Игорь 2
Трансиверы, передатчики, РПУ => Трансиверы самодельные => Тема начата: Игорь 2 от Июнь 06, 2019, 09:33:12 pm
-
Продолжим тему, начатую на форуме ve3kf cr123 1999 lllol pl33 44443 444tom
Внёс небольшие коррекции в синтезатор. 123123
Все три изготовленные комплекта на частоте 16 МГц при отстройке 20 кГц дают фазовый шум -153 дБ/Гц, сигнал тональника на НЧ выходе монстра вот такой... 1999
Диапазон непрерывный - перекрытие четырьмя ГУНами от 40 до 80 МГц, что позволяет приёмником с ПЧ=9 МГц и ПРАВИЛЬНОЙ установкой гетеродинов (выше частоты принимаемого сигнала) принимать от единиц килогерц до 71 МГц. dontt44 lol22
-
Обращаю внимание - по приведённой выше картинке НЕЛЬЗЯ судить о фазовых шумах синтеза - это сигнал на выходе НЧ, на котором собирается в т. ч., и шум тракта. 123123
ЧФД последней версии вот такой - см. скрин.
При изготовлении ЧФД в виде СМД платы, необходимость в резисторе 100к* отпала, но при обычном монтаже, он может понадобиться. Почему - см. мои посты на ve3kf в аналогичной ветке. rrr7777
Кроме того, добавились два защитных резистора 51 Ом последовательно с диодами - чисто теоретически в момент включения состояние триггеров может быть неопределённым, поставил для перестраховки.
Реально по жизни, ни с одним ЧФД без них (0831, 0829, 0828) проблем не было. 1999 pl33 44443 444tom
-
ГУНы так же претерпели некоторые изменения. 123123
-
Всё было оформлено в виде печатных СМД плат, и все три готовых и проверенных комплекта (ЧФД+ГУНы) уже успешно проданы по 12000 руб. dontt44
Дней через 10 будут готовы ещё три.
Печатку выложить не могу - это интеллектуальная собственность моих разводчиков. nea33
Внешний вид вот такой, есть возможность как линейного монтажа (как у меня на фото), так и варианта "бутерброд" - при скручивании пары плат общим проводником внутрь, деталями наружу, соответствующие контакты управления варикапами, питания, и подачи ГУНов на ЧФД с земляными парами оказываются напротив друг друга, и соединяются проводниками длиной не более 5 мм... lol22
-
В качестве DDS что стоит ?
Фото плат с обоих сторон можно ?
-
В качестве DDS что стоит ?
Rigol DG4062. Можно ставить что-либо с существенно худшими спурами - у VE3KF про это писал... 1yep
Фото плат с обоих сторон можно ?
Легко - нет там нифига - экран. Катушки лично запаивал, канифоль не смыта... lol22
-
Спасибо !
-
pl33
У меня на консервах не хуже всё было. Но на печатке красивей... dontt44
-
Предыдущая версия синтеза - у ГУНов шум чуть-чуть выше (при отстройке 20 кГц на 16 МГц 148...150 дБ/Гц, и ЧФД работает на низкой частоте сравнения - частота опорного DDS - 156...312 кГц 1yep
Всё просто и красиво, но ближняя зона новой версии проигрывает - см. сигнал на НЧ выходе монстра с тональником на входе... pl33
-
Обращаю внимание - по приведённой выше картинке НЕЛЬЗЯ судить о фазовых шумах синтеза
Игорь, привет. Собственно хотел увидеть ФШ ГУН.
-
Собственно хотел увидеть ФШ ГУН.
Представить в виде картинки не могу, поскольку меряю в лоб - отстраиваюсь на нужную частоту от КГ, включённого на вход, последние три ушли с шумом -153 дБ/Гц на 16 МГц при отстройке 20 кГц. 1999
В сущности, помня наш давний разговор на известном форуме, где меня гоняют, cr123 я мог бы Вам прислать один экземпляр на пару дней - спаянные платы придут примерно через неделю, а Вы уже самостоятельно своим чудо-прибором всё и промеряете, если он, конечно же это позволяет.
К слову, я это всё написал в личке, Вы, очевидно, не обратили внимание... lol22
-
Это будет связка 0832 и 0847, спаянных как на фото. 123123
Опора - от 10 до 20 МГц, она в комплект не входит, можете хоть о кварц опереть - на фазовые шумы это не повлияет. Напряжение опоры - не менее 100 мВ действующего, входное сопротивление схемы по входу DDS - 50 Ом.
На выходе синтеза будете иметь учетверённую частоту, главное - не ошибитесь с тем, какой ГУН включать. Общий диапазон - от 40 до 80 МГц, всего на плате 4 ГУНа, частоты раздела 47.57; 56.67; 67.27 МГц. pl33
-
Вот, кстати, данные по настройке ГУНов 123123
Для перекрытия диапазона 40...80 МГц, частоты раздела для 4 ГУНов должны быть
47.57, 56.67, 67.27.
ГУН1
Нужно 40...47.57 МГц
При U=8 В выставил f=49.7 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=47.8 МГц
U=6 В f=45.9 МГц
U=5 В f=44 МГц
U=4 В f=41.5 МГц
U=3 В f=39.7 МГц
U=2 В f=38.3 МГц
U=1 В f=37 МГц
ГУН2
Нужно 47.57 ...56.67 МГц
При U=8 В выставил f=59 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=57.3 МГц
U=6 В f=54.8 МГц
U=5 В f=52 МГц
U=4 В f=49.3 МГц
U=3 В f=47.1 МГц
U=2 В f=45.5 МГц
U=1 В f=44.3 МГц
Ниже 0.6 В генерация срывается.
ГУН3
Нужно 56.67...67.27МГц
При U=8 В выставил f=69.1 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=66.7 МГц
U=6 В f=64 МГц
U=5 В f=61 МГц
U=4 В f=57.8 МГц
U=3 В f=55.2 МГц
U=2 В f=53.3 МГц
Ниже 1...1.4 В срыв генерации, минимальная частота 51.7...52.6 МГц
ГУН4
Нужно 67.27...80 МГц
При U=8 В выставил f=82.9 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=80.3 МГц
U=6 В f=76.5 МГц
U=5 В f=72.5 МГц
U=4 В f=68.3 МГц
U=3 В f=65.2 МГц
Ниже 1.5...2 В - срыв генерации, минимальная нижняя частота 63.4....63.66 МГц
1999 lllol pl33 44443 lol22
-
Печатку выложить не могу - это интеллектуальная собственность моих разводчиков.
Может хоть в читабельном виде схемы дадут (наверняка перерисовали карандашные рисунки).?
-
Есть такие
-
Игорь,есть мысль вдохнуть вторую жизнь в старенький синтез на DDS используя Вашу связку ЧФД - ГУН.Можно как-то организовать коммутацию выбора нужного ГУН от выхода дешифратора ДПФ?Диодная матрица,например?
-
Может хоть в читабельном виде схемы дадут (наверняка перерисовали карандашные рисунки).?
Не перерисовывают. Это точно. dontt44
В сущности, за 5000 руб. новый Пикад отдадут легко, можно сложиться, но без меня. pl33
Для профессионалов это вообще копейки, уверяю Вас. cr123
Есть такие
Обратите внимание - в последней версии на входе NL27 резистора нет.
-
Можно как-то организовать коммутацию выбора нужного ГУН от выхода дешифратора ДПФ?Диодная матрица,например?
Конечно! Для платы ГУНов, делителя смесителя (при лог 1 на его входе он делит на 4, при нуле - на 2 123123) и шин ФНЧ передатчика для ПЧ=9 МГц раскладка такая:
-
Благодарю! 123123
-
Кстати, решение об установке синтезатора вместо DDS вполне оправдано - сам по себе DDS не удовлетворяет даже минимальным требованиям ни по спурам, ни по ложным палкам, а при использовании его в качестве опоры синтеза, и то и другое вылечивается радикально, останется только у DDS шкалу подкорректировать... lllol pl33
Об этом года три назад, когда мои синтезы были достаточно габаритными pl33, как-то можно было ещё думать, а теперь, когда общая площадь ГУНов и ЧФД меньше ладони, по-моему, всё очевидно... lol22
-
Чтобы перекрыть 10-20мгц опорной частоты для последней версии синта я думаю надо 3 гуна для такой частоты если не больше. Овчинка явно не стоит того.
У меня первая версия синта с частотой сравнения 0.6-1.2мгц - там с ддс проблем нет вообще, на таких частотах любая ддс дает чистый спектр. Да к тому же я пробовал подключать/отключать выход синта к смесителю ...... у меня явно весь тракт шумит на много сильнее чем Игоря синт. Я разницы в шумой дорожке не увидел. Единственное что смущает это уши бетмна (в новой версии их нет) но как показала практика это вообще не напрягает. Проба прошла в фт8 моде. Попробуйте найти частоту на 20-ке днем !!!! так вот там как раз и всплывают все не доработки и интемодуляции. Сам видел как (rw0a коллективка) на фт8 включилась станция 59+10 примерно и все - ft-1000mp дал спектр +-1кгц для фт8 это очень критично.
-
вот 20ка (синт Игоря)
-
10-20мгц опорной частоты для последней версии синта я думаю надо 3 гуна для такой частоты если не больше.
4 ГУНа, в противном случае, в -153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц не уложиться.
Единственное что смущает это уши бетмна (в новой версии их нет) но как показала практика это вообще не напрягает.
Меня - тоже. По крайней мере, в SSB абсолютно фиолетово. Но, картинку-то хочется покрасивее сделать. pl33
К слову, осталась после экспериментов последняя бутербродная версия предыдущего варианта синтеза с опорой 156...312 кГц. Процентов на 10 дешевле последней версии могу отдать в хорошие руки. 44443
Меньше не предлагать, мне она ещё дороже обошлась. dontt44
-
4 ГУНа, в противном случае, в -153 дБ/Гц при отстройке 20 кГц не уложиться.
я про опорник ! для этого синтизатора
чтобы синтизатор был опорником для синтизатора :)
-
Я же правильно понимаю что уши бетмана вот так проявляются ?
-
Я же правильно понимаю что уши бетмана вот так проявляются ?
Наверное, я отстал от жизни, и такой панорамой не работаю... dontt44
-
К слову, осталась после экспериментов последняя бутербродная версия предыдущего варианта синтеза с опорой 156...312 кГц. Процентов на 10 дешевле последней версии могу отдать в хорошие руки.
Вот, кстати, внешний вид, и, собственно, Пикад этого синтеза (см. архив rar) - он был спонсорами оплачен, и секрета не представляет... lllol
-
Игорь, по теме ФШ ГУН. Измерения на профессиональном приборе и карте в сравнении. Измерял UN9GG.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21430-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%E8-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9-%C3%CF%C4&p=1034526&viewfull=1#post1034526
(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21430-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%E8-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9-%C3%CF%C4&p=1034526&viewfull=1#post1034526)
ФШ -175 дБн/Гц отстройке 20 кГц. В схеме 1 транзистор J310.
