Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Пурга от Апрель 09, 2020, 12:06:26 pm
-
Игорь будут более злые по параметрам разработки монстра или другие направления?
-
Может попробовать часть узлов приёмной части, без ущерба, использовать в передающей части? 444tom
-
Игорь будут более злые по параметрам разработки монстра
А смысл есть? Ведь конкурентов-то и близко нет... cr123
Наработки точно есть - как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.
Но там уже смеситель будет гробить динамику, его тоже придётся новый делать. Плюс, парк аппаратуры выше 116 дБ Скрыпника не факт, что потянет. dontt44
Была бы более серьёзная измериловка, деньги на полгода, да два десятка проворных похотливых монтажниц, без проблем бы всё вышло... cr123 44443 pl33 lol22
Может попробовать часть узлов приёмной части, без ущерба, использовать в передающей части?
В принципе, можно поступить традиционно - смеситель приёмника и ДПФ использовать на передачу, но это противоречит моей главной концепции - передатчик и приёмник раздельные и имеют только общие гетеродины. dontt44
Мне так удобней, и диапазон фантазий ничто не заужает... lol22
-
А что если сделать 4 монстра и приемники подключать к четырехканальному сумматору?
-
Ну да, и четыре разнесенные антенны. rrr7777 lllol
-
А что если сделать 4 монстра и приемники подключать к четырехканальному сумматору?
Не вопрос, каждое удваивание одинаковых аппаратов, у которых соблюдается кубический закон нелинейности, снижает уровень интермодуляции третьего порядка на 3 дБ.
Понятно, что дублировать нужно только входные части - смеситель и блок кварцевых фильтров, всё остальное - одиночное... 123123
-
и четыре разнесенные антенны.
На УКВ такое делал - 4 волновых канала на 4 стороны света, приём на тот приёмник, у которого лучшее соотношение сигнал/шум... cr123
-
А что если взять кт956а с хорошим током. Вход дубовый сделать
-
Вход дубовый сделать
В монстре нет никаких усилительных каскадов до КФ. 44443
-
А что если взять кт956а с хорошим током. Вход дубовый сделать
Харя кварцы лопнут в КФ. lllol
Эти приемники монстр, полу-монстр - достаточно хороши и реальные проблемы могут быть с соседом по частоте (или на коллективке), но в этих случаях первее будет ограничение не от того, что приемник сел, а от того, что фазовый шум другого передатчика накрыл раньше. Посмотрите, что дают по передаче типовые трансиверы, они явно отстают даже от своих же приемников.
Кстати, много думал по этому поводу, а ведь на ТХ фазовый шум будет влиять каждый гетеродин и даже подставки переноса? Претендуя на полный топ-класс, надо их делать кварцевые, а не дешевые DDS. А чтобы четко до герца частота стояла, то ФАПЧить кварцы опор чем-то вроде PLL как у Игоря в 1гет. Кто что думает?
-
Сейчас наверное проще хороший ацп и опорник к нему зацепить да плис обработать поток. Чем с кварцами городушки городить
-
Сейчас наверное проще хороший ацп и опорник к нему зацепить да плис обработать
Выше 100 дБ Скрыпника никто и не заявляет, да и про эту цифру, как правило, врут.
Кстати, много думал по этому поводу, а ведь на ТХ фазовый шум будет влиять каждый гетеродин и даже подставки переноса?
Естественно, гетеродины на SI (второй и третий у меня) будут иметь повышенный фазовый шум, и при передаче его уровень, приведённый к ЭМФ (шум третьего гетеродина) и кварцевому фильтру (шум второго гетеродина) не будет лучше -135 дБ/Гц, что, конечно же, мало для серьёзного аппарата. dontt44
Тем не менее, и ЭМФ, и КФ вне своей полосы пропускания успешно их подавят.
К примеру, при отстройке 5 кГц от полосы пропускания, по наихудшему скату КФ на его выходе всё улучшится на 52 дБ (-187 дБ/Гц теоретически), и эфирный сигнал будет определяться только фазовым шумом первого гетеродина.
Так что, никакого повода уходить в тракте передачи на кварцевые опоры не вижу. cr123
-
Тем не менее, и ЭМФ, и КФ вне своей полосы пропускания успешно их подавят.
К примеру, при отстройке 5 кГц от полосы пропускания, по наихудшему скату КФ на его выходе всё улучшится на 52 дБ (-187 дБ/Гц теоретически), и эфирный сигнал будет определяться только фазовым шумом первого гетеродина.
Почему-то туго соображал, в этом моменте, да, ведь КФ стоит уже после смесителя 9МГц (у которого опора СИ или иной ДДС к примеру).
Это если бы были гетеродины-подставки, как для УКВ конвертеров (или как в структуре UW3DI диапазонные генераторы), там бы они определяли шум итоговый...
Особый случай, если нужно предельно низкие ФШ совсем вблизи у телеграфного передатчика, то и в тракте ТХ придется узкий КФ поставить. id99 Тогда и все передатчики в этой местности должны быть такие же, иначе одна худшая овца все испортит...
-
Да-да... 1yep lol22
Там же принцип взаимности - если у приёмника не нужны чистые по шуму второй и третий гетеродины, то и в передатчике они лишние.
-
как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.
Но там уже смеситель будет гробить динамику, его тоже придётся новый делать
А вне полосы ФОС какая динамика у кварцевого фильтра сейчас?
Насколько помню, общий ДД по ИМД3 сейчас 116 дб, а у смесителя отдельно сколько?как минимум на 10 дБ поднять динамику
Сейчас токи в УВЧ сотни мА, и что дальше с токами будет?
И ообще, чисто спортивный интерес понятен, а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?
-
А вне полосы ФОС какая динамика у кварцевого фильтра сейчас?
Не понял вопроса. Динамика сейчас как раз и определяется вне полосы ФОС, т. е., сигналы помехи стоят либо +10 и +20 кГц от центра полосы пропускания, либо +20 и +40 от неё. dontt44
Со входа диплексера в одном из последних аппаратов видел Скрыпника 119 дБ при полосе 3 кГц.
Чисто смеситель Скидана, при некоторой оптимизации трансов, даже с не очень хорошими по динамике ключами, сейчас до 116 дБ Скрыпника дотягиваю, не исключено, что в ближайшие месяцы, займусь вопросом повышения этого параметра. pl33
а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?
На мой взгляд, пока что - да, насколько помню, выше 100 дБ Скрыпника аппараты с прямой оцифровкой прыгнуть не в состоянии по определению, да и по односигналке шансов у них тоже мало, к примеру, мой аппарат вне полосы легко держит 2 В по входу без перегрузки тракта, и это при чувствительности в лучших образцах порядка 0.38 мкВ 10 дБ СИНАД 10 дБ 3 кГц. 1999
Опять же, на мой взгляд, сейчас оптимально делать комбинашку, типа того, что делает Сергей ra0ahc - брать мою сильносигналку с сильносигнальной АРУ, а слабосигналку делать цифровую, здесь будет совмещение высоких динамических характеристик моего тракта с возможностями цифровой обработки, в общем-то, насколько понимаю, и буржуи в топовых моделях тоже идут по этому пути, вот только аналоговая школа у них уже умерла (откровенную туфту делают), а я ещё жив.... pl33 lol22
-
а я ещё жив...
Долгая лета! 123123
-
Тогда я тоже чего-то не понял. Вот Вы пишете
как минимум на 10 дБ поднять динамику - активная разгрузка первых кварцев в КФ.
Отсюда вывод, что динамика сейчас ограничивается первыми кварцами в фильтре.
