Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 486167 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 504
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #750 : Июнь 16, 2020, 02:14:31 am »
Это, видимо, типа опечатки, поскольку я процитировал с предыдущей страницы, там и Кш меньше, и А3вых больше а ДД только 115 дб

Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора. Значит со входа смесителя у них считается  -138 дбм, у Вас реальные -135,6 дбм. Разница в 2,4 дб. Тогда вопрос, а в каких данных по книге написано не то?
У них потери преобразования 6 дб, Кш усилителя 3 дб.
в то время, если 0.4 мкВ со входа смесителя высокодинамичного тракта получали
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ. Со входа усилителя у него было 0,1, два раза ослабление в смесителе.
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2020, 02:20:26 am от 6Ж2П »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #751 : Июнь 16, 2020, 09:19:41 am »
Надо будет посмотреть Largo2002, сколько он заявлял, кажется 0,2 мкВ

При какой полосе и соотношении сигнал/шум?  cr123
Ничего невозможного нет

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #752 : Июнь 16, 2020, 09:35:24 am »
Насчёт чувствительности. Выше я процитировал расчёт, причём это со входа не смесителя, а до преселектора.

Так там же потери преобразования... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 504
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #753 : Июнь 16, 2020, 11:33:33 am »
О Largo, это надо поискать оригинал статьи, что там автор писал.
Вот, нашёл, перепутал год, то ещё 91 года аппарат. Полоса 2,4 кГц

"Потери преобразования" да, но я спросил какие из двух чисел данных для диодного смесителя не соответствуют реальности
1.Потери преобразования 6 дб
2.Кш последующего усилителя 3 дб.
Других причин для расхождение между их -138 дбм шума приведённого ко входу СМесителя и по Вашим измерениям -135,6 дбм пока не увидел.

« Последнее редактирование: Июнь 16, 2020, 12:11:17 pm от 6Ж2П »

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #754 : Июнь 16, 2020, 03:23:58 pm »
1.Потери преобразования 6 дб

В 84 - правильно, на современных ключах в -5 дБ как с куста вписаться можно.

2.Кш последующего усилителя 3 дб.

А вот это уже ахинея пошла. Никогда в жизни такого коэффициента шума там не получить.
Тем более, в 1984 году. Ведь в этом месте должен стоять транзистор средней мощности с малым коэффициентом усиления. В самом наилучшем случае с современными деталями здесь будет 5 дБ.
А в то время на число лучше 6 дБ вообще рассчитывать было смешно, да и то в схеме Нортона (это где схема с ОБ и обмотками транса в эмиттере и коллекторе).

Вы по-моему, всё-таки, не поняли, что я уже два раза выше написал т- да, спора нет, указанный коэффициент шума получить в то время было можно, но, ТОЛЬКО при использовании МАЛОМОЩНОГО транзистора КТ399 с разогнанным коэффициентом усиления, а это сразу же убьёт общую динамику тракта.
А с тем, что не убьёт (тот же КТ610), фактор шума 6 дБ будет в ЛУЧШЕМ случае.  lol22
« Последнее редактирование: Июнь 16, 2020, 03:27:30 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 504
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #755 : Июнь 16, 2020, 05:11:06 pm »
Я всё понял, просто уточнял. 3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой при заявленном ДД всего РПУ. А два Нортона подряд у Пинеля стоят.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #756 : Июнь 16, 2020, 05:50:30 pm »
3 дб шума мне тоже представлялись нереально высокой цифрой
А где вы на выложенной странице нашли 3 дБ шума. Я вижу, чувствительность со входа диплексора 0,1 мкВ, при соотношении сигнал/шум 3. Если посмотреть предыдущий текст, то это 3 раза по мощности. То есть в данном месте, при соотношении сигнал/шум 5 дБ. 0,1 мкВ, это -127 дБм. поправка 2,4 кГц к 1 Гц, 34 дБ. 174 -127-5-34= 8 дБ. Да и далее, чувствительность со входа антенны, 0,54 мкВ или -118 дБм. 0,54 мкВ, это около -113 дБм. Шумы приведённые ко входу, похоже -118 дБм. Стало быть опять, измерение чувствительности при соотношении сигнал/шум 5 дБ.  На днях измерял чувствительность активного смесителя на 4*BF998. Так у него уровень шумов приведённых ко входу, -123 дБм, в полосе 2,7 кГц. Сочли, что по современным меркам достаточно посредственно.
 Интересно ещё то, как они IP3 считали. Что бралось за основу. Уровень каждого из тонов, средняя суммарная мощность двух тонов, а может РЕР этих двух тонов? Уж слишком у них методики своеобразные.

Оффлайн 6Ж2П

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 504
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #757 : Июнь 16, 2020, 06:04:14 pm »
3 дб шума это про Бунина и Яйленко справочник

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 610
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #758 : Июнь 17, 2020, 11:29:27 am »
Надо будет посмотреть Largo2002
- а почему не Largo2005..
 - https://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/dm2005/

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #759 : Июнь 17, 2020, 01:16:40 pm »
- а почему не Largo2005..
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? Уровень входного сигнала при компрессии 1 дБ - +39 дБм, 8 ватт. Берём табличку распределения уровней. ДПФ-смеситель-1 УПЧ- 1 ФОС, усиление +10 дБ. Начинаем считать. На входе 8 ватт, усиление 10 дБ. Значит на выходе 1 КФ, при компрессии не более 1 дБ, уровень сигнала мог бы достигать 80 ватт. С учётом потерь в самом фильтре, сигнал на его входе 100-150 ватт. Это при отстройке 5 кГц. Что там у него в 1 УПЧ? КТ 939?  Бедный транзистор, бедные кварцы... Сам то кто писал подобное, затем переписывал, они мозги то включали? Или при измерениях, включение аттенюатора не возбраняется?
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2020, 01:47:33 pm от RK4CI »

Онлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #760 : Июнь 17, 2020, 01:27:58 pm »
А вы что, хотите серьёзно обсуждать то, что там понаобещали в описании? У
!!! 123123
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #761 : Июнь 17, 2020, 01:57:41 pm »
Largo2005..
Посмотрел схему смесителя. Правда ДМ 2002. Смеситель, пара КП 905. Управление не слишком чистым синусом. Выход к сигналу гетеродина небалансный. Это что, такой прикол? Или просто ошибка при прорисовке схемы?

Онлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #762 : Июнь 17, 2020, 02:11:46 pm »
Может точки на тр. неправильно поставили. В схемах были и другие хомуты, думаю не авторские.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 610
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #763 : Июнь 17, 2020, 03:28:15 pm »
что там понаобещали в описании?

 - в то время верили этому.. 1yep
 -Попытка использовать для замера прибор <Динамика>  - В. Скрыпника  не дала четких результатов, погрешности,  не хватает мощности сигнала , возможно от исполнения...

Поэтому замеры основных параметров по двухсигнальному методу и рекомендациям  Stabo Elektronik... и  DL1DSL.  Некоторые замеры проводились на фирме, в Германии.  444tom
 - http://www.cqham.ru/dm2000.htm   


 

transistor2020

  • Гость
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #764 : Июнь 17, 2020, 03:56:48 pm »
Игорь. А вы ваш синтез проверяли на консервах? Или сразу со схемы на Платы? Как он на консервах работает?