-
А это шумы какой схемы? lllol
На одной частоте я и получше сделаю.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что логика LVC ниже -160 дБ/Гц даст шумам упасть (без неё как делать-то нормальный смеситель? lllol), с чистого генератора какой толк-то?... lol22
-
Обсуждение было "давно", насколько помню эта схема. Катушка керамика Д 22 ли 24 мм, "толстым" по серебряным проводом.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21430-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%E8-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9-%C3%CF%C4&p=1035654&viewfull=1#post1035654
(http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21430-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E9-%E8-%F1%F2%E0%E1%E8%EB%FC%ED%FB%E9-%C3%CF%C4&p=1035654&viewfull=1#post1035654)
Толк в понимании, что можно сделать и по какой схеме. Личное мнение.
-
Ну, и что делать с этой схемой? Повторю, на одной частоте, тем более, без варикапов, да ещё и с индивидуальной настройкой, огромной посеребрённой катушкой я хоть чёрта сделаю. А тут нужен устойчивый коэффициент перестройки каждого ГУНа по частоте не ниже 1.25, плюс синтезатор должен быть, а он, увы, тоже шумы вносит... lllol
Плюс, должна быть ПОВТОРЯЕМОСТЬ - подбор элементов под минимум шума для меня неприемлем. Все шесть уже изготовленных плат у меня как братья-близнецы, запас по устойчивости почти двойка. lol22
-
Личное мнение.
Да нормально всё, любая конструктивная критика только на пользу. pl33
-
Ну, и что делать с этой схемой?
Сообщения для понимания, что если сделать ГУН (ГПД) надлежащим образом и "не испортить" то шумы -175 дБн на 20 кГц. Серия LVC скорее всего -170 дБн.
-
Сообщения для понимания, что если сделать ГУН (ГПД) надлежащим образом и "не испортить" то шумы -175 дБн на 20 кГц.
Ну, если кто-нибудь сделает, то, с удовольствием ознакомлюсь. Пока что, есть сведения, что только у Скидана в РЕАЛЬНОМ синтезе шумы при отстройке единицы килогерц достигли -150 дБ/Гц, но у него там свои нюансы - идеальная опора, широкополосный фильтр на выходе ЧФД, псевдослучайная частота сравнения...
Но, повторю, там есть нюансы, и идти ли по этому пути, вопрос. cr123
44443
Серия LVC скорее всего -170 дБн.
Не уверен, что эта цифра реально может быть достигнута. Впрочем, надо полистать рабочие тетради... pl33
-
Вот выкладываю схему по которой сделаю плату
Эта схема адаптирована в том числе и под СДР с линейкой делителей и под ПЧ 5мгц.
Опора si5340. Опора сишки XO-100MHz -+20ppm SMD
-
Вот выкладываю схему по которой сделаю плату
Только вместо резистора 820 Ом на входе NL27, скорее всего, надо поставить перемычку - у меня в последних версиях именно так... 123123
И в ЧФД неполярный конденсатор 1 мкФ оптимально на два последовательных тантала по 2.2 мкФ сменить - см. схему 0832. lol22
-
Сделано!
Рисую...
-
А, вот ещё индикатор захвата петлёй ФАПЧ Вы не врисовали - там несколько деталей на LVC00 довесить - очень полезная штука - гляньте на схему 0832 правый нижний угол.. 123123
-
Он нафиг не нужен с ддс ))) это для гпд наверное.
У меня за год работы вашего синта не разу частота не убегала или срывалась lol22
-
Он нафиг не нужен с ддс )))
А я себе в последние версии поставил. Понятно, что вероятность срыва, фактически, нулевая, но мало ли там что может глюкнуть, к примеру, ГУН не тот включится, типа, шины перепутали, или кофе на плату налили, 44443 а тут сразу это визуально видно... 44443
Хотя, конечно же, не элемент первой необходимости, я изначально тоже не ставил, Веселин меня смутил... lol22
-
К слову, писал уже ранее - мои ребята придумали оригинальную конструкцию синтеза - платы ставятся не линейно, как у меня на фото, когда требуется коаксиал для соединения входа ЧФД с выходом платы ГУНов, а бутербродом - одна над другой деталями наружу. 123123
Все сигнальные проводники будут длиной не более 5 мм. pl33
-
бутербродом - одна над другой деталями наружу.
Все сигнальные проводники будут длиной не более 5 мм.
Бутыльбродом хорошо, но как залезть туда, если что? dontt44 no88
-
но как залезть туда, если что?
Да ничего там не будет... 44443 1999 lol22
А раздербанить не проблема - межплатные проводники легко перекусить, потом дырки прочищаются, и платы вновь спаиваются. 1yep
-
Очередную партию синтезаторов (0847+0832) сегодня получил. 123123
-
Впаял катушки (30 минут на каждую плату), выставил номинальные частоты (5 минут на плату), включил - все пашут как часы. 1999 lllol lol22
Традиционная проверка на 16 МГц (см. картинку 123123) показала фазовый шум при отстройке 20 кГц -153 дБ/Гц у всех. 44443
Я доволен - математика - сила, серийность 100%... cr123
Сердечники в катушки кончаются, специально в две латунные винты М3 завернул. dontt44
По большому счёту, там хоть сталь вворачивай - нагруженная добротность может падать до 10 без потерь параметров, но наглеть не стал. 444tom
-
К слову, посмотрел, с какого напряжения на тактовом входе DDS начинается захват - с 10 мВ. Но фазовые шумы при этом в норму ещё на приходят. Нужно вдвое выше. cr123
Короче, с традиционным запасом для ВПК можно констатировать, что на вход DDS нужно давать сигнал не менее 100 мВ lllol действующего.
Сверху планку не проверял, более полувольта по-моему, не стоит... lol22
-
Впаял катушки (30 минут на каждую плату), выставил номинальные частоты (5 минут на плату), включил - все пашут как часы.
Игорь 2, где можно посмотреть моточные данные: тип каркаса, индуктивность, провод, кол-во витков и т.д. ? 444tom
Кстати, частота ПЧ у меня 5.5 МГц.
-
Игорь 2, где можно посмотреть моточные данные: тип каркаса, индуктивность, провод, кол-во витков и т.д. ?
В сущности, там пойдёт что угодно - рабочая добротность контура крайне низка из-за варикапа - она порядка 10. cr123
Я использовал пока только два типа каркасов - диаметром 4 мм. (слева), и 5 мм. (справа).
По числу витков - 6.5, 5.25, 3.75, 2.75 диаметром 0.5 мм. для ГУНОв соответственно, 1, 2, 3, 5, на правом каркасе, и для левого каркаса 5.75 диаметром 0.3, 5.5 диам 0.5 (все дальнейшие тем же диаметром), 4.5, 3.5.
Тип сердечников не знаю, если есть сомнения в их работоспособности на ВЧ, чуть увеличьте количество витков, и вставляйте медь, или латунь. dontt44
Но, повторю, никаких серьёзных требований к катушкам не предъявляется... lllol lol22
При напряжении на варикапах 8 В, ГУНы настраиваются на 49.7, 59, 69.1, 82.4 МГц, при правильной сборке после этого ничего не требуется.
Диапазон перестройки указан в этой ветке ранее. 123123
Кстати, частота ПЧ у меня 5.5 МГц.
Ну, значит добавите ещё один делитель на 2, и принимайте хоть от постоянного тока, сами по себе ГУНы я бы не рекомендовал менять... 444tom
-
Традиционная проверка на 16 МГц (см. картинку ) показала фазовый шум при отстройке 20 кГц -153 дБ/Гц у всех.
Где картинка посмотреть.
-
Где картинка посмотреть.
Да нет же картинок - я меряю непосредственно в монстре при подаче на антенный вход кварцевого генератора. 123123
При выключенной АРУ, и расстоянии 10 дБ до ограничителя, чувствительность данного экземпляра составляет 0.25 мкВ при соотношении сигнал/шум 10 дБ и выходном уровне НЧ на линейном выходе 900 мВ. 1yep
То же самое действующее напряжение шумов (меряю С6-11) будет на линейном НЧ выходе при установке спектрально чистого сигнала с отстройкой 20 кГц при его уровне 210 мВ RMS. Полоса по ПЧ 3 кГц, частота синтеза - 16 МГц.
Калькулятор в руки, и считайте... pl33 44443 lllol lol22
-
Пришли svc347
Игорь, а что у вас на варикапах написано? Можете посмотреть?
Просто мне мои продали как транзисторы svc347
-
Игорь, а что у вас на варикапах написано?
Построчно
V1
S5
L4
lol22
-
Блин adm
И это не али - это серьезная компания в Шеньжене
Есть способ замер сделать? не паяя ГУН
-
Есть способ замер сделать? не паяя ГУН
Есть. Измерял ёмкость MS5308, схема стенда и результаты - на скрине...
-
А схема варикапа не правильно на этом рисунке , разве они не встречно вкл?
-
А схема варикапа не правильно на этом рисунке
Да, ошибка, для себя рисовал. Но по сути верно... pl33
-
Вот, кстати, внешний вид, и, собственно, Пикад этого синтеза
Файл монтажки синтезатора имеется? Пикадом не владею...
-
Файл монтажки синтезатора имеется? Пикадом не владею...
Могу дать картинку только предыдущей версии. ГУНы почти что то же самое, только формирователь там на транзисторах. Поправить дело 10 минут. ЧФД совсем другой (под DDS 156...312 кГц).
-
Именно предыдущая версия и интересна, которая с низкой частотой сравнения.
индуктивность
Насчет значения индуктивностей катушек ГУНов хотелось бы ещё знать - померять десятки/ сотни нГн есть возможность.
-
Вот так сумеете разобраться? 123123 Это ГУНы 0844.
Левый верхний, правый верхний, левый нижний, правый нижний... pl33
-
Разберусь. rrr7777 Спасибо. 123123
-
Гляньте то же с ЧФД 0827. 123123
По поводу индуктивности катушек - гляньте данные по виткам несколькими постами ранее, сейчас немного проблематично индуктивность дать... cry333
-
Несколько вопросов, на которые не нашел тут ответы, но могут быть интересны многим самодельщикам:
- какие требования к качеству референс-сигнала, дешевые dds 98й серии или si5351 подойдут?
- замена варикапов svc347 на другие?
- замена 4xJ310 на один КП903?
- вместо не буферной логики NL27 годится ли 74HCU04? (проблемно купить одиночные не буферные, даже более простые 74LVC1GU04)
K3SYN3A догнали и перегнали по ФШ? (там 145dBc/Hz @ 10kHz)
-
какие требования к качеству референс-сигнала, дешевые dds 98й серии или si5351 подойдут?
