18-20 В питания, не наблюдается улучшения?
Да не, я в этом направлении уже дёргался, пытаясь куда-нибудь их пристроить - бесполезно.
И повышение тока покоя вместе со снятием меньшей мощности, тоже особого толка не даёт.
Играя цепями автосмещения, можно найти локальный минимумы искажений, но, как только разнос между частотами меняется, искажения опять лезут.
Я и на этом форуме картинки давал... dontt44
-
Вы ранее писали по 150ма.
Вот 180 мА общий ток покоя (100 мА +80 мА). Ещё раз повторю - цепи ООС сейчас адаптированы под верхнюю частоту 14 МГц, в частности, резисторы ООС с одного витка увеличены вдвое... 123123
-
А отдельно токи покоя настроить ни как?
-
А можете сделать замер имд 444tom на 40 и 70вт ?
-
А отдельно токи покоя настроить ни как?
Зачем? 44443
-
А можете сделать замер имд 444tom на 40 и 70вт ?
Вот полтинник с током 180 мА...
-
Ультралинейный для монстра. При 40ат там вообще будет линейность. А раздельно токи регулировать чтобы токи были равны
-
Ультралинейный для монстра.
Да какой он там ультралинейный, если на выходе без ФНЧ гармоник чуть не -10 дБ.
Ультралинейный в классе А работает..
А раздельно токи регулировать чтобы токи были равны
Кому нужно - пусть делает. Мне и так хватает... lol22
-
А как раздельную регулировку сделать?
-
Конденсаторы в базы, и в каждый базовый дроссель свой регулятор.
... lol22
-
Регулятор аналогичный вашему?
-
Конденсаторы в базы, и в каждый базовый дроссель свой регулятор.
Я так и сделал. Есть такие ОУ. 1999.
Еще и кондеры в виток ОС поставил.
А как влияет малоприоткрытый эм.переход для прохождения базовых токов.
-
Любовь к мозгу Игоря в извращенной форме? nea33
Регулятор аналогичный вашему?
-
в извращенной форме?
Это о чем и кому?
-
Естественно не Вам! Фраза адресата ниже. Первоначально не вставилась. dontt44
-
Ни чего такого.
-
А как влияет малоприоткрытый эм.переход для прохождения базовых токов.
Ведь в В вообще нет цепи тока возбуждения. Это я о токах колл. 30мА.
-
Ведь в В вообще нет цепи тока возбуждения. Это я о токах колл. 30мА.
А какой же это В, если ток базы не ноль? И его вполне хватает на то, чтобы начать наращивание тока через дроссели, который, по окончании переходного процесса, и будет переключаться туда-сюда напряжением драйвера... cr123
-
А какой же это В, если ток базы не ноль?
Это я назвал как режим где нет цепи. Мне непонятно где начинается В в схемах без средней точки в баз.трансе. При АВ 30-40мА покоя коллекторов ток базы 1-4мА. Стаб смещения держит пост. напр. смещения на базе, где в этот момент и отрицат.полуводна. Как при этом получается ток баз, достаточный для получения большой мощности. У меня возник этот вопрос после увода Вами тока покоя со 150мА до 30. Во всех аналогичныхУС обычно 150. Объясните пож. физику(можно и химию cr123) dontt44
-
Объясните пож. физику
Естественно, вначале ток, протекающий через дроссели, не в состоянии сколько-нибудь нормально качнуть транзистор (30 мА всего-навсего в коллекторе dontt44), но, нужно чётко отдавать себе отчёт, что при подаче сигнала на вход, эмиттерный переход начнёт работать как детекторная секция, пытаясь снизить постоянный потенциал баз и вообще утянуть его в минус, но ему этого не даст сделать мощный источник смещения - он же стабилизированный. А каким образом мой мощный источник смещения не будет давать постоянному напряжению на базах проседать, или даже уходить в минус - правильно, за счёт увеличения тока через базовый дроссель, величина которого будет возрастать с ростом возбуждения в сотни раз - детекторная секция, образованная базовым переходом, начинает работать как мощная нагрузка, и вот именно этот огромный ток, текущий через базовые дроссели в эту образовавшуюся нагрузку, и будет перещёлкиваться из одной базы в другую, а не тот мизер, который течёт через базовые дроссели в покое... cr123 lllol pl33
-
В сущности, нужно понять одну простую вещь - если в схеме на скрине установить начальный ток через диод какие-нибудь 5 мА, к примеру (и, именно этот ток и будет течь через дроссель), то при подаче ВЧ напряжения на вход детекторной секции, ток через дроссель будет расти, и тем больше, чем больше ВЧ напряжение на входе... dontt44 cr123
-
Здесь у Вас есть цепь(относ.земли). Поставьте вместо земли встречно второй диод.
