Игорь 2
Усилители мощности => Усилители мощности транзисторные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 07, 2019, 08:14:59 pm
-
А вот как выглядит двухтактник класса А с максимальной мощностью 70 Вт (-30 дБ интермодуль), и номинальной 40 Вт (не хуже -40 дБ интермодуль при измерении по-нашему, по-буржуйски это -46 дБ).
Возможно, там и получше цифры, чем я пишу, опять же нужно на соответствующую ветку на ve3kf сходить и посмотреть. dontt44
Никаких дополнительных фильтров на выход не требуется.
Настраивать так же ничего не нужно - всё работает по умолчанию. lllol
Схема и фото монтажа - см. картинки... lol22
Более актуальная схема вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8615#msg8615 123123
-
Игорь, время срабатывания защиты по затворам измерялось?
Т.е. она "успевает" ?
Не ограничивает ли сам сигнал на пиках?
-
Игорь, время срабатывания защиты по затворам измерялось?
Да то не защита - это схема поддержания стабильного постоянного тока через транзисторы - ведь все они работают в классе А, и ток потребления (как и средний ток через транзистор) при работе в рабочем диапазоне входных уровней не меняется. Вот чтобы не ставить на каждый транзистор свой регулятор смещения, и, впридачу, ещё и термостабильность обеспечить, и стоят эти транзисторы - собрал - и работает без всякой настройки - токи автоматически ставятся... 1yep
-
В режиме большого сигнала измерения делались?
Ку должен уменьшаться? - Нет?
P.S. Читал всю ветку про sunsdr2 - народ хочет продолжения "банкета"?
-
В режиме большого сигнала измерения делались?
Вы о чем? Приводилась цифра при 75Вт.
-
Вы о чем?
Читайте вопрос
-
В режиме большого сигнала измерения делались?
Не, ну правильно указано - 75 Вт максимум. 123123
Интермодуль при этом тоже указан. Выше снимать не нужно... 444tom
Скорее всего, не сгорит, но по искажениям будет плохо. lol22
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=19.0;attach=128;image Доброе время суток. Я правильно понимаю, или нет? Напряжение смещения у каждого транзистора, в принципе, может быть разным. Т.е. 24 В, выходящие с ключа приведут к тому, что ток транзистора, работающего в классе А, установится, к примеру, 1 А, независимо от того, какое смещение на затворе будет у транзистора.
-
Я правильно понимаю, или нет?
Всё верно. 1yep Ток через каждый транзистор можно вычислить по формуле I=0.7/Rи, где Rи - резистор в истоке.
Обратите внимание - в последней модификации (2010) в выходном каскаде 2*6 RD16, при том же общем токе - от десятка тяжело было отводить тепло при постоянной работе - ведь корпуса транзисторов от общего радиатора должны быть изолированы. pl33
-
Спасибо.
-
Обратите внимание - в последней модификации (2010) в выходном каскаде 2*6 RD16, при том же общем токе - от десятка тяжело было отводить тепло при постоянной работе - ведь корпуса транзисторов от общего радиатора должны быть изолированы.
А зачем такие извращения с количеством транзисторов? Ведь сейчас полно хороших транзисторов, под любые вкусы. Например, те же MRF 150. Разработчики обещают линейность на уровне - 50 дБс, при мощности 50 ватт с одного транзистора. Поставить пару, 100 ватт в ультралинейном режиме, и ватт под 200 в классе АБ. Там лучше -30 обещается при отсутствии цепей ООС. В реальности можно получить и повыше. Ну и класс А, интересен скорее для измерительных целей. Поэтому отсутствие возможности перевода данного УМ в повседневный режим АВ, считаю его большим недостатком. Ватт под 150, он почти при той же подводимой мощности отдаст.
-
Разработчики обещают линейность на уровне - 50 дБс, при мощности 50 ватт с одного транзистора.
У меня есть VRF150. cr123
Вполне допускаю, что в резонансном включении они и отдадут указанную мощность с интермодулем -35 дБ в классе АВ, но -50 никогда не видел. dontt44
А в классе А они не смогут работать толком, разве что, с хорошей медной подложкой, да и то вряд ли - перегреются. pl33
Да и интермодуль нормальный не дадут. 1yep
А без класса А, будет масса гармоник, а это уже никакая не ультралинейность... lol22
-
А без класса А, будет масса гармоник, а это уже никакая не ультралинейность..
В любом нормальном трансивере, в обязательном порядке, для подобных целей, подчистка гармоник, ставят ФНЧ. Класс А, хорошо, когда надо кого то удивить, для измерительных целей, но постоянно подводить под 300 ватт, что бы снять 50, в повседневной работе, это какой то мазохизм, и вряд ли кто установит такой УМ в свой трансивер. УМ имеющий 50 ватт в режиме А как функцию, а в повседневке способный отдавать ватт под 150 с очень хорошим ИМД, пожелает поставить каждый. Ну а работа без ФНЧ, наверное читали в своё время книгу Дроздова, это там где он описывает свой трансивер, видели усилитель, который он применил, может и фичу этого трансивера помните. Так как уровень гармоник на выходе УМ невелик, то ФНЧ на выходе трансивера необязателен... Поверил. Пятиватный УМ надёжно гасил телевизоры в десятке-другом многоэтажек. После того случая, какие то разговоры об отсутствии ФНЧ в трансивере считаю... не слишком умными. Использовать режим класса А, при 50 ваттах на выходе, только для того что бы отказаться от небольшой платы фильтров, просто глупость. Радиаторы места больше займут, чем эта плата.Да и интермодуль нормальный не дадут.
А вот это вы зря. Информация о 50 ваттах, при интермодуле -50, в режиме класса А, есть в любом справочнике по этим транзисторам. А этим справочникам, я верю как то побольше, чем вашему ничем не подкреплённому мнению. Тем более, что есть десятки топовых моделей, в которых этот режим реализован, и -50 дБ по линейности зафиксированы в их паспортах. Отвод тепла, штука конечно интересная. Медная переходная подложка конечно обязательна. А для режима класса А, как бы и паять эти транзисторы к медному основанию не пришлось. А вот если от него отказаться, то ничего особо страшного. Использовал транзисторы в подобных корпусах. Что бы хоть один сгорел от перегрева, не помню. Так что не всё так страшно, как иногда малюется... Но конечно на MRF, это уже будет чуть другой усилитель. Классом повыше. И по выходной мощности, и даже по линейности. Ведь транзисторы, именно предназначены для линейного усиления.У меня есть VRF150.
По паспорту, допустимые напряжения повыше. Смотрел когда то в их сторону, но попались MRF по приемлемой цене, прикупил их. Уже года два как плату подготовил. Но всю линейку УМ так и не запустил. Только до 1 ватта.
-
Мне кажется, что VRF151G в таком же классе, будет проще, дешевле и с лучшим результатом. Про КПД - молчу. Отдельно вопрос: Игорь, полученная ультралинейность для инструментальных измерений - ДА, а для повседневной работы в эфире наверное избыточна. Или я не прав? Часто на 20-ке слышу R5WR с уровнем +35дб и полосой в 16 кгц 56511 да и других похожих немало. Конечно же есть и образцы, например сегодня там же на 20-ке 4U1A Андрей из Вены уровень +15дб и полоса 2,5 кгц, и мощность у него 2,5кВт. Т.е. это я все о целесообразности ;)
-
А во это вы зря. Информация о 50 ваттах, при интермодуле -50, в режиме класса А, есть в любом справочнике по этим транзисторам.
Дайте на это ссылку от производителя. cr123
Пятиватный УМ надёжно гасил телевизоры в десятке-другом многоэтажек.
У Дроздова никакой ультралинейностью и не пахло. Мне пришлось один раз его доводить до ума, оконечник был сменён полностью. nea33
постоянно подводить под 300 ватт, что бы снять 50, в повседневной работе, это какой то мазохизм, и вряд ли кто установит такой УМ в свой трансивер.
Да не, Вы ошибаетесь. К примеру, лампу можно качать без всяких фильтров. pl33 Тем более, что вот это
УМ имеющий 50 ватт в режиме А как функцию, а в повседневке способный отдавать ватт под 150 с очень хорошим ИМД, пожелает поставить каждый.
не более чем благие желания, никаких там чудес при переводе в режим А, кроме дополнительного нагрева не наблюдается, там же всё, вплоть до коэффициента трансформации выходного транса менять нужно... 1yep lol22
-
Мне кажется, что VRF151G в таком же классе, будет проще, дешевле и с лучшим результатом.
Ну тогда несколько вопросов.
1. Есть ли гарантия, что этот транзистор обеспечит ту же линейность?
2. Тепловое сопротивление 0.35 градус/Вт, перегрев кристалла относительно корпуса 70 градусов, Вы уверены, что сумеете отвести тепло от радиатора?
3. Сравните цену 20 шт. RD16 и одного предлагаемого транзистора. 44443 444tom lol22
-
Отдельно вопрос: Игорь, полученная ультралинейность для инструментальных измерений - ДА, а для повседневной работы в эфире наверное избыточна. Или я не прав?
Да тут каждый сам решает. Я ж не навязываю... lol22
-
3. Сравните цену 20 шт. RD16 и одного предлагаемого транзистора.
В ЧИПе 1 штука RD16 стоит 430 руб. умножим на 20, получим 8600 руб. За эти деньги можно не один 151G купить.
-
не более чем благие желания, никаких там чудес при переводе в режим А, кроме дополнительного нагрева не наблюдается, там же всё, вплоть до коэффициента трансформации выходного транса менять нужно
Для вашего случая я не считал. А для себя, без проблем. 40 В питания в режиме класса А, и 55 в режиме АВ. Трансформация 2 к 3. Токи покоя определятся по месту. При современных БП, вполне реально не только напряжение питания при смене режима организовать, но и сбрасывать напряжение при понижении мощности. Для RD 16, так же можно что то подобное провернуть. 16 В в режиме класса А, и 24 в АВ. Что то 50 и 150 ватт и получится. Так что было бы желание заниматься...
-
В ЧИПе 1 штука RD16 стоит 430 руб.
RD16 я по 240 руб. брал, а предлагаемый Вами, если дешевле $200 стоит, то это подделка.
Т. е., 240*12=2880 против 200*65=13000 руб. cr123
Замкнули что-нибудь, попадалово с RD на 240 руб, с Вашим - на 13 тыс.
У меня перегрев кристалл-основание 37 град, у Вас при той же мощности - 70 градусов.
У меня линейность высокая, а что Вы там получите - бабушка надвое сказала. lllol
По всем пунктам разгромный проигрыш... lol22
-
RD16 я по 240 руб. брал, а предлагаемый Вами, если дешевле $200 стоит, то это подделка.
У меня BLW 278 имеется. И даже пара. Примерно то же что и 151. Происхождение, очень сомнительное. Где то в 2000, на золото сдавать притащили. Что там друг за них отдал, не распространяется. Мне достался в качестве подарка. Но не думаю что их везли из Китая, что бы у нас на золото сдать. Но мелковат для своей мощности. Поэтому у себя заложил MRF 150.
Это что на них производитель обещает без цепей ООС.
-
40 В питания в режиме класса А
И какие результаты? cr123
Какой общий ток? 44443
-
И какие результаты?
Какой общий ток?
И точную мощность, и желательно сразу картинку со спектроанализатора. У меня сейчас вообще под вопросом, нужен ли в трансивере режим класса А. До -40 относительно пика огибающей, я и в классе АВ сделаю. В повседневной работе лучше и не надо. При снижении мощности, линейность будет ещё выше. Класс А предполагалось применять для измерительных целей, например определение линейности ламповых УМ. Сейчас, это не актуально. В статичном режиме, при испытании двухтональником, и каскад работающий в классе АВ легко обеспечивает по линейности - 60 дБс. Достаточно ввести в трансивер функцию пред искажений. Попросту, цифровую ООС. Так что если класс А и будет, то как функция включаемая с помощью паяльника. Даже выводить что то на внешнее управление, желание отпало. А вот получить по максимуму, то что может дать режим АВ в аналоговом тракте, имеется.
-
При снижении мощности, линейность будет ещё выше.
А я бы с этим утверждением не спешил... cr123
В статичном режиме, при испытании двухтональником, и каскад работающий в классе АВ легко обеспечивает по линейности - 60 дБс. Достаточно ввести в трансивер функцию пред искажений.
Вот в статичном режиме Вы эти -60 и будете иметь, да ещё и именно при тех же частотах тонов, 44443 а как реальная динамика пойдёт, особенно, если каскад с плавающим смещением (ну-ка, схему свою покажите cr123), так ещё под большим вопросом будет, нужна ли эта цифровая коррекция, или же, совсем наоборот.. 44443 lol22
-
А я бы с этим утверждением не спешил.
Так занимался я УМ, и именно с окном спектроанализатора перед носом. И скрин с линейностью транзистора, даже без цепей ООС я не просто так выложил.Вот в статичном режиме Вы эти -60 и будете иметь,
Так мне он именно в этом режиме и нужен. Именно что бы измерять линейность последующих каскадов. Просто для работы в эфире, и режим АВ вполне достаточен. Как по вашему, если пройти по диапазону, и расспросить людей о выходных каскадах их УМ, сколько человек из сотни будет использовать режим класса А. Вопрос так, риторический. А у вас в разделе усилителей пара схем ультралинейных каскадов, работающих в режиме класса А. Схем самых востребованных УМ, нет полностью. Что, в трансиверах серии "Монстр" и "Полумонстр", чего нибудь попроще даже и не предполагается? Так у вас вроде даже четвертушки в разработках имеются, им так же на ультралинейность ориентироваться?
-
Так занимался я УМ, и именно с окном спектроанализатора перед носом.