Если не изменяет память, если весь мусор опоры за пределами +-20 кГц от основной частоты, подавлен более чем на 40 дБ, то в выходном сигнале синтеза эти палки провалятся не менее чем на 120 дБ. 1999
замена варикапов svc347 на другие?
Увы, аналогов не найдено. Есть канал брать по 50 руб/шт, но там по-моему, меньше 50 не присылают. 1yep
замена 4xJ310 на один КП903?
Скорее всего, всё получится - не проверял. Хотя, не совсем понятно зачем - рабочий ток четвёрки весьма мал, там ничего не греется, стоимость СМД J310 в Чип и дип 8 рублей, в Дельте по-моему, вообще 5 руб.... cr123
вместо не буферной логики NL27 годится ли 74HCU04? (проблемно купить одиночные не буферные, даже более простые 74LVC1GU04)
Не знаю, не проверял. То, что применил, стоила 6 руб/шт, коробка спичек дороже... 444tom
K3SYN3A догнали и перегнали по ФШ? (там 145dBc/Hz @ 10kHz)
У меня на 16 МГц при отстройке 10 кГц что-то, типа -149 дБ/Гц. А у него на какой частоте синтеза это сделано? И какой диапазон перестройки? Ведь, если я его сужу, то будет ещё лучше... lol22
-
если весь мусор опоры за пределами +-20 кГц от основной частоты, подавлен более чем на 40 дБ
Т.е. такое годится вполне: https://i0.wp.com/nt7s.com/wp-content/uploads/2014/11/10_MHz_powerup_default.png
Хотя, не совсем понятно зачем - рабочий ток четвёрки весьма мал
Тогда понятно, думал, что тоже погоня за током, как ПЧ... :-)
У меня на 16 МГц при отстройке 10 кГц что-то, типа -149 дБ/Гц. А у него на какой частоте синтеза это сделано? И какой диапазон перестройки?
Они обычно дают данные для качества гетеродина при работе приемника на диапазоне 14МГц, если не оговорено, тут как раз такой случай. ПЧ 8.215кГц, гетеродин наверно сверху, как обычно.
Полной схемы синтезатора кажется нет (ГУН в частности), из того, что есть - мне не совсем понятно его устройство, две SI-шки, смеситель, ФАПЧ в микроконтроллеле что ли, дальше это уходит на схему, которой нет. https://ftp.elecraft.com/K3S/Manuals%20Downloads/E740323%20K3s%20Schematic%20Files.pdf (синтезатор - лист 22).
Еще в одном флагмане - TS890 буржуи измерили лучше -155 @ 20kHz. Там синтез устроен на СВЧ PLL с встроенным ГУН и потом многократным делением частоты каким-то чипом-делителем до нужной выходной + переключаемые наборы фильтров ДПФ (штук 10!) для зачисти от гармоник в дальней зоне.
-
Т.е. такое годится вполне: https://i0.wp.com/nt7s.com/wp-content/uploads/2014/11/10_MHz_powerup_default.png
Конечно, я Риголом тактирую, там примерно то же самое...
Полной схемы синтезатора кажется нет (ГУН в частности)
А без ГУНов там и смотреть нечего, кстати, частота сравнения по-моему, там не сильно высока, значит, на ней палки тоже актуально посмотреть по бокам от несущей. В то, что можно ещё что-то вытянуть из схемотехники при том диапазоне перестройки, что у меня, верится слабо...
Еще в одном флагмане - TS890 буржуи измерили лучше -155 @ 20kHz. Там синтез устроен на СВЧ PLL с встроенным ГУН
Что-то не видел таких хороших СВЧ PLL, ссылки есть на них? pl33 lol22
-
получил платы
не обошлось без косяков ...стабилизаторы оказались не те. Ну и пришлось снять один стабилизатор из-за нагрева. Потом надо будет вынести 5в стаб на "улицу"
30 минут запаивал si5340, генератор заработал сразу и как то не гадит по плате - я удивлен 100МГц только на выходе генератора и больше нигде. Хотя в макетке гадил везде. Земля всемогущая!
Саму сишку пока не программел
-
Токи то не шуточные.
Ну и схема ЧФД который на фотках.
-
А по ложным палкам SI не смотрели ещё? cr123
-
Неа
Глаза устали в лупу смотреть.
передых нада сделать.
-
Чфд запустил. От 1.2в до 8.3 вольта.
-
Чфд запустил. От 1.2в до 8.3 вольта.
Вполне достаточно, максимальный рабочий диапазон у ГУНов 3...7.5В. 123123 1999 lol22
-
NL в корпусе sc-70
Что-то я погорячился с таким корпусом
-
Что-то я погорячился с таким корпусом
У меня такие же мелкие. Фигня - бинокуляры на нос, и, с горем пополам в монтажку впаял... lllol
-
Запустил первый гун lol22
генерация стабильная, перекрытие полное. Варикап работает.
Игорь, всё смешалось cr123, вы не напомните ,пожалуйста, куда вы выкладывали настройки контуров и при каком напряжении на варикапе?
-
селфочка..
-
вы не напомните ,пожалуйста, куда вы выкладывали настройки контуров и при каком напряжении на варикапе?
Да я тоже не помню. dontt44
Но документ остался...
-
то что надо! 1999
спасибо!
-
селфочка..
Нормально. 1yep Да я их столько уже наклепал, там запас по устойчивости 200%, не работать не может... lllol
-
то что надо!
Только это к старому ЧФД - сейчас спектр без видимых на НЧ выходе слабосигналки ушей, ну, а по ГУНам расклад в точности тот же... lol22
-
Я понял, ага, спасибо.
Сейчас путь Джедая пройду (ваш), и сяду за программирование. Там еще конь не валялся с si5340.
Вот "такие" дросселя пойдут? самые большие.
-
Не помните, сколько у вас на гуны напряжения идет с фильтра на транзюке?
у меня 9 dontt44
-
с этого
-
Не помните, сколько у вас на гуны напряжения идет с фильтра на транзюке?
Да, там именно порядка 9 В и идёт... cr123
-
Вот "такие" дросселя пойдут? самые большие.
Да, у меня по-моему, даже меньше. А, может быть, и нет - гляньте... 123123
-
Да, я знаю этот вид. Они меньше но выше.
-
SQ3225... pl33 lol22
-
Вот "такие" дросселя пойдут? самые большие.
Я такие мерял на Е9-4,добротность 30-60.На 10МГц
-
добротность 30-60.На 10МГц
Полагаю, у моих не лучше. cr123
-
Игорь, об этом вы меня предупреждали?
Все гармоники опоры попали на выход
Правда я не могу понять через что они туда попали
Фотку не могу отправит инета нет
-
Все гармоники опоры попали на выход
Если быть совсем точным, на выходе синтеза этого конструктива примерно по уровню -60 дБ по бокам от основной частоты остаётся частота сравнения, и её гармоники. lllol
Писал про это, и не раз, и на ve3kf, где, помнится, даже картинки выкладывал, и стопудово здесь, указывая, при этом, что это для супера с ДПФ не критично, т. к., ДПФ, один фиг, все ложные каналы порубит, т. к., они дальше 10 МГц от основного. 123123
У предыдущей модификации с низкой частотой сравнения, особенно, если было исполнение в виде бутерброда, всё это было подавлено ниже -130 дБ, были ли всплески в совсем дальней зоне - не помню, но там с ушами ближний спектр, почему и ушли на верхние частоты сравнения... pl33 lol22
-
Я понял от куда оно в сигнале
Это триггер после lvc14 который на 4 делит ... от него идёт
И получается всегда будут палки +-10..20 мгц от основной частоты
-
фигню сморозил ... спать надо ....
Куда она свистанёт если они никогда не приблизятся ближе чем 2.5 мгц на 160м а там полоса 200 кГц конечно любой дпф зажмёт их на ,ещё к 60дб , на 60 дБ плюсом итого тоже -120 дБ
Все ок , бос!
-
И получается всегда будут палки +-10..20 мгц от основной частоты
Да, повторю, на ve3kf я их показывал. И здесь, где-то с неделю назад, Вам же в ответ писал, только вот не помню, в какой ветке. dontt44 Возможно, как-то устранить можно, я даже не смотрел, откуда лезут - то ли выходной фильтр ЧФД не дофильтровывает, то ли по воздуху прилетают.
А палки на 5...10 МГц от основной частоты не будут - после деления мусор не делится по частоте, а опускается вниз ПО УРОВНЮ - палки так и останутся на 10...20 МГц от основного тона, только их уровень на 6 дБ упадёт... 123123
С ДПФ никаких проблем вообще. lol22
-
Тем более lllol
Я, кстате убрал резистор на землю 270 ом на входе формирователя с ним формирователь не запускался. Я просто амплитуды выровнял , чтобы они примерно одинаковы поступали на формирователь и с гуна и с сишки ... ну и вроде работает стабильно.
-
270 ом
Это что за резистор? cr123 44443 pl33 lol22 56511
-
Не могу показать инета нет
На входе у nl стоит на землю в чфд куда частота делённая от гунов подаётся , а вторая nl от сишки .
-
На входе у nl стоит на землю
Конечно работать не будет. cr123 Потому, что там 100 кОм стоит со звездой, но, никак не 270 Ом... 44443 lol22
На СМД платах с короткой разводкой ни разу не понадобился.
-
Ага, этот. От куда я 270 взял ....теперь не важно.
Вот фото скрина. Палки -53дб , А вот что за палка с лева от основной частоты....мыслей нет.
-
А вот что за палка с лева от основной частоты....мыслей нет.
Да анализатор скорее всего, глючит... dontt44
-
А вот что за палка с лева от основной частоты
Кстати, проверьте чем-нибудь альтернативным, если там реально есть палка, на следующей неделе вопрос решим. 123123 cr123 lol22
-
Сегодня выходной от радио)))
Третья ночь без сна.
У меня оса и нр больше нет ничего.
На осе там сильно шумно
-
А на какой-нибудь приёмник. cr123
Ладно, сам гляну. Где-нибудь, на следующей неделе. 1yep
Нопомните... pl33 123123
Не должно там ничего быть по идее. lol22
-
Ладно, сам гляну.
Глянул даже раньше. 44443
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.msg2203#msg2203 несколько постов... lol22
-
Если есть желание и совсем дальнюю зону (более 10 МГц от основной частоты) синтеза сделать с минимумом лишних палок, нужно делать как на скринах. 1yep
Для монстров/полумонстров такой необходимости нет абсолютно - ложные каналы приёма с моим вариантом плат синтеза, дают палки по уровню -60 дБ не ближе 10 МГц к основной частоте, и даже простейшими полосовиками опускаются глубоко под 120 дБ... 1yep lol22
Ну, а у предлагаемого варианта лишних палок в дальней зоне (более 10 МГц от основной частоты), по крайней мере, по уровню -80 дБ нет. 1yep
В ближайшее время подсоединю к монстру, и дам точное значение их подавления...