-
Вы опять суть не уловили. Понятно, что у меня две еле открытые детекторные секции.
Но еле-не-еле, но ОТКРЫТЫЕ. А что это значит? А ровно то, что каждая из них ВСЁ РАВНО начнёт детектировать - ведь вторая половинка чуть-чуть, но ОТКРЫТА 123123, следовательно, каждая детекторная секция пытаться снизить постоянную составляющую на базах, а это вызовет увеличение тока через дроссели, что ещё больше отопрёт диоды, и далее процесс идёт лавинообразно, пока переходной процесс не закончится.
Всего-то и нужно чуть-чуть диоды приоткрыть, пусть даже на самый мизер, чтобы пошёл процесс детектирования.
Если этого мизера нет, схема не заработает. В идеале. Ну, а по жизни, токи утечки, один фиг, есть, и, схема, всё равно заработает, правда, с заметными искажениями... cr123
-
Спасибо!!!
-
Получается раздельное смещение не сделать...
-
dontt44
Да Вы и сами можете элементарно убедиться в том, что ток через базовые дроссели на несколько порядков вырастает при подаче возбуждения - просто аккуратно включите туда амперметр... pl33
-
Получается раздельное смещение не сделать...
Нет, не получается. Делайте, на физику процесса это никак не повлияет. dontt44 lol22
-
Меня смущал именно переход с запирающим напр. lol22
-
1yep
Да Вы не стесняйтесь - проведите лабораторную работу. Ведь никто не заставляет именно на дорогих транзисторах экспериментировать, просто диоды можно поставить. cr123
И всё сразу станет понятно - довольно часто то, что не доходит через голову, доходит через руки... lol22
-
Ага. Спасибо! Когда-то давно, на одном рессурсе, задал вопрос: как раскачиваются такие схемы? Ти-ши-на. Я думал мот емкость эм. перехода помогает. lllol
-
Когда-то давно
И я пытался говорить о добавке смещения детектированием.
Ну там и про ухудшение ИМД при снижении в импорте со 100 до 20Вт, о выбросах АЭльСи, вызывающих прострелы УМ. Было... Бензарь даж опубликовал.
-
добавке смещения детектированием.
Я вообще, как раскачиваются без средней точки вторички вх.транса на земле по ВЧ. Во всех учебниках именно так рисуют, со средней точкой. Когда увидел у Рэда иначе, призадумался.
-
Ти-ши-на.
А никто и сейчас не скажет. cr123
Так что, будете самым умным... lol22
-
Хотя, один фиг, весь CQHAM давно здесь, так что, блеснуть оригинальными знаниями может не получиться... dontt44 cr123 lol22
-
тя, один фиг, весь CQHAM давно здесь
Не весь - дебилов тамошних во главе с дохтуром тут нет и это скажу вам очень прекрасно.
-
Не могу не согласиться... dontt44 cr123
-
Кстати, вот...
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg34845#msg34845 123123 1999 lol22
-
Несложно заметить, что в походной станции в формирователе смещения применён LM2904 вместо 140УД1208, что позволило упростить данную схему на 5 деталей - LM корректно работает с малыми напряжениями на входе... lllol lol22
-
Уточним, ток покоя выставляется 2.7ком? Уменьшением номинала ток покоя увеличивается?
-
Получается раздельное смещение не сделать...
Я сделал! А при том количестве 956х, что у Вас, всегда можно подобрать пары и делать общий стаб!
-
ток покоя увеличивается?
Да. Я поставил проволочн.многооборотники.
-
Да из всей коробки осталось 4 штуки остальные пожог
-
Кстати, вот..
Я поставил корр.емкости параллельно базовым резисторам. Но у меня транз.другие.
-
осталось 4 штуки
Возможно подберете пару.
-
Уточним, ток покоя выставляется 2.7ком? Уменьшением номинала ток покоя увеличивается?
Да. 1yep
Единичный экземпляр, в серии оптимален подстроечник.
-
Я поставил корр.емкости параллельно базовым резисторам.
А до 30 МГц иначе и не сделать. Это же транзисторы 70-х годов... cr123
-
остальные пожог
Нужен БП с быстрыми защитами по току и КЗ. При наладке выставил 10А. Не раз выручил при рукожопии. 123123 lllol
-
У меня пока нет 28 вольт, у меня два свинцовых акб последовательно. Крышки только так отлетают
-
Да я защиты, наверное, повешу, как и в монстре - по КСВ до ФНЧ, по КСВ за ФНЧ, по напряжению на коллекторах, и по току.