Но уже сейчас имеете 116, а по уточнению, даже 119 дб. При этом и смеситель имеет ту же динамику, как я понял. Откуда тогда рост на 10 дб возьмётся?
На мой взгляд, пока что - да, насколько помню, выше 100 дБ Скрыпника аппараты с прямой оцифровкой прыгнуть не в состоянии
Ну так прыгать выше желательно было бы именно этим аппаратам, а аналоговым какой смысл? Где им есть реальное применение с такими параметрами и не меньше? У Вас есть примеры, где такой аппарат нужен как воздух или что-то подобное? Простой вопрос, сделали к примеру монстра с ДД 130 дб, и?
-
Долгая лета!
1yep 1yep 1yep 1yep
А я пока что, и не тороплюсь.... lllol lol22
-
мой аппарат вне полосы легко держит 2 В по входу без перегрузки тракта
Что значит без перегрузки? Уровень искажений третьего порядка при этом какой уровень имеет относительно уровня собственных шумов?аналоговая школа у них уже умерла (откровенную туфту делают)
Помнится, Вы как-то писали, что по какой-то разработке на Вас вышли китайцы, получить разрешение, ну и разрешение Вы им типа дали, с припиской для остальных, что всё равно скопируют, дадите добро или нет. Так что мешает тем же фирмачам тупо скопировать Ваши решения?
-
Отсюда вывод, что динамика сейчас ограничивается первыми кварцами в фильтре.
Но уже сейчас имеете 116, а по уточнению, даже 119 дб. При этом и смеситель имеют ту же динамику, как я понял. Откуда тогда рост на 10 дб возьмётся?
В последних аппаратах, действительно, уже подводил смеситель - 116 дБ Скрыпника при 119 у КФ. Тем не менее, ничего невозможного нет, и смеситель, как и любая схемная железка ещё дотянется вверх - в этом нет абсолютно никаких сомнений, даже тупым запараллеливанием.
А вот с кварцами хуже - моя статистика показывает, что из 30 больших кварцев, находится только пара с динамикой не хуже 112 дБ, и там с механикой уже ничего не сделать.
Поэтому, было принято решение разгрузить первые кварцы, не включая их непосредственно в тракт, а протранслировав туда их сопротивление через каскад Нортона с усилением 10 дБ (кварц выключался на вход каскада, а его выход - через транс на место первого кварца).
В результате этого, напряжение на кварце на те же 10 дБ снижается, и динамика растёт.
Ну так прыгать выше желательно было бы именно этим аппаратам, а аналоговым какой смысл?
Я не обладаю достаточными знаниями в области цифровой обработки, чтобы делать слабосигналку с прямой оцифровкой...
У Вас есть примеры, где такой аппарат нужен как воздух или что-то подобное?
У меня они в дуплексных системах использовались. В моём реальном эфире, сравнение моих аппаратов с Р-160 (80 дБ Скрыпник), не выявило никакого проигрыша магистрального приёмника по динамике, если искусственно я помеху не ставил.
-
а есть ли смысл в монстростроении аналоговой техники дальше?
Вы странные вопросы задаёте людям которые этим занимаются. Одного спортивного интереса, уже более чем достаточно. А здесь ещё и реальное применение техники которую собирают. Или вы что, надеетесь что появление цифровых трансиверов полностью уничтожит аналоговую технику? да никогда. Человек склонен достаточно часто поступать не слишком логичною. И делать не то что надо и что попроше, а то что нравится. Люди вон марочки собирают, самолётики клеют. ВЫ не пробовали как нибудь спросить у любителей моделирования, куда они собираются лететь на своих самолётиках, или плыть на корабликах. Людям просто нравится что то делать своими руками, видеть результаты сделанного. А вы пытаетесь под это какую то логику подвести, философию. А зачем это надо, а какая от этого польза. А польза от этого очень большая, люди просто получают удовольствие занимаясь тем, что им нравится. О таком понятии как хобби, слышали? Абсолютно бестолковая трата и времени, и денег... С токи зрения окружающих конечно.
-
Что значит без перегрузки? Уровень искажений третьего порядка при этом какой уровень имеет относительно уровня собственных шумов?
Это значит только то, что при 2 В на входе смесителя уровень сигнала на входе диплексера просядет не более чем на 1 дБ.
Т. е., спектрально чистая помеха 2 В с отстройкой более чем на 200 кГц от полосы пропускания на 7 МГц просадит соотношение сигнал/шум полезного сигнала уровнем 0.4 мкВ с 10 дБ, грубо говоря, до 9 дБ...
Почему именно 200 кГц - по моим прикидкам только там гетеродин выйдет на необходимые фазовые шумы. dontt44
Реально 170 дБ/Гц мерить нечем.
Так что мешает тем же фирмачам тупо скопировать Ваши решения?
Ну, наверное, то, что после этого я смогу выдвинуть какие-либо претензии, а, может быть, и не смогу, я патенты не брал... cr123
-
даже тупым запараллеливанием.
Ну это не наш метод.
В моём реальном эфире, сравнение моих аппаратов с Р-160 (80 дБ Скрыпник), не выявило никакого проигрыша магистрального приёмника по динамике, если искусственно я помеху не ставил.
И это при 80 дб, а когда было бы 100 дб, то тем более. Потому и вопрос возникает, где это действительно нужно и нужно ли вообще?
при 2 В на входе смесителя уровень сигнала на входе диплексера просядет не более чем на 1 дБ.
Это параметр по блокированию, а интермодуляционные составляющие при этом были бы намного выше уровня шума и критически слабый сигнал оказался уровнем намного ниже помех в полосе приёма. При этом реальность такой ситуации маловероятна, а вот блокирование одним сигналом вполне возможно. Потому 2 Вольта по блокированию важны, да.
.я патенты не брал...
вот и приплыли, да и с патентами тоже, запатентовать, чтобы не обошли патент, это крайне сложно, а порой и невозможно
-
Это параметр по блокированию, а интермодуляционные составляющие при этом были бы намного выше уровня шума и критически слабый сигнал оказался уровнем намного ниже помех в полосе приёма.
А я про это и писал. А по интермодуляции - см. цифры по Скрыпнику. 123123
да и с патентами тоже, запатентовать, чтобы не обошли патент, это крайне сложно, а порой и невозможно
Я часто продавал разработки, а патентовал их уже заказчик. Что там и как - мне не интересно, я не бизнесмен. Интересен полёт творческой мысли. cr123
По большому счёту, никакого особого смысла секретить свои высокодинамичные КВ разработки не вижу - они мёртвым грузом с 1988 года лежали, кому интересно в любительском применении - пусть повторяют... lol22
-
Потому и вопрос возникает, где это действительно нужно и нужно ли вообще?
А почему бы не сделать высокую динамику, если это не представляет особой сложности?
Всё-то, что и требуется - не делать глупостей в схемотехнике... 44443
-
если это не представляет особой сложности?
Сложность всё-таки представляет. Вот, сами пишете
Была бы более серьёзная измериловка, деньги на полгода, да два десятка проворных похотливых монтажниц, без проблем бы всё вышло...
И это даже для Вас, а для меня это просто нереально, ибо сфера жизненной деятельности вообще с этим никак не связана сейчас.
И, насчёт "без проблем", это какие цифры на выходе имеются ввиду?Всё-то, что и требуется - не делать глупостей в схемотехнике...
реальным считаете достижение без проблем 140 дб по ИМД3?было принято решение разгрузить первые кварцы, не включая их непосредственно в тракт, а протранслировав туда их сопротивление через каскад Нортона с усилением 10 дБ (кварц выключался на вход каскада, а его выход - через транс на место первого кварца).
В результате этого, напряжение на кварце на те же 10 дБ снижается, и динамика растёт.