ВНИМАНИЕ! В 0834 в индикаторе захвата немного изменились номиналы - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg8586#msg8586
-
В ближайшее время подсоединю к монстру, и дам точное значение их подавления...
Смонтировал ГУНы и ЧФД в отдельных отсеках, подсоединил, посмотрел. 97 дБ, лезут дальние палки на расстоянии от основной частоты +- fDDS и +-2fDDS, причём, проникание идёт из ЧФД задом наперёд через буферизированную логику на выход 74AC14, откуда умудряется модулировать полезный сигнал. dontt44
Решил увеличить развязку, введя дополнительный транзистор в ГУНы...
-
Теперь мусор от основной частоты +-fDDS и +-2fDDS не выше -110 дБ, тактовая частота от DDS через длинные кабели вылезает по уровню -90 дБ. 1999
Если DDS опору расположить рядом, скорее всего, и она провалится очень глубоко... cr123
Для классических монстров/полумонстров модификация не особо и нужна, а вот для всяких квадратурных, особенно, если там не применять хорошие фильтры по входу, может оказаться полезной... lol22
-
Ну вот опять плату переделывать cr123
-
опять плату переделывать
Ну, если дальняя зона актуальна... dontt44
Мне - вообще до фонаря, даже -60 без вопросов проходит в монстрах. lol22
Но новый вариант себе оставлю на всякий пожарный. Мало ли где ещё понадобится... cr123
-
До меня как до утки ....
Вы хотите сказать , что если спектр чистый на выходе синта будет , то можно обойтись только фнч с передачи? Так блин это круто!
-
Вы хотите сказать , что если спектр чистый на выходе синта будет , то можно обойтись только фнч с передачи?
Ну, естественно, ничего там уже чистить не нужно. Если сумеете наложить без искажений и лишнего мусора модуляцию. pl33
-
Я про приём ... чтоб дпф не ставить
Но фнч зеркалку на -60 дБ задавит ... маловато наверное.
-
Я про приём ... чтоб дпф не ставить
Да, с точки зрения ложных каналов, если указанных 110 дБ достаточно, хватит только ФНЧ. Если смеситель от внеполосных сигналов не перегрузится. cr123
Кстати, 110 дБ - не предел, играя экранами, я и больше видел. 44443
Но, повторю, для монстров актуальности в этом нет никакой. Для ППП, пожалуй, интересно, себе оставлю чисто в качестве измерительного генератора... lol22
-
ra0ahc, если у вас Agilent доступен, прошу Вас провести эксперимент?
В том же BW на прибор, напр. 10 kHz, последовательно измеряйте характеристики нескольких генераторов. Предлагаю 37,5 MHz (хетеродинная ч. для 28,5 MHz + IF 9 MHz), без доп. делителей (к генераторам на ИС).
- синтезатор на Si5351A
- синтезатор на Si5340A
- синтезатор по схемам Игорья
- другой китайской генератор? ... и др.
Хочу "оценить виртуально" характеристики генераторов, как ближняя зона особенно интересна.
Все данные для их получаюю из интернета, они разные, не сделаны на одном месте и сильно отличаются.
Si5351A синтез у меня есть, Si570 синтез есть, на Si5340A еще не сделал плата (44-QFN Package корпус ИС "пугает" lllol ).
Сложный PLL (с дополнительным PLL в PLL-e), я думаю, никогда не буду делать, так что меня интересует главно пряко синтезированный сигнал.
Я считаю, что данные будут полезны и для других, особено сделани на одного и того же измерительного прибора.
Не у всех есть такое устройство. Заранее благодарю!
-
А что параметров сильно зависит от управляющий код - ето понятно.
Часто изменение в один бит .. и характеристики будут отличаться.
И если ето било неправильный выбор (или не принят во внимание) в кода для управления, то может привести к ошибочным выводам для ИС в функции синтеза.
Напр. два дня назад я писал управление к ADF4351 (35..4400 MHz).
Хочу споделить резултати от избора одного параметра.
Хардуерная часть (в частност: компоненти интегратора) я "не трогал", только 4 бита в reg_2.
0b0000 - Charge pump current 0,31 и 0b1111 - Charge pump current 5,0
При изменении других параметров выходной сигнал выглядит шокирующим! (R-counter).
Иногда мы неправильно оцениваем ИС, устройства. Это могло быть с неподходящим управлением (от непонимание, от невозможности или от ... лени :) ) . Вот почему они должны быть изучены полностью, а не поверхностно, а затем сделать выводы для использования. Но это требует времени, оборудования, а и знаний.
-
Я уехал ....
теперь только осенью
-
Игорь добрый вечер, а что это за такая микросхема 78AC00 в формирователе 1011 , и 78L00 в формирователе 1010 .инет такой не находит. Наверное ошибка.
-
Наверное ошибка.
Естественно. В обеих случаях 74AC00... dontt44 cry333 lol22
-
Игорь, по новой схеме 0850 есть вопрос.
У меня в плате есть место (теоритически) куда можно воткнуть эмитерный повторитель из 0850. Вопрос... это немного развяжет чфд от гунов? чтобы триггер не переносить на плату чфд и плату не переразводить?
Резистор точно хватит туда поставить, а вот с трнзюком повозится придется дорожки 0.2 мм.
-
Вопрос... это немного развяжет чфд от гунов?
Несомненно. Но сколько будет выигрыш, и будет ли он практически заметен - вопрос - всё зависит от того, сколько по воздуху надувается мусора с выходов триггеров, и что там по питанию летит. Даже не рискну предполагать сколько. Делайте, потом напишите. 1yep
-
Я далеко от паяльника....могу только с буком работать ... платы разводить например.
-
Ну, как будете близко, попробуйте. У себя для лабораторных работ разнёс делители и ЧФД, а для использования в монстрах/полумонстрах, годятся и с мусором от деления - он ни на что там не влияет... 44443
Я тоже через 24 дня собираюсь отдохнуть вдали от своей лаборатории. cr123 lol22
-
Все-таки хочу вернуться к вопросу варикапов, svc347 нет в Украине и нет на ali. Есть на ebay, но цена 10$ за 5шт и не известно качество...
Тут проблема с большим перекрытием или какие-то уникальные другие свойства?
Если ограничиться только любительскими диапазонами с достаточным для надежности запасом, может подойдут традиционные КВ127,КВ132,КВС111 или более распространенные импортные серий BB131,BB133,135,148,155,182,639,910, 1SV149...
-
Тут проблема с большим перекрытием или какие-то уникальные другие свойства?
Тут и перекрытие по частоте, и шумовые свойства. Конечно же, напомню, есть и существенный недостаток - критически низкая добротность на частотах работы моих ГУНов.
Но математика написана именно под них.
В сущности, не сильно прогадаете по шумам, если поставите четвёрки КВ132, но диапазон перестройки снизится, и, возможно, придётся немного конденсаторами в фильтре за ЧФД поиграть, хотя, шансы этого невелики.
Если сумеете пробуйте, с КВ132 и моими схемами гарантированный устойчивый коэффициент перестройки по частоте 1.14, для моих целей с полным перекрытием, естественно, не подходит (нужно число превышающее 2^0.25=1.19 123123), проверяйте для любительских диапазонов, карандаш в руки - и вперёд... 123123 pl33 lol22
-
Экспериментировать с самым низкочастотным генератором (по схеме)?
-
Экспериментировать с самым низкочастотным генератором (по схеме)?
Да там, в сущности, без разницы. Вы вначале чисто математически убедитесь, что коэффициента перестройки хватит.
И, естественно, что он не под самый предел будет. Никто, кстати, не мешает поставить 6 ГУНов на четвёрках КВ132, с ними перекрытие будет полное... cr123
-
Посмотрите пож док. на 1SV149 - там одинаковое перекрытие, емкость, Q на 1МГц с вашими.
Цен и предложений масса на али-ибэй и в местных немного есть.
-
1SV149
Ну да, вроде бы, с индексом "А" можно попробовать. Будем надеяться, что они не шумят... dontt44
-
Кстати, совсем недавно сотню SVC347 в Москве брал по 50 руб/шт. 123123
Там ещё плюс их использования в том, что на форуме выложена печатка Пикада ГУНов 0844 именно с ними, разведённая профессионалами, и поэтому, гарантированно работающая без глюков. 1999
Лёгким движением руки она превращается в последнюю версию - 0845, которую я до сих пор и использую у себя... 1yep
Хотя, в сущности, чтобы там и со своей печаткой что-то не работало, ещё нужно очень постараться, но, увы, я с таким тоже встречался. 444tom lllol lol22
-
Будем пробовать.
У меня ГУН получались лучше всего на bf998 для VHF диапазона. Биполярные транзисторы не умел готовить, всегда с ними какие-то причуды были, то не генерили, то перестройка недостаточна получалась с доступными варикапами. Естественно, все делалось на глаз без никаких расчетов, по похожим схемам из ЧМ радиостанций. Вот такой опыт dontt44
-
На биполярных транзисторах с широким диапазоном перестройки у меня никогда ничего толком не выходило по фазовым шумам. dontt44
В узком участке - не вопрос.
-
Про svc347, я в элитане нашел svc348, svc388 по характеристикам почти как 347. Заказал, посмотрим что приедет. Есть еще svc389 и svc390 с чуть большим перекрытием.
-
Интересная информация... 1yep
-
По только что законченному проекту, проходили SI5351. 123123
Решил проверить их на предмет тактирования моего синтеза с ЧФД 0834 (10...20 МГц). 1yep
Сигнал на вход DDS подавал непосредственно с выхода SI через 470 Ом. Результат порадовал - никаких проблем пока что не обнаружено, при отстройке 10 кГц фазовый шум синтезатора -150 дБ/Гц, 20 кГц - -153 дБ/Гц. 1999 cr123 lllol lol22
-
А чем SI5351 управляется?
-
Ждите уже начал проект по управлению
-
А чем SI5351 управляется?
Пока ничем - мои ребята подвесили 8-ногий проц, и в нём по двум входам я могу задавать четыре частоты, заливающиеся в SI... cr123
-
... Результат порадовал - никаких проблем пока что не обнаружено, при отстройке 10 кГц ...
Игорь, а сам Si5351 не попробовали какое число дает при измерениями вашими методами?
(Хотя параметры Si5351 напрямую зависят от того, как коэффициенты рассчитываются и используются, например. целочисленного деления и не знаем, что используется в вашем варианте управления, т.е. может произойти заблуждение).
-
Игорь, а сам Si5351 не попробовали какое число дает при измерениями вашими методами?
Не, не пробовал. Там же частоты совсем другие будут. Полагаю, за -135 дБ/Гц она вряд ли вылезет. Да дело-то больше, пожалуй, ни в шумах, а в обилии кучи ложных палок - по уровню выше -70 дБ их почти на всех частотах не менее 4 шт. вижу, естественно, мой синтез их съедает полностью. 1999
По поводу того, что на каких-то частотах у SI может быть всё нормально, а на каких-то будет повышенный фазовый шум - вполне возможно, почему и хочу валкодером поиграть.