Типа, схема защиты сложнее самого усилителя... 44443 pl33
-
У меня пока
Печалька. Я даже умудрился щупом тестера замкнуть 27В на базу(зрение). Защита отключила. Ну, думаю, пипец. Включил, те-же 100Вт. Защита с бипером, сразу по ушам. lllol
-
Типа, схема защиты сложнее самого усилителя...
Ну, кашу маслом ... . 44443
-
Защиты были бы актуальны
-
Печалька. Я даже умудрился щупом тестера замкнуть 27В на базу(зрение). Защита отключила. Ну, думаю, пипец. Включил, те-же 100Вт. Защита с бипером, сразу по ушам.
У меня в трансивере тор 350 ватт и стабилизатор по пану Тарасову. Защита по току отрабатывает хорошо. 20 лет прошло а транзисторы всё ещё живы. КТ956 очень живучие.
-
Не понравился мне этот стаб. Делал его еще до Тарасова, после публикации в РЛ. Слабая динамика. При CW посылках просаживал передний фронт. Осц. показал провал напряжения стаба на началах посылок.
-
Защита по току отрабатывает хорошо.
У меня регулируется от 8 до 25А в трех диапазонах и плавно в каждом. Ток практически 0 после срабатывания.
Неоднократно спасал. lllol
-
Надо Игоря2 просить чтобы он нормальные схемы защиты в народ пустил.
-
Так у меня они и так нормальные. dontt44
Вот так, к примеру, отрабатывает защита по максимальному коллекторному напряжению - жёлтый трек - снятие коллекторного напряжения отдельной детекторной секцией, красный трек - управляющее напряжение на входном ключе.
Порог защиты для безопасной проверки выставлен 38 В. Прекрасно видно, что при поступлении сигнала на вход, коллекторное напряжение растёт не скачком (пассивный демпфер не пускает), а по достижении заданного напряжения, вход отключается... 1999
Т. е., по самому опасному критерию - перенапряжению, транзистор не может сгореть физически, а все остальные защиты могут отрабатывать даже единицы миллисекунд... lol22
-
В походной станции защиты актуальны.
-
Да, я по полной катушке пока что поставил. Погоняю сегодня, подумаю, может быть, что-то сниму. Но точно не защиту от перенапряжения...
-
Схемы будут?
-
Схемы будут?
Да там, в сущности, повторение 0943, ближе к ночи нарисую. cr123
Пока что пытаюсь сжечь КТ956 - на 150 Вт резко подаю возбуждение без нагрузки.
Попытки пока что результата не дали - перегруз по коллекторному напряжению отрабатывает, и успевает отсоединить вход. Поставил порог 80 В - 20 В запаса - максимум напряжения на коллекторе 100 В. 1yep
Вот картинка - жёлтый - пиковое напряжение на коллекторах, красный - управляющее напряжение на входном ключе.
На помехи внимание можно не обращать - это сам осциллограф ловит.
Хорошо видна как работа пассивной демперной цепи (плавное нарастание напряжения при подходе к уровню ограничения), так и отработка активной защиты по достижению заданной величины... 1999 cr123 lol22
-
С пристрастием пообрывал нагрузку при мощности 150 Вт, результат аналогичный - транзисторы не сгорают... cr123 dontt44
На картинке момент отрыва нагрузки - рвалось с периодическим законтачиванием.
За заданные защитой 80 В выхода не было - см. жёлтый трек, помехи - глюк осциллографа - достаточно просто землю подключить к усилителю, и он эти выбросы уже показывает.
Понятное дело, что в рабочем варианте будут задействованы и датчики обратной волны как на входе, так и на выходе ФНЧ, но они, существенно более медленные
-
Вот так сделал... 123123 cr123 lol22
-
Видео можете заснять как работает. Любопытно
-
Это потом... cr123
-
Почему пиковое напряжение не падает когда вход уже отключён? Емкость заряжена в коллекторах ?
-
Почему пиковое напряжение не падает когда вход уже отключён? Емкость заряжена в коллекторах ?