В общем, решения витают в воздухе, как говорится. А как там с шумом при этом, всё нормально?
Насчёт шумов гетеродина. Видел публикацию, там настоящий монстр из средней мощности транзисторов, который даёт -180 дб/Гц по шумам, как пишет автор
-
И это даже для Вас, а для меня это просто нереально, ибо сфера жизненной деятельности вообще с этим никак не связана сейчас.
Да я про уже готовые аппараты говорю, а не про перспективные, для разработки которых, конечно же, весьма желательна и более современная и крайне дорогая аппаратура, и деньги, чтобы мне про кусок хлеба не думать, и неиспорченные девушки лёгкого поведения модельной внешности, владеющие современными приёмами монтажа... lllol
реальным считаете достижение без проблем 140 дб по ИМД3?
Да, Скрыпник 140 дБ вполне реален. dontt44 1yep lol22
-
Скрыпник 140 дБ вполне реален
Тогда пожелаю нереального
неиспорченные девушки лёгкого поведения модельной внешности
чтобы увидеть реальность 140 дб по ИМД3
-
чтобы увидеть реальность 140 дб по ИМД3
Да не, они для вдохновения... cr123 444tom
-
Это меняет дело.
Попадалась статейка, общего плана, неизвестно от какого автора, в общем, там упоминалось про ДД фотонного кристалла в 200 дб, который, естественно, перевести в нелинейный режим будет невозможно постановкой помех. Ну и дальнейшее значительное повышение ДД по ИМД3 КВ РПУ тоже видимо надо будет делать на других принципах, только объективной необходимости в этом нет.
А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?
-
только объективной необходимости в этом нет.
А я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениями, а, если глупостей не делать, то нормальный аппарат получится по умолчанию, а уж понадобится высокая динамика, или нет - так это, скорее, философский вопрос... 44443
-
А почему Вы оптроны не ставили в АРУ тракта ПЧ, что с ними не так на ВЧ?
С LCR0202 всё нормально на частотах, по крайней мере, до 30 МГц. Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...
-
я считаю, что нет объективной необходимости искусственно ухудшать параметры приёмника глупыми схемными решениями
Это-то понятно, но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается. Только из-за инерционности, если не нужна короче 10...20 мс отработка, то без проблем...
А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД. А АРУ на диодах, опять же, с такими запредельными токами, только по причине быстродействия?
-
Поскольку Вы сами пишете, что блокирование измеряете при отстройках аж 200 кГц из-за шумов гетеродина, то насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах, применяя трансформацию импеданса каскадом Нортона? Или тут ещё и стабильность кривой избирательности во времени определяет выбор?
-
но назвать УВЧ с током покоя 200 ма обычным решением, как-то язык не поворачивается.
Для высокодинамичного тракта - вполне себе нормально. Это же не карманный приёмник... 44443
А Вам нужна была именно такая скорость отработки в каскад перед первым (или вторым, точно не помню) кристальным фильтром? Сами же писали, что никогда не поставите туда АРУ (нет её с такими параметрами по ДД), не будете валить ДД
Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФ, а скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания, я и сделал, ранние варианты имели, как минимум, на порядок это время больше. Если сильно критично подходить, то АРУ с маленьким временем срабатывания, слушается интересней, т. к., начальный всплеск менее напрягает, с другой стороны, иногда при определённом уровне импульсных помех, приятней слушать АРУ с затянутым временем срабатывания.
Потому, в последнем варианте и предусмотрел переключатель ни только времени срабатывания АРУ, но и блокировки её быстрой ветви. 1yep
-
насколько важно иметь высокую крутизну спадов АЧХ первого ФОС, чтобы делать его именно на кварцах,
Там по любому скаты получаются довольно пологими (см., к примеру, суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстре), крутизну увеличивать смысл есть однозначно, но это уже проще ЭМФ делать... 444tom
-
Каскады с АРУ у меня начинаются только за вторым КФ
И именно потому, что ДД регулируемого каскада не вытягивает по динамике. Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3. Оптроны тоже по ДД не вытягивают?
скорость срабатывания АРУ при установке минимального времени в последних вариантах схем порядка 1 мс.
Люди просили это сделать, выставляли в качестве недостатка долгое время срабатывания
Хорошо, чем они объясняют такую скорость отработки? Если только этим начальный всплеск менее напрягает
То что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный? Именно такой и нужен перед вторым КФ, там не нужна глубина. А ненужный всплеск уберётся последующими скоростными регулировками.
-
суммарную АЧХ обоих КФ в полумонстре
Не, суммарная в данном случае не так интересна, интересна АЧХ именно первого фильтра, ведь именно он первым сталкивается с максимумом помех вне полосы и ограничивает ДД. Именно его два первых кварца Вы и заменили каскадом Нортона с трансформацией импеданса, верно? Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.
-
Из-за отсутствия АРУ перед вторым КФ у Вас снизились параметры по внутриполосному ИМД3.
Несомненно. Но зато не возникает риск получить перекрёстные помехи от пролезшего через первый КФ мусора, причём, ни только того, что по скатам, а и того, что через ложные дырки лезет... cr123
Оптроны тоже по ДД не вытягивают?
Вполне возможно, что и пройдут, но оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм (да и то там не более 26 дБ регулировка будет - минимальное сопротивление у LCR0202 50 Ом, и из этого состояния он выходит очень долго dontt44).
Буквально пару дней назад давал из рабочей тетради скрин - пройдитесь по моим постам... 123123
То что мешает иметь разные времена отработки в разных каскадах, особенно в том случае, когда каскад с неглубокой регулировкой медленный?
Т. е., Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ слабосигналки, провалив сигнал на выходе?
Не, это фигня... lol22
-
Насколько важно крутизна именно у этого фильтра, чтобы делать его именно на кварцах, в этом мой вопрос.
Вообще-то говоря, здесь чем круче, тем лучше, но интегральный подход всё-таки, показывает, что оптимально именно на 4 кварцах делать. Причём, внеполосную динамику определяет только первый кварц, про два я писал применительно к монстру - там на входе два КФ стоят параллельно.
-
оптроны работают только на высоких сопротивлениях, грубо говоря, их только туда можно сунуть, где не менее 1 кОм.
Первое, что препятствует оптроны запараллелить? Вы же упоминали запараллеливание смесителей, как вариант.
Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?
Вы предлагаете на 10...20 мс сажать сильносигналку на ограничение, отрабатывая перегруз скоростной АРУ в слабосигналке, а потом, по отработке АРУ сильносигналки, зависнуть на времени отпускания интеллектуальной АРУ, провалив сигнал на выходе?
Я этого конечно не предлагал. Потому мой вопрос был ранее
чем они объясняют такую скорость отработки?
Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?
-
Первое, что препятствует оптроны запараллелить?
Ничего не мешает. Только сильно много их придётся параллелить... lllol
Второе, что мешает попробовать трансформацию высокоомного импеданса в низкоомные цепи?
Да там не чистая трансформация будет нужна (замучаетесь транс на килоомы делать), а через резонансные цепи с линейными высокодобротными катушками (катушкой). А это заморочки и лишние органы настройки.
Кроме того, Вы собираетесь менять нагрузку у первого каскада, и сопротивление источника у второго, не забудьте, что при этом Вы должны обеспечить неизменное входное сопротивление у первого, и выходное у второго.
И, если со вторым это получится, то у первого совместить и малые шумы, и указанную развязку - вряд ли... 44443
Чем важны эти 10-20 мс, чтобы понять, что надо сделать?