Так и я занимался. Как ни возьмёшь что-либо современное и мощное, причём, купленное не у китайцев, а за реальные деньги, так при номинальной мощности выше -25 дБ (именно тех наших, советских децибел, относительно ОДНОГО тона!) ничего и нет, при скидывании мощности, и -30 за счастье. nea33
Есть на VE3KF мои цифры по интермодулю двухтактника на VRF150 и с разными токами, и с разными нагрузками, надо как-нибудь, либо сюда их принести, либо, по новой снять, что, в сущности, не проблема, кстати, совсем.. pl33
А у вас в разделе усилителей пара схем ультралинейных каскадов, работающих в режиме класса А. Схем самых востребованных УМ, нет полностью. Что, в трансиверах серии "Монстр" и "Полумонстр", чего нибудь попроще даже и не предполагается? Так у вас вроде даже четвертушки в разработках имеются, им так же на ультралинейность ориентироваться?
А там что нового-то можно придумать? То же, что и на известном форуме, с отсечением глупостей. 44443 Для разработки стандартного оконечника голова и не нужна. 44443 Вон, ещё лет пять назад выкладывал свою схему начала 80-х (http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=396 и вообще по всей ветке гляньте), ну, и что там за это время изменилось? Перешли на полевики? Хорошо, цепи смещения сменятся. Ну, и всё. Что там изобретать-то? lol22
-
А там что нового-то можно придумать? То же, что и на известном форуме, с отсечением глупостей.
Сложности именно при реальном воплощении начинаются. Вы обычно печаток не рисуете. Так хотя бы пособие по изготовлению трансформаторов есть. А схема, и в самом деле, это только способ подачи смещения, и глубина и способ подачи ООС.
-
RD16 я по 240 руб. брал, а предлагаемый Вами, если дешевле $200 стоит, то это подделка.
Т. е., 240*12=2880 против 200*65=13000 руб.
Я бы тоже "не торопился" с такими доводами. Я сам покупал в КИТАЕ! VRF2933 по "китайским ценам" - все соответствует всем параметрам и работает на ура. Так что соответствие цен все равно не в Вашу пользу. 123123 А потом: много ли народу работает в эфире с мощностью в 70 или даже 75 ватт? - Вопрос риторический. А что бы хоть как-то работать в эфире (не qrp) Вам придется добавить еще немало денег, потребляемой мощности, габаритов, проблем с отводом тепла и т.д. pl33 Прибавьте к этому потенциал VRF151G - это 500 вт !!! Вашим RD16 это не снилось ни в каком сне. Присоединяюсь к мнению о том, что во все отношениях лучше подчищать сигнал с помощью фильтров, чем использовать класс А. Так что разгрома таки нет. lol22
-
ну, и что там за это время изменилось? Перешли на полевики? Хорошо, цепи смещения сменятся. Ну, и всё. Что там изобретать-то?
Там много нового есть. Например возможность получения значительно бОльших мощностей БЕЗ суммирования мощности, при бОльшем коэффициенте усиления (например вых. мощность в 1-2 квт получается при мощности на входе не более 5-8 вт). Т.е. количество каскадов меньше. Есть транзисторы, которые на 30 Мгц при полной мощности (более 1 квт) держат КЗ выхода отверткой! 444tom В сети есть видео этих "издевательств". В их datasheet указано предельное значение КСВ 65:1. Такие характеристики требуют другой схемотехники и монтажа. Такие новости id99
-
В их datasheet указано предельное значение КСВ 65:1.
Тем не менее, при издевательствах на холостом ходу VRF2933 у меня в двухтактнике улетел в собственный возбуд, и успешно сгорел, так что, не всё там так красиво, как бы хотелось... 44443
-
Я сам покупал в КИТАЕ! VRF2933 по "китайским ценам" - все соответствует всем параметрам и работает на ура.
Ну тогда и RD16 нужно смотреть по китайским ценам, и я опять на коне. lllol
Ну, а 40 ваттами я никого и не призывал работать, это всего лишь высоколинейный драйвер. pl33
Вы можете аналогичное на MRF150 или VRF2933 сделать? cr123
Тогда, давайте про современные мощные транзисторы и схемы на них вот тут http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=50.new#new поговорим. cr123
Кстати, было бы интересно и у RK4CI узнать, что там мне нужно поменять в схеме на паре VRF150, чтобы получить повышенную линейность - у него же, вроде, есть положительный опыт 40 В питания в режиме класса А, и 55 в режиме АВ. Трансформация 2 к 3. Что то 50 и 150 ватт и получится. Так что было бы желание заниматься...
cr123 это там же в новой ветке... lllol pl33 lol22
-
что там мне нужно поменять в схеме на паре VRF150, чтобы получить повышенную линейность
Так вы и так линейность очень даже неплохую поимели. Но показать, на что транзисторы способны именно в линейном режиме, не захотели. Ну а схема 1 в 1 что используется у меня. Единственное, трансформатор ООС у меня 10 к 1. КУ собирался выставлять не более 30. Бинокль 3312 у меня на входе. Для RD 16 он выходной, и возможна работа минуя выходной каскад. На выходе 7051. Засуну касету приёмника в корпус трансивера, и займусь передающей частью. Может даже с конца. Именно с УМ.
-
Ток через каждый транзистор можно вычислить по формуле I=0.7/Rи, где Rи - резистор в истоке
Возник вопрос по режиму класса "А". И буферный каскад и выходные каскады работают в классе А. Но токи покоя там и там разные, причем, существенно. Так и должно быть? В продолжение вопроса: возможно ли применить данную схему стабилизации рабочей точки для режима "АБ"? Или тут могут быть проблемы?
-
возможно ли применить данную схему стабилизации рабочей точки для режима "АБ"
Так схема старается просто застабилизировать ток каскада. Как только начальный ток начнёт расти, при подаче раскачки, схема начнёт сбрасывать напряжение на затворах, стараясь сохранить выбранный ток, при этом, переводя каскад в режим класса С.
-
переводя каскад в режим класса С.
Не получится...Жаль.
-
Не получится...Жаль
Так стабилизация тока в основном и актуальна только для режима класса А. Мощность рассеиваемая транзистором относительно велика, и отводить её приходится постоянно. Транзистор прогревается, и его ток начинает расти. В режиме АБ вполне достаточно и резистора в истоке. Плюс, даже изменения тока покоя на 50 %, не приводит к заметному изменению характеристик. Ну и такое изменение тока покоя, возможно в каких то транзисторах не предназначенных для линейного усиления. В специализированных транзисторах, стабильность намного выше. Ну а если вас этот вопрос немного напрягает, можно поставить стандартные цепи термостабилизации. Но при применении полевых транзисторов это обычно излишне.
-
Но показать, на что транзисторы способны именно в линейном режиме, не захотели.
Ну, вот и откройте секрет, как же мне там показать линейность... pl33
-
Сбросить мощность.
-
Сбросить мощность.
lllol pl33 44443
Хорошо, сброшу. В ветке про импортные транзисторы... 1yep
-
Ну, вот и откройте секрет, как же мне там показать линейность.
Так уже написал. Напряжение питания 55 В, мощность 150 ватт. Максимум 170. Ток покоя, стандартный, 250 мА на транзистор. И конечно, гарантированно чистая раскачка...
-
И конечно, гарантированно чистая раскачка...
У раскачки -70 собственный интермод - там ультралинейник стоит. cr123
Сейчас в течение часа дойду до стенда, уверен на 100%, что никаких чудес не будет - от силы -40, и с длинющим спектром увижу... 1yep lol22
-
что никаких чудес не будет - от силы -40,
А я писал о чём то большем? Выйти в режиме АВ на уровень -40, это и есть задача максимум. И похоже, вполне выполнимая. Я же и с КП 904, и и с IRF экспериментировал. Так у меня, когда начинал вводить достаточно глубокую ООС, всё в линейность предварительных каскадов упиралось. На 3-5 ваттах ещё где то -35 получалось, а выше, валилось ниже -30. Поэтому и затеял полную переделку всей передающей части.
-
На сколько я понимаю к нему нужен преобразователь с 12 на /-30В 200Вт чтобы раскачять 75ку 4Ом.
НО я ждал советов, а не высказываний, но все же спасибо
В какой бы форум обратится, чтоб эту тему развить и советов дождаться???
-
На сколько я понимаю к нему нужен преобразователь с 12 на /-30В 200Вт
А почему с 12? Делайте сразу с 220 на 24В. pl33
А, с другой стороны, шесть лет назад я уже давал схемы элементарных преобразователей 12 в стабилизированные 24 вольта с весьма высоким КПД http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=250#p15499 123123
-
уже давал схемы элементарных преобразователей
Да по моему, сейчас нет смысла этим заниматься. Проще приобрести готовый. Цена вопроса 200-300 Р. Заказал такой. Размер 70*36 мм. При высоте 13. Обещают ток до 10 А, при максимальной мощности до 250 ватт. Мне так много не надо. Для проверки нагрузил 3 А при 24 В. Нагрев почти нулевой. Как он себя поведёт в плане шумов, пока не проверял. Но у меня и основной блок питания импульсный. +55 на передачу, отдельный БП
-
Как он себя поведёт в плане шумов, пока не проверял.
Да гасить его на приём, и все дела. dontt44
В принципе-то верно, китайцы стандартные узлы хорошо научились делать и недорого.
Главное чтобы качество не страдало... 444tom lol22
-
Да гасить его на приём, и все дела.
У меня так:
-
У меня так:
Да там вариантов миллион. Кстати, Ваш не самый оптимальный - при каждом переходе на передачу, будут по новой заряжаться конденсаторы фильтра на входе преобразователя, а это большой импульсный ток, который может не ограничиваться последовательным термистором, т. к., он в процессе работы будет нагрет, и функцию ограничителя выполнять не будет.
Правильнее просто останавливать преобразователь, не отрывая его от питающей сети. А вот позволяет ли это делать китайское изделие - вопрос. dontt44
Силовуху для себя, всё-таки, предпочитаю делать сам, по крайней мере, от неё подлянок и чудес не придётся ждать, и работать она будет именно так, как это нужно мне, а не как удобней нашим китайским друзьям... 1yep lol22
-
Силовуху для себя, всё-таки, предпочитаю делать сам,
Так это ещё пару 400 ваттных БП придётся самому мастерить. И не думаю, что они получатся лучше хороших фирменных. А так, всё надо проверять. Компьютерный у меня вроде особо не гадит. Плата Гермеса уже запущена. Шумовая дорожка особо не задрана. Запитывал её просто от аккумулятора, всё примерно на том же уровне.Ну и раз затронули блоки питания. А разработать блок питания для ваших УМ, желания не возникало? Не просто 24 В, а с изменением выходного напряжения в зависимости от амплитуды НЧ огибающей? Ведь по моему, скорость нарастания выходного напряжения вполне достаточно, что бы отследить фронт НЧ огибающей? Можно даже в тракте ПЧ какую нибудь линию задержки предусмотреть, что бы фронт напряжения с БП, опережал фронт реально поданного сигнала. Что то по типу вашего компрессора.
-
А разработать блок питания для ваших УМ, желания не возникало? Не просто 24 В, а с изменением выходного напряжения в зависимости от амплитуды НЧ огибающей? Ведь по моему, скорость нарастания выходного напряжения вполне достаточно, что бы отследить фронт НЧ огибающей?
Да, при необходимости там вполне хватит скорости нарастания напряжения, только со скоростью спада будут проблемы, т. к., на выходе блока питания всегда полезно большую ёмкость держать.
Но смысла особого не вижу - во-первых, у меня же всё время компрессор работает, во-вторых, дополнительные искажения пойдут из-за гуляния напряжения питания.
В общем-то, идея не нова, впервые очень похожее предложение видел в начале 80-х - если посмотрите режим работы УНЧ А+ http://www.diagram.com.ua/list/sound/sound102.shtml, найдёте много общего... pl33
-
похожее предложение видел в начале 80-х
Нового то может ничего и нет, но вот реализаций не встречал. Ну и ладно в стационаре это как бы и не слишком надо.Но в аккумуляторных аппаратах, да с мощностью под 100 ватт. Плавающее питание, вроде как напрашивается. Отдельный преобразователь. Для тех же РД 100, питание вольт от 10 до 22. Но заморачиваться никто не хочет.
-
Для тех же РД 100, питание вольт от 10 до 22. Но заморачиваться никто не хочет.
Да Вы не поняли - там же при работе с компрессором, фактически, отпускания напряжения никогда не будет - всё время 22 В и будет стоять, разве что, во время пауз в речи... dontt44
Куда интересней в класс D переводить (к сожалению, с имеющимися транзисторами это только на самых нижних диапазонах возможно), или же, ключевать транзисторы, а по амплитуде гонять питанием, причём, питание осуществлять через УНЧ класса D. Вот с ним, как раз, никаких проблем не будет, т. к., он может без проблем выдавать частоты вплоть до 50 МГц. lol22
Последний вариант, кстати, был у меня реализован в одном из АМ передатчиков, общий КПД был каким-то очень хорошим... 56511
-
питание осуществлять через УНЧ класса D.
Нам не нужна отрицательная полуволна. На тот же усилитель подавать продетектированную НЧ огибающую, и то что получено использовать для питания выходного каскада. Какие то проблемы конечно будут. Возможно, придётся уйти на частоты ключевания под мегагерц. Вроде современные транзисторы это позволяют. И проще всего это реализовать именно в СДР трансиверах. Где вполне можно обеспечить небольшую задержку фронта реального сигнала, относительно напряжения БП.
Кстати, а какую задержку даёт 8 кристальный КФ, на 9 мгГц резонаторах?
-
На тот же усилитель подавать продетектированную НЧ огибающую, и то что получено использовать для питания выходного каскада. Какие то проблемы конечно будут. Возможно, придётся уйти на частоты ключевания под мегагерц.