А потому, что я снимаю с каждого коллектора цепочкой из двух последовательных диодов 4148 и ёмкостью 820 пФ на землю за ними, чтобы не пропустить пички. Входное сопротивление осциллографа 10 МОм, время разряда конденсатора 8 мс, время заряда - фактически, ноль... pl33 lol22
-
Видео можете заснять как работает. Любопытно
Вот оно https://dropmefiles.com/VXcnD
А словами повторю - в кино работают только две защиты - по превышению КСВ на входе ФНЧ, и мониторинг коллекторного напряжения с пассивным демпфером. При КЗ на выходе, датчик превышения напряжения на коллекторах, естественно, не срабатывает, защиту включает датчик обратной волны, что вполне естественно - фронт нарастания красного трека (запирание входа усилителя) совпадает с фронтом падения жёлтого трека - это отрабатывание датчика обратной волны. dontt44
А вот с холостым ходом всё намного интересней - несмотря на пассивный демпфер, замедляющий рост коллекторного напряжения вблизи опасной зоны, и весьма малыё ёмкости в датчике обратной волны, он не успевает сработать до того момента, как напряжение на коллекторах достигает уровня близкого к критическому - 80 В выставлена защита при допустимых 100 123123, и, если бы не она, транзисторы были бы потенциальными покойниками. dontt44
А ведь, кроме меня, подобные системы активно-пассивной защиты от превышения напряжения не применяет никто, надеясь лишь на датчик КСВ, после чего периодически по непонятным причинам начинают гореть транзисторы... 44443 pl33 lllol lol22
Хотя, вполне допускаю, что транзистор, на коллекторе которого напряжение превысит допустимое, какое-то время поработает стабилитроном, и не разрушится, а за это время, датчик обратной волны всё-таки, успеет отработать, но производители все как один на эту тему молчат, а проверять, сколько выдержит транзистор, пока не сгорит (а фиг знает, может быть, он вообще за микросекунды прострелится, и порядок dontt44), желание отсутствует.
Мне спокойней, когда я точно знаю, что этого превышения у меня быть не может. Никогда. Более того, пассивный демпфер и импульсы, прилетевшие из АФУ тоже до определённой энергии будет купировать таким образом, что напряжение на коллекторах не выскочит за пределы допустимого... 1yep
-
У меня не работает. Загрузите на ютьюб
-
Я с телефона посмотрел - нормально!
Видос огонь! Даже не ожидал, ксв метр так шикарно работает в защите. Процессор наверное долго будет отключать эту защиту, а аналог прям гарантированно и быстро.
-
Процессор наверное долго будет отключать эту защиту
Не-не, никаких процессоров в цепях защиты! У меня во всех конструкциях, она самодостаточна, и только передаёт на проц, критерий срабатывания... cr123
Загрузите на ютьюб
Вот в облаке https://cloud.mail.ru/public/5cNf/8e6jcszSz 123123
-
защиты от превышения напряжения не применяет никто
В России может и не применяет.
А датчане давно применяют защиту коллекторов/стоков от перенапряжения.
За видео спасибо.
-
Ну, значит, не один я такой хитрый. 44443
В сущности, периодически встречаются конструкции с компараторами, которые блокируют усилитель при превышении напряжения.
Но, если транзистор от перенапряжения простреливается почти мгновенно (точно не знаю, потому и пишу "если"), то компаратор может просто не успеть отработать, пока он будет шевелиться, напряжение может превысить критическое буквально за наносекунды. Стало быть, не вариант. dontt44
Были схемы и со стабилитронами, к которым сведены диоды с коллекторов или стоков. Тоже фигня - у стабилитронов большая индуктивность, а, если их шунтировать приличными ёмкостями для её съедения, то эти ёмкости усилитель начинают грузить, что тоже ацтой.
Да и сам стабилитрон сгорит в считанные секунды при мощностях более 10 Вт. 44443
Вот почему и пришлось городить у себя такой огород с активно-пассивной защитой, во-первых, ничего более простого в голову не приходит, а во-вторых, никаких недостатков, кроме необходимости сделать элементарный преобразователь на десятке деталей, не вижу... lol22
-
Вот в Youtube выложил то же видео...
https://youtu.be/LOO1Dc9PUNo cr123
Надеюсь, с ним ни у кого проблем не будет... 444tom lol22
-
Ближе к вечеру, все ДПФ соберу, и им на выход тоже датчик обратной волны поставлю, как это у меня традиционно и делается почти везде... cr123
-
Круто. Ещё бы антенну поведали и можно было бы повещать
-
У меня в трансивере тор 350 ватт и стабилизатор по пану Тарасову.
Что за стабилизатор?
-
Вопрос по УМ РС-273 (по схеме из п.651).
Приехал мой СДР HERMES. Имеет практически такую же схему УМ,что и РС-273М - RD06+2\RD16 ,правда питание 14в. Короче-12вт гарантировано,приличнейшего качества. После этого УМ впаян ФНЧ обычный- CLC,и всё-сигнал идёт на реле выхода трансивера. Бинокль выходной,естественно,имеется.
Вот тут и вопрос появляется- нужно умощнится минимум до 80вт. Есть КТ956А. Схема из п.651 понятна. Как изменить входной транс перед КТ956А? Этот каскад будет в другом ящике,вместе со своим БП на 24в,и с китайским автотюнером...
И тут появляется ещё другой вопрос-этот автотюнер позволит не ставить на выходе УМа диапазонные ФНЧ? Далее эти 80вт будут ещё усиливаться...))