У меня сейчас залиты 4 частоты - 16047, 16057, 16075, 16087 кГц. lol22
-
Здравствуйте, посчитал раскладку частот синтезатора (0844+0827).
Всё получается только после добавления дополнительного делителя на 2 в смеситель.
Вроде, всех монстров пересмотрел, а этой коммутации нигде не видел. Где я не доглядел?
и второй вопрос: в делителе ЧФД вместо паровозика из триггеров, возможно же использовать 193ИЕ6?
-
Всё получается только после добавления дополнительного делителя на 2 в смеситель.
А 2.2 км я не закладывал, для этой длины волны, действительно, нужен ещё один делитель.
Минимальная приёмная частота с Вашей ПЧ 9.2 МГц, составит 40/4-9.2=800 кГц.
в делителе ЧФД вместо паровозика из триггеров, возможно же использовать 193ИЕ6?
Пробуйте, в принципе, даже, если шумы будут дополнительные, фильтр на выходе ЧФД их должен срезать. Но на 100% не поручусь.
Да и вообще, взяли бы ЧФД поновее, какой-нибудь, 0834, к примеру - там нет длинных линеек триггеров... cr123
-
А 2.2 км я не закладывал, для этой длины волны, действительно, нужен ещё один делитель.
да это я для порядка написал, выделил сереньким, он не нужен.в принципе, даже, если шумы будут дополнительные, фильтр на выходе ЧФД их должен срезать.
да вроде есть мнение, что ие6 лучше по шумам, чем ас161, проблема с доставанием только, но у меня есть. smd я особо не болею, так из обычного железа всё есть, кроме варикапов, изыскиваю.
-
и всё-таки по делителю смесителя, везде стоит формирователь меандра и всё, надо еще подключать на некоторых диапазонах делитель на 2. 123123
не слышал на форуме об этом, значит ли, что никто не делал? dontt44
-
и всё-таки по делителю смесителя, везде стоит формирователь меандра и всё, надо еще подключать на некоторых диапазонах делитель на 2.
Да не нужно там ничего - в смесителе 0711 стоит переключаемый делитель 2/4, который с синтезом 40...80 МГц успешно даёт частоту гетеродина от 10 до 40 МГц, что позволяет с ПЧ 9 МГц перекрывать диапазон приёма от 1 до 31 МГц... 123123
не слышал на форуме об этом, значит ли, что никто не делал?
Ага, а я так, от фонаря схемы нарисовал. cr123
Да сделано всё уже сто раз, если не больше - лично я собранных синтезов штук 30 продал... 1yep lol22
-
в смесителе 0711
ну вот, спасибо. этого то я и не видел
что конечно странно http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.0 первый пост 444tom
Ага, а я так, от фонаря схемы нарисовал. cr123
Да сделано всё уже сто раз, если не больше... 1yep
та не я ж не про вас
-
первый пост
Вот-вот именно что первый... cr123 dontt44 44443 pl33 lllol
та не я ж не про вас
А я уже хотел принять в свой адрес... cr123 1999 dontt44 lol22
-
Завтра обещают си5351 в платке дать...начну испытание
-
начну испытание
1yep
-
На CQHAM человек хочет купить нормальный синтез - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40906-%CA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9-%F1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E0&p=1695945#post1695945
Последний вариант ЧФД+ГУНы - 12000 руб. Диапазон перестройки - 40....80 МГц. Тактовая частота (она же и частота сравнения в ЧФД) - 10...20 МГц. Собранный и отстроенный. На 16 МГц (деление на 2) -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц, -153 дБ/Гц при 20 кГц. Вся ближняя зона (+-10 МГц) не имеет спуров вообще. 1999
Киньте ему в личку ссылку, у кого там аккаунт есть, у меня - нету... dontt44 pl33 44443 lol22
-
- скинул.. 1yep
-
тему удалили
-
человек хочет купить нормальный синтез
Максим продемонстрировал гостю губительное действие своего оружия. Потрясенный Ли спросил:"И во сколько же обходится стрельба из этого замечательного пулемета?" "Сто тридцать фунтов стерлингов в минуту!" – сказал Максим. "Этот пулемет стреляет слишком быстро для Китая…" – задумчиво сказал Ли. dontt44
-
тему удалили
А кто автор этой темы? Любопытно. А че там такого было, что закрыли?
-
А че там такого было, что закрыли?
А там сообщение было в личке... 44443 pl33
Нельзя про меня ссылки давать. 1yep lol22
-
Этот пулемет стреляет слишком быстро для Китая…
44443
-
человек хочет купить нормальный синтез
- в ответе пишет
- За две платы 12тыс рублей?
-
в ответе пишет
Да, последняя версия. ЧФД 0834+ГУНы 0850. Первая 65*85, вторая - 65*50 мм. 123123
Если нужно, пусть здесь регится, все вопросы в личке решим. 123123
Обе стоят 12 тыс. Меньше не интересно. Совсем. lol22
-
Добрый день! Игорь, в печатке, выложенной Вами в 26 посту, вроде как поменялись местами исток со стоком J310. Или, может у меня даташит другой, или транзисторы выпускаются в двух вариантах? Например, вроде встречались BFR93 и BFR93R..
Да, нашел даташит на транзистор smmbfj310l (в конце L). Вот эти соответствуют печатке. Теперь бы еще определиться, какие же у меня :(?
-
вроде как поменялись местами исток со стоком J310
Там еще указано, что можно местами менять сток исток в даташите....внизу мелким шрифтом
-
можно местами менять сток исток в даташите
У меня был опыт применения этих транзисторов с электродами включенными наоборот. Изменений особых не было, но для установления необходимого тока транзистора резистор в истоке вместо 30 ом нужно было ставить 90. Конечно и входное сопротивление было совсем другим.
-
Да, менять сток с истоком я бы не стал - там и ёмкости немного разные. На моей печатке ошибки нет это точно. 1yep 444tom
У меня mmbfj310. Я очень далеко от дома, у меня даже ноут замёрз, согреваюсь вот так... lol22 dontt44 lol22
-
У меня был опыт применения этих транзисторов с электродами включенными наоборот.
С такой ерундой заморачиваться. Я просто при необходимости выворачиваю ножки транзисторам как мне надо. В двухтактниках на BF 998, это в печатке заложено. Может и не слишком правильно, но работают.
-
С такой ерундой заморачиваться. Я просто при необходимости выворачиваю ножки транзисторам как мне надо.
Автомату сборочному тоже будете объяснять, как транзисторам ножки выкручивать? Вот уж что что, а тут у Игоря подход совершенно взрослый - учитывающий тонкости серийного производства то бишь.
"Идея должна соответствовать ГОСТу"(с) )))))))
-
Игорь, сопротивления в истоках как-то подбираются? На схемах 200 Ом, а на одной из фотографий разглядел 31 Ом. 12V для транзистора КТ339 (0850) откуда брать, до фильтра на транзисторе (ВС847С) или после?
-
Игорь, сопротивления в истоках как-то подбираются?
Пока не подбирал, просто брал четвёрки из одной партии. По току - у моих СМД J310 при сопротивлении в истоке 30 Ом, и нулевом затворе, ток стока 25 мА, значит, когда в истоке 200 Ом (у меня в генераторах именно столько!), ток будет около 4 мА на транзистор.
-
12V для транзистора КТ339 (0850) откуда брать, до фильтра на транзисторе (ВС847С) или после?
До транзистора - там особая фильтрация не нужна... pl33
-
Не скачал-а форум упал Барского. Как частоты кварцевых генераторов считать-ГУН минус кварцевый в диапазон ГПД?
И блок схему бы, Игорь... Синтеза для бедных, с ГПД...
-
И блок схему бы, Игорь... Синтеза для бедных, с ГПД...
Наверное, завтра - сейчас не дома.
С другой стороны, есть ли смысл заморачиваться - синтез с ГПД существенно сложнее синтеза с тактированием от той же SI - она стоит сто рублей, ну, с обвеской, пусть 150, готовая приблуда STM с экраном чуть больше трояка, программу в неё абсолютно бесплатно выложил ra0ahc, я бы, на Вашем месте даже бы и не морочился, чисто для меня это было актуально ровно до тех пор, пока у Сергея программа не появилась... 1yep
Понятно, что можно и на более дешёвом проце сделать управление тактирующей SI, и цена выше шестисот рублей всей платы не будет, но, опять же эту плату нужно делать, нужно, чтобы программу туда кто-то написал. cr123
А тут - раз-два, и готово, ни разу не пожалел о купленной плате с STM... lol22
-
9 ГУНов, ЧФД, смеситель-не проблема. Мне проще не на СМД... Помню вот только-тогда еще кварцы подобрать проблема была...
В общем-ГПД пока камень преткновения для меня.
Или ГПД с подставками и смесителем, ДПФ к ним. ПЧ 6,5 МГц у меня.
Цифровая шкала есть, пока ГПД от 109, 123, 107й мучаю.
-
Не скачал-а форум
Качайте https://fotolub.com/9Kpgq
-
Или ГПД с подставками и смесителем, ДПФ к ним.
Так делал очень давно и от безвыходности. Чтобы получить 120 дБ мусора, три преобразования нужно делать, даже не морочтесь - это очень-очень сильный наворот, с ума сойдёте только от количества катушек... 444tom
-
Качайте
Спасибо, скачал.
-
Вот такие сейчас пошли моноблоки синтезаторов - у левого уже есть на борту тактирующая SI, у правого - внешнее тактирование от DDS... lol22 cr123
-
1999
-
1999
Сергей, а небольшую корректировку сможете в свою программу внести? rrr7777
Дело в том, что на плате с имплантированной SI задействован не нулевой, а второй выход - разводка упрощалась. 444tom cr123 lllol
А то проверить не могу....lol22
-
в чём смысл шахматной сверловки переходных отверстий на границах? это красотища или смысл есть?
-
в чём смысл шахматной сверловки
Интересно зачем шахматный порядок, или сам факт сверловки? cr123
-
шахматный порядок, может там секрет тайный есть?
-
1999
Сергей, а небольшую корректировку сможете в свою программу внести? rrr7777
Дело в том, что на плате с имплантированной SI задействован не нулевой, а второй выход - разводка упрощалась. 444tom cr123 lllol
А то проверить не могу....lol22
Ок
-
шахматный порядок, может там секрет тайный есть?
А, там просто больше отверстий можно наделать... pl33
Ок
1yep cr123 1999 lol22
-
значитт красотища lllol lllol lllol
-
Посмотрел последние платы на предмет мусора. Ни одного экрана не поставлено. 1999 В ближней зоне (+-10 МГц) ни одного ложного канала нет вообще по любым разумным уровням, по крайней мере, до 130 дБ глянул. В дальней зоне (от 1 кГц до 100 МГц чисто для спортивного интереса, там, даже, если что-то и вылезет, полосовики порубят в ноль), Ригол не видит ничего, палки, что он показывает - ложные, проверено очень тщательно.