Да, я тоже много думал на эту тему. И тоже где-то есть математика. Там основная заморочка в том, что схема не сможет чётко отрабатывать провал огибающей от того же двухтональника - я проводил матанализ, и даже для интермодуля -30 дБ получалось, что нужно какие-то довольно высокие частоты у усилителя класса D получать, и, по-моему, там мегагерцем не обойтись.
Всё сильно давно было, нюансов не помню, но то, что реализация этого проекта была мне невыгодна - это стопудово. Т. е., практическая реализация никаких плюсов не сулила. Потому и успешно закрыл тему. Хотя, повторю, ничего невозможного нет, нужны только деньги и время, или же, желание, с последним пока что проблемы...
Кстати, а какую задержку даёт 8 кристальный КФ, на 9 мгГц резонаторах?
А Вы знаете, я сам в растерянности - у меня для 8-кристального QER (2+4+2) расчёт даёт в среднем 4 мс. 56511
Уже начали посещать мысли, нет ли ошибки в порядке. nea33
Но ошибки, вроде бы, не вижу... pl33 lol22
Фантастика.
-
Чистый 8-кристальный Чебышев на 9 МГц - в среднем в районе 6 мс, но, обратите внимание - задержка у него существенно зависит от частоты см. малиновый трек, ось слева... 123123 lol22
-
в среднем в районе 6 мс
Не, миллисекунды это что то не то. У ЭМФ и то по моему меньше. И при такой разнице во времени задерки, он фазу ВЧ составляющих десяток раз крутанёт. Да и такая задержка должна быть на слух заметна. А у меня в старом трансивере стояла пара фильтров 6+8 в передающем, и три в приёмном, 6+8+4. И что то я на самоконтроле никакой задержки не замечал. Что то мне такая математика не нравится. Может в самом деле где ошибка проскочила.
-
Чистый 8-кристальный Чебышев на 9 МГц - в среднем в районе 6 мс
Не многовато? Я в RFSimm поднял модель QER 8+2. В полосе не более 1мс, на скатах 2-4мс. Смотрел S21 в режиме group delay
-
Не, миллисекунды это что то не то.
Не многовато?
Да, вы оба правы - там в процессе написания модели, при вычислении задержки производную взял по циклической частоте - все времена нужно на 2пи разделить... cr123 dontt44 lol22
-
при вычислении задержки производную взял по циклической частоте - все времена нужно на 2пи разделить
Ну, стало чуть легче, но всё равно плохо. Что то представлялось, что там 200-300 мкС, и достаточно равномерных. А такие выбросы на скатах совсем не радуют.
-
Что то представлялось, что там 200-300 мкС, и достаточно равномерных.
Да нет, теперь-то всё правильно. 1yep Для равномерного ГВЗ нужно Бесселя делать, ну у него с АЧХ проблемы... dontt44
-
Проще приобрести готовый. Цена вопроса 200-300 Р. Заказал такой. Размер 70*36 мм. При высоте 13. Обещают ток до 10 А
И где же такая цена? :o Где заказывали?
-
И где же такая цена? Где заказывали?
Алиэкспресс. Но ссылки лепить не научился. Пара минут поисков DC-DC повышающий. У меня по моему именно он.
-
Понял, спасибо. Просто я думал это ибп, а это преобразователь dontt44
-
Просто я думал это ибп, а это преобразователь
Ну у меня в основном БП довольно мощный 12 В канал. А 24 В нужны для питания реле, да для пред оконечника. А для питания выходного каскада, отдельный импульсник. 400-500 ватт, чуть более 1000 р. По моему так же относительно недорого. Но дешёвые модели надо дорабатывать. Улучшать фильтрацию, и полностью запирать при приёме.
-
Игорь, а если увеличить количество выходных каскадов до 12 шт
что это даст?
И напряжение до 27 В поднять это что-нибудь даст?
-
Игорь, а если увеличить количество выходных каскадов до 12 шт
что это даст?
Так там и так стоят 12 шт (см. 2010). Вы ещё вдвое хотите увеличить? cr123
И напряжение до 27 В поднять это что-нибудь даст?
Радикально ничего не поменяет, только нагрев вырастет, и надёжность немного упадёт.
Скорее всего, немного искажения упадут, и максимальная мощность вырастет. lol22
-
я про выходные каскады там 10шт
-
я про выходные каскады там 10шт
И я про них - сто лет там 12 шт. стоят... lllol
Не забудьте про хороший радиатор - в режиме покоя нужно 200 Вт сдувать. 123123
-
да это оно
Есть рекомендации по изготовлению печатной платы?
Радиатор нашел в чипе 290х125х40 ...давально серьезный. Этот же размер для трансивера.
-
Есть рекомендации по изготовлению печатной платы?
Всё традиционно - запараллеливающие провода должны быть короткими и толстыми... 1yep
Радиатор нашел в чипе 290х125х40
300*125*46 у меня. Там же. Без принудительного обдува долго не проработает... 123123
-
Почитал ветку тут.
Для дома и когда моща в районе 1кг наверное ав достаточно будет.
А вот я делаю так чтобы можно было на коллективку привезти поставить на ран ... сигнальчик чистый имд усилка позволяет вдувать в 4-8 кг усилки и чтобы рядом коллеги сидели и не рычали на меня. lllol lllol
-
Вот такая смешная схема получилась lol22
Игорь, а по индуктивностям 240нГ какие рекомендации будут? Я видел вы их на карандаше мотали и на резисторе, а смд можно туда поставить? и индуктивность +- сколько возможно?
-
а смд можно туда поставить? и индуктивность +- сколько возможно?
У меня окончательный вариант был на резисторах 0.25 Вт. - см. прикрепление.
По идее, индуктивность должна быть минимальной, в противном случае, верха подвалятся, но и возбуда быть не должно - он где-то за сотней мегагерц выскакивал.
Вполне допускаю, что и СМД катушки пойдут - проверяйте.
Заранее предупреждаю - запараллеливание - скользкая штука, не исключено, что с конкретной разводкой придётся повозиться с устойчивостью... 123123
-
что с конкретной разводкой придётся повозиться с устойчивостью...
ага, новость
а что, были проблемы ? блуд?
-
а что, были проблемы ?
Естественно. Впараллель транзисторы просто так не включаются, именно для устранения возбуда и стоят дроссели в затворах. Возбуд безобидный - сгореть ничего не сгорит, и ток, естественно, не повысится, но его быть не должно, он где-то за сотней мегагерц небольшой палкой торчал... cr123
-
Нашел микросхемы АТТ и переключатели с серьезными параметрами.
Сделал вот такой АТТ для усилка -64дБ с шагом -0.25дБ.
Ну есть еще дополнительный АТТ -10дБ на рэле в ДПФе
-
Зачем усилку -64дБ?
-
У меня в предыдущем трансивере -40дб было.
Понятно что много, просто здесь все кратно степени 2 , и если микруха даёт -32 дБ то следующий шаг плюс ещё -32 дБ итого -64 дБ . -32 мало , но и -64 это возможность и нет необходимости полностью использовать шаг то -0.25дб.
А цифровой атт необходим, для защиты и для Настройки тюнера.
-
А цифровой атт необходим, для защиты и для Настройки тюнера.
А просто релейного -10дБ для этого мало? Во всех буржуях тюнер строится на моще около 10Вт, а защита делается вроде всегда по ALC, а не коммутируемым АТТ.
-
Для транзисторных оконечников нужно менее 5 ватт
Это проблема для буржуев, у них мин 5 ватт
Да и плавность регулировки мощности очень надо .
-
Сделал вот такой АТТ для усилка -64дБ с шагом -0.25дБ.
HMC544A Вот учиться и учиться нам у буржуев, как разводить покупателя нужно.
В шапке пишут - от постоянки до 4 ГГц, а параметры по компрессии и интермодулю дают для диапазона от 300 МГц и выше. И на картинках Compression vs. Vctl почему-то постеснялись толком обозначить, что ж там ниже 300 МГц? Вот, спрашивается, кто мешал логарифмическую шкалу по оси частот сделать? cr123
А ответ прост, как пареная репа, короче, не уверен, что на нижних диапазонах, эта штука не добавит в сигнал мусора... 444tom lol22
-
Нашел микросхемы АТТ
SA3712 - не ошибка? cr123
-
RFSA3713
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1912171815_Qorvo-RFSA3713TR7_C470927.pdf
-
Так, а с ключами вы уверены, что они 300мВ не протянут? А наши любимые, которые мы в смесителе используем их можно для атт использовать?
я посмотрел еще раз про эти ключи HMC544A
я так понял что компрессия в 0.1дб при управляющем сигнале 3в наступит при входе +25дБм что очень много для наших уровней, хорошо если у нас будет -2дБм
и цена у него нефига не 3 копейки ... в закупе 66р.
-
подправил
-
Так, а с ключами вы уверены, что они 300мВ не протянут?
А я их никогда и не использовал. Но то, что производитель умалчивает об их искажениях на низах, наводит на грустные мысли... dontt44
А наши любимые, которые мы в смесителе используем их можно для атт использовать?
FST в статике не проверял, 3157 при питании 5 В, входе 2*100 мВ и полпитания на середине, даёт искажения -86 дБ на всех разумных частотах, полагаю, что при 300 мВ всё развалится не очень сильно. cr123
-
Кстати, и у RFSA тоже почему-то только с 5 МГц нормируется IP3... dontt44
Странные они какие-то, кажется, что бы мешало довести линии до 1 МГц. lol22
-
не пойдут - выкину на рэле соберу.
-
не пойдут - выкину на рэле соберу.
Да, проверьте. 1yep cr123
-
что бы мешало довести линии до 1 МГц. lol22
Все эти переключатели обычно построены на арсенидовых полевиках или свч пин-диодах, оттуда и не нормируют ниже 5-10МГц характеристики, тут только покупать и пробовать.
-
тут только покупать и пробовать.
Вот и я про то же. И, совсем не факт, что от партии к партии числа в ненормированных областях не начнут существенно меняться.
Для меня это неприемлемо категорически. no88
-
Отыскал данные по статическим искажениям FST, и сравнил их с тем же у SN74LVC1G3157. 123123
Обращаю внимание, что это искажения при включении ключа ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с источником сигнала и нагрузкой, а не работа в смесителе с коммутацией на землю.
Это очень существенно. 123123
Так вот, при уровнях входного сигнала до 2*100 мВ действующего, LVC с нулевым смещением и питанием 5 В, заметно выигрывает у FST с питанием 6 В и половиной питания на ключах (интермодуль третьего порядка на 20 дБ у LVC меньше).
Но, уже при 2*150 мВ, LVC наскакивает на мягкую компрессию, и при 2*200 мВ имеет крайне длинные интермодуляционные хвосты, ситуацию исправляет подача полпитания на ключи, при этом она сравнивается с FST с питанием 5 В по интермодуляции нечётных порядков, но выгадывает 10 дБ по чётным.
При питании FST от 6 В, 2*200 мВ по интермодулю нечётного порядка, она выгадывает у LVC 8 дБ, по чётным прогадывает 5 дБ.
При работе с полпитания на ключах, при 2*100 мВ LVC у FST с 6 В. питания, один фиг выигрывает, но не так радикально, как без постоянного смещения - по нечётным - на 5 дБ, по чётным - на 12 дБ.
Прекрасно видно, что из LVC пытались сделать идеальный ключ, что, в сущности, при уровнях до 200 мВ действующего, вполне себе удалось, причём, повторю, при этих уровнях никакого смещения на него подавать нет необходимости... lllol lol22
-
Уговорили, убрал коммутаторы . Поставил рюле, дешевле получается и гарантия.
-
Поставил реле, дешевле получается и гарантия.
Производитель абсолютно чётко указывает минимально допустимое напряжение и ток через контакты, поэтому, я бы пропустил через них постоянный ток - см. скрин.
И, т. к., ёмкость разомкнутых контактов не дана, всё-таки, убедился в том, что через две разомкнутые контактные группы, проникание не подходит к той величине, на которую Вы делаете затухание.
Хотя бы, ёмкость разомкнутого контакта померил... 1yep lol22
-
Обычно пропускаю ток через контакты 2-5ма. На приеме везде (кроме дпф), но тоже есть свои проблемы - это прием-передача переключение со стуком.
Не думал , что для передачи тоже надо так делать.
...сделал
-
...сделал
Последовательно с R72 и 74 - конденсаторы - см. мою схему... 123123
-
Последовательно с R72 и 74
О! ладно
в первом приближении так...
-
4мм сигнальная дорожка хватит?
-
4мм сигнальная дорожка хватит?
Надеюсь, что да... 1yep
-
капец, сколько дырок. Еще на завтра тыкать хватит
-
Вроде готово
254х101
-
Вроде готово
Слюду не забудьте. 123123
И потоньше.... lol22
-
А силикон, не? У меня стоит, вроде без стресса. УМ 200Вт, десять корпусов.
-
Слюду не забудьте.
через месяц в лучшем случаи, пока изготовят пока дойдет
-
А силикон, не?
Да тоже пойдёт. cr123
Есть с такой высокой теплопроводностью, что даже тонкая слюда прогадывает.
Но дорогой, собака... lol22
-
1999
-
Пришла плата. Померил транзисторы , вроде нормуль.
-
Радиатор хороший не забудьте, и сильно толстые прокладки под транзисторы не кладите, там на холостом ходу 270 Вт тепла будет. cr123
Не забудьте проверить анализатором отсутствие блуда на частотах выше 100 МГц. Прямо без сигнала можно смотреть. 123123
Но штука реально хорошая и полезная... 1999 lol22
-
Может вопрос был уже, а такой же "ультра линейный 40вт" не получится на 2-4 RD70(RD100), все же городушек меньше было бы, а по цене всего в 2-3 раза дороже.