Кстати,подключил напрямую СДР к УМ на ГС35Б- вполне весело получилось! 250вт выхлопнулось! )) Повседневно-неплохо.В тестах-несерьёзно! ))
-
Как изменить входной транс перед КТ956А?
К примеру, тот же бинокль 2*3 кольца К10*6*4.5 1000НМ1, вторичка - трубка, первичка - 2 витка. Как раз, что-то в районе 50 Ом будет на низах, ну, и, по идее, и на верхах не сильно улетит... cr123
ещё другой вопрос-этот автотюнер позволит не ставить на выходе УМа диапазонные ФНЧ?
Вполне возможно, что на ряд нагрузок, автотюнер, действительно, снизит уровень гармоник до допустимого, но, так же не факт, что Вам так повезёт с нагрузкой. dontt44
Транзисторный усилитель класса АВ без ФНЧ, лично я бы не стал использовать ни при каких обстоятельствах. no88
-
тот же бинокль
А выходной транс,имеющийся на плате штатного УМ не убирать? Может АТТ между ними поставить?
По нагрузке и автотюнеру- все антенны имеют КСВ близкий к 1. Автотюнер нужен для согласования с большими УМ. В них,собственно,тоже КСВ по входу не больше 2.
Имеющийся выходной транс- 2 по 5 колечек 10мм.Первичка-трубка,вторичка-2 витка МГТФ
-
Имеющийся выходной транс- 2 по 5 колечек 10мм.Первичка-трубка,вторичка-2 витка МГТФ
Если есть возможность поставить оконечник непосредственно у драйвера, то есть смысл обойтись одним трансом, который уже стоит в драйвере, сменив у него вторичку на 1 виток, который и пойдёт в базы КТ956. Вполне допускаю, что хватит просто одного продетого провода.
Если же АЧХ на верхах после этого будет желать лучшего, попробуйте в качестве вторички несколько параллельных проводников.
По нагрузке и автотюнеру- все антенны имеют КСВ близкий к 1. Автотюнер нужен для согласования с большими УМ. В них,собственно,тоже КСВ по входу не больше 2.
При таком КСВ вряд ли стоит от тюнера ожидать существенной фильтрации, я бы сделал по-человечески, т. е., с диапазонными ФНЧ... 1yep lol22
-
Всё понял,спасибо! Просто хочется,чтоб возможности СДР были полностью реализованы,т.е. работа на передачу во всей полосе КВ,а не только на наших диапазонах. Не найдётся такой схемы ФНЧ у кого-то?
-
Не найдётся такой схемы ФНЧ у кого-то?
А всё зависит от того, какие Вы требования предъявляете. Если по гармоникам не более 43 дБ во всём диапазоне от 1.5 до 30 МГц, то придётся 8 ФНЧ ставить, каждый, как минимум, 5 порядка, т. е., с двумя катушками. cr123
-
Полевички по защите в схеме из.п.651- КП501 ?
Ток покоя 200мА выставлять подбором 2.7к на входе LM2904 ?
-
Полевички по защите в схеме из.п.651- КП501 ?
Да.
Ток покоя 200мА выставлять подбором 2.7к на входе LM2904 ?
1yep cr123
-
Нет у меня подходящего кольца для симметрирующего транса (сх.из п.651). Нельзя ли его на бинокле BN43-202 выполнить?
-
Нельзя ли его на бинокле BN43-202 выполнить?
Так не затолкать туда столько провода - соотношение витков же желательно сохранить, а диаметр тоже особо не уменьшить...
-
Где-то читал,что этот транс лучше всего получается на кольце с проницаемостью до 200. Есть 50ВЧ и 120НН. Правда это?
-
Правда это?
Нет, неправда. Ни в одной из моих конструкций, в этом месте сердечник с мю менее 600 не применяется. Либо 600НН, либо 43 материал. dontt44
В принципе, и 1000 и 2000 тоже когда-то шли, но они немного прогадывают - по-моему, на ВЧ греются больше - точно не вспомню, т. к., было это двести лет назад, даже записей не нашёл слёту.
Довольно много идут К20*10*7.5 М600НН8, купленные в Дельте. Вплоть до 300 Вт с непрерывной работой при питании 45 В у меня используются, фактически, без нагрева. Пару штук могу выслать, пересылка за Ваш счёт. pl33
-
этот транс лучше всего получается на кольце с проницаемостью до 200.
Как-то от "бедности" намотал выходной транс РА RA3AO на кольце 100НН. В результате на 21 МГц на выходе РА почти ноль мощности. На 28 и 14...1.8 МГц всё нормально. Оказалось - "поймал" резонанс измерительной обмотки именно на 21 МГц! Перемотал на кольце 600НН - всё, мощность на 21 МГц появилась.
