Автор Тема: Измерение колец  (Прочитано 18040 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19885
Re: Измерение колец
« Ответ #60 : Май 12, 2024, 08:57:18 am »
На какой частоте нужно измерять индуктивность обмотки, типа десяток витков, для калькуляторов проницаемости неизвестного кольца,

Да, у всех ферромагнетиков мю частотозависимая, производитель всегда оговаривает, на какой частоте он гарантирует параметры.
Лично я катушки с сердечниками с мю до 2000 включительно измеряю на 100 кГц, с бОльшим мю - на 10 кГц, хотя, у ряда сердечников с мю от 1000 до 2000, характеристика волнистая, и перед спадом возможен всплеск на частотах 0.5...2 МГц с уровнем не более 15%, по крайней мере, у меня так.
Есть сердечники и без всплеска с чисто апериодическим спадом мю на высоких частотах.
Если с 10 витками индуктивность ниже 5 мкГн, для точности можно подняться и на 1 МГц.
Индуктивность катушек для фильтров, где точность критична всегда измеряю в рабочем диапазоне частот. 123123
Сердечники с мю 600, прозваниваемые тестером для меня нонсенс, может быть, НМ, действительно должны звониться, но есть ли такие в природе - не знаю, повторю, не встречал ни разу.
Если такие и правда существуют, брал бы те, у которых сопротивление выше... cr123
« Последнее редактирование: Май 12, 2024, 09:03:11 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерение колец
« Ответ #61 : Май 12, 2024, 03:59:04 pm »
Спасибо за развернутый ответ, записал себе в ремарки.
Перемерил вчера десяток разных сердечников, но еще калькулятором не посчитал мю. Пока не было ответа на вопрос, решил интуитивно тоже на 100кГц измерять и попутно еще на частоте, где максимум индуктивности получался, тоже в таблицу сохранил.
Волнистый ход индуктивности тоже видел у некоторых колец, не придал значения.

А м600 и 1000 именно НМ (серые и прозваниваемые тестером) удивлен почему для вас новость, у местного продавца колец всегда были в наличии, на них спроса не было, все любители традиционно покупали НН-овские кольца, которые более черно-глянцевого цвета и не проводящие напряжение, но старые запасы все равно когда-то кончаются и я уже года три назад покупал оставшиеся НМ.  dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19885
Re: Измерение колец
« Ответ #62 : Май 12, 2024, 05:11:37 pm »
Просто мне не попадались.  dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Всеволод
Re: Измерение колец
« Ответ #63 : Май 12, 2024, 05:48:38 pm »
еще калькулятором не посчитал мю
там всё просто, считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см... и всё видишь. Не надо усилий, никому не нужных.... волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерение колец
« Ответ #64 : Май 12, 2024, 06:25:45 pm »
считаешь для одного витка, делаешь себе медный провод длиной 3 см...

Ничего не понял, одного витка разве достаточно? Всегда эти к этим считалкам проницаемости советовали побольше мотнуть и распределить по кольцу...

Хотя где-то попадался современный автоматический измеритель для колец, там оснастка в виде прищепки, где провод один раз продевается в средину кольца. (и есть пластиковая фиговина конусом разных диаметров, чтобы провод центрировать)
Скорее всего такой изм. сделан на основе VNA, измеряет подряд на нескольких частотах, а потом какой-то табличный алгоритм данные берет, ну типа что будет соответствовать такой-то проницаемости...

А ход индуктивности могу показать, если у вас нет vna, но через несколько дней, данные сейчас не со мной. Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19885
Re: Измерение колец
« Ответ #65 : Май 12, 2024, 06:54:48 pm »
Там после SRF частоты катушки вообще L в ноль уходит, впрочем, это классика как в учебнике.

У моих К10*6*4.5 М1000НМ1 вот так индуктивность от частоты зависит - см. красный трек.
Несложно заметить, кривая волнистая, последний всплеск на 1.6 МГц, далее спад... 123123
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая.  lol22
« Последнее редактирование: Май 12, 2024, 06:57:56 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерение колец
« Ответ #66 : Май 15, 2024, 01:58:23 am »
Вот такие данные получились для колец, которые когда-то покупались как "600нм" К10х6х5:

100kHz L(uH)    ui  R by tester
10вит  63      1200  >300kOhm
10вит  68      1300  200-300kOhm
10вит  21       410  1MOhm
10вит  86      1680  2-3kOhm
10вит  120    2300  1kOhm
10вит  64    1200  20-30kOhm

Кольца сначала были разгруппированы тестером по сопротивлению, потом намотано по 10 витков, вторая колонка - индуктивность на 100кГц, третья - рассчитанное по coil32 мю.
Мю 600 и не пахнет, может это норма для совкоколец или просто откровенная отбраковка, когда-то ушедшая с р/завода...  dontt44

волнистый ход индуктивности меня заинтересовал))

Выше Игорь показал.
Еще мои картинки, тоже заметно, но тут калибровка от 50кГц, ниже не стал показывать, суть та же. Есть горбик тоже, а потом дальнейшее падение индуктивности в ноль к частоте собственного резонанса обмотки (светло-синяя линия - резонанс пересекает ноль где стоит маркер, левее икс положительный, правее в минус ушел), а фиолетовый цвет - индуктивность.  Вроде как "по-букварю".



Оффлайн Ivan_007

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 44
Re: Измерение колец
« Ответ #67 : Май 15, 2024, 06:16:44 am »
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует. Бывает назовешь проницаемость, он в коробочке покопошится и из кучки, совершенно одинаковых колец, выудит нужное колечко. Бывает что бы кольца не разлетались в коробочке магнит лежит.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19885
Re: Измерение колец
« Ответ #68 : Май 15, 2024, 09:29:36 am »
Зачастую продаватель сам не знает какими кольцами торгует.

К счастью, мне с этим везло, тем более, что у дедов кольца без измерителя индуктивности не покупаю.
В общем, все мои кольца диаметром 10 с проницаемостью 1000, сгруппированы в два варианта - первый - К10*6*5, второй - К10*6*4.5, параметры у них разные, но мю отличается от 1000 не более чем на 20%.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn6lim

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Всеволод
Re: Измерение колец
« Ответ #69 : Май 15, 2024, 12:31:32 pm »
С 1 витком я бы не стал мерить, точность без центровки будет нулевая.
Пардон, я поспешил... Вы измеряете, а я тестировал из ведерка 444tom

Для того, чтобы определить быстро проницаемость, например, 50, 100, 400, 600, 1000, 2000+ вполне себе, на простом тестере индуктивности 1999

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19885
Re: Измерение колец
« Ответ #70 : Май 15, 2024, 03:15:48 pm »
 dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2244
Re: Измерение колец
« Ответ #71 : Май 16, 2024, 10:52:33 am »
выудит нужное колечко.

Не, тут продавец сам ham, поэтому магнитов точно не могло хранится вместе, а вот с годами может что-то смешалось или такое качество изначально, ферриты стыренные были с заводов впк, а что там удалось утянуть - точно никто не скажет, может какие-то отбраковки, если конечно такое как контроль перед применением там делалось...
Вообще наслышан, что все наши ферриты "традиционно" имеют больше разброс номиналов ну и всё остальное хуже, вроде раб.полосы трансформаторов, их нагрев, чем у "амидонов".