Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 486783 раз)

UA9OC и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rc9aa

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #75 : Август 21, 2019, 08:42:57 am »
Спасибо.

Оффлайн ur6ibx

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #76 : Август 22, 2019, 09:49:22 am »
     2 ИГОРЬ 2
 Здравствуйте! Игорь подскажите как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ? Из приборов в наличии имеются Г4-158 и миливольтметр В3-48А и еще В7-26.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #77 : Август 22, 2019, 11:14:16 am »
как корректно измерить входное сопротивление усилительного каскада ?

Вариантов масса. К примеру, есть метод трёх напряжений.
Фишка в чём. Между генератором и входом усилителя включается последовательная ёмкость, и вольтметром последовательно измеряется напряжение на выходе генератора, входе усилителя, и на ёмкости. После чего, с помощью несложного расчёта, вычисляется комплексное входное сопротивление.
Вроде бы, всё ничего, и при правильном выборе ёмкости всё вычислить можно с приемлемой точностью, основная проблема в измерении напряжения на ёмкости - ведь в этом случае, земля вольтметра оказывается присоединённой либо к выходу генератора, либо, ко входу усилителя. Если при этом проблем не создаётся, то всё в порядке.

Можно, к примеру, пойти по иному пути - примерно зная входное сопротивление усилителя, запитать его от генератора через последовательное сопротивление раз в 5...10 большее, параллельно входу включать либо конденсатор, либо переменную индуктивность, и, находя резонанс на входе усилителя с помощью вольтметра, зная выходное напряжение генератора (тем же вольтметром измерить), так же успешно вычислять комплексное входное сопротивление.
Если нет переменной индуктивности, а подключение ко входу любой параллельной ёмкости приводит только к снижению входного напряжения, можно переменную ёмкость перекидывать последовательно с резистором, и опять же искать резонанс.

Короче, вариантов очень-очень много. И, не забудьте, что в процессе измерения Вы не должны перегружать свой усилитель.

Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор, замерьте напряжение на генераторе, и входе усилителя, и по Закону Ома менее чем за 30 секунд всё считается.
Формулы могу дать любые... 1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur6ibx

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 57
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #78 : Август 22, 2019, 08:16:54 pm »
Вы не должны перегружать свой усилитель.
Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет? Просто если меньше то не очень кошерно измерять  :-[ хотя у В3-48 пределы шкалы 1-3-10-30-100-300 мВ .Подскажите пож. порядок напряжения на
входе каскада.

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #79 : Август 22, 2019, 08:20:24 pm »
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора. Входное сопротивление усилителя равно величине резистора. Проверил мостом Гончаренко - результат отличался незначительно

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #80 : Август 22, 2019, 09:35:32 pm »
Я измерял так: в сигнальную цепь "генератор - усилитель" включил подстроечный резистор и выставил его в положение, когда напряжение на входе усилителя стало в 2 раза меньше напряжения на выходе генератора.

Но это при условии, что входное сопротивление чисто активно. В противном случае, Вы измеряете непойми что... dontt44
В сущности, это то же, что и я в конце предыдущего поста предложил -
Ну, а если Вы уверены, что входное сопротивление Вашего усилителя, фактически, чисто активное, то просто поставьте между ним и генератором резистор

Для типовых каскадов (кп903 кт610 ) указаных у Вас 100 мV на вход не много ли будет?

Смотря, сколько там усиление. В сущности, если входное сопротивление предполагается в основном активным, никто не запрещает смотреть сигнал на выходе усилителя, не перегружая его, вот там, как раз-то, Ваши вольтметры будут в самый раз.
Если используете исправный Г4-158 с выходным сопротивлением 50 Ом, и меряете входное сопротивление ЛИНЕЙНОГО каскада, то методика, к примеру, такая - вначале включаете генератор непосредственно на вход своего усилителя,
и смотрите выходное напряжение, не забыв включить нагрузку на выход усилителя, и НЕ ПЕРЕГРУЖАЯ его, это будет U1, затем, не меняя выходное напряжение генератора, на вход каскада включаете его через 50 Ом (включая резистор на тот конец 50-омного кабеля, который подходит к проверяемому усилителю), и фиксируете выходное напряжение каскада U2. Входное сопротивление вычисляете как Rвх=50*(2U2-U1)/(U1-U2) lllol lol22
Повторю, это только для чисто активного входного сопротивления.
« Последнее редактирование: Август 22, 2019, 09:55:09 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Vlad

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2246
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #81 : Август 22, 2019, 10:27:51 pm »
Я же не просто так упомянул измерение мостом, входное сопротивление усилителя чисто активно. 

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #82 : Август 22, 2019, 10:34:51 pm »
входное сопротивление усилителя чисто активно. 

Ну, тогда всё-таки, лучше мерить, как я написал - меньше риск перегрузить усилитель - ведь теперь вольтметр будет включён уже на его выход, ведь В3-48 малые сигналы меряет с трудом... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 610
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #83 : Сентябрь 10, 2019, 11:33:58 pm »
 Игорь приветствую..  123123 Во многих схемах вы применяете дроссель 30 микрогенри - какие еще номиналы без последствий можно применить. 33wr Спасибо.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #84 : Сентябрь 11, 2019, 12:19:19 am »
Нужно конкретно смотреть, где-то можно этот номинал менять существенно, где-то - нет...  dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ivan_007

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #85 : Сентябрь 20, 2019, 08:40:46 pm »
Игорь, есть вопросик: как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.
Частота кварца - 500 кГц, но возможно будут и другие частоты.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #86 : Сентябрь 20, 2019, 11:05:01 pm »
как рассчитать конденсаторы С1 и С2 в схема кварцевого генератора на микросхеме 235ха6.

Где-то есть математика, но там всё сложно, в самом первом приближении, для большинства кварцев примерную ёмкость можно определять по формуле С=1000/f, где С - ёмкость в пикофарадах, f - частота в мегагерцах.  123123
Ниже 2 МГц подобная схемотехника с обычными транзисторами с бетта менее 100 работает с трудом, т. к., для устойчивой работы требуется высокое входное сопротивление.  dontt44
Можно пытаться использовать что-нибудь, типа КТ3102Е с высокоомным делителем в базе (2*200 кОм), довольно часто получается нормально, а вот вероятность того, что Вам удастся завести генератор в 235ХА6 на 500 кГц, весьма мала - там и делитель низкоомный, и транзистор с малым усилением...  1yep lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ivan_007

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #87 : Сентябрь 21, 2019, 10:52:26 am »
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду :(

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #88 : Сентябрь 21, 2019, 11:28:05 am »
На 235Ха6 собран генератор на 500кГц в морской спасательной радиостанции "Призыв", вот только схемы нигде не найду

Скорее всего, там с катушкой, это делается абсолютно без проблем.
См., к примеру, Радио-76... lllol 44443
Трёхточка с кварцем на 500 кГц на транзисторе с малой бетта не стартует. lol22
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы. dontt44
« Последнее редактирование: Сентябрь 21, 2019, 11:32:34 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #89 : Сентябрь 21, 2019, 11:41:57 am »
Или, делать генератор, используя сразу два транзистора микросхемы.

К примеру, вот так. За работоспособность не ручаюсь, но шансы довольно велики, если с конденсатором со звездой не ошибиться.  cr123
Его, кстати, и вовсе может не быть - проверяйте.... lllol lol22
Ничего невозможного нет