-
Не получится. Ну будет -35 имд - мало.
Смысл этого ум чтобы им качественно качнуть большой усилитель
-
а такой же "ультра линейный 40вт" не получится на 2-4 RD70(RD100)
По крайней мере, в трёх местах в Москве брал и RD70, и RD100. Наверное, и партии разные. При 100 Вт на выходе, и 14 В питании, получить честный интермодуль во всём КВ диапазоне лучше -25 дБ (при честном измерении - относительно одного тона) вообще нереально. dontt44 cry333
Перевод в режим А помогает мало - точно цифр не вспомню, хотя стопудово их приводил, транзисторы просто откровенно кривые при рождении - мощность отдадут, а вот линейности у них нет по определению, как не гоняй по характеристике - она кривая везде... lol22
Иногда можно исхитриться найти схему автосмещения, оптимально гуляющую в такт огибающей сигнала, и, всё-таки, при заданном разносе дающую улучшение интермодуля, но, при отходе от этого разноса, опять задница. 1yep 444tom
-
Ну будет -35 имд - мало.
Есть подозрение, что и этого не будет... lllol dontt44
-
Перевод в режим А помогает мало
Это имеется в виду даже снятие всего 40-50Вт с пары не давало хорошего имд?
-
Ага
-
даже снятие всего 40-50Вт с пары не давало хорошего имд?
Увы... dontt44 pl33
-
Начал паять ум
Жесть adm это микросхема атт
Рядом лежит кондер 0805
-
Я такую даже в приближающих очках не увижу. cr123
Ребята вообще под микроскопом паяют, у меня его нет... dontt44
-
Запаял атт и реле
Проверил только Управление реле - работает, микросхема ответила. Через эту микросхему буду пробовать запрограммировать атт. Но это уже не сегодня.
-
Игорь, как вы думаете, если у меня на дорожках платы получилась емкость по 36 пф это проблема?
-
Игорь, как вы думаете, если у меня на дорожках платы получилась емкость по 36 пф это проблема?
Полагаю, что нет, т. к., выходная ёмкость RD16 существенно выше...
-
атт не пошел
нагнетает по входу ксв за счет повышения активного сопротивления до 120ом ксв 2.35
аттюнюация при заявленных -32дб получилась максимум -9дб при имд -30дб ..... жесть.
300 раз всё проверил - всё ок, перепаивал феном новый чип - тодже самое, пробовал на 54МГц -таже хрень хотя заявлено от 5МГц.
аааа пофиг - сделаю цифровой атт
вот наглядный пример как ставить микрухи не от брендовых производителей.
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1912171815_Qorvo-RFSA3713TR7_C470927.pdf
-
Может чипы левак? В даташите все вроде красиво и по ксв и по ДД
-
Когда атт 0 , имд отличное , но с увеличением атт растёт и имд и ксв. в принципе несколько дБ она успевает выдать с нормальным имд. У меня на борту релейный атт и в дпф есть атт 10дб так то можно около -20дб с шагом .25 дБ сделать. Этого вполне хватит для 40 вт. На край в адау1701 хоть сколько можно снизить.
-
ну вот так
лучшее, что я смог сделать
-6дб атт, имд вырастает сразу на 15дб и всё портит, лучший имд -45дб, что не соответствует данному усилителю
аналог у этой микрухи только один от Аналог девайс с шагом 0.5дб
-
ЗАРАБОТАЛА!!!!! lol22 lol22 lol22
В штатном режиме без искажений. атт 0...-64дб 123123 всё как я и придумал.
Проблема была в том , что я не учел корпусную землю микрухи и она болталась в воздухе! (зеленый рисунок)
Супер! одной проблемой меньше.
-
вот полный расклад
(генератор осы не дает лучше чем -65имд)
на входе -3дБм
-
затухания -0.8дб при 0дб атт
-
вот полный расклад
А вторая гармоника точно от усилителя? Или это сам генератор такое даёт? cr123
-
Нет ещё усилителя lllol это только входные цепи.
-
На фото три разных графика со смещением по частоте .... так для наглядности
-
это только входные цепи.
А, понятно. Многовато что-то второй гармоники... cr123
-
Где вы ее вообще нашли . Нет там ничего смотрел широким обзором 0...100Мгц все красиво.
Генератор осы так работает грязно и шумно.
-
Это я атт крутил и фиксировал кадры )))
-
Собрал первый каскад на двух рд16
возбуд на 50МГц
ток 860ма
выход т2 нагружен на 50ом
Есть мысли?
-
Мне пришлось одевать бусинки (выпиленные из дросселя ДМ dontt44) на выврды затворов.
-
Мне пришлось одевать бусинки
Можно было попробовать одинаковые небольшие ёмкости с обоих затворов на землю... 123123
-
колечки одел на затворы 400нн лучше стало , всеравно блудит на 50-60мгц
-
У меня еще стоят емкости "сток - корпус" (подсмотрел на сайте у "дядьки" Тарасова).
-
типа так
снимаю восокоомным щупом - грязь и артифакты
усиление 15-16дб при 24В
не успеваю толком замерить транзисторы греются без радиатора
-
По итогу
спалил резистор 3 ома cr123
одел колечки и 10пф в затвор.
при входе 2 тона 227мв на 50 ом - имд -45дб
-
28 МГц 300мв резистор 50ом
-
14МГц 300мВ 50ом
усиление 18дб
-
разные замеры
(см название картинок)
-
при входе 2 тона 227мв на 50 ом - имд -45дб
227 мВ - это 2*227, или 227 мВ действующего на пике огибающей? cr123
-
Кстати, гляньте - иногда резисторы в стоках снимают СВЧ возбуждение. 123123
-
Сейчас попробую
Пока только кольца на затворе и 10 пф на землю там же полностью убрали возбуд
Ачх 1-28 МГЦ разница 2дб с завалом на вч dontt44 я даже не знаю плохо это или нет.
Хотелось бы кольца убрать нафиг конечно, но если по другому не смогу погасить возбуд ...
-
Игорь, там в каждой картинке с осы , есть значение генератора в мв и дБм. Я до сих пор не понимаю rms там или половина амплитуды , но как только я включаю 2 тона значение на генераторе падает в два раза по мв.
-
Напомните пожалуйста, мы за какую цифру боремся по имд ?
И если вас не затруднит дайте пожалуйста комментарий по 2 гармонике. Я не нашёл ваших графиков здесь в ветке , походу всё сгинуло со старым сайтом.
-
Ачх 1-28 МГЦ разница 2дб с завалом на вч dontt44 я даже не знаю плохо это или нет.
Хотелось бы кольца убрать нафиг конечно, но если по другому не смогу погасить возбуд ...
К сожалению, у меня тоже никаких данных по АЧХ не осталось. В принципе, если завал только 2 дБ, я бы особо и не парился. cr123
По поводу мусора - вроде бы, у меня вторая гармоника выше -50 дБ не вылезала.
С интермодулем (опять же по памяти - всё, что намеряно непосильным трудом, пропало dontt44 44443), на нижних диапазонах -50 дБ при мощности на пике огибающей 40 Вт, на 28 МГц - децибел на 5...10 хуже.
При мощности на пике огибающей 70 Вт, на низах то ли -30, то ли -35 интермод... lol22
-
Ага спасибо. -40-45дб будем ориентироваться.
Вот так щас схема выглядит.
Кстати что вы имели ввиду под резисторами в стоках? какие и куда, я вообще не понимаю?
-
Гармоника -50дб это оч круто! Даже не представляю с чего ее начинать давить у меня -30дб (правда у меня фнч)
-
Кстати что вы имели ввиду под резисторами в стоках?
Ом по 5...10 соответствующей мощности (там ток 0.7/3=233 мА). Проверяйте - способ ухода от блуда при каждой конкретной печатной реализации свой.
Консервный драйвер пока что на свистел ни разу, четыре раза повторял. Там только оконечник любил свистеть...
-
Гармоника -50дб это оч круто! Даже не представляю с чего ее начинать давить у меня -30дб (правда у меня фнч)
А сама Оса даёт сколько? Гляньте...
-
Вчера купил сверлильный станок дырки в радиаторе сверлить. cr123
Сейчас пока с головой в работе ...пауза в хобби....
-
Вчера купил сверлильный станок дырки в радиаторе сверлить.
Покажите.
-
Метр высотой rrr7777
-
Класс!!! Цифровик-обороты?
-
да
-
Пришел спустя два дня к усилку...включил...возбуд блин на 50МГц ну правда на 24в (ранее замеры делал при 14В и 20В )
Помог дроссель в затвор и резистор (по совету Игоря) 5 ом в сток. Кондеры и колечки убрал. АЧХ до 59МГЦ - отличная!
-
Иногда есть смысл просадить добротность затворного дросселя параллельным (десятки-сотни ом), либо последовательным (единицы ом) резистором.
Запишите себе это в актив способов бороться со свистом... pl33 lol22
-
и резистор (по совету Игоря) 5 ом в сток.
А это чего ради? Под 30% мощности на этом резисторе потеряете, а взамен ничего. В истоке, он хоть ООС создаёт, и повышает линейность. А в стоке, 0,5, ну 1 ом, больше то куда?
-
Под 30% мощности на этом резисторе потеряете, а взамен ничего.
Да не, ну это Вы загнули. Смотрите - нагрузка вторички транса не выше 5.6*2=11.2 Ом, вторичка - 2 витка, первичка - 6 витков, в неё транслируется 11.2*(3^2)=100.8 Ом при введённых 10.2 Ом потерях по антипаразиткам. Так что, не 30%, отнюдь... 44443
-
у меня сейчас вторичка вообще на 50 ом нагружена 123123 выходные каскады еще не паяны. Процесс идет. Так я может чертей гоняю с такой нагрузкой если надо всего 10ом ))) тогда понятно почему всё гудит.
-
Так я может чертей гоняю с такой нагрузкой если надо всего 10ом ))) тогда понятно почему всё гудит.
lllol pl33 44443 cr123 lol22
-
это значит -да....?
-
Да не трогайте уже ничего, ставьте оконечник... cr123
-
вторичка - 2 витка, первичка - 6 витков,
Не знаю для какой мощности вы считаете, и какие резистора. При трансформаторе 3 к 2, при максимальном напряжении на первичке под 40 В, амплитуда на вторичной не превысит 26 В, а это, менее 15 ватт пиковой, 6-7 ватт действующей. Так что выходной трансформатор придётся делать 1 к 1 по напряжению. Странсформированное сопротивление нагрузки 25 ом для каждого плеча. 5 ом там уже активные потери. Это для режима класса А. В классе В, странсформированное сопротивление нагрузки для каждого транзистора 12,5 ома. И 5 ом потери. По привычке для этого режима и прикинул. В режиме класса А, потери на этих резисторах чуть более 16 %.
-
Не знаю для какой мощности вы считаете, и какие резистора.
Всё ровно то, что у меня на схеме. cr123
И, обратите внимание, что это не оконечник, а, всего лишь драйвер, и ещё раз напомню, что в первичку странсформируется, как минимум, 100.8 Ом, на поставленных антипаразитках 2*5.1 Ом будет рассеиваться всего-навсего 9.2% от отдаваемой каскадом мощности... 1yep lol22
-
И, обратите внимание, что это не оконечник, а, всего лишь драйвер,
Ориентировался по схеме, а на ней ни режимы, ни токи, ни назначение каскада не указаны. И как то пара РД 16, для мощности 2-3 ватта, да при напряжении питания 24 В, это как из пушки по воробьям. У них нелинейность по току ниже 0,5 А уже заметна. А нелинейность от напряжения на стоках, вольт с 4. При столь малых мощностях, да в режиме класса А, их лучше при напряжении 12 В использовать, но при двойном токе по сравнению с питанием 24 В. Поэтому и прёт там вторая гармоника. В режиме АВ, при правильном выборе тока покоя, и то лучше может получиться. В слабосгналке, режим по току выбирается где то в середине линейного участка. А в данном случае, он гарантированно на нижнем загибе расположен. Ну ни на месте он при таких мощностях.
-
Поэтому и прёт там вторая гармоника.
Да нет там никакой второй гармоники, обсуждаемого усилителя не нашёл, но есть очень похожий драйвер с 2030.
Вот спектр на его выходе при мощности 1.8 Вт - это запредельный режим, его номинальная выходная мощность около 200 мВт. cr123
-
Номинальная выходная мощность - третья гармоника - это бред самого анализатора, её нет...
-
Интермод драйвера при номинальной выходной мощности - нету там нифига вообще... pl33
-
То же на мощности вчетверо больше (0.64 Вт на пике огибающей)... 44443 1999
-
1 Вт на пике огибающей - ну, наконец-то что-то появилось лишнее на анализаторе... 44443
-
Т. е., я к чему подвожу-то - данный драйвер слишком хорош, чтобы в рабочем диапазоне входных напряжений, иметь сколь-либо заметную нелинейность.
Транзисторы я не подбирал... lol22
-
данный драйвер слишком хорош
В вашем исполнении, очень может быть. Но АНС демонстрирует совсем другие картинки. Ему я так же верю. Вот и пытаюсь подсказать что можно сделать, что бы получилось всё как хочется. Я кстати у своего одноватника уровень гармошек не смотрел. Тогда ещё нечем было. Пора наверное и в своём трансивере за передающий тракт браться. Просто интересно, что он выдаст.
-
Но АНС демонстрирует совсем другие картинки.