Ну, никак не хотят китайцы нормальный анализатор делать, хотя, насколько помню, они именно до -80 дБ и обещают точность... cr123 dontt44 lol22
-
Посмотрел последние платы на предмет мусора. Ни одного экрана не поставлено.
Очень круто!
-
Решил до кучи и фазовые шумы глянуть на 16 МГц. cr123
В сущности, повторяемость неплохая - отстройка 10 кГц - -149 дБ/Гц, 20 кГц - -155 дБ/Гц, дальше мерить смысла нет - там у меня у проверочного КГ выходного напряжения не хватит, или кварц лопнет... lol22 444tom
-
Решил всё-таки точно измерить мусор последнего одноплатного синтеза без каких-либо экранов - как на фото.
Проверялись паразитные частоты, отстоящие от основной более чем на одну частоту сравнения, которая меняется в диапазоне 10...20 МГц, т. е., всё это очень-очень далеко. Ни одна из этих ложных палок выше -104 дБ не поднимается. dontt44 cr123
С экранами не проверял, полагаю, децибел на 20 станет лучше.
Т. е., даже без экранов в синтезе, ложных каналов приёма из-за спуров гетеродина в приёмнике гарантировано нет. lol22
-
В 0834 номиналы сменились в индикаторе захвата - см. правый нижний угол. 123123
С новыми правильнее работает... cr123
-
Игорь, где скачать последние актуальные версии печатных плат синтезатора?
-
где скачать последние актуальные версии печатных плат синтезатора?
Нигде - одноплатный вариант - проект коммерческий.
Тут или платить нужно, или же, взяв Пикад ГУНов (он многократно выкладывался, и не меняется уже давно, и, именно здесь самое узкое место http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg266#msg266 1yep), пририсовать к нему новый ЧФД 0834, в разводке которого узких мест, фактически, нет - все схемы в свободном доступе. lol22
-
Понятно.
-
Шкурные интересы не интересуют.
Значит, самостоятельно - там в Пикаде не более двух часов работы даже кривыми руками... lllol
Чтобы в разводке ЧФД глюки словить нужно очень постараться, а вот ГУНы не трогайте. cr123
-
Ad9850 подойдёт для тактирования версии 10-20мгц частоты сравнения ? И можно последние удачные схемы увидеть без ошибок ?
-
Ad9850 подойдёт для тактирования версии 10-20мгц частоты сравнения ?
Пойдет аж бегом.и AD и SI,все отлично работает в тактировании.
-
Игорь,если я правильно понимаю,быстродействие синтеза определяется непосредственно м/с ЧФД 74LVC74? 74АС00 не обязательно должна быть серии LVC?
-
Ad9850 подойдёт для тактирования версии 10-20мгц частоты сравнения ?
Пойдет аж бегом.и AD и SI,все отлично работает в тактировании.
Вы пробовали лично тактировать 9850 ?
-
И можно последние удачные схемы увидеть без ошибок ?
А они все удачные. cr123
И ошибок там нет - разводчик по ним и работал. Вот последние ГУНы http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg2467#msg2467 , а чуть выше - ЧФД.
На питание поставлены СМД проходные конденсаторы 0.1 мкФ, и проходник 4700 на соединении выхода ЧФД и входа варикапов в ГУНах.
В сущности, для использования чисто в монстрах, они и не нужны, это для подчистки дальней зоны, для красивых картинок с анализатора... pl33
-
Вы пробовали лично тактировать 9850 ?
AD9954 пробовал.Но то был вариант *дедовского синтеза* с ЧФД не LVC серии.Не думаю,что с новой версией ЧФД будут заморочки
-
Игорь,если я правильно понимаю,быстродействие синтеза определяется непосредственно м/с ЧФД 74LVC74?
В основном - да. 1yep
74АС00 не обязательно должна быть серии LVC?
Там сильно короткие импульсы при захвате, за 74AC00 не поручусь, стоит ли из-за 6 руб. рисковать? dontt44
-
Понял,спасибо! 123123
-
Не нашёл у себя каркасов таких как Игоря в гун . Самому надо что то придумать . И что с дросселями SG ? Если намотаю на колечках нужную индуктивность? Будет работать ?
-
Не нашёл у себя каркасов таких как Игоря в гун .
Не вопрос. Рабочая добротность катушек порядка 20, можно ставить вообще что угодно.
И что с дросселями SG ?
Не знаю, что такое SG, у меня стоят SQ3225 100KLB, это совсем не дефицит, и цена бросовая, не рекомендовал бы ставить что-то иное.
-
А латунь пойдёт в роли сердечника катушек?
-
SQ не дефицит но рядовому покупателю купить 10шт проблема. А покупать ленту из 1000 нет смысла.
-
А покупать ленту из 1000 нет смысла.
Гляньте на скрин в предыдущем моём сообщении - в СМД Вам и три штуки отрежут легко... lllol
-
А латунь пойдёт в роли сердечника катушек?
Да.
-
Ок. Закажу индуктивностей немного. Цены крестьянские вроде как
-
Цены крестьянские вроде как
Там если налом платить, скидка, кстати, процентов то ли 15, то ли типа того... pl33
И, повторю, не нужно с ГУНами фантазировать, один-в-один повторите плату, и будет Вам счастье... lol22
Там только формирователь смените - на плате Пикада два транзистора, новые схемы на небуферизированной логике - см. схемы. С ней поинтересней...
-
Кстати а для чего на выходе синтезатора трансформатор на бинокле?
-
а для чего на выходе синтезатора трансформатор на бинокле?
Там 50-омный фидер и та же нагрузка на конце. Не потянет напрямую.
Если у Вас фидера нет, то и транс не понадобится. pl33 lol22
-
Просто не могу понять работу этого узла
-
не могу понять работу этого узла
Какого? lllol cr123
-
Трансформатор + коаксиальность + 50ом
-
Трансформатор + коаксиальность + 50ом
А в чём проблема-то? Микросхема вкачивает сигнал в горячий конец транса, от середины отвод, который через коаксиал подключен на 50 Ом. В результате микросхема работает на нагрузку 200 Ом, что для неё вполне допустимо... cr123
-
Я так и думал id99 спасибо!
-
Какие SMD конденсаторы и где такие купить, вы ставили в синтезатор? X7R или NPO?
-
Все контурные - npo, 0.01 - x7r, остальные - любые. cr123
-
Спасибо!
-
Пожалуйста... lllol
-
Игорь,скажите пожалуйста,в схеме во вложении с варикапами SVC347 по шумам наверное получше будет? 1yep
-
в схеме во вложении с варикапами SVC347 по шумам наверное получше будет?
Скорее всего, да. Хотя, правильнее было бы взять последние машинно оптимизированные схемы... cr123
-
lol22 lol22 lol22 lol22
Прикольная новость! Если ПЧ 5 МГц то нужно всего 3 ГУНа
Вот расчет
(смотреть зеленую колонку, там 4 гуна с делением на 2 и на 4 и без деления)
-
Игорь, si5351 так подключили? (генератор в ножку ХА, xb в воздухе)
-
Не, вот так
-
Не, вот так
По-моему, вот так... 123123 cr123
-
ага, спасибо
ну а если у меня маленький смд генератор который выдает нормальный меандр с нужной амплитудой и питается также от 3.3 вольт NL все равно нужна ?
-
Если там на выходе 3 В размах при работе на ту же цепь, что и у меня NL работает, то ничего больше ставить не нужно...
Производитель просит для SI 1 В p-p размах на входе. lol22
-
пардон, не понял
-
В место моей NL свой генератор включите, и гляньте, что у него на выходе с напряжением... 123123
И может ли он вообще на 150 Ом работать.
-
Вот тоже новая плата синта (уже под будущий с двумя радио rrr7777) 89х96мм, но наверное сделаю больше земли
как паять такую плотность ...понятия не имею dontt44
Отличия от Игоря варианта : наличие делителей \1 \2 \4 , наличие генератора смд для си5351, наличие РСА9554а экспандера для переключений делителей и гунов.
-
наличие генератора смд для си5351
А что у Вас там за генератор? cr123 И, кстати, если он у Вас рядом с SI, нет необходимости 51 Ом на её входе ставить, можно и что-нибудь более высокоомное, чтобы этот генератор не перегружать... 123123
-
https://lcsc.com/product-detail/SMD-Oscillators-XO_Yangxing-Tech-O7050100MEDA4SC_C70625.html
вот такой я поставил в прибор ... чистенький.
-
наличие генератора смд для си5351
Чисто мысль вслух, если уже претендовать на топ, то наверно нужно и остальные гетеродины (синтезаторы) тактировать от одной опоры, чтобы не было потом проблем с уходом от прогрева по принципу "кто куда".
-
вот такой я поставил в прибор ... чистенький.
А по фазовым шумам есть данные? В зоне 10 кГц и более синтез по-любому выйдет на 150 дБ/Гц, а вот в ближней многое зависит от тактового генератора...
наверно нужно и остальные гетеродины (синтезаторы) тактировать от одной опоры
У меня именно так - опорник снаружи, все три сишки затактированы им. 1yep
-
Фазовые не смогу замерить, прибор мерит только до 21 мгц
Если только осой, но там у неё самой -120 дБ шум
-
Фазовые не смогу замерить, прибор мерит только до 21 мгц
Ясно. Кстати, за 100 МГц не поручусь, точно помню, что с 75 МГц точно проблем нет - там ещё запас по тактированию существенный оставался, а вот конкретную цифру уже и не вспомню. 123123
-
Генераторы разные бывают ... возьмем на 80МГц например в таком же размере
-
возьмем на 80МГц например в таком же размере
Да, это точно сработает. У меня пока что 50 МГц идёт, если будут найдены лишние свистульки, уйдём на 75 - опорный кварц 25 МГц... cr123
-
CLKIN вход больше чем 40 MHz не имеет смисль включать. Из пдф-а:
Register 15. PLL Input Source
7:6 CLKIN_DIV[1:0], ClKIN Input Divider.
Valid PLL input range is 10-40 MHz. If CLKIN is > 40 MHz, CLKIN input divider,
CLKIN_DIV, must be used to bring the PLL input within the 10-40 MHz range.
00b: Divide by 1.
01b: Divide by 2.
10b: Divide by 4.
11b: Divide by 8.
Т.е. если частота более чем 40 MHz, то необходимо включить внутр. делитель. Не понимаю почему стремитесь к ВЧ CLKIN?
Ваш 100 MHz генератор будет работать как 25 MHz, 50 MHz как 25 MHz и т.н.
Если опора будет на основная частота, то да, возможно шум меньше (с внутренное деление), но вряд ли 100 MHz на fundamental frequency.