-
Спасибо ответившим.Буду думать. 2000нн и 1500нн 20мм точно имеются.1000нн наверное найду,хотя бы 1шт.
Кстати,в BN43-202 впихнул 2 по 7 витков.Но провод 0.8мм.А 1 виток проводом потоньше ведь можно?
-
А 1 виток проводом потоньше ведь можно?
Можно. 1yep cr123
-
1000нн наверное найду,хотя бы 1шт.
Ну и что Вы мучаетесь? Мощность-то совсем детская, там и нагрев на ВЧ будет незаметен. cr123
Помнится, когда ломал один из своих оконечников середины 80-х, как раз, с КТ956, там именно 2000НМ К20 и стоял... 123123
-
В связи с чем, повторю в сотый раз - НИЧЕГО лучше этого транзистора для 100-ваттного усилителя по соотношению качество/цена я никогда в жизни не видел...
Есть нюансы.
http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?p=42336#post42336
-
Есть нюансы.
А, так там вообще подъём на ВЧ. 44443
Обычно всё наоборот - на ВЧ завал. 1yep Может быть, там с трансами что-то не то?
Наверное, есть смысл отключить ООС и проверить без неё. 1yep
Полную схему бы глянуть. pl33
-
Попробуйте написать это на форуме mantrid’a.
-
Попробуйте написать это на форуме mantrid’a.
Да не, пусть он лучше тут. cr123
-
Если на 1.8 отдаёт 100вт, а на 28мгц 60вт, то добавив раскачку на 28мгц мы ухудшим IMD.
-
Если на 1.8 отдаёт 100вт, а на 28мгц 60вт, то добавив раскачку на 28мгц мы ухудшим IMD.
Да там, как я увидел, картинка обратная - на НЧ не хватает усиления. cr123
А по поводу увеличения раскачки при нехватке усиления на верхах, так проще АЧХ подкорректировать, или посмотреть, что там в трансах накосячено, что усиление падает. 1yep
Давно всё это было, но, что-то не припомню, чтобы приходилось какие-то серьёзные усилия применять для выравнивания АЧХ... pl33
Опять же, как помню, отключал ООС, отпаивая виток в трансе на кольце, после этого, обычно, АЧХ на верхах была подвалена (где-нибудь не более 6 дБ), на эти же 6 дБ и валил усиление на НЧ обратной связью, и всё более-менее на свои места вставало, кстати, ООС она только на НЧ и работала, на ВЧ там фаза перекручивалась, и нередко, после подключения витка с транса, усиление там не падало, а слегка росло. 44443
И, опять же, по памяти, суммарная АЧХ имела небольшой горб в районе 20 МГц, но там что-то, типа 1 дБ выброс выходил.
-
Надо систему АРУ на контроль выходной мощности. На завалах чтобы подкидывало на вход.
-
Надо систему АРУ на контроль выходной мощности.
В последних усилителях стоит. cr123
-
А ссылку на схему и описание работы приложите ?
-
Да там всё стандартно - импульсный детектор с падающей волны, и диодный аттенюатор на входе усилителя. Конкретные схемы пока что выложить нельзя. dontt44
-
Цитирую админа тут с форума mantrid.ru/
В связи с тем, что за пределами форума тема тоже вызвала интерес, думаю, будет логичным подробнее описать свои телодвижения за упомянутые два дня, потраченные на попытку настройки усилителя.
Начнем с сообщения N13 и первоначального варианта схемы, который в точности повторял оригинальную схему Игоря за минусом того, что резисторы после входного трансформатора были десятиомные. Входной трансформатор представляет из себя классическую конструкцию на кольцах с довольно высокой магнитной проницаемостью, точно она неизвестна. В первом варианте первичная обмотка состояла из двух витков провода МГТФ 1.0. Позднее был изготовлен трансформатор на бинокле BN43-202, состоящий из "косички" из четырех проводов ПЭЛ 0.49, намотанный по известным методикам. В общем, оба трансформатора показали примерно одинаковую АЧХ, если судить в целом (они постоянно менялись местами на стенде), только трансформатор, состоящий из колец, получился чуть лучше на низких частотах.
Итак, схема изначально не развила требуемого усиления, АЧХ была поднята в низкочастотной части спектра и немножко по верхам, от частоты 21 МГц. Середина была завалена, КСВ по входу был от единицы до трех с увеличением диапазона. Его удалось скорректировать до двух увеличением входной емкости до 68 пФ, но усиление не поднялось.