Да у него косяк там какой-то. Вот, я в процессе экспериментов, спалил выходной транзистор в 2030, сменил его (партия совсем иная!) вот общий интермодуль при выходной мощности на пике огибающей 10 Вт - номинальная мощность... cr123
-
А вот такая общая спектральная картинка при номинальной выходной мощности 10 Вт. pl33
-
Единственное отличие вашего драйвера от того, что спаял я - это входной тр, он у меня на бинокле 2х6 витков намотан, у вас на кольце 2х10 витков. И еще в ООС емкость: нп0 0.01 у меня, у вас 0.1 (впаял такой когда боролся с блудом, на блуд сильно цепь ООС влияла). Ну и нагрузка на выходе у меня 50ом а надо 10ом
Интересный факт: в какой-то момент (перед установкой резисторов в стоки) система странно блудила при 24в. Пока сигнал на входе был - блуда не было, но когда начинался процесс переключения на прием (3 ступени) то в последний момент пролетал сильный блуд и тут же угасал (смещение уже практически не было), т.е. пока разряжались кондеры в цепи автосмещения - система блудила.
(Все бинокли 43 материал, мю=800)
-
Я почему столько время на драйвер трачу....потом, когда все приверну к радиатору, все 14 транзисторов, будет крайне проблематично что-то менять внизу платы или одевать кольца на ноги транзюков.
-
"это" резистор нужен или нет в драйвере? В основной схеме его нет
И ООС здесь классикой сделано. В основной схеме 1 виток отдельно
-
Я этот усилитель у себя не нашёл, но делать нужно именно так, как у Вас на схеме... 123123
-
ок
-
Запаял почти все, деталей не много. Вот так сделал третий слой фольги в виде перемычек. На фото обратная сторона.
-
Пока так...
-
Вот так на термоусадку можно винты содить?
-
Вот так на термоусадку можно винты содить?
Я так и делал... pl33
-
Вот так на термоусадку можно винты содить?
Удивили сильно. Есть же стандартные и с силиконом и слюдой. Копейки.
-
Есть же стандартные и с силиконом и слюдой. Копейки.
А киньте ссылку... cr123 33wr rrr7777
-
Какую ссылку? Унас во всех рмагах и р.рынках. Под ТО-220, втулка и силикоовая или слюдянная подложки. Есть и керамика. Может я что-то не понял?
-
Может я что-то не понял?
Не, Вы всё правильно поняли. Спасибо. 1yep cr123 lol22
-
Сравнивал - слюда однозначно лучше, чем силикон. О поликоре (керамика) осталось только вспоминать. dontt44 Да, кстати, необходимо проверять RD16 по току при неизменном напряжении на затворе. У меня разброс был до 25%. adm
-
Удивили сильно. Есть же стандартные и с силиконом и слюдой
В первый раз слышу, и в Уфе и у нас, не видел. Прокладки всегда со старых конструкций. На винт термоусадку потолще.
-
На винт термоусадку потолще
Кембрик (ПХВ - трубка) тоже неплохо.
-
О поликоре (керамика) осталось только вспоминать.
-
Вячеслав, спасибо! 1999
-
Да, кстати, необходимо проверять RD16 по току при неизменном напряжении на затворе. У меня разброс был до 25%.
А там автоматом ток покоя устанавливается у каждого транзистора. Строго один и тот же. pl33
-
Кембрик (ПХВ - трубка) тоже неплохо.
ПВХ плавится, термоусадка размягчается
-
Насколько я помню, температура выше 80...90 градусов у транзисторов не поднималась... cr123
-
ПВХ плавится, термоусадка размягчается
Так все крепко зафиксировано, винт никак не может замкнуть на исток. pl33
-
Термоусадка-ненадежна-тонковата. Когда-то ставил фторопл. трубку.
Можно две термоусадки, о.
-
Там расстояние не позволяет между винтом и краем отверстия на две термоусадки. В чипе нет таких. Больше нормальных магазов в нашей глуши нет.
-
запаял включил
возбуд на всех частотах
дросселя в затворах очень греются, хотя они на 5А
возбуд даже при 9 вольтах питания
-
дросселя в затворах очень греются
В затворах? А что там конкретно стоит? lllol На какой конкретно частоте возбуд?
Снимите питание с драйвера, что будет? lol22
Как минимум, две штуки было собрано на самых разных транзисторах. Может быть, косяки? cr123
-
В затворах стоят дроссель 240нг и емкость 0.1 и резистор 100 ом впаралель дросселю
-
Возбуд идёт широкий от во в ем спектре 1..100
Почему они греются сильно я не понимаю
-
А 1 Ом где стоит?
-
с обратнойстроны
-
Снимите все дроссели и параллельные им резисторы, и убедитесь, что блуда нет... cr123
КСТАТИ, ну-ка осциллографом дайте картинку, что там на выходе? 123123
-
так и сделаю .... завтра
-
Мне кажется, что там косяк какой-то - никакого широкополосного возбуда никогда там не было, если и свистело, то на одной конкретной частоте. 44443
-
Я посмотрел на вашу монтажку ... как то у меня почти также все сделано , единственное у вас дросселя на резисторе , а у меня дроссель в феррите.
Возможен запуск по каскадно ? Постепенно добавлять каскады?
-
А вот ещё нашёл крупное отличие : у вас шины истоков подняты над землей и имею малую емкость . Я у вас спрашивал про 36 пф на шину , которые у меня получилась на плате.
-
По дросселю питания: 20мм 2000нм 2х10 свивкой витков 1.5мм
Пойдёт? У вас там 5 витков вроде
-
Резисторы Ом по 20-30 прямо в затворы.
-
дроссель не выполняет туже роль?
-
Вопрос остаётся в силе - при снятых дросселях и резисторах в затворе проблема ушла?
И ещё - осциллограмму выходного напряжения при возбуде дайте... cr123
-
я пока на работе...
-
попробовал посмотреть как LC цепочка работает.... КСВ с ростом частоты сильно растет, но входное выходное R не известно
-
Интересна запайка резисторов 1 Ом, хотя, у меня это абсолютно точно работало как в выводными, там и с СМД резисторами... 123123
-
Вот так ...
-
Нашел
-
Всё, что я написал как вчера, так и сегодня, проверьте. И драйвер для начала, обесточьте. Потом один вывод вторички транса с драйвера отпаяйте.
Потом всё остальное. Чего-чего, а широкополосного свиста в таких схемах не видел никогда... lllol
Может быть, у Вас блок питания тупо не тянет по току? lol22
-
9В 10А показывает, ну я 9 и подаю
-
По емкостям вопрос:
емкость в затворе последовательно с дросселем в 0.1 я поставил обычный 0.47 на 50В
Есть какие-то особые к ним требования ?
-
Значит, делайте, как написал - чудес не бывает. Схема абсолютна работоспособна, либо накосячили, либо в каком-то месте критические паразитки. dontt44
-
емкость в затворе последовательно с дросселем в 0.1 я поставил обычный 0.47 на 50В
По идее, там нет никаких требований, если это разделительный кондёр последовательный с дросселем (кстати, дроссель лучше сделать именно так, как я указал) но СМД детали - весьма интересная вещь, из-за попыток минимизировать размер, довольно интересные и неожиданные вещи иногда выплывают.
-
И в третий раз повторю - антипаразитные элементы должны быть именно в таком виде, как указано на оригинальной схеме. Всякое отклонение в виде параллельных дросселям низкоомных резисторов недопустимо. 123123 adm
-
Да их не было, это я уже в процессе их поставил.
Начну только через пару часов тестирование. Буду докладывать о ходе.
-
снял все дросселя
с 9В в блуд уходит, а с 14В блудят. С отключенным от питания драйвером.
Дорожки греются самые большие. Ток 10А
-
с 9В в блуд уходит, а с 14В блудят.
Фигня полная. Проверьте номиналы 2.7 кОм с затворов на коллекторы биполярников. Поставьте параллельно 47 мкФ 0.1 мкФ. cr123
У меня фантазии не хватает... dontt44 lol22
-
Процесс идёт
Вот усилил дорожки а то они очень грелись
-
Вот усилил дорожки
Резисторы-то проверьте... 123123 cr123
Фигня ж полная - затворы в воздухе по ВЧ, а схема свистит. lllol
-
Резисторы проверил 2.69к
кондеры параллельно электролитам поставил
напряжение на затворах 4.6-5В на всех по разному, питание 14В
может транзисторы управления током покоя? bc849
-
Фигня ж полная - затворы в воздухе по ВЧ, а схема свистит.
да пипец
-
Чудеса...
А попробуйте стоки оторвать от печатки, и одним мощным проводом пустить прямо над транзисторами...
-
И, кстати, а попробуйте вместо 2.7 кОм резисторы поменьше поставить - где-нибудь, по 470 Ом - это те, что на затворы с коллекторов...
-
3 пары из 6 могут стартовать без возбуда.
это ближняя пара к др питания и две пары близкие к драйверу
-
Тем не менее, попробуйте указанные мною резисторы уменьшить. 123123
Понятно, что наугад идём. dontt44 lllol
-
4 из 6
одна пара с 560 ом
-
осталась одна палка возбуда (был лес) при питании 24В после установки 560ом везде
-
Вот ведь фигня... 44443
А на какой частоте? cr123
Все дроссели отключены?
-
пятая пара блудит, я ее вырубил сразу тишина.
еще пытаюсь промерить напряжение на затворах ....часть транзисторов уходит в дикий возбуд а остальные нет. 3.6в на тихих транзисторах. общий ток без драйвера от 24в 4.5а без пятой пары
-
может дроссель на этот резистор последовательно поставить? явно как то система стабилизации замешана в возбуде, или другие транзисторы поставить
-
явно как то система стабилизации замешана в возбуде,
Да ладно, с какой ей-то стати блудить? Там же и эмиттерный переход зашунтирован 0.1 мкФ, и с коллектора на землю 47 мкФ+0.1.
Копайте, там только руками искать нужно (естественно, не забывая про голову cr123), я на пару часов, возможно, исчезну...
-
Но с 849 транзисторами я не работал никогда...
-
5 транзисторов возбуждаются от прикосновения пальцем на затвор
остальные 7 нет
радиатор немного нагрелся и при подачи тока смещения малый возбуд который через 1 сек уходит. фигня конечно но всеже. Явно не стабильны те которые от пальца и тестера свистят.
И я так понял, что общий ток этими резисторами снизили на каждом транзюке?
-
5 транзисторов возбуждаются от прикосновения пальцем на затвор
остальные 7 нет
Вот это не проверял. Странно, не пойму, то ли сток в затвор лупит, то ли Вы завязку сильную сделали сток-исток. dontt44
И я так понял, что общий ток этими резисторами снизили на каждом транзюке?
Резисторы на затвор вообще на ток не влияют, если транзисторы устойчивы... cr123
-
да, точно, это именно те транзисторы (4шт) которые от пальца свистят, они тут же начинают свистеть когда я дроссель впаиваю. А те что не свистят от пальца и дроссель вроде держат без возбуда.
Смотрю топологию .... пока не понятно, транзисторы разбросаны 2+2 по стороне и топология вроде одинаковая с рядом стоящим. dontt44
-
Может быть, всё-таки, толстый стоковый проводник вне печатки сделать? Чисто на интуиции предлагаю... 123123
-
повыгорали 1ом резисторы вразнобой.
-
почти все, точнее 4 шт и осталось, которые на пальцы реагировали
-
отпилил выходные дорожки, оставил только к последней двойки - с др в затворах возбуд на 50мгц dontt44
-
на сегодня хватит . пока тупик. завтра попробую навесной монтаж.
-
Сейчас схемы драйвера и каскадов такие...
из драйвера убраны резисторы 5ом и катушки , поставлен 0.01ом и монтаж поверхностный стоков
-
запущены две пары выходных каскадов при 24в , резисторы 1ом 1вт греются при штатной работе 700ма
-
что пробовал за сегодня:
-замена транзисторов в управлении током на кт3102 и кт817
-замена катушек на кольца
-установка диода последовательно с резистором затвора. Резисторы кстати так остались 560ом к затворам.
-
резисторы 1ом 1вт греются при штатной работе 700ма
Фигня - это менее полватта... cr123
Нашёл ошмётки своего макета. lol22
Так что, если что, можно попробовать восстановить. Знал, что где-то есть но где - не помнил. dontt44
Естественно, работал чётко - никаких свистов не было и в помине. cr123
И был на радиаторе смонтированный консервы, с тем тоже не было проблем. 123123
-
Вот так навесной монтаж выглядит. Очень влияет! Даже 2 см по плате вызывает блуд.
-
Естественно, работал чётко - никаких свистов не было и в помине.
Я не пытаюсь вам не верить. Я верю. Это у меня руки не из плеч растут. Стили разные, сами столкнулись в платах с возбудами, но опыт у нас с вами "немного" разный ))) и скорость решения проблем тоже разная.
Нормально, едем дальше.
-
Хрень какая-то
4 транзистора и куча 1ом резисторов сдохли
возбуд постоянный.
навесной монтаж ничего не дал
походу этот усилитель только под навесной монтаж полностью.
-
надо паузу взять....столько время коту под хвост.
-
Самое интересное, что один из младших братьев этого усилителя (2020), вполне нормально запустился на печатке, возбуд снялся после разделения конденсатора 51 пФ во вторичной обмотке транса драйвера на два по 100 пФ с каждого из концов вторички на землю... cr123
-
все транзисторы рд16 целые
повылетали электролиты 47х16в
щас попробую ваш вариант и 100пф на землю
-
повылетали электролиты 47х16в
Офигеть. lllol
И это при том, что они зашунтированы 0.1 мкФ? no88
-
щас попробую ваш вариант и 100пф на землю
Да то не мой вовсе вариант - фанаты собирали. На мой взгляд, довольно неграмотная печатка, но работает... lllol
-
истоки на земле - по любому заработает
емкости только хуже сделали, убрал
наводит на мысль что затворная линия имеет емкость на землю большую...собственно это последнее, что осталось сделать и получится ваш вариант.
