Автор Тема: Обратноходовики  (Прочитано 70360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #165 : Ноябрь 16, 2019, 07:32:59 pm »
Да затем, что Вы хотя бы локализуете источник низкого КПД.
Источник тепла давно локализован. Это радиатор на котором стоят транзистор и диод. Остальное относительно радиатора теплое соразмерно своему объему.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #166 : Ноябрь 16, 2019, 07:53:22 pm »
Это радиатор на котором стоят транзистор и диод.

Значит, скорее всего (если драйвер не затягивает фронты), проблема в транзисторе.
Я поставил вот такой радиатор, и пятнадцать минут снимал 200 Вт.
Температура радиатора 45 град., транзистора - 52 град., что более чем допустимо.
И это, обратите внимание, при скважности 12.7.
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #167 : Ноябрь 16, 2019, 08:41:02 pm »
Игорь, мощность по лампочкам можно лишь примерно оценить. А мы с Вами «ловим блох» в нашем огороде.

Игорь, пожалуйста замерьте
1. Напряжение и ток на входе схемы под нагрузкой (200 или сколько там ватт лампочек)
2. Напряжение и ток на выходе схемы под нагрузкой (200 или сколько там ватт лампочек)

А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются. Фотки ничего не нужно, просто померь пожалуйста. Так сто процентов мы поймём что мы где-то накосячили, а Ваша схема безупречна. Оно и так понятно что это так, но все же.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2019, 08:42:48 pm от rn3kk »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #168 : Ноябрь 16, 2019, 08:42:56 pm »
В полтора раза снизил импульс тока, и в те же полтора раза поднял число витков в дросселе.
Слегка пригасил колебательный процесс, зашунтировав дроссель резистором 43 кОм (там не более полуватта теряется).
Те же 200 Вт, транзистору слегка полегче...
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #169 : Ноябрь 16, 2019, 08:45:34 pm »
А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются.

Да проще Вам поставить аналогичный моему радиатор, и посмотреть его температуру после установившегося режима.
У меня же тут всё на соплях, что-нибудь двинешь, и, как минимум, оконечнику кирдык.
Какой у Вас сейчас радиатор?  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #170 : Ноябрь 16, 2019, 08:47:09 pm »
Игорь, а куда нам лампочку подключить, чтобы схема как у Вас получилась.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2019, 08:54:00 pm от rn3kk »

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #171 : Ноябрь 16, 2019, 08:50:35 pm »
А то может все как у нас выходит, тот же кпд 85% и получаются.

Да проще Вам поставить аналогичный моему радиатор, и посмотреть его температуру после установившегося режима.
У меня же тут всё на соплях, что-нибудь двинешь, и, как минимум, оконечнику кирдык.
Какой у Вас сейчас радиатор?  123123
Радиатор http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=3796;image
Размеры 50х152 высота рёбра 30мм

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #172 : Ноябрь 16, 2019, 09:01:55 pm »
Размеры 50х152 высота рёбра 30мм

С таким радиатором при 200 Вт перегрев должен быть не более 4 градусов. Без всякого вентилятора. Проверяйте.  44443
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #173 : Ноябрь 16, 2019, 09:02:51 pm »
а куда нам лампочку подключить, чтобы схема как у Вас получилась.

Параллельно демпферному конденсатору см. мою схему  123123 2*95 Вт сейчас стоят, 220В постоянки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2019, 09:04:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #174 : Ноябрь 16, 2019, 09:05:51 pm »
Игорь, напряжение понятно.220в. А ток какой? Замерьте пожалуйста.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #175 : Ноябрь 16, 2019, 09:33:41 pm »
Замерьте пожалуйста.

230В, 0.77А. Ещё в два раза поднял число витков, и во столько же снизил пиковый ток. Мощность на транзисторе почти в два раза снизилась.  1999 lol22
Естественно, никаких 15% потерь на транзисторе и быть не может - он сейчас за 30 сек. набирает температуру 60 град (+35 перегрев), если бы на нём было бы 230*0.77*0.15=26.6 Вт, он бы за это время взорвался нафиг, и ножки бы отпаялись.
Ладно, всё.... pl33
« Последнее редактирование: Ноябрь 16, 2019, 09:37:16 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #176 : Ноябрь 16, 2019, 09:46:51 pm »
он сейчас за 30 сек. набирает температуру 60 град (+35 перегрев)

Это называется 3.5 Вт. И это я не думаю так, это реально померяно - мне не представляет труда пустить на транзистор постоянную мощность, и посмотреть перегрев через 30 секунд.  1yep 444tom КПД тразистора 230*0.77/(230*0.77+3.5)=98%.
Но, это вовсе не означает, что общий КПД такой же - сейчас дроссель намотан проводом диаметром 0.5, и в нём, понятно, тоже часть мощности потеряется.  lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн rn3kk

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
Re: Обратноходовики
« Ответ #177 : Ноябрь 16, 2019, 09:57:41 pm »
Завтра попробуем в режиме дросселя, по схема Игоря. Что то кажется в этом все наши расхождения с ним, как и говорил Игорь изначально.

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Обратноходовики
« Ответ #178 : Ноябрь 17, 2019, 01:45:13 am »
И, кстати, несложно заметить, что моё колечко легко отдаст и киловатт - достаточно в первом варианте просто поднять частоту, и не менять сопротивление нагрузки, чтобы время слива энергии не увеличивалось.
А вот насколько колечко будет греться при этом - вопрос. Вполне возможно, что и не очень. Потери в меди посчитать легко, а вот что с самим материалом будет...  cr123

Четыре киловатта я вытягивал из обратноходовика с дросселями с чрезвычайно высоким общим КПД - более 98%, но там работали 4 пары альсиферовых колец ТЧ-55.   1yep lol22
« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2019, 02:03:53 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн R3KBF_Petr

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Обратноходовики
« Ответ #179 : Ноябрь 17, 2019, 05:05:03 pm »
Изменил схему как здесь - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6066#msg6066
Для этого:
- отключил все три вторичные обмотки,
- отпаял демпферный резистор,
- добавил электролит 47мкф х 450в.
- параллельно электролиту подключил нагрузку - 5 ламп по 200Вт.
Форма тока на эмиттере изменилась и стала как на фото (очень похоже на  http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=18.msg6075#msg6075)
На выходе: Uвых = 280в, Iвых = 0,425а, Рвых = 119 Вт
На выходе цепи DC: U = 318в, I = 0,4a P = 127 Вт
На входе из сети АС: Uac = 235в, Iac = 0,57а, Pac  = 134 Вт.
Итого КПД = 119/134 =89%.
Вернул все назад, ничего по КПД практически не изменилось.
Но есть простая тенденция - на холодную КПД под 95%, а по мере прогрева падает до 85%.
КПД надо рассчитывать по отношению измеренных мощностей выхода ко входу. Это не мной придумано. А по другому - не правильно.
У того же Макашова говорится "......Во-вторых, могут возникнуть
проблемы отводы тепла за счет относительно худшего КПД флайбэка. Например, если
взять тот же самый 50-ваттный источник с выходным напряжением 24В, то КПД в 85%
будет неплохим результатом для флайбэка....." И в расчеты он в той же статье закладывает КПД 80%.



« Последнее редактирование: Ноябрь 17, 2019, 05:24:14 pm от R3KBF_Petr »