Действие второе: убрана емкость из вторичной обмотки входного трансформатора - картина особо не поменялась. Изменялась емкость в обмотке обратной связи симметрирующего трансформатора в сторону увеличения - поднялась середина, на 14 МГц получилось почти сто ватт, но низы и верха полностью рухнули вниз. Были изъяты по одному резистору из параллельных связок по 6.2 ом - АЧХ выровнялась, стало полсотни ватт везде, во всем диапазоне, подробнее в сообщении №13. Отключение ОС путем обрыва обмотки убирало линейность, картина становилась непредсказуемой, КСВ по входу недопустимо рос. Возврат обмотки ОС и последующее изменение сопротивления оставшихся двух резисторов по 6.2 ома в обе стороны так же нарушало режим усилителя в целом, импедансы плясали черт знает как.
Тогда же или даже чуть раньше были увеличены емкости параллельно двухваттным десятиомникам. У Скрыпника было сказано, что увеличение этих емкостей снижает усиление по низам, но фактически же этого не происходило. Увеличение емкостей именно до 2000 пФ положительно сказалось на общей картине усиления; дальнейшее увеличение этих емкостей действительно приводило ку завалу низкочастотных диапазонов.
Была перемотана первичная обмотка входного трансформатора: вместо одного провода МГТФ 1.0 было сплетено шесть проводом МГТФ 0.12 с запайкой в параллель - КСВ не замедлил улучшиться. Видать, та самая паразитная индуктивность стала поменьше. После делалось много чего еще, уже и не вспомню; почему-то хороший эффект дало подключение конденсатора емкостью 360 пФ между базой и коллектором верхнего по схеме транзистора. Не спрашивайте, зачем я это делал Но напряжение на нагрузке в низкочастотных диапазонах резко перевалило за 85...90 вольт. Самовозбуждение? Возможно, но такая картина возникала лишь при подаче входного сигнала, без него все было по нолям. Истинное самовозбуждение получалось всегда и без проблем при смене фазировки витка связи симметрирующего трансформатора, что логично. У Скрыпника, к слову, судя по описанию схемы в "Радио", картина обстояла иначе.
Увеличение мощности на входе приводило к резкому снижению уже имеющегося усиления схемы в целом. Поэтому я не выходил за 5...6 ватт. При этой мощности мне так и не удалось получить необходимого усиления, о чем я и написал выше. Резюме такое: если делать такой усилитель, то надо его делать по полной схеме, с предусилением на RD16 и прочими аксессуарами, как и положено, а качать малой мощностью. В таком варианте есть шанс скомпенсировать общую АЧХ еще в малосигнальном тракте, чтобы не страдать фигней как я в данной теме Вобщем, делайте нормальную схему, у Игоря их полно, и все будет хорошо!
http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?p=42341#post42341
-
Цитирую админа тут с форума mantrid.ru/
Если завтра найду этот усилитель, то что-нибудь напишу. Скорее всего, он уже давно распаян, но их у меня было такое количество, что, если бы там были проблемы, они бы всплыли. Хотя, в отдельном виде, пара КТ956 у меня по-моему, нигде не использовалась, везде шёл модуль с драйверами, только макет на паре валялся... cr123
-
Ждём.
-
Цитирую админа тут с форума
Зомби заманивают. Амидон... :o
Когда то волшебно звучало (в 70-х) фенидон гидрохинон. Проявитель. lllol
А фиксажем провод серебрили.
-
Схема ок походной.
-
Схема ок походной.
Точно, именно такой усилитель вначале и стоял, пока я на его место усилитель на некондиционном BLF188 не поставил (у него кристалл от корпуса немного отпаян), получив 200 Вт. 1yep
Обратите внимание, что мой вариант походной станции работал только до 12 МГц, поэтому-то и никаких корректирующих цепей нет... 123123
-
Цитирую админа с форума mantrid.ru/
Поразмышлял еще над вопросом, исключительно умозрительно, в виде рассуждений. Понятно, что в данном варианте усилитель непригоден как изделие для задуманных целей. Поэтому вариантов ситуацию исправить не так уж много. Первый: переделать данную схему, дополнив ее недостающими каскадами усиления. Что при этом со входом делать и к какой мощности приводить - непонятно, много практических вопросов возникает, которые в одно лицо не решить. Поэтому сие занятие есть Сизифов труд. Второй вариант: можно попробовать по мотивам данного усилителя собрать вариант на полевичке BLF368, коих в достатке. Несмотря на то, что транзистор заявлен для УКВ, народ собирает на нем и недурственные КВ-поделки: http://www.sp9hvw.info/wzmacniacze/p...28-blf368-itp/ - 200 ватт для питания 28...32 вольт. Тут есть шанс на успех для варианта "5 ватт - 100 ватт", транзистор позволит, но нет практических наработок. Если только опять у Игоря подглядывать на тему BLF188. Ну и третий вариант - долгожданная ГУ-70Б, целиком ламповая конструкция. Но размер великоват будет. Вобщем, буду думать дальше. Не то чтобы усилитель прям нужен был, но хотя бы чисто из любопытства.