Только тем, что выброс начальный меньше. Мне писали, что длинная обработка - это неправильно, что по ушам бьёт 56511, хотим миллисекунду, тот же Илья ставил это в плюс своему аппарату. А мой же должен быть лучше по всем параметрам, вот я и сделал. dontt44 cr123 lol22
-
запараллеливание смесителей
http://sezador.radioscanner.ru/articles/linamix1.html
-
Сейчас на скр обсуждается смеситель на к174пс1 с неожидано высоким дд, под 100дБ. SGK выложил скрины. dontt44
-
И я о том же-ссылка выше... Задорожный о ЛООС в ячейке Гильберта.
-
Все же странно на слаботочных структурах. Почти Дроздов на КТ610.
-
От ракообразного корреспондента тамошнего обоснование...
...источник сигнала, имеющий линейное внутреннее сопротивление, нагрузка, так же имеющая линейное сопротивление и p-n переход токового ключа (нелинейный!) включены последовательно. Следовательно, чтобы уменьшить нелинейность надо либо увеличить сопротивление источника сигнала (у ПС-ки это источник тока ИТУН в эмиттерах ДК), либо уменьшить внутр. сопротивление ключа (поддав току, как в трансивере Дроздова).
-
Сейчас на скр обсуждается смеситель на к174пс1 с неожидано высоким дд, под 100дБ. SGK выложил скрины.
Флаг в руки. 44443
У меня и ПС1 и ПС4 мешок был. Промерены от и до. С повышенным током в самые простые дешёвые УКВ аппараты шли. Без шунтирования эмиттерных резисторов дополнительными резисторами (см. даташит), даже в них не годились. Смешно вообще даже рассуждать на эту тему... 44443 pl33 lllol lol22
-
Вообще, Сергею sgk я доверяю. Его измерения(разные) не притянуты за уши. ИМХО.
-
рассуждать на эту тему...
Но там не типовая схема.
-
Вообще, Сергею sgk я доверяю.
Посмотрю как-нибудь, но то, что ПС1 (4) как минимум, на 10 дБ хуже обычного кольцевого смесителя на диодах - это факт, как и то, что этот кольцевой смеситель, как минимум, на 15 дБ прогадывает смесителю на FST... 44443
-
Но там не типовая схема.
Да я там всё вдоль и поперёк изучил, как типовое, так и нетиповое - у меня ПС1 и ПС4 по килограмму было, и было огромное желание куда-нибудь пристроить. cr123
Бесполезняк... no88
Ссылку дайте на схему. 123123
И на результаты измерений.
-
Та схема из ж-ла. Он просто обмерил.
-
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=332625&d=1586095338
-
Да Вы на него и дайте ссылку, я ж не буду весь CQHAM перерывать, у меня заворот мозгов произойдёт... cr123
-
Ага...
-
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=333150&d=1586686209
-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1732501&viewfull=1#post1732501
-
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=332625&d=1586095338
Ну, а что там нетипового? Именно так они и у меня использовались. 44443
Сам же автор и пишет, что со смесителем на диодах конкурировать не может. Я ж тоже во все эти игры поиграл - и дополнительные резисторы с 10 и 12 ножки, и резистор между ними, и конденсатор между ними, и т. д., и т. п. dontt44
У меня заказчик был тесно связан с директором завода, где эти ПС1 выпускались, и он очень настаивал на их применении. 44443
-
Ну, а чтобы все точки над i поставить, нужно на 50-омной нагрузке мерить выход, а потом с моими картинками смесителя на одном ключе сравнивать - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg8402#msg8402 .
И, кстати, не забыть проверить чувствительность со входа - ведь повышение тока у ПС приводит к увеличению её шума... 123123
-
Ну, а что там нетипового?
Гетеродин в базы верхних. Усиление задушено. И все входа-выходы симметрично используют, ну это и так по даташитам...
-
Гетеродин в базы верхних. Усиление задушено.
Да и это проверял. Фигня. 56511
-
Вот у меня картинка 2*256 мВ - -92 интермодуль. http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg8409#msg8409 Всего у одного ключа.
А у sgk эта цифра при 2*31 мВ - разница по мощности ДВА ПОРЯДКА 56511, да ещё непонятно, что с коэффициентом передачи мощности - о чём вообще рассуждать? lol22
Если нужен качественный аппарат, то в помойке место всем этим микросхемам.
-
Фууу. Попустило. Мне картинка sgk понравилась. Не, я с Вашими вообще не сравнивал.
-
Попустило.
Да всё уже проверено сто миллионов раз, чудес с допотопными деталями не будет. dontt44
Разве что, первого апреля... lol22
-
Мне картинка sgk понравилась
Вот умели раньше мультиплексоры делать...
-
Ну да, для QRPP. lllol
-
Все же странно на слаботочных структурах. Почти Дроздов на КТ610.
Нет там ничего странного. Совершенно. Вы тут под воздействием монстров привыкли каскады с током покоя меньше чем полампера и за каскады то не считать. В свое время была РЕДомания - те немногие кто осилил книги Реда смотрели на всех свысока и рассказывали о космических кораблях рассекающих просторы 50ти омной схемотехники. Потом народ попустило. У дедушки Реда оказалось масса неточностей. Да и вообще он морально устарел. Сейчас походу новая струя - МОНСТРОмания. Кварцы покрупнее, ток в каскады побольше, АРУ шибко умное и УМ в классе А для сушки обуви. Все это конечно не может не улыбать :)
Так вот вернемся к нашим баранам. Судя по графикам у смесителя был получен IIP3=+30dBm (примерно). Какой Кпер - непонятно. Может и отрицательный. В статье Аглодина IP3 не измеряется, но измеряется точка компрессии по уровню 1db. Для 174ПС1 она равна +6,5dBm. Обычно точка перехвата третьего порядка превышает точку компрессии на 12-13db (об этом кстати в статье написано). Цифра это не выдумка автора, а общеизвестна и имеет хорошую корреляцию с наблюдаемыми данными. Так что из статьи следует IIP3=6.5+13=19.5dBm при Кпер~=1.
Для сравнения у меня в приемнике RX998 первый смеситель активный на 4ке BF998 при токе потребления 7мА выдает те же самые IIP3=+20dBm. Так он у меня еще и усиливает. Если усиление уменьшить то IP3 будет больше. Приемник нормально работает даже без ДПФ при подключении к полноразмерной антенне. Поэтому ничего такого сверхъестественного я в этом всем не вижу.
-
у меня в приемнике RX998
Спасибо, вещь! 1yep Надо собирать. Давно хотелось простое портативное. Мне динамика за 100 dB не нужна. Вот и нашлось все-таки разумно-достаточное на современных деталях. 1999
-
Собирайте - не пожалеете. Их не один десяток народ уже собрал :)
-
Вы тут под воздействием монстров привыкли каскады с током покоя меньше чем полампера и за каскады то не считать
Не только тут. Ведь было много конструкций с применением КТ6... и КП9... для увеличения ДД. И у Полякова и нек. пром.трсв. Отсюда и стереотип мышления.
-
Судя по графикам у смесителя был получен IIP3=+30dBm
Так при той методике что там применена, можно IP3 и +50 без проблем насчитать. Силу сигнала измеряем на входе, а красивую картинку смотрим на выходе. Перед смесителем ставим аттенюатор дБ на 20-30, а на шумы и потери на выходе просто не обращаем внимания. Всё, супер пупер смеситель готов...
-
Их не один десяток народ уже собрал
Ну, и я к ним решил присоединиться, т. к., уже лет 40 ничего подобного не делал. dontt44
Правда, решил сэкономить на транзисторах - только 2 шт. включил и наши - КП327.