-
Возможно. И всё-таки, на какой частоте возбуд-то? cr123
-
всё в районе 50 мгц множественные палки
выходной трансформатор у меня из колец 10мм 600 сделан - имеет значение?
-
имеет значение?
Не, вряд ли... dontt44
-
Сергей, может сделать 4 линейки по 10 Вт и просуммировать? Сколько времени и нервов коту... dontt44
-
пока боремся ....
-
Игорь, откуда может взяться половина питания постоянки на общих затворных линиях при смещении? при снятия смещения разряд сравнительно медленно. Цешкой сопротивление не звонится.
-
Игорь, откуда может взяться половина питания постоянки на общих затворных линиях при смещении?
Конденсаторы разделительные до конца не заряжаются. Никакой трагедии, никто Вам не мешает поставить какие-нибудь 100 кОм на землю с любого вывода вторичной обмотки транса драйвера... pl33
-
нет, пока не получается
отключил все транзисторы, оставил два в одном плече, монтаж навесной обе шины в воздухе над платой и стоковая и затворная
пока один транзюк включен блуда нет, два блудят... dontt44 даже без подключения к затворной шине
-
...
-
Восстановил свой макет, транс между драйвером и оконечником не впаян.
Никакого намёка на возбуд даже при касании затворов пальцем. Единственная разница - в истоках стоят три параллельных резистора по 3.3 Ом 0.25 Вт. Но у меня, повторю, без всяких проблем работают здесь и СМД на 1 Ом... cr123 lllol
-
Кроме того, выходной транс представляет из себя два витка экранированного провода.
Оплётки - первый виток, вторичка - соединённые последовательно центральные жилы... 123123 lol22
-
КСТАТИ! - СМД танталовые конденсаторы довольно часто попадаются, мягко говоря, интересные, у меня стоят обычные алюминиевые - см. фото... 123123
Ещё интересный момент - а радиатор заземлён? В скольких точках, в каких местах? pl33
-
8 винтов заземления
Есть у меня мысль о 1 ом резисторе ... может ему земли мало в моем исполнение?
И втрой вариант это блуд от транзистора который стабилизирует ток. Во время блуда очень греется кондер и дроссель в затворе.
-
Может по цепям питания свистулька лезет ?
Попробуйте по питанию батарею кондеров (500 мкф+0.1 мкф(вч)+R=50...100 ком) навесить .
Заменить дроссель питания на два отдельных .
При закороченном входе будет свистеть ?
PS Фазировка дросселя питания правильная ?
-
Кондер по питанию 2200
Фразировку на дросселе не возможно перепутать просто питание не пойдёт на каскады .
Пока не хочу плату резать и полностью повторить навесной монтаж.
-
Болты крепления к массе...
-
Фразировку на дросселе не возможно перепутать просто питание не пойдёт на каскады .
Начало конец обмоток , постоянка должна быть встречной давить себя . Тот по которому 24в силовых идут .
Кондер по питанию 2200
Дело не в емкости а во внутреннем сопротивлении . Чисто на пробу навесным припаяйте 3...4 500 мкф+0.1 мкф(вч)+R=50...100 ком
Пока нужно понять через что блуд лезет .
-
Да, так и включено как вы нарисовали . Наставил дросселей и емкостей - ничего
-
отключил все транзисторы, оставил два в одном плече
Не внимательно прочитал . cry333
Нужно оставлять равное количество в плечах . Иначе от индуктивности дросселя питания пшик останется .
Тока в обмотках должны быть примерно одинаковыми .
Индуктивность дросселя сколько ?
-
10 витков на 2000 20мм
такой у меня 100ваттнике работал
-
Нужно оставлять равное количество в плечах
понял
-
сделал 3+3 -ничего гудит
из них только 2 подключены к шине затвора с одной стороны
-
Немного улучшало установка вот таких мини дросселей в стоки. 3-4 витка.
Так можно делать?
-
Пока можно всё .
Задача задавить свистульку .
Потом будем АЧХ смотреть и корректировать .
Не могу понять через что возбуд лезет .
Схема классическая много раз проверенная .
Где пакость спряталась ? ? ? dontt44
-
из них только 2 подключены к шине затвора с одной стороны
Попробуйте затворы через ёмкость на корпус посадить .
Предвориловка отключена ?
Гоняем пока только оконечник .
-
Гоняем пока только оконечник .
да
-
блокировка затворной шины 0.1 на корпус ничего не дала lllol
-
Болты крепления к массе...
У меня к массе радиатор присоединён именно теми местами, куда припаяны резисторы 1 Ом. 123123
-
блокировка затворной шины 0.1 на корпус ничего не дала
Получается связь сток исток , транно транно .
Транзисторы RD сложно выпаять ?
-
ух...оттягивал я эту процедуру ...уж больно тяжкая она.
-
Попробуем обмануть .
Отключаем шину смещения (10 ом выпаять).
И запираем выходные транзисторы . Ток потребления должен упасть почти до 0 .
Соответственно и блуд исчезнуть .
-
Да конечно , всё перестаёт блудить. У меня птт полноценно работает
-
Вечером буду транзисторы поднимать
-
Теперь по очереди открываем по паре транзисторов подавая внешнее смещение (не с шины см ).
Так находим пару которая блудит .
-
Хотя, сейчас отвёрткой похватался за затворы - свист у части транзисторов есть на 250 МГц.
И, самое интересное - с отключёнными затворными дросселями усилитель тоже свистит в районе 500 МГц.
Соединение дросселей вместе, возбуд уводит, но усилитель явно стоит на неустойчивой точке.
А вот припаивание к общей точке дросселей резисторов ООС (2*1 кОм), устойчивость повышает.
Повторю, промежуточного транса у меня пока что нет вообще... 123123
-
Получается ПОС по шине см идет ?
-
А что их искать , пальцем потыкал , какой дроссель уводит возбуд тот и блудит.
Я тоже обратил внимание что у вас дросселя в куче. Я намотал на резисторе как у вас хуже с ними все , а вот 2 витка на кольце 800 мю даёт не плохой результат.
-
Я тоже обратил внимание что у вас дросселя в куче.
Сейчас по шине растянул - см. первое фото.
И на радиаторе они тоже по шине были растянуты - это уже с другими транзисторами см. второе вложение... lol22
-
а без оос работать будет?
-
1. Попробовать истоки на землю небольшими емкостями? Или бусины феритовые на истоки надеть
2. Дроссели в затворах переместить ближе к затворам (одним концом на затвор вторым на точку стабилизации смещения)
-
ок
-
а без оос работать будет?
У меня, наоборот, с ООС устойчивей. dontt44
Овчинка однозначно стоит выделки - ниже скрины макета при однотоновом сигнале 40 Вт, и при двухтоновом с той же мощностью на пике огибающей, БЕЗ ВСЯКОГО подбора деталей, и какой-либо настройки.... 1999 cr123 lol22
-
О какой ООС вообще идет речь? Тут две петли я вижу на схеме. Одна в затворы, вторая - резистор в истоке.
Судя по тому что написано проблема в резисторах в истоке. Можно вообще отказаться от этой петли ООС и зашунтировать его емкостью на землю. Но могут вырасти (или не вырасти) имд. Можно разбить его на два резистора. Один зашунтировать емкостью, а второй максимально близко к истоку. Но тут надо считать падение на токе покоя и возможно ккорректировать номиналы цепи смещения
-
О какой ООС вообще идет речь?
Я имел в виду со стоков на затворы. Менять резисторы в истоках не стал бы - там выравнивание усиления может нарушится.
Хотя, если схема свистит, не исключено, что и придётся. Лично мне всё-таки, кажется, что тут монтажная проблема. dontt44
Смонтировать эти транзисторы, как у меня, сгущёнка пока что не сильно дорогая, вот, возможно, и станет сразу всё на свои места... lllol
Меня-то больше смущает, что радиатор толком не заземлён, но, всё это не более как гадание на кофейной гуще. cr123
К слову, и при мощности 70 Вт, усилитель ведёт себя более чем достойно - -40 дБ по-советски, или -46 по-буржуйски - см. скрин... 1999 cr123 444tom
Ладно, опять его под стол кидаю. lol22
-
Меня-то больше смущает, что радиатор толком не заземлён
щас проверю теорию Андрея и пойду к сверлильному станку дырки делать
-
щас проверю теорию Андрея
Да, тут лотерея - вполне может сработать любая идея. 1yep
Повторю, овчинка явно того стоит, я уж и сам подзабыл, насколько крута эта штука... 1999 pl33 lllol lol22
-
Спектр при выходной мощности 70 Вт.
Обращаю внимание, что номинальной мощностью заявлены только 40 Вт... 123123
-
сколько дбм на входе?
-
сколько дбм на входе?
Для однотонового 70 Вт на входе 200 мВ действующего. 123123
-
Вот так всё выглядит, резисторы 5.6 Ом с параллельными кондёрами забыл впаять, с ними, один фиг, то же и будет, только АЧХ на верхах подправится... cr123
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg11132#msg11132 спектр поправил - я при двухтоновом снимал по ошибке... cry333 cr123
Вот спектр 70 Вт при номинале 40 Вт. 123123 1999
-
резисторы 5.6 Ом с параллельными кондёрами забыл впаять
Без них завал на 30 МГц 2 дБ. Фигня полная... 444tom
Со свистом проблем нет. dontt44
-
у вас и со 2 гармоникой тоже нет проблем cr123
-
у вас и со 2 гармоникой тоже нет проблем
Да там ни с чем проблем нет.... 44443 pl33
Так что, пилите, если получится забороть, то результат, надеюсь, не разочарует. cr123
Ну, а не получится - выкинете нафиг, в жизни бывают огорчения, чего из этого трагедию делать. 444tom
Не всем же на мерсах ездить, кому-то надо и на Запорожце. lllol lol22
Может быть, эти DR16 в китайском подвале делали, и на параметры тупо забили, я вон, недавно, купил TL082, всё, вроде бы, и работает, как надо, а скорость нарастания в 15 раз ниже заявленной. dontt44
Как такой ацтой можно сделать - ума не приложу. А большинство и не заметит. Понятно, что обменяли на нормальные. rrr7777
-
у меня кстати от туда транзисторы без знака мицубиси
-
Я так думаю, что понять, что у Вас за транзисторы, Вы сможете только после того, как на консервах сделаете... dontt44
-
Так , запустил 4 пары по методу Андрея, дроссель в затвор потом резистор. Ну и вот эти дросселя в стоке без них вообще не как.
-
Ну, и нормально, главное, чтобы на 30 МГц параметры не просели. У меня там было, как помню, чуть хуже, чем на 7 МГц - децибел на 5...10... 123123
-
4 витка на 5 мм стоковые дросселя . 3 вика мало.
-
Вот так у меня на 30 МГц 40 Вт на пике... 123123
Когда заборете - сравните. 1yep
-
4 витка на 5 мм стоковые дросселя . 3 вика мало.
Вы бы их еще резисторами зашунтировали чтобы не дай бог на какой-то паразитный резонанс не нарваться из-за добротности. Вобщем в лучших традициях ламповой схемотехники :) МЛТ и на нем пару витков
PS а исток не трогали? ничего туда не включали?
-
PS а исток не трогали? ничего туда не включали?
пробовал ранее -эффекта не было.
МЛТ и на нем пару витков
а точнее пожалуйста? у меня есть млт 200 ом 100к 2.7к .... больше нет
-
5 пар работает 123123
но правда радиатор нагрелся ... что будет когда остынет
-
6 пар как-то работают. резистор 50ом спалил. просадка до 22в
проскакивает возбуд при включении и сразу угасает.
работа продолжается.....
-
Плата превратилась в месиво
-
пока жду когда остынет радиатор , чтобы сюрпризов не было
-
В порядке вечернего бреда .
Почему у вас все платы свистят ?
Может в краску китаиси чего то подмешивают , текстолит не той системы ?
На вырезанных платах всё нормально работает ...
-
они туда сгущенки не добавляют вот и свистят
-
они туда сгущенки не добавляют
44443 pl33 lol22
-
OFF
Без сгущенки никуда.
Админы почему в смаиликах нет сгущенки ? ? ?
Не порядок ...
-
а точнее пожалуйста? у меня есть млт 200 ом
ну 200ом по идее пойдет. На нем проводом несколько витков и к ножкам. Кол-во витков подобрать. Суть в том чтобы придушить добротность катушки и убрать возможные паразитные резонансы
но правда радиатор нагрелся ... что будет когда остынет
ну там же класс А насколько я помню. ему положенно греться даже при простое. (кстати почему бы не сделать динамическое смещение, а?). ток через транзисторы стабилизирован так что за уход при прогреве волноваться не стоит
Почему у вас все платы свистят ?
Разводка неудачная скорее всего. Кстати вопрос - какой клиренс между дорогами?
-
такой
показывал всем на всех этапах
лотерея
-
все равно что-то не так
драйвер сильно глючит и имд валит, хотя и работает
-
Разводка неудачная скорее всего.
Цепь смещения в кармане выходной шины , не есть гут .
Но и рабочие частоты низкие , не ожидал что так повлияет .
Может их экранами накрыть ?
-
кстати почему бы не сделать динамическое смещение, а?
Не наши методы - без предсказания будут искажения на переходных процессах, да и с предсказанием фигня по-любому будет - ведь изменение тока и усиление будет менять, хотя, конечно же, не так радикально, как было бы без многочисленных ООС... 1yep
ну там же класс А насколько я помню. ему положенно греться даже при простое.
При простое максимальная мощность на радиаторе будет.. dontt44
-
почему в смаиликах нет сгущенки ? ? ?