Усилитель не поддался работать во всем КВ. Ему требуется Ваша помощь.
-
Цитирую админа
А он просил, или реинкарнация Гюльчатай? Другую щеку подставить или воздать той же мерою вопрос давно не дискуссионный, даж превентивный исторически.
"Мне отмщение-и аз воздам..."
"Не мир, но меч принес я вам..."
"И пусть каждый, у кого нет меча, продаст одежды свои и купит меч..."
Угроза членистоногих (и их визирей) базируется уже на выживаемости при 800 рентген.
-
Не устроила мантрида неравномерность вых.мощности,при уровне более 50вт.
Этот УМ подойдёт для любого СДР-а. В программе СДР есть настройка вых.мощности (раскачки внешнего УМ),с запоминанием для каждого диапазона. И если где-то понадобится не 5вт,а 10,то это-не проблема.В большинстве популярных СДР на выходе и так имеется копия драйвера Игоря-на 2-х RD16. И выход 12-20вт - норма.
-
А я нашёл полураспаянный макет. cr123
Если ничего не отвлечёт, вечером проверю... 33wr 1yep lol22
-
Ждемс Вас…. 123123
-
реинкарнация
Мне тоже так кажется, как там говорят - "мадрид - перелогинся!".
Или еще может недавно самоликвидировавшийся "71-й" очередную новую учетку завел.
-
Если ничего не отвлечёт, вечером проверю...
Вечером не вышло, проверил сейчас. Жёлтый трек - то, что получил с резисторами ООС с одного витка по 6.2 ома параллельно, ёмкости параллельно одному витку 430 пФ, всё остальное - по схеме, синий и фиолетовый треки - в цепи ООС с одного витка стоят только по одному с каждой стороны 6.2 ома, там играл конденсаторами параллельно входным резисторам было по-моему, 1000 и 2200 пФ.
Естественно, во втором случае усиление выше, треки идут ниже потому, что возбуждение снизил. dontt44
Резкий скачок на 1 дБ на всех треках - глюк Ригола. 1yep dontt44
Короче, кому нужно что-то более ровное, включаем качалку, и работаем руками, макет убран, и ближайшие месяцы его вынимать не хочу... pl33
-
Разница в 3 дБ в лучшем случае.
-
Разница в 3 дБ в лучшем случае.
dontt44 Подозреваю, что, если упереться, можно сделать меньше, но возиться никакого желания не было - ставится АРМ, и дело в шляпе. lol22
Спецы из NXP даже на своём BLF188 умудрялись получать подобную неравномерность, вот то реально смех и грех, а для КТ956 эта цифра вполне не стыдная... 44443
-
Как правильно трактовать return loss? В смысле русский аналог термина какой?
-
... return loss? ...
S11
What are the functions and principles of S-parameters? Part 1 (https://www.analogictips.com/what-are-the-functions-and-principles-of-s-parameters-part-1/)
-
Как правильно трактовать return loss?
Можно, к примеру, перевести в привычный КСВ по входу - вначале дБ в разы, потом - по известной формуле.
К примеру, S11=-20 дБ=0.1 раза. КСВ=(1+0.1)/(1-0.1)=1.222... cr123
-
veso74, Игорь 2 Спасибо!
-
Спецы из NXP даже на своём BLF188 умудрялись получать подобную неравномерность,
А это не важно, что у ~кВт транзистора эту характеристику сняли при 200Вт CW, как там написано под графиком? При полной мощности ведь будут другие эквивалентные сопротивления и характеристики отражения и ачх могут быть другие?
-
При полной мощности ведь будут другие эквивалентные сопротивления и характеристики отражения и ачх могут быть другие?
Входное сопротивление (и S11 тоже 1yep), скорее всего, поменяются из-за нелинейности, вопрос насколько. dontt44
Да и вообще это описание усилителя какое-то сильно мутное - мало того, что линейной АЧХ нет, так ещё интермодуль какой-то аномально малый, я как ни пыжился, так и не смог ничего подобного получить. У меня в самом лучшем варианте при 700 Вт на выходе -30 дБ он был. 1yep
В сущности, все современные мощные полевики кривые, те же RD100, или RD70, тоже на -30 дБ со 100 ваттами нереально вытянуть при питании 13.8 В. Только в одной статичной точке при заданном разносе частот, это возможно, чуть меняешь разнос, или частоты, или мощность снижаешь, и всё рассыпается. 1yep dontt44
То ли дело КТ956 - собрал, и порядок, при 100 Вт за -30 дБ по-любому не вылетишь, там, как помню, -36 обычная цифра выходит... 1999