Гетеродин - меандр 16 МГц, входной сигнал - 7 МГц, ПЧ - 9 МГц. Нагрузка - 50 Ом. Коэффициент передачи 0.33, с такой кучей ложных каналов я бы не рискнул себе ставить, кроме того, обратите внимание, что входное сопротивление Вашего смесителя, отнюдь, не 50 Ом... cr123
Кроме того, я проверяю на 50 Ом, при работе на селективную нагрузку, когда у Вас выход смесителя нагружен на 300 Ом на ПЧ, и на несколько килоом вне ПЧ, динамика его обязательно просядет. 444tom
Часа через два приду, всё остальное промерю... 123123
-
Так при той методике что там применена, можно IP3 и +50 без проблем насчитать
А как все хорошо начиналось ... . lllol
-
Ни кто не против, есть вопрос к автору
http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=230
Вот "эта" цепочка АРУ на поливике как себя ведет ? с позиции строгих подходов к вопросу.
Я почему задаю этот вопрос.... и Игорю его задавал тоже.
Там емкость на землю 0.1 стоит с61. У меня такой кондер вводил критическую задержку в петлю АРУ ...я его убрал. Речь конечно же шла в временных задержках <20msec, иначе выброс который очень слышно.
-
входное сопротивление Вашего смесителя, отнюдь, не 50 Ом
Это сопротивление вашего непойми чего спаянного на констервах из непонятно каких деталей. А у моего, по моей схеме - все нормально со входным сопротивлением
Правда, решил сэкономить на транзисторах - только 2 шт. включил и наши - КП327
Дешева рыбка та погана юшка. Какое отношение ваша отсебятина имеет к моей схеме? Кстати вы даже схему не потрудились привести. Ну то такое
Вот "эта" цепочка АРУ на поливике как себя ведет ? с позиции строгих подходов к вопросу.
На слух она ведет себя нормально. Строгость ваших подходов мне невдомек.
-
На слух она ведет себя нормально. Строгость ваших подходов мне невдомек.
У вас такая же цепочка и в DragonFly стоит.
Андрей, есть желание и возможность поделится замерами или записями эфира с Ваших аппаратов. АРУ вызывает интерес.
-
Не, записи я не делаю принципиально. Это такой холивар шо ппц. Тем более хотелки и уши у всех разные.
Выброс там однозначно есть - когда-то давно смотрел. Но на слух меня все устраивает. Если точку срабатывания АРУ поставить выше уровня шумов чтобы она за них не цеплялась то вообще все приятно слушается
-
Это сопротивление вашего непойми чего спаянного на констервах из непонятно каких деталей. А у моего, по моей схеме - все нормально со входным сопротивлением
Тогда поделитесь методикой, по которой Вы его измеряли. cr123 Ведь несложно заметить, что входное сопротивление схемы с ОЗ равно обратной величине от крутизны, а она у двух параллельных BF998, составляет, как мне видится, отнюдь, не 20 мА/В, хотя, в режиме +3 В на обоих затворах я её никогда не мерил... 444tom
-
Какое отношение ваша отсебятина имеет к моей схеме?
По-моему, самое прямое. cr123
Я нигде не ошибся? lllol
-
Ну, погнали тогда. 123123
Итак, нагрузка 50 Ом, схема по гетеродину не балансная, на анализаторе, включённом на выход, прекрасно видим и сам гетеродин 16 МГц, и его чётные/нечётные гармоники, для ориентации -8.78 дБ соответствует действующему напряжению 257 мВ, ниже скрин анализатора и осциллограмма того, что на выходе...
-
Подал на вход 100 мВ 7 МГц, и, среди леса палок, отыскиваю ПЧ 9 МГц - на ней, как раз, стоит маркер. Уровень на нагрузке 50 Ом -28 дБ, что соответствует действующему напряжению 28 мВ - коэффициент передачи смесителя 0.28. dontt44 cr123
-
Я нигде не ошибся?
Ага, уровень стеба я оценил. Вы бы еще на кт315х сделали. Или на П416. Ну мерьте на здоровье, я не буду комментировать эту профанацию
-
Вы бы еще на кт315х сделали.
Ну, что касается меня, то я разницы между КП327 и BF998 особой не вижу - просто буржуйские паять на макете намного проблематичнее, а так те же яйца, только в профиль. Миллион раз в этом убеждался - шумят на пару дБ меньше, и крутизна на 20% выше. 44443
Всегда макетирую на 327, а в СМД варианте делаю на 998. Получается, повторю, лучше, но не радикально. 1yep
Тем не менее, пока продолжу с КП327, условно будем считать, что это не схема Андрея. 1yep cr123
Включаем Р-160, настроенный на ПЧ 9 МГц (за своими консервами лезть неохота). Верхняя боковушка. Полоса 3.4 кГц. Выключаем у него АРУ. На НЧ выходе видим белый шум 30 мВ. Подаём 0.3 мкВ 9001 кГц, видим 100 мВ - всё нормально, чувствительность 0.3 мкВ, 10 дБ СИНАД - Р-160 вполне исправен. 1yep
Подключаем ко входу Р-160 проверяемый смеситель. Что видим - уровень шума поднялся с 30 мВ до 600 мВ. Чувствительность 10 дБ СИНАД со входа смесителя порядка 10 мкВ (6999 кГц) - в 20 раз хуже, чем получил бы с диодного смесителя. dontt44 44443
На чём пока что и заканчиваю эксперименты. А почему взялся за паяльник - у меня подобная схемотехника не работала толком никогда. dontt44 lol22
Один перекидной ключ FST с трансом поставить, и проблема простого смесителя решена, всё остальное чрезвычайно скользко, особенно, у активных смесителей на СВЧ транзисторах. lllol
-
Ну для чистоты нужно по автору 4хBF ставить. Народ же повторял. Чем рук-ся применив небалансную схему? dontt44
-
Народ же повторял.
А я ж и не пишу, что не работает. dontt44
Вопрос - как. 44443
Ладно, если желание будет, поставлю 4 шт. 998.
Но, интуиция не просто говорит, а кричит - пустая трата времени... lllol lol22
-
Ну для чистоты нужно по автору 4хBF ставить.
Четыре не осилил, впаял только два. Та же фигня, что и с КП327 (про что я и писал выше - транзисторы отличаются не радикально!) - чувствительность 10 мкВ.
dontt44
А вот, что самое интересное - перевод схемы в пассивный режим (замыкание середины стоковой обмотки на землю), снижает шумы намного сильнее, чем усиление, и чувствительность повышается до 3 мкВ, что, конечно же, лучше, чем 10 мкВ, но, один фиг, никуда не годится... dontt44 44443
Четыре впаивать не буду - я не мазохист. 44443 Если бы с подобными активными смесителями что-либо нормальное получалось, я бы про это ещё б 35 лет назад знал... lol22 444tom 33wr
К слову, более-менее нормально получалось с активным двухтактным смесителем в Ангаре-1, там удалось догнать чувствительность до полумикровольта, но, с динамикой, конечно же, всё не так радужно.
-
С сайта автора:
Параметры
Усиление со входа в зависимости от положения регулятора усиления по ПЧ составляет от 66 до 92дб. Изменение усиления ПЧ приводит так же к изменению порога срабатывания АРУ с 7 до 150uV. Точка перехвата по интермодуляции третьего порядка состваляет IIP3=+17dBm. Чувствительность не хуже 0,5uV. Динамический диапазон не менее 90дб.
-
Чувствительность не хуже 0,5uV.