Правильный вопрос... cr123
-
Игорь, я же правильно понимаю , стаб тока держит примерно 0.7в на резисторе истока? значит ток драйвера примерно 230ма на транзистор? при 3 омах
у вас также? что-то драйвер вообще плохой имд дает. не держит он 250мв только 100мв
у вас там в истоке точно 2.7к стоит? по фотке вроде другой плохо видно.
Или я походу маленький выходной тр на драйвер поставил, у вас в 2 раза больше. Завтра переделаю из колец.
-
Явно отличается ...
-
стаб тока держит примерно 0.7в на резисторе истока? значит ток драйвера примерно 230ма на транзистор?
Да, именно так и есть. 1yep Нет там у меня никаких искажений... cr123
Схеме всё соответствует, по ней и восстанавливал.
-
без предсказания будут искажения на переходных процессах
Это если постоянную разряда делать маленькую. А если большую? Тогда будет некий переходной процесс при появлении сигнала а потом все будет ровненько. Имхо тема интересная - экономичный класс А типа
-
Это если постоянную разряда делать маленькую.
Да фигня там по любому - постоянная времени срабатывания ставится маленькая, отпускания - большая. Всё уже сто раз опробовано на УНЧ лет как 40 назад - у меня в диспетчерской связи стояла такая фишка.
Для усилителя, позиционируемого как ультралинейный, вряд ли актуально... pl33
-
вот так сейчас каскад выглядит
про резистор 560 ом вместо 2.7к .... эта замена на мощность повлияет?
-
про резистор 560 ом вместо 2.7к .... эта замена на мощность повлияет?
Это в оконечнике или в драйвере?
-
выходные каскады.
-
Можно.
-
А почему не поставить дросселя вместо R21?
-
Я ставил дроссель последовательно с этим резистором , увы, лучше не стало. Сейчас давольно стабильно система ведёт и токи очень близкие. Классная всё-таки система со стабом тока.
-
Это вопрос больше к автору, а не к вам :)
-
Работа ООС в драйвере ... с и без
45мВ на входе.
Взято с выхода всего УМ
-
два тона с разбегом 700Гц
на входе 136мВ
Кстати, Игорь, а вы когда два тона проверяли у вас сколько на входе было мВ или лучше дБм ? 250 или 125
-
Один тон 250мВ
капец 2 гармоника
но я только завтра заберу нормальный выходной транс, пока кольца и они греются и они не плотно прижаты к друг другу всего 600НН.
ну и напруга всего 20В больше БП не тянет.
(горбы от импульсного бп)
-
кстати про транс драйвера...
однако толщина провода имеет значение, я на всякий случай выходную обмотку драйвера намотал в 2 провода свивкой.
-
Игорь, а вы когда два тона проверяли у вас сколько на входе было мВ или лучше дБм ? 250 или 125
Примерно половина от того, что даёт 40 Вт. К примеру, если для 40 Вт нужно 250 мВ, я даю 2*125 мВ. Более точно смотрю по анализатору... pl33
-
Один тон 250мВ
капец 2 гармоника
Бред полный, мои картинки выше. Там в основном нечётные гармоники должны быть - схема симметричная.
Разбирайтесь, где набрали... 44443
-
однако толщина провода имеет значение, я на всякий случай выходную обмотку драйвера намотал в 2 провода свивкой.
Я просто фторопластовый провод продел, и не парился - на картинке хорошо видно... 123123
-
Гармошка прет уже с драйвера. Питание не полное всего 20В, тр на кольцах 600 нн.
Пока даже не знаю с чего там копать 10 деталей.
-
Гармошка прет уже с драйвера.
Фигня полная. Пониженное питание не при чём здесь. Ищите, косяк явный транзисторы смените, может быть, полубитый один из них... cr123
Витки на транса проверьте.
Где-то асимметрию словили. dontt44
Попробуйте включить входной транс на пропускание - на входные концы обмоток - земля и генератор, на выходные - затворы транзисторов...
-
Ок. Спасибо. Теперь завтра уже.
-
Есть рекомендация к схеме по безопасности данного усилителя.
По даташиту максимальное напряжение на затвор-исток 4.7в у рд16. В случаи выхода из строя резистора в истоке или транзистора стабилизации тока - на затвор идет 21В ! У меня сплошь и рядом такие вылеты были. Каскад свистанул и резистор вылетел.
Надо стабилизировать как-то 24->6В
-
По даташиту максимальное напряжение на затвор-исток 4.7в у рд16.
У меня на цепи смещения подаётся 12В, т. к., если давать туда 24 В, то отсоединение цепи стока, вызовет появление критического напряжения на затворе - максимально допустимое затвор-исток 20 В. Более того, у меня и электролиты стоят 16-вольтовые. Иногда параллельно электролитам просто ставлю 12, или 9-вольтовые стабилитроны. В принципе, при типовом транзисторе RD16, выше 6 В на затворы, вроде бы, и не идёт в этой схеме, но за нетиповые вряд ли поручусь... cr123
-
12V?
-
12V?
На реальных аппаратах, на цепи смещения даётся команда "Пер", а это примерно 10.6 В.
При автономной работе, либо КРЕН на 12 В, либо же стабилитроны параллельно всем электролитам.
Сам уже разок на это нарвался при недавнем восстановлении макета - один транзистор пробил, отсоединив сток... adm 44443
-
Вот так, к примеру, можно сделать.... pl33
-
один транзистор пробил, отсоединив сток
как вы идентифицировали, что транзистор пробит? что произошло?
я думаю в этом куча моих проблем
-
как вы идентифицировали, что транзистор пробит? что произошло?
я думаю в этом куча моих проблем
Это было в драйвере, там выходной транс ещё не был впаян, а смещение подано от 24 В. Потом транс впаял. Проверял от своего блока питания с защитой, оконечник был отключен, ток защиты - 350 мА. Так что, и не сгорело ничего больше, насколько помню, транзистор в КЗ превратился... pl33
С возбудом, повторю, никаких заморочек не было, даже если уводил в свист, касаясь затворов в оконечнике при выпаянных антипаразитных дросселях, никаких сгораний не ловил, хотя, по времени это было совсем недолго - не более 5 с.
-
а ведь у меня на борту есть 12в cry333 .....но поздно, буду искать дохляков. Правда не знаю как
-
Правда не знаю как
Если в КЗ не улетели, по напряжению на затворе. На исправных транзисторах оконечника, автоматом выставляется что-то в районе 5 В. На электролитах проверяйте. 123123
Я только так и определяю... lol22
-
в обоих случаях 4.7в и на истоках по 670мв на обоих в драйвере.
но
если я отключаю один конец тр по очереди от каскадов драйвера то в одном случаи что-то пролетает на выходные каскады, а в другом нет. nea33
-
есть еще варианты как проверить в паре каждый из транзисторов? ....надо как-то исключить один транзистор
-
если я отключаю один конец тр по очереди от каскадов драйвера то в одном случаи что-то пролетает на выходные каскады, а в другом нет.
Нифига себе! Мы такого не видали никогда. dontt44 cr123
Я бы всё-таки, на ошибки проверил драйвер.
К примеру, резисторы от затворов к электролитам.
Или же, Вам реально наши китайские друзья низкочастотные транзисторы упаковали в цоколёвку RD16... 44443
-
по очереди закорачивал выход входного тр и снимал смещение с отключенного тр. В обоих случаях идет усиление с дикой второй гармоникой.
-
На входе драйвера 200 мВ, ко вторичке промежуточного транса вместо входа оконечника подключена нагрузка 50 Ом - НАГРУЗКА НЕ СОГЛАСОВАНА, там должно быть намного меньшее сопротивление.
Спектр на выходе... 123123
Затем затвор одного из транзисторов драйвера сажаю на землю - да, да, прямо отвёрткой замыкая сам затвор, без разницы какой, ничего от этого не меняется - вторая картинка... 44443
Вы там в трансе обмотки встречно не намотали? 44443 pl33 lol22
-
мотал сразу двумя 3 витка, потом начало соединил с концом другой. далее отдельно 2 витка выходной.
-
Ну, копайте тогда, у меня точно так же... dontt44
Хорошо, у одного может быть вторая гармоника - см. мой спектр, но у двух в двухтакте - чудеса. pl33
-
А Вы рискните увеличить ток покоя вдвое - с базы на землю обоих биполярников по 2.7кОм поставьте - гляньте, что будет...
-
у меня так на 50 ом
-
а еще у меня вообще выход не меняется начиная с 9в и так до 22в, ниже 9в растет 3 гармоника но при этом амплитуда всегда одна на выходе
что 5в питания сто 24в одно и тоже
-
а еще у меня вообще выход не меняется начиная с 9в и так до 22в
Это нормально. А сам источник какой уровень второй гармоники даёт?
-
кто угадает в чем была причина lllol lllol lllol?
-
кто угадает в чем была причина
Генератор кривой.... lllol
-
нет! lllol
-
Кольца намагничены..
-
нет! lol22 lol22 lol22
Илья подсказал , сам бы я хрен догадался
-
Руки кривые.... cr123 pl33 44443
-
Традиционно, возбуждение.... 44443 444tom
-
да ! и это тоже! lllol 44443
-
Традиционно, возбуждение.... 44443 444tom
нет
-
Ужас... dontt44
-
Да не, это истина одна, а дурь чрезвычайно многообразна... lllol
-
Ну, господа! еще варианты
каждый может на моем месте быть
-
дурь
близко!
-
dontt44
-
rrr7777 cr123
-
Питание не подали... 444tom 44443
-
Питание не подали...
близко!
-
Вот при 2*125 и 2*220 драйвер
И общая на выходе 2*125
-
на каскадах 2 гармоника всеравно прет
-
с драйвером все ок было, просто батарейка в щупе села lllol adm adm adm
-
просто батарейка в щупе села
Вот я про что и писал ранее...дурь чрезвычайно многообразна...
44443 pl33 lllol
У нормальных людей никаких батареек нет в измерилове. cr123
Разве что, в тестере, да и то с индикатором оставшегося напряжения. lol22
-
Нашел еще один сломанный кондер разделительный и ...... всё работает штатно!!!!!!!
второй гармошки не стало!!!!
Греется выходной транс на кольцах , но это мелочь
-
имд плохой при 2*125 только при 2*80
надо новый бп и новый транс на выход
-
ачх имд
-
Нашел еще один сломанный кондер разделительный
Ну вот, Ваши труды даром не пропали... cr123 444tom
А есть уверенность, что с новой батарейкой Ваши измерения корректны? rrr7777
-
не знаю
пока выяснилось , что имд валится на драйвере
хотя я проверял 50 омах имд класс.
может имд драйвера валится из-за выходных каскадов?
-
может имд драйвера валится из-за выходных каскадов?
А кто Вам мешает через какие-нибудь 470 Ом кинуть сигнал со стока одного из транзисторов драйвера на анализатор при включённом оконечнике?
-
так и замерил на стоках ...там и валится на входе все ок
щас на пониже частоте посмотрю...
-
на 14мгц нормуль
-
на 21МГц -38дб имд при 24В
валится имд с частотой
-
валится имд с частотой
У меня тоже валится. Но на 30 МГц у всего усилителя -40 по-нашему, или, -46 по-буржуйски при 40 Вт на пике огибающей.
На семёрке - -50 дБ или -56.
У всех трёх, что я делал... 123123
-
-38.7дб имд на 28 пойдет? при 24В и 2*125мВ на входе
-
...
второй гармошки нет, как и третей
не была припаяна ООС каскадов, когда боролся с возбудами отпилил , да так аккуратно , что не видно практически
-
просто батарейка в щупе села
Бывает. Пару недель тому Х1-48 включил...
Без детекторной секции. Просто щуп-делитель высокоомный...
-
не была припаяна ООС каскадов
44443 pl33 no88 lllol lol22
-
На семёрке если -50 интермодуль увидите при 40 Вт на пике, то можно дальше и не париться. По-буржуйски -56 дБ.... cr123
-
да, там всё лучше и лучше с понижением.
греется конечно усилок ого-го, просто при замерах до 70градусов наверное легко , палец не держит
-
Естественно... 1yep
-
Вот так ...
-
Главное остужать не забывайте... pl33
-
Вот так ...
Все Сергей стресс снимает!!! 444tom
-
Все Сергей стресс снимает!!!
Фууу! Я чуть не облысел! lol22
-
Заменил выходной тр
-
Игорь есть вопрос))
Почему когда я выход дпф нагружаю на 50 ом - показывает например 100мв, но если я его гружу на входной тр УМ у меня напруга падает до 60мв (передача вкл)?
У УМ входное не 50ом? Почему он так просаживает сигнал? это ведь и у дпф настройки сбиваются.
Пробовал сегодня менять бинокль на кольцо...бинокль лучше.
И еще, у вас там на схеме вход показан 200мв =40Вт ....не уж то все мои антипаразитные индуктивности съели столько мощи, что мне надо подавать 600мВ для компенсации потерь ?
Так же мне пришлось отключить все мои навороченные атт, они просадили тоже почемуто слишком много ...или это следствие не стыковки по сопротивлению входа УМа.
-
Ксв осой по входу ум померьте. Интересен результат замера 123123
-
никак, слаба она
я достал оц с1-114 и делитель 1:10
-
У УМ входное не 50ом?
Точно уже не вспомню, но то, что там КСВ не выше 1.5 - это уверен. В самом деле - проверьте своей Осой, прямо на входе. Там же линейный усилитель, КСВ от уровня почти не зависит. И 600 мВ - фигня, должно быть именно 200. 123123
-
ксв по входу ум
Есть мысли?