-
CLKIN вход больше чем 40 MHz не имеет смиль. Из пдф-а:
С точки зрения формирования внутри SI, возможно, Вы и правы, а вот перегонять внутри аппарата тактовую частоту 25 МГц, или 27 МГц по коаксиалам ко всем трём SI (как у меня), я бы не стал - высок риск словить лишние свистелки. С частотой 50, или 75 МГц, вероятность этого существенно ниже... cr123
-
Зачем у Вас коаксиальние кабели для CLKIN? Мой кристал (или генератор) на 5 мм до чипа, и все компоненты в мет. коробка (из КФ на 10,7)?
-
Зачем у Вас коаксилальние кабели для CLKIN?
Затем, что у меня ТРИ SI стоят. 123123
Первая - опора синтеза, вторая - второй гетеродин, третья - третий.
Все затактированы от одного опорника, а физически совсем в разных углах платы. lol22
-
И сколько есть взаимное проникновение сигналов, за что так очень много боремся?
Можете измерить, есть у вас аппаратура. Остановитье один выход с 1 SI програмно, a прослушивайте частота на 2 SI.
-
Всё, плату заказал. Самой медленной скоростью.
сделано под "этот" корпус
https://www.chipdip.ru/product/b023
-
И сколько есть взаимное проникновение сигналов, за что так очень много боремся?
Можете измерить, есть у вас аппаратура. Остановитье один выход с 1 SI програмно, a прослушивайте частота на 2 SI.
Вот когда будет собрана одна моноплата приёмника (полагаю, недели через три), тогда и посмотрим, что там будет при такте 25 МГц, а что при 50, или же 75.
А ещё обратите внимание, что 25 МГц - зеркальный канал частоты 7 МГц с ПЧ 9 МГц, задавить этот свисток будет просто нереально, а такт на 27 МГц создаст проблемы на сиби диапазоне... lllol
-
Уже два года я это слушал Si5351 с 25 MHz, нет влияния на прием ни на 7 MHz, ни на других частотах, без антена также свистоци нет :) (smd кварц). IF = 8,9985/9,0015 MHz. Екранировка есть как полностью, так и частично по блоках. На 50 MHz в CW участок также думал, что будеть мешать - ничего подобного.
Генератор в Si супер-маломощной: Crystal Max Drive Level dL 100 μW. Есть и "АРУ" по цепь кристала, с больше мощности при старте, затем уменьшается. Поэтому кристаллы тоже медленно стареют. А также и заметно меньшее влияние температуру самонагрева при запуска. У меня есть сравнение с DDC clock например при одинаковйе кристалы.
---
С Ваши CLKIN = 50 / 75 / 100 MHz через внутренной делитель в чип опять будеть 25 MHz.
Только вн. енератор будеть работать на 50 Ohm с напрежение более 1V и "мешающий сигнал" будет больше.
-
Все затактированы от одного опорника, а физически совсем в разных углах платы.
Опубликуйте схему разводки тактового сигнала от КГ до сишек, наверно актуально, кто тоже так будет делать.
-
Уже два года я это слушал Si5351 с 25 MHz, нет влияния на прием ни на 7 MHz, ни на других частотах
Во-первых, встроенный генератор в SI излучает на два порядка меньше, чем внешний генератор с тремя нагруженными коаксиалами, во-вторых, мне почему-то кажется, что Вы невнимательно искали эту свистульку.
Отключите антенну, и ещё раз внимательно послушайте... cr123
-
Опубликуйте схему разводки тактового сигнала от КГ до сишек, наверно актуально, кто тоже так будет делать.
Пока что вот так. 123123
Возможно, что-нибудь поменяется, естественно, прибавится термостат... lol22
-
Отключите антенну, и ещё раз внимательно послушайте.
Нееднократно делал ето. В момент писания сообщения сделал то же самое, точно на 7,000...7,200 MHz.
Сигнал на 7002000 Hz (= "зеркало" 25000012 Hz) много далеко-далеко под шум ефира, приближается до фон радио, под RS 51.
-
Сигнал на 7002000 Hz (= зеркало) далеко-далеко много под шум ефира, приближается до фон радио, под RS 51.
Два вопроса.
1. Какая чувствительность Вашего аппарата?
2. Вы ушами слышите этот свист при полосе пропускания 3 кГц без эфирных шумов?
-
Какая чувствительность Вашего аппарата?
Какая и Вашая. На 50 MHz работаю/слушаю с УВЧ +11 dB. Чудеса в приемние тракты нет как у Ваш аппарат, так и у мой.
На частоте 7003000 Hz -> 25000000 является "зеркало"
Fhet = Fin + Fif = 7003000 + 8998500 = 16001500
Fhet + Fif = Fifm => 16001500 + 8998500 = 25000000
Настроен на 7002000 Hz, я слышу 1000 Hz тон при полосе пропускания 2,4 kHz. Ето не свист, а генератор (кварцeвой, на Si5351) на "зеркальная" частота хет. приемника далеко-далеко в шумах.
-
Настроен на 7002000 Hz, я слышу 1000 Hz тон при полосе пропускания 2,4 kHz.
Ну, так это и есть приём кварцевого генератора SI по зеркалке первой ПЧ при основной частоте приёма в районе 7 МГц... 44443
-
Супер. И что доказйвает ето? Что математика - точная наука -> каждой генератор слышен.
А мне важно как слышен. Если под ниво собсвеных шумов, на первое приближение, его нет. А ето важно.
Я нахожу эго там, где эго должно быть, если я хочу измерить. А с антена, даже 2 м провод, ищите. Его нет.
Я не хочу его искать. Мне интересни станции в ефире.
-
А мне важно как слышен. Если под ниво собсвеных шумов, на первое приближение, его нет. А ето важно.
Радует то, что Вы его всё-таки слышите. Пусть и без антенны. А я слышать не хочу. dontt44 cr123
-
Может быть не в тему, попытаюсь задать вопрос. Синтезатор контур-116 Харьковской разработки, не ухудшит параметры монстра?
-
Где монстр, а где "Контур". lllol
-
Синтезатор контур-116 Харьковской разработки, не ухудшит параметры монстра?
Не стОит в монстры этот синтез ставить... pl33 lol22
-
Советы нужны по "дедовскому"... Тронул я этот мой лежачий камень наконец.
Хочется легкости настройки ФТ-990го-не КПЕ (замучили люфты осевые и расклад плохой готовых, верньер от 311 тож не гут.).
Валкодер из мышки сваял, колесико ее пока-обещали крупное.
1. Как это привязать к генератору 1-2 (2-4) МГц? Вместо КПЕ... :-[
2. ГУНы по одному 310му можно? 9шт не проблема для меньшего перекрытия.
3. Как понимаю-их подставками кварцевыми до частоты ГПД и на ЧФД...
С подставками не очень-какой допустим разброс кварцев то (?), сетку мож на логике по Релейеру на ХОР с захватом?
Исходные-ПЧ 6,5МГц, опоры обе есть настроены генераторы отдельные даж.
Одно преобразование. Фильтров 6шт QER...
Квадратура-монстр типа. КП-901-903-601.
Диапазоны переключателем-трехплатный на 11 положений-ДПФ, ФНЧ - реле их, и свободная плата. Диодный шифратор для делителей не вопрос...
Шкала Ураловская, с модернизациями (крупные зеленые матрицы 123123).
В обсчем-вместо ГСС надо что то ставить туда. cr123
-
Почему вы не хотите полный синт собрать?
-
Почему вы не хотите полный синт собрать?
Уже глаз не хватает на СМД. Перечисленное выше смогу сам. Процессоры-тож не мое.
Готовый-"дорого МАКСИМ для Китая..."
ФТ-1011 уже вон свой опять пытаюсь продать. Не демпингуя правда, как пару лет назад.
-
1. Как это привязать к генератору 1-2 (2-4) МГц? Вместо КПЕ...
Совершенно не уверен, что с двукратным перекрытием по частоте, у этого генератора будет что-то приемлемое по шумам, и, скорее всего, и синтез в ближней зоне (грубо говоря, +-5 кГц) тоже будет излишне шумным.
Применять по одному транзистору в ГУНах, конечно же, можно, те же ГУНы 0843 (см. прикрепление), но, несмотря на то, что их там аж 6 шт., они несколько проигрывают современным моим разработкам.
Кстати, именно их делал и Сергей ra0ahc, он по ним большой спец... 1yep 44443
С подставками не очень-какой допустим разброс кварцев то (?), сетку мож на логике по Релейеру на ХОР с захватом?
Это нужно вспоминать тему с ve3kf, именно там все эти расчёты были, есть архивная часть той ветки, могу скинуть (102 МБ) - изучайте, там по-моему, ответы на все вопросы, я, честно говоря, уже и из головы давно всё это выкинул... dontt44 cr123
Я и сам не фанат мелочёвки, мне бы топор, или кувалду в руки, но, синтез на СМД настолько проще, и технологичней, что огород синтеза с опорой в виде ГПД с кварцевыми подставками я уже по-моему, давным-давно разобрал... lol22
-
Интересует теперь только кусочек-валкодер-варикап ГПД. Реверсивный счетчик и резистивная матрица ЦАП-на варикап. Не хочу КПЕ в дедовский...
Есть у кого решение?
Где то видел на ИЕ7...
-
с двукратным перекрытием по частоте, у этого генератора будет что-то приемлемое
Вроде дедовский на консервах ж был и скрины...
-
У этого варианта синта нужна опора 0.6-1.2МГц. Причем она размазана в зависимости от диапазона.
У вас с запасом
-
Вроде дедовский на консервах ж был и скрины...
Да я и не помню уже. Нарисовать-то не вопрос, но на варикапах сам по себе ГПД будет хуже по параметрам, чем с конденсатором.
Вы хотите перекрыть 2...4 МГц несколькими ГУНами?
КВ132 есть? Или какие? pl33
-
Интересует теперь только кусочек-валкодер-варикап ГПД. Реверсивный счетчик и резистивная матрица ЦАП-на варикап. Не хочу КПЕ в дедовский...
Собирал я такое и именно на счетчиках. Там правда валкодера не было, было две кнопки вверх-вниз. Но это было давно и, сейчас, при всей Вашей нелюбви к процессорам, намного проще именно с ними. Да и процессор Вам паять не надо. Можно ведь взять готовый Ардуино. К нему цепляется валкодер и микросхема сдвигового регистра, например 74нс595. На ее выводы резисторы, получите 256 значений напряжения. Есть и микросхемы ЦАП. Вот и вся схема. Если появится такое желание, программу и прошивку я Вам сделаю.
Но это все не то. Коль Вас не пугает изготовление ГУНов, остальное то проще.
-
Вы хотите перекрыть 2...4 МГц несколькими ГУНами?КВ132 есть? Или какие?
Это ж один ГПД... К которому ГУНы подтягиваются по вашей структурной...
КПЕ не хочется-шикарный легкий ход оптовалкодера втянул.
Полно. И других тоже советских.