Ну, это вопрос к автору... 444tom lllol
-
dontt44
-
Да фигня это всё, повторю, я сто миллионов раз всю эту схемотехнику туда-сюда прогнал, понятно, что и схему Андрея можно привести в порядок - скорее всего, первый затвор достаточно на землю посадить, а по второму управлять, всё оно, конечно же, получится, но с очень смешными параметрами, там даже до Скрыпника обычного кольцевого смесителя, как до Луны будет, и это не мои только теоретические измышления, я это лично своими же руками делал, и, повторю, ни раз, и ни два... 44443
-
А если ещё поэкономить?
Игорь, вот такую схемку можете промерить?
В общем то никаких параметров, кроме минимального количества деталей и экономичности не требуется. Это в простой трансиверок-карлик, на НЧ диапазон, портативно-батарейный.
-
Игорь, вот такую схемку можете промерить?
А чего её мерить, эта схемотехника очень широко у меня применялась. По динамике с КТ610 и током порядка 20 мА даже при оптимальном рассчёте до четырёхдиодного кольцевого смесителя немного не дотягивает.
Что по минусам - во-первых, крайне малая устойчивость - когда эмиттер оторван от земли при закрытом нижнем транзисторе, начинает возбуждаться. Устраняется резистором в базе порядка 24...51 Ом.
Во-вторых, схема небалансна - мусор с частотой ПЧ, проникнув в базу, усиливается и лезет в тракт ПЧ.
В-третьих, эмиттер напрямую на землю ключевым транзистором замыкать не нужно - оставьте в стоке хотя бы 51 Ом - усиление снизится, но динамика возрастёт.
Но, повторю, несмотря на недостатки, схема очень часто у меня шла в УКВ аппаратуре среднего класса - база цеплялась через резистор на отвод катушки полосовика. Перед полосовиком - усилитель. Очень много по ней информации в рабочих тетрадях. Это где-то начало 80-х.
В более серьёзных аппаратах, шли диодные смесители.
-
Понятно, спасибо. А усиление регулировкой смещения можно будет регулировать?
-
А усиление регулировкой смещения можно будет регулировать?
Да нет, конечно. Там выставляется оптимальная рабочая точка для смесителя, и больше не трогается. cr123
Иначе, динамику прибьёте.
Вот, к слову, входная часть одной из моих древних карманных УКВ радиостанций - вот там подобная схемотехника была оправдана, т. к., имела динамку весьма превышающую динамику смесителя на двухзатворном полевике... pl33
-
В КВ технику эти смесители впервые рекомендовал Богданович в своей книге 84 года, потом - Брагин много схем с ними описал.
Геннадий, конечно же, много фигни про эти смесители нафантазировал - дескать, они и крутые, и чувствительность высокая (типа, он там 0.1 мкВ имел со входа с полосой 3 кГц), и динамика.
Враньё всё это, ничего там особенного нет, но, из-за простоты, конечно же, внимания достойны... 444tom
А на КВ в некарманных аппаратах, настоятельно рекомендую всё-таки, FST ставить, всё остальное - от лукавого.
У меня даже в самых простых приёмниках они стоят, НИКАКОЙ альтернативы не найдёте, уверяю Вас, пусть будет хоть на одном ключе, им же цена три копейки, к чему такая тяга к какому-то мазохизму?
-
Была заметка в Радио №1, 84г. RA3ABU о таком включении транзисторов.
Я надеялся обойтись без УВЧ, с этим смесителем и ЭМФом. А динамика... да бог с ней:)
-
Была заметка в Радио №1, 84г. RA3ABU о таком включении транзисторов.
Не, не видел. Ну, делайте, но КТ610 хотя бы поставьте в усилитель... pl33
-
Без компенсирующего увч не получится 0.3 мкв сделать. Смеситель и дпф пожератели чуйки.
Ну вообще тут тема соответствующая , не монстр
В есу последнем допустим синт на радиаторе серьёзном сделан.
-
Была заметка в Радио №1, 84г. RA3ABU
Точно, но я почему-то её пропустил. dontt44
Странно. Хотя, книжку Богдановича купил в том же году. pl33
-
Подобное применялось Белых (SK). Вот ссылка http://www.cqham.ru/mix6.htm и схема...
-
но КТ610 хотя бы поставьте в усилитель...
Так батареек не напасёшься, я ж писал для чего:
Это в простой трансиверок-карлик, на НЧ диапазон, портативно-батарейный.
-
Без компенсирующего увч не получится 0.3 мкв сделать.
Не, там если разогнать усиление, замкнув резистор в стоке КП327, и поставив их две штуки, то и 0.2мкВ достижимо (3 кГц 10 дБ СИНАД), правда, при потере динамики... lllol
-
Подобное применялось Белых
А, ну да, то же самое. Ход-то, в общем-то естественный... cr123
Так батареек не напасёшься,
А, ну тогда на маломощном, схема выше... dontt44
-
то и 0.2мкВ достижимо
Это внушает оптимизм. Столько и не нужно, пару бы микровольт со входа антенны.
-
Да, скорее всего, получите. Только, возможно, два полевика придётся в эмиттер ставить - см. схему с КТ610 - эмиттер КТ339 через 0.1 мкФ на два параллельных стока. 123123
У меня в этом случае на ЧМ с полосой 15 кГц чувствительность с базы 0.5 мкВ точно была при 10 дБ СИНАД. 1yep
-
Спасибо, буду пытаться.
-
Подобное применялось Белых (SK).... http://www.cqham.ru/mix6.htm
Кстати, обратите внимание, что КФ в этой схеме, в отличие от того, что привёл я, cr123 1999 по входу и по выходу не согласован - стандартная ошибка большинства любительских конструкций. 123123
Вполне допускаю, кстати, что необходимое сопротивление создаётся сопротивлением потерь низкодобротных контуров на входе и на выходе КФ (там, судя по всему, латунь), но это же фигня полная... dontt44
-
есть вопрос к автору
http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=230
Вот "эта" цепочка АРУ на поливике как себя ведет ? с позиции строгих подходов к вопросу.
Я почему задаю этот вопрос.... и Игорю его задавал тоже.
А вот, кстати, Вы, наверное, не заметили, что у меня, когда требуется почти что нулевая задержка в АРУ, применяется совсем иная схема - см., к примеру, 2713 123123 из тракта передачи - несложно заметить, что в ней нет вообще НИКАКИХ задерживающих конденсаторов, и отработка АРУ происходит, фактически, мгновенно, картинки искать неохота, там, типа того, что реально какие-то наносекунды, для самой скорострельной АРУ хватит с огромнейшим запасом. 1999 cr123
К слову, мне, времён АРУ сильносигналки вполне хватает, и смысла переделывать не вижу... lol22
У Андрея там, где у меня 220 Ом, стоит 2.2 кОм, время срабатывания в 10 раз больше, понятно, что его АРУ вряд ли может претендовать на быстрое отрабатывание без колебательного процесса. dontt44
-
для чистоты нужно по автору 4хBF ставить. Народ же повторял. Чем рук-ся применив небалансную схему?
Ну наверное чтобы получить дополнительное рассогласование по входу :) Удивительно что такой специалист не обратил внимание на такую мелочь что входное сопротивление в данном смесителе зависит от крутизны примененных транзисторов (транзисторы то по ОЗ включены). А резистор смещения в цепи истоков подбирается по минимуму шумов и зависит от примененных двухзатворников - просто так от балды его всобачить можно конечно, но и результат будет соответствующий. Амплитуда накачки гетеродина тоже критична, как ни странно.
Кстати если посмотреть на схемы буржуйских аппаратов то там активный смеситель на четверке полевых транзисторов - рядовое явление. В FTDX-5000 вообще два смесителя параллельно работают через сплитеры и стоят в них двухзатворные ПТ (внезапно). Согласно измерениям ARRL Lab IP3 его составляет +38..+45 dBm. Но это все такое ... лирика
-
Надо как-то инсталлировать полноценный узкий тракт. Также хотелосьбы полный подход к переключению приём передача. Я сделал на реле , но что-то думаю можно пооптимизировать.