-
А Вы всё-таки, свою полную схему дайте. Чудес-то не бывает, тем более, в 3 раза усиление у Вас ниже. Фигня... cr123
КСВ, конечно же, может гулять, но не в такой же мере. У меня на входе стоял аттенюатор 10 дБ, который чувствительность к 600 мВ приводил.
-
Схема ваша полностью
все мои входные цепи сейчас отключены
На входе бинокль
А, ну в затворах индуктивности на 100к резисторе ...все по драйверу.
В выходе в каскадах в стоках индуктивности 4 витка
-
Итак, на входе 2*83 мВ (схема сложения делит на 10). На пике 166 мВ действующего.
На выходе 40 Вт на пике, -52 дБ... 1999 44443 lol22
-
КСВ по входу - зелёный трек, шкала слева - за 1.82 не выходит. lllol
-
Спасибо.
Ксв метр через атт подключен? или напрямик?
-
Ксв метр через атт подключен? или напрямик?
Естественно, напрямую... 123123
Проверьте соответствие схемы оригиналу. cr123
-
На всякий случай ещё раз снял ряд характеристик. Сравнивайте, внимательно прочитав надписи под сканами. 123123
-
76 Вт на пике огибающей. 123123
Питание - ровно 24 В.
ПОМЕНЯЛ выходной транс - там теперь выходная обмотка в два экранированных провода - в окно вставлено их 8 шт.
По-моему, ничего не поменялось. dontt44
-
Да как так ...... cr123 cr123 cr123
-
Я понимаю что достал уже, но я тоже 4 воткнул в экране и запараллелил но это мне не помогло
Где-то серьезный недочёт у меня начиная с ксв по входу. Причём лучше всего работает на 28 мгц и пик на 34 мгц имеет, а на низах завал
Хуже всего на 1.8
Может где емкости не хватает ??? Например разделительные емкости в 12 каскадах у меня стоят 0.01 но проверил щупом с обоих концов этих кондеров... там до 1дб потерь но чаще 0.5 дБ на каждом кондере из 12.
-
а на низах завал
Но это же бред вообще - на верхах завал бывает, который приходится корректировать шунтирующими ёмкостями. dontt44
Ищите внимательно, где отличия, может быть, где-то вместо ООС ПОС сделали, хотя, при этом, по идее, должен возбуд идти.
Может витки в трансах навстречу. 44443
У Вас где-то откровенная глупость, а вот где - это уже именно Вам копать... pl33
-
Нагрузите вторичку транса драйвера на 10 Ом, отключив оконечник посмотрите на этом резисторе АЧХ. 123123
Со схемой всё нормально - у меня же ни один такой усилитель... lol22
-
Нагрузите вторичку транса драйвера на 10 Ом, отключив оконечник посмотрите на этом резисторе АЧХ. 123123
Со схемой всё нормально - у меня же ни один такой усилитель... lol22
ок
-
КСВ опять же проверьте с этим резистором... 44443
-
там теперь выходная обмотка в два экранированных провода - в окно вставлено их 8 шт.
вот здесь я не понял
у вас перпвичка 1 виток, вторичка 2 витка ....зачем вам 8? там два паралл это 4 провода !
-
У меня так ... 4
-
паралл это 4 провода !
Тьфу, и правда, четыре, ну что делать, не сумел сосчитать... dontt44
Ни только же Вам косячить... cr123 pl33 44443 lol22
-
С фазировкой симметрирующего транса на кольце нет проблем? lllol
-
У меня так ... 4
У меня был случай, перевитые витки ПЭВ в каком-то месте законтачили. Долго не мог понять, пока не распаял и проверил.
-
ачх драйвера завалена на низах , лучший вариант 34мгц в два раза по напряжению от 1.8
-
У меня был случай, перевитые витки ПЭВ в каком-то месте законтачили. Долго не мог понять, пока не распаял и проверил.
я тестиром проверил -ок
-
Вот входной КСВ драйвера, нагруженного на 10 Ом - см. зелёный трек.
-
ачх драйвера завалена на низах , лучший вариант 34мгц в два раза по напряжению от 1.8
Что за аппаратура? cr123
-
щуп 1:10 осц с1-114
-
ксв драйвера на 11ом
-
ачх по затвору нормально, на стоках сильный завал, соответственно и на 11 ом тоже завал
-
щуп 1:10 осц с1-117
Вот АЧХ предварительного усилителя через НОРМАЛЬНУЮ качалку - выходное сопротивление 50 Ом, входное - те же 50 Ом. Прибор скалиброван по уровню -20 дБ. Выход прибора на входе драйвера, вход (50 Ом, напомню) - пераллельно 10 Ом в нагрузке драйвера во вторичке.
Как видите, АЧХ от 1 до 30 МГц линейна, усиление по напряжению 10 дБ на общей нагрузке 8.33 ома. Вот пока то же самое не получите, оконечник не подключайте. Повторю ещё раз - у Вас какая-то откровенная глупость там.
Может транс на графите намотали, может, ещё что, глупость многообразна, у меня фантазии не хватает... lllol
-
на стоках сильный завал, соответственно и на 11 ом тоже завал
На НЧ????? 56511
-
угу
кольца у меня 600нн-8 .....у вас 1000 транс драйвера выходной
проблема?
-
проблема?
Не думаю. Кольца на мю проверяли? Намотайте 10 витков и дайте индуктивность. Кольца не намагничены часом? 44443 lllol lol22
Индуктивность каждой полуобмотки первички дайте.
Резистор не забудьте отключить... cr123
-
ок
щас
-
Фото транса драйвера дайте. Обмотки правильно сфазированы? 444tom
-
на разных частотах по разному. До сих пор не знаю что правильно...
-
Тр драйвера
-
Транс нормальный, если Вы там обмотки не попутали, типа, 3 в с одним последовательно. lllol
на разных частотах по разному.
Это индуктивность чего? cr123
-
1 полуобмотки 3 витка которая к стоку
-
1 полуобмотки 3 витка которая к стоку
21 мкГн - нормально. Конденсаторы 0.1 мкФ все проверили на исправность? Включите для проверки параллельно всем ещё такую же ёмкость.
К тем, что в цепи ООС можно не подключать. 123123
-
заменил на нп0 0.1 емкости
-
АЧХ входного транса снимите.
РЕАЛЬНУЮ ёмкость 0.1 мкФ мерили?
-
да 0.1
-
Транс и приборы свои проверяйте.
-
Ну я не могу замерить мощность dontt44
значит что я сделал ...
1. проверил ачх драйвера напрямик 50 на 50 - полка !
2. сделал атт на выход : входной резистор 50 ом это нагрузка как у Игоря. Далее последовательно 25к резистор и выходной резистор тоже 50ом обыкновенный. Итого атт -60дб по расчетам.
Цепанул чистый коокс к этому атт и он показал плохую ачх, на выходе - завал на низах .
Смотрю ОСОй.
-
Нагрузка 50
-
Народ, как Вы мощность ум измеряете? 123123
-
как Вы мощность ум измеряете?
Там же чистый синус, ставьте детекторную секцию параллельно нагрузке. Скалибровать её можно на НЧ, при однотоновом сигнале всё получится чётко. Двухтоновый давайте с уровнем каждого тона ровно в 2 раза ниже, тогда мощность на пике огибающей будет равна мощности при одном тоне.
Всё написанное годится ТОЛЬКО для ультралинейных усилителей... 123123
-
Спасибо
-
Пожалуйста. Если известно входное сопротивление вольтметра, который включите на выход детекторной секции, то можно вообще без калибровки обойтись, там в три секунды всё считается - один расчётный резистор поставить, который тем же тестером и проверить. pl33
-
Народ, как Вы мощность ум измеряете?
Несущая, эквивалент 50 Ом 100 Вт из МЛТ-2, осциллограф С1-65, 0,7 от половинки синуса. 70В. Моща U квадрат делим на R нагрузки. 4900 на 50. :-[
-
70В. Моща U квадрат делим на R нагрузки. 4900 на 50.
Только это амплитудное значение мощности. Что бы найти среднее значение, надо не позабыть полученную цифру разделить на 2.
-
это амплитудное значение мощности
0,7 от половинки синуса.
-
(Vpp/2)^2/(2R) = P
Только так
-
Игорь, мне покоя не даёт просадка выходного напряжения на осе при подключении к драйверу . Я тут перемерил, у меня остаётся 1/3 от напруги которая была на резистор 50 ом.
Из-за этого нормальная мощь у меня получается при 450 мв по осе ... делим на 3 получаем 150мв по факту, как у вас. Так же я могу предположить , что без атт вообще нельзя к этому ум подключать что либо.
-
Народ, как Вы мощность ум измеряете?
Два ТВО-60 по 100 ом параллельно. Последовательно с ними термопара, подключена к амперметру. Ток в квадрате умноженное на сопротивление.
-
термопара, подключена к амперметру.
Это же шутка да? Термопара или шунт?
-
нашел причину не линейной ачх ...нагрузка вот такая...
-
Зачем я искал мощемер lol22 lol22 lol22 у меня же встроенный в тюнер , причем даже калиброванный.
Подключил тюнер.
подключил ксв метр по ВХОДУ и взял 1.8 мгц там на нагрузке ксв почти 1
и вот такое ксв по входу получилось.
на 14 мгц уже 2 и тюнером даже если подстраиваю то все равно 2
-
Обалдеть, как нагрузка на выходе тюнера влияет на ксв входа драйвера. Вся система рассогласовывается в хлам, и я так понимаю дпф следом тоже и как результат всегда падение амплитуды.
Игорь, сейчас у меня отключены все атт по входу УМа , они вносят затухания почти в 5 дб . Вы как-то давали каскад мне разгонный на рд16 такойже с авто подстройкой тока. Не вспомните пожалуйста. Хочу его поставить для разгона чтобы хватало для системы АТТ. У меня вообще запаса нет по усилению.
например...2806
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=10.msg9705#msg9705
Спасибо.
-
Датчик тока там внутри термопара. В р140 такая конструкция. Измеряет ток +- трамвайная остановка
-
нагрузка на выходе тюнера влияет на ксв входа драйвера.
Вот в айкомах драйвера и летели одно время, на пределе видимо были.
-
Датчик тока там внутри термопара.
7МГц на стрелочном кроме шкалы в амперах было... Давно.
-
Из-за этого нормальная мощь у меня получается при 450 мв по осе
Давайте пользоваться одинаковой терминологией. Когда я пишу "200 мВ", то это значит, что это напряжение генератор в выходным сопротивлением 50 Ом выдаёт на согласованную нагрузку. Напряжение холостого хода вдвое выше. Это общепринятая практика. Что там за 450 мВ на Осе я не знаю - это что напряжение холостого хода? 44443
По поводу драйвера - у Вас формирователь какое номинальное напряжение даёт? Там что, 200 мВ нет? Опять же, повторю, 200 мВ - это не напряжение холостого хода, а напряжения на 50 Ом... lol22
-
Есть 300 мв на 50 ом но у меня RFS атт сжирает и еще что-то пока не знаю, но все равно мало. Нужен запас. Тем более на вч из-за тюнера завальчик будет. Уменьшить я всегда смогу. Если не трогать, то я автоматом лишаюсь всех моих атт , а я не хочу их убирать. Мне проще 2 кт610 поставить до 600мв сделать и потом уменьшать до нормы.
то это значит, что это напряжение генератор в выходным сопротивлением 50 Ом выдаёт
Я только так даю, никаких ХХ
-
Ну я так и не понял - при нагрузке 50 Ом, какое напряжение для 40 Вт Вы сейчас подаёте на вход? Именно в той трактовке что писал выше.
-
такую добавить хочу +10дб
-
Ну я так и не понял - при нагрузке 50 Ом, какое напряжение для 40 Вт Вы сейчас подаёте на вход? Именно в той трактовке что писал выше.
У меня система АТТ дает затухания и я хочу их компенсировать.
-
такую добавить хочу +10дб
Да, там по входу 1:1 транс нужен, и будет 50 Ом.
-
ок
Пойду места искать по них
-
17 дБ усиление по мощности. 123123
-
Своял драйвер
2кт610
вот имд на входе 2*136
-
вот имд на входе 2*136
Я уж боялся, что и он не заработает... pl33 44443 lol22
-
Инсталлировал я этот каскадик в аппарат .... работает блин. Причем антипаразитных элементов не понадобилось. я их поставил с ними возбуд по всем фронтам. Убрал все ок. Далее начала чудить шина и2с , буквально все висло. Начал искать что где... начал весить емкости по всем 12 в шинам и узлам по 6800. Вроде помогло.
-
работает блин.
Да ладно... 444tom
Да да, я знаю, у Вас ничего не получится... cr123 pl33 lllol lol22
-
В свете последних разговоров в параллельной теме про насыщение феррита ....хочу спросить за дросселя питания.
Здесь дросселя я мотал на .... выходной на 20мм 2000НН а в драйвере на 10мм 3000НН
я так понимаю надо менять на 600НН?
-
Здесь дросселя я мотал на .... выходной на 20мм 2000НН а в драйвере на 10мм 3000НН
Ничего не понял. Что намотано на 3000НН? 44443
-
выходной дроссель для питания 12 рд16 в 2 провода свивкой намотан на 20мм 2000нн кольце.
а дроссель 3 мкГ в питании драйвера намотан на кольце 10мм 3000нн
вот и вопрос, а от тока они в насыщение не входят и не коротят вч на землю?
-
выходной дроссель для питания 12 рд16 в 2 провода свивкой намотан на 20мм 2000нн кольце.
Фигня - там бифиляр. Подмагничивания нет.
а дроссель 3 мкГ в питании драйвера намотан на кольце 10мм 3000нн
Проверьте, во что он превратится при пропускании тока - методика известна. Скорее всего, его индуктивность резко спадёт, вопрос в том, что останется...