Управление для ару по нч тракту 15 кГц типа как сделано по пч в монстре. В синтезаторе, в качестве опоры полностью уйти от си5351 на более высокую частоту, а то даже с кварцевыми генераторами в пч всеравно есть паразитки. А есть техническая возможность уйти на частоты сравнения выше 30мгц? Lvc серия вроде на 150 МГц может.
А если ещё поменять (не в ущерб динамики) каскады любые на микросхемы вообще супер будет. Есть полно всяких в районе 300 р (кт610 250 руб ) в передаче так точно до ум надо оу использовать. Я на передачу до ум смог оставить только 2 транзистора после кф и два в кварцевом генераторе.
-
Да ещё проверить вашу , Игорь , теорию относительно каскада за первым кварцем в каждом плече. Но правда не понятно как будет этот каскад работать на высоких сопротивлениях низкочастотных кварцев, а ставить ещё два трансформирующих кольца будет снижение на -1дб с пары.
-
В синтезаторе, в качестве опоры полностью уйти от си5351 на более высокую частоту, а то даже с кварцевыми генераторами в пч всеравно есть паразитки.
Вот здесь более подробно - что там за паразитки Вы нашли? cr123
-
Да ещё проверить вашу , Игорь , теорию относительно каскада за первым кварцем в каждом плече.
Это, в смысле, разгрузить первые кварцы КФ для поднятия динамики? lol22
-
Ага. Вы же сами писали .
Я попозже без антенны сделаю прогон по частоте. Сейчас с шиной разбираюсь.
-
не обратил внимание на такую мелочь что входное сопротивление в данном смесителе зависит от крутизны примененных транзисторов (транзисторы то по ОЗ включены). А резистор смещения в цепи истоков подбирается по минимуму шумов и зависит от примененных двухзатворников
Да я на всё обратил внимание, и прекрасно понимаю, что задавшись целью, какие-то параметры можно вытянуть (в частности, я обратил внимание на то, что первый затвор BF998 оптимально на землю посадить, а управлять по второму), вот только овчинка вряд ли стоит выделки - параметры по динамике получающихся смесителей, были очень далеки от того, что можно без всяких мучений на одном ключе FST получить, что бы там не писали наши зарубежные друзья.. cr123
-
Я попозже без антенны сделаю прогон по частоте.
У меня, кстати, никаких ложных каналов нет. А свистульки - да, есть, все они слышны только без антенны, уровень (по крайней мере, на 7 МГц очень внимательно их искал) крайне низок - соотношение шум/сигнал (именно как написал, не наоборот!) не ниже двойки. 123123
Причём, совсем не факт, что связаны они с синтезатором и SI... lllol
Лежит сейчас одноплатный СМД вариант приёмника, при необходимости не вопрос посмотреть ещё раз. 1yep
-
е ниже двойки
Ето двойка S = 2 по S-meter? Если так, то много.
На 7 MHz нет смисл искать свистульки, они будет ниже ефирной шум. Слушайте на 28 MHz, лучше на 50 MHz, там необходимые сигналы часто на уровне ефирного и внутреннего шума (и меньшие иногда принимаются, особенно телеграфа).
А по поводу "свистульки" с синтезатора: на образно нешумящего генератора без свистульки, напр. LC-VFO, поставьте измеритель частоты (частотмер, обязательно в случае, для визуализации ефирной частоты). Все свистулки будет от измерителя, ничего что частотомер (измеряет сигнал гетеродина и ПЧ отдельно) бил изолирован в мет. коробки, 0,5 pF вход, полевой тр. + узел общая база и еще усилители. Не хочу вспоминать время, когда я использовал это. Теперь даже при прямом использовании синтезатора (AD9850, AD9959, Si5351, Si570, Si5340) эти эффекты незначительны (я должен искать их с помощью "лупой" :) ), с антенна их просто нет.
Так (как написал не один раз) что лучше сравнивать и оценивать все радио (тракт антенна -> громкоговоритель), а не его части, узлы отдельно.
-
Ето двойка S = 2 по S-meter?
Нет. Соотношение ШУМ!/сигнал, а на сигнал/шум. S-метр, насколько помню, вообще не отклоняется. 44443
Слушайте на 28 MHz,
Если время найду, послушаю... cr123
Любой супер, если в монолитный корпус его не заливать, свистульки словит. Даже, если почти что герметично сделать (тот же Р-160). Уход от них очевиден - две первые ПЧ (самый радикальный способ - свистит на одной - уходишь на другую - именно так в Р-160 вопрос решён), или же, учитывая узость любительских диапазонов, пытаться оптимизировать как частоту ПЧ, так и синтез. Долго, муторно, не всегда есть возможность свободно манипулировать частотой первой ПЧ, совсем не факт, что всё вообще решаемо даже в теории.
Поэтому, на эту тему даже не морочился... lol22
-
Боролся с объемными резонаторами назад, даже герметичность с швов или с помощью винтов (например, каждые 3 см) не так герметично по поводу -100 и более дБ, Математика помогает, но только в начале. Тогда начинаются компромиссы - так может или не может, сделаем иначе. Поэтому выберите, хотите ли вы вернуться к сбору кварцевых сигналов, поиск подходящего кварца и др. Многие из нас решили - "ни шагу назад": синтезатор нужен даже для простого ППП приемника. Глядя на себя 5 лет назад я был в другой стране - в моем радио без синтезаторов. А теперь наоборот.
-
Да дело-то вовсе не в синтезаторе. lllol
Любой реальный супер по определению имеет бесконечное число каналов приёма, и, когда на них наскакивает гармоника гетеродина (гетеродинов), имеем свистульку.
Методы устранения при неизменной схемотехнике элементарны - максимальная оптимизация узлов по длине сигнальных и излучающих проводов, и экранирование.
И, естественно, никаких лишних кабелей с гетеродинами - они, по возможности, должны стоять непосредственно на плате приёмника.
К примеру, в консервном монстре, когда слабосигналка не закрыта сверху крышкой, уровень ряда свистулек заметно выше, а при закрытии и сильносигналки, и слабосигналки крышками, я их почти что не слышу при отключённой антенне. 123123
-
Это понятно, приемник как работает никто теоретически не менял.
Но тo, что на столе не должно быть в "консервном банках" (для большинства из нас) :/. Давайте говорим о реальном конструкции. Нормально, чтобы трансивер быть на печатных платах, в коробке, хромирован, окрашен и многое другое.
---
И я должен был подключить филтр. конденсаторы непосредственно к вывода чипа (корпус 44QFN), но физически я не могу. Поэтому положил их, где могу. Иногда компромисс, иногда: "что бы ни случилось..." (транслейт). И получается "по-своему". Там есть вся "магия".
-
Но тo, что на столе не должно быть в "консервном банках" (для большинства из нас) :/. Давайте говорим о реальном конструкции.
Да не вопрос. dontt44
Вот https://cloud.mail.ru/public/42C6/Yj8gjQKZ6 тестирование моноплаты РП419 на 7 МГц на предмет свистелок.
Качайте кино, и всё в реальности посмотрите. pl33 44443
На плате, напомню, НИ ОДНОГО экрана не поставлено. 123123
Гетеродины кварцевые, где-то лежит аналогичная моноплата с опорами на SI, и, насколько помню, там тоже особых проблем не было... lol22
-
У меня не грузится , оч медленно
Я у себя прогнал .... пока крышка синта была открыта свистулек было штук 5 на 40м диапазоне. Закрутил крышку на верхних 2 болта , появилось всего 2 но мощных, потом закрутил на 3 болта из 4х и все свистульки ушли.
-
У меня не грузится , оч медленно
Фиг знает, у меня с полтыка грузится всё. dontt44
У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ ЕЩЁ ПРОБЛЕМЫ С ЗАГРУЗКОЙ ВИДЕО? 123123
3 болта из 4х и все свистульки ушли.
На словах, там только в одном месте немного шумит с приведённым уровнем менее 0.47 мкВ. Не вопрос залить на любой другой ресурс. Там 1.14 ГБ. lol22
-
Круто!!!
-
Круто!!!
С загрузкой кино были проблемы? cr123
-
У КОГО-НИБУДЬ ЕСТЬ ЕЩЁ ПРОБЛЕМЫ
Нет проблем, с видео все ОК.
---
Мда, опять измеряете по свои единици, с генератором Rigol и все насипоно на столе :/. По крайней мере, использовайте Ваш синтезатор, чтобы измерить. Иначе неинтересно.
-
У него ригол вроде как опорник для синтеза плл
-
Знаю про ето. И так не интересно с Ригол-а. У нас "все самодельное" должно быть :) .
А иначе при цифровое управление и Fvco - много выше, eсть всегда вероятность для "фантомные" свистулки: при шаг напр 100 Hz нет ни одна, при 10 и меньше Hz - есть. Ничего, все ети случаи часто попадают под эфирный шум.
-
Зонтик под вытяжку конечно топ. 44443
-
с генератором Rigol
Ригол - опора синтеза. Есть и синтез с опорой на SI с программой от ra0ahc. cr123
По-моему, точно так же и работает. Попробую найти... lol22
-
OFFTOP: Да, и я включил ICOM IC-7850 в качестве генератора. Нет ни одна свистулка!
Я уверен, что мой синтезатор работает по крайней мере, как на IC-7850 (даже для форуме: лучше). Хотите, чтобы я записать звук? 44443 lol22
(Можете удалить мое сообщение, оно не имеет информативного значения).
-
Я уверен, что мой синтезатор работает по крайней мере, как на IC-7850
Да откуда у Вас синтезатор-то? 44443 pl33 lllol lol22
-
Не звучит логично, не так ли :) ? Поэтому давайте похвастаться только нашими платами лучше.
С Ригол если нет свистулки, треск и вой, то думаю ничего еще не значит. Положите все платы в корпусс, с красивой лицевой панелью, положите на стол и затем можно измерять что-то.
-
А что в скотче замотано на шнуре, между ГСС и входом платы?
-
А что в скотче замотано на шнуре, между ГСС и входом платы?
Аттенюатор 20 дБ с запорным дросселем... cr123
С Ригол если нет свистулки, треск и вой, то думаю ничего еще не значит.
Вы ничего не поняли. Ригол - опора синтеза. С ним сравнивает ЧФД. Там можно что угодно ставить, хоть LC генератор, не поменяется ничего. 44443
Вот специально одноплатный синтез для Вас подключил. 123123
-
Фактически, то же самое, шумелка шла с фидера Ригола, и её теперь нет, зато, добавились 4 свистелки с платы проца, идут по приведённому уровню 0.1 мкВ, если на верхнюю по фото земляную шину поставить в районе смесителя невысокий консервный экран (25 мм.), свистульки уже ухом не слышны. 1999
Кино снимать не буду - чтобы крутить валкодер на столе, мне две руки нужны. lllol
Только Веселину и этот эксперимент вряд ли понравится - ведь опорой для SI в синтезаторе, которая, в свою очередь, опора для ЧФД, опять же является Ригол (50 МГц тактовая частота). dontt44
А вытаскивать себе на стол ещё и Гиацинт с умножителем на 10, я точно не собираюсь... 444tom lllol lol22
-
Вы ничего не поняли. Ригол - опора синтеза.
Я написал на предыдущая страница, что знаю это. Давайте, если можно, видео с синтезатора на stm32.
---
Только Веселину и этот эксперимент вряд ли понравится
У меня нравситвся все связано с самоделками и верю Вас.
У меня также нет свистулки, треск и вой при синтеза прямого использования (Si570), только без вся ето накопленная часть плат и компонентов, при цене чипа например 10 чашек хорошего кофе, без компонентов на килограмм.
-
фото айкома Весо? 123123
-
Давайте, если можно, видео с синтезатора на stm32.
У меня нет третьей руки - см. объяснение выше. 123123
Нет там ничего, не переживайте... lol22
Даже если 50 МГц вместо Ригола с Гиацинта подам, тоже ничего не будет. cr123
Даже если в коробку соберу, и на стол поставлю. pl33
-
фото айкома ...
Вы знаете, что я шучу. Образно я это написал :).
-
У меня также нет свистулки, треск и вой при синтеза прямого использования (Si570),
Я рад за Вас. 1yep Вот только схема ГПД Лаповка от 1975 года и существенно меньше фазовых шумов даёт, и спуров у неё нет... 44443 pl33 lllol lol22
-
схема ГПД Лаповка от 1975 года
Игорь, эта схема?
-
эта схема?
Нет, вот эту имел в виду... 123123
-
Вот только схема ГПД Лаповка от 1975 года и существенно меньше фазовых шумов
Я читал об этом на СКР, а чем объяснить? Ведь схема обычная и полевик не супер.
-
а чем объяснить?
А ничего удивительного нет. У Лаповка там диапазон перестройки 1.5, а генераторы на полевиках, в отличие от того же на биполярных транзисторах, шумят довольно мало даже при связи существенно выше критической, никто не мешает поставить отвод оптимальную точку, и она будет близка к оптимуму по шумам во всём диапазоне.
Тем более, там и с добротностью контура проблем нет никаких.
Судите сами - у меня в ГУНах с шумящими варикапами и добротностью контура чуть выше 10, при отстройке 10 кГц на 16 МГц фазовые шумы примерно -150 дБ/Гц, почему бы при нормальном контуре и оптимальной связи не иметь там же -160 дБ/Гц? cr123
К слову, разнообразные "необычности", и нововведения в генераторах, как правило, схему только портят, не нужно там ничего, кроме полевика с обвеской и катушки.
На биполярниках тоже можно делать хорошие ГПД, но, существенно более узкополосные, т. к., как писал выше, они шумят при увеличении ПОС выше определённого уровня.
-
Есть интересные полевики BF245 со стабильным током: с буквой A=4mA, B=8mA, C=16mA.
Можно вообще без обвеса включать.
Когда возился с ГПД на биполярниках, грею первый транзистор - частота в одну сторону, грею второй - в другую. Как ни включу, частота всегда на месте. Это в микротрансивере.
На bf245 у меня работает ГПД в приемнике Р-311.
-
Есть интересные полевики BF245 со стабильным током: с буквой A=4mA, B=8mA, C=16mA.
Да не, таких полевиков просто не бывает, или же, они стоить будут очень дорого.
В даташите ворота по напряжению отсечки точно такие же, как и у всех остальных транзисторов - см. скрин... 123123
И, конечно же, делать в любительских условиях ГПД на биполярнике - чистейшей воды мазохизм, только полевики, и по-моему, с изолированным затвором будут проигрывать канальным, но за это 100% не поручусь - нужно тетради смотреть. lol22
На транзисторах ГПД я был вынужден делать только в серийных аппаратах, где индивидуальная подстройка исключена, и, повторю, при широком диапазоне перестройки (более 1.5) они всегда были хуже по шуму аналогичных на полевиках. На малых перестройках шансы у биполярников есть. 123123