-
готовый Ардуино. К нему цепляется валкодер и микросхема сдвигового регистра, например 74нс595. На ее выводы резисторы, получите 256 значений напряжения. Есть и микросхемы ЦАП.
Уж лучше КПЕ или многооборотник тогда поставлю, чем проц и 572ПВ...
Аллергия, как и на ЖК индикаторы. >:(
Видимо-как в УРАЛе-47 надо, с которого начинал радио, массивный маховик и тросик на шкив. Тож легкость хода была. dontt44
-
Это ж один ГПД... К которому ГУНы подтягиваются по вашей структурной...
Говоря по-русски, хотите мой синтез с опорой на ГПД с варикапами с кварцевой подставкой.
Этот ГПД, как я понял, хотите каким-то образом тоже застабилизировать с помощью какой-то приблуды.
Тогда вопрос повторю - варикапы какие есть в этот ГПД? pl33
И огород там ещё тот будет, имейте в виду. lol22
-
варикапы какие есть?
Весь список советских. Включая мощные варакторы. 123123
-
Весь список советских.
В т. ч. и КВ132? pl33
-
КВ132?
полсотни есть.
-
И огород там ещё тот будет, имейте в виду.
9ГУНов, 9 кварцевых (некоторые с удвоением), смеситель, ФНЧ, ЧФД и ГПД. Делители 74АС74.
Вот ГПД и хотел было избавить от КПЕ...
И никаких процессоров. Даже если шкив с тросиком придется.
Безлюфтовые шестерни не дают легкости хода.
-
полсотни есть.
К ночи буду дома - нарисую... 1yep
-
9ГУНов, 9 кварцевых (некоторые с удвоением), смеситель, ФНЧ, ЧФД и ГПД.
Там ещё схема автозахвата может понадобиться. Если в мёртвые зоны будут частоты попадать.
Кстати, СМД детали тоже ставить не хотите? cr123
-
lllol
-
не хотите?
Нет. Если только лишние КМки 0,1 по питанию вешаю безвыводные.
-
lol22
-
123123
-
Давно это было... lllol
-
Да уж... Спасибо.
-
ГУНы 1002 там конденсатор разделительный пропущен... Вот есть такая схема.
-
там конденсатор разделительный пропущен...
Да, КЗ, давно было и поправлено тож.
-
ГУНы 1002 там конденсатор разделительный пропущен
Точно...
Был уже этот вопрос несколько лет назад, а поправить забыл... dontt44 lol22
Давно не заглядывал в раздел синтеза с ГПД.
-
А дроссели на 30 мкГн в гунах на колечках можно намотать? Колечки к7х4х2 , проницаемость 600нн подойдут? Вроде ток там небольшой...
-
Вот ГПД и хотел было избавить от КПЕ...
И никаких процессоров. Даже если шкив с тросиком придется.
Безлюфтовые шестерни не дают легкости хода.
- в монстрике использовал гпд от 107 123123 плюс два корпуса триг. для деления - правда верньер и пару шестерен применил, стабильность выше крыши 123123.. как простой вариант 444tom
-
гпд от 107
Укладка по диапазонам плохая, ставил. И легкости хода нет конечно. Есть такой. И от 109, 123 тож. На 28 МГц вверх не хватает, вычитать. Да и на 24... Удвоенную надо ж. Или его удвоить.
-
А дроссели на 30 мкГн в гунах на колечках можно намотать?
Полагаю, что можно - у них резонансная частота точно не ниже, чем у СМД.
-
На 28 МГц вверх не хватает, вычитать. Да и на 24... Удвоенную надо ж. Или его удвоить
- не понял dontt44, у меня в Ларго при пч 9,1 хватало ,а у вас 6,5 тем более должно хватать даже при удвоенной частоте гпд ..И легкости хода нет конечно.
- зато дешево, стабильно и практично 123123, а верньер можно отрегулировать почти легко.. 1yep
-
у вас 6,5
29,7 плюс 6,5 36,2, на два умножим 72,4.
Диапазон рабочих частот генератора от 107 — 30,15...63,7 МГц.
Ну и укладка сильно раскинута по диапазонам. А так да-лучшее по стабильности решение...
Разобрать-вверх подвинуть. Все равно азота поди нет там давно осушенного. :)
-
29,7 плюс 6,5 36,2, на два умножим 72,4.
- понятно 1yep, у вас гпд сверху.. у меня 29,7 - 9,1 =20.6 * 2 = 41,2.. 1999
-
Приехала платка синтезатора Игоря под си5351
Малипусик получился lllol
-
под си5351
Это ж прямо и SI на борту? cr123
Точно, стоит. Круто. 1999 Я не решился так плотно делать, чтобы от делителей мусор не влетал. Понятно, что для супера он не актуален, но я хотел универсальности... lol22
-
Вот заменитель кучи деталей
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1810010533_ON-Semicon-UMC3NT1G_C153064.pdf
в ft-101 стоят такие на реле, в нашем случаи замена ключей включения гунов. У меня правда уже стоят электронные транзисторы, а тут готовая сборка.
-
Вот заменитель кучи деталей
Да-да, они у нас тоже широко идут, просто при макетировании не было желания с такой мелочёвкой связываться, там и так было над чем глаза ломать... lllol
-
444tom
Разобрать-вверх подвинуть. Все равно азота поди нет там давно осушенного
А если не выЁ... и не удваивать? 444tom 444tom Для 10-ки все особенности ДД и избирательности второстепенны, там главное -чутьё!
-
Начал монтаж
Очень плотно для меня.
-
Кстати, у меня наоборот - до варикапа минимальной длины провод, а вот ГУНы на ЧФД - через коаксиал... cr123
-
а вот ГУНы на ЧФД - через коаксиал..
логично
-
первый косяк....лишился стабилизатора пульсаций (временно) +12
ошибка в схеме
-
ошибка в схеме
Несерьёзный подход... 444tom 444tom 444tom
На своих платах (где-то десятка два-три в общей сложности), ловил пару раз битые варикапы с утечкой - вот, как раз, провод к варикапам отсоедините, и гляньте, если частота резко вниз полетела, значит и Вам повезло. И в одной разработке тоже фигня с варикапом была - спектр передачи был с лишними палками.
Это у них болезнь... 123123
-
Да капец
метки одинаковые +12 поставил в результате замкнул эмиттер-коллектор, но я не стал пока запаивать. Потом один проводок кину.
(сейчас метки уже разные)
-
Стабилизатор запустил, добавился один проводок.
Запустил опору для 5351 в 100мгц - серьезно шпарит.
Ну и так ... монтаж. Время немного сегодня уделил. Пятница 13 же. Сервера зависают. Посгрес решил сегодня у меня на компе не работать. Вообщем так и в чёрную пятницу можно поверить.
-
А я на Гиацинт опёрся, пока не решил, либо оставлю как сейчас опору 25 МГц, либо на 50 уйду. Обычным умножением см. картинку, с ФАПЧ неохота возиться... cr123 lol22
Восьмой знак +-1 прыгает, но то в частотомере последний знак, это нормально.
Самодельный КГ с термостатом +-0.1 град. на порядок хуже был. dontt44
-
Просидел весь вечер с запуском си5351 на опоре 100мГц. не идет и хоть тресни
-
Потом снял рса9515 и все заработало. РСА9515 это буфер и2с. Оказалось, что 2 последовательно 9515 работать не будут (в даташите жирным шрифтом написано), а у меня с "МАМЫ" как раз переброска и2с сделана на рса9515 (то внутрь клава, лед, енкодеры, то на ружу - все остальные приблуды). теперь надо буферок ставить. Если сишка одна будет, то эта рса9515 нафиг не нужна просто кз по ножкам и все ок. походу придется ставить 4066 - тоже работает как переброска шины и2с.
...читать даташиты надо внимательней. cr123
-
проверил сишку на 10мгц и 18 мгц с такой опорой - нормально! есть одна шпора на -60дб от основного сигнала. это фигня
-
придумал, заменю этот буфер на 74lvc1g3157 там тоже двунаправленная и поставлю ее только на DATA шину а клок бусть тарабанит сишка всеравно не ответит.
-
си5351 на опоре 100мГц
Интересно было бы сравнить спектры на выходе при опоре 25МГц и 100МГц. Я пока поставил у себя в синтезе TCXO на 26МГц и успокоился. Но интересно что даст опора в 4 раза выше. Стоит ли овчинка выделки?
-
Выход си5351 при 10 мгц ,21.5 мгц и случайная частота 21412345Гц
-
Вот замена рса9515 на 3157 ... работает вроде.
-
Выход си5351 0...120мгц выход 21412345
Ну не знаю dontt44
-
Спасибо за графики, но больше интересна ближняя зона +-20% от частоты. И надо сделать два измерения - с опорой в 100МГц и с опорой в 25МГц иначе сравнивать нечего и графики просто красивые картинки :)
-
25 нет возможности , его просто нет.
Остальное сделаю. Как вернусь домой
-
Запаял чфд
Боялся что с триггера полезут шпоры как это было в пред версии которая у меня в прибор пошла, но нет 1yep всё чисто, все защитные элементы Игоря сработали. Вот сигнал на входе чфд с генератора осы 85 мгц (4*си5351) на варикапах напряжение меняется очень четко. На фото все чисто, раньше здесь были продукты деления триггером , но сейчас вроде нормуль . Есть вероятность что на выход ничего не полезет.
Ошибок в чфд нет.
-
На фото все чисто, раньше здесь были продукты деления триггером , но сейчас вроде нормуль
Да, а я где-то выкладывал результаты измерения продуктов деления, там что-то за 100 дБ, как помнится, всё провалено, хотя, в сущности, это дальняя зона, и на качество приёма моих аппаратов никакого влияния не оказывает.. lol22
-
Я помню. Пока так. Могу только -80дб смотреть на НР. Мой Прибор до 21 мгц только.
Смог феном запаять все детали... мелко собака. На фото гуны.
-
Запустил первый гун из трёх
Не обошлось без косяков пайки...перепутал транзисторы в стабах гунов. Пришлось перепаивать, а время упущено.
Катушка от балды намотана.
На выходе сигнал есть. По чистоте сигнала пока не скажу.
-
По чистоте сигнала пока не скажу.
А за чистоту никто и не подписывался - на выходе может быть, отнюдь, не синус. Основная задача ставилась получить малые фазовые шумы при абсолютно гарантированной генерации с любой самой ацтойной катушкой. cr123
А погоня за синусом и нафиг не нужна - по любому во всех моих аппаратах, как минимум, один делитель на 2 стоит перед смесителем, и меандр обеспечен... lol22
По большому счёту, раз у Вас сохранена моя топология ГУНов, проблем не будет - их сделано очень много. cr123
-
Фрагмент моего документа по синтезам, применительно к ГУНам - может оказаться полезным.. 123123
Убедитесь, что не накосячили. lol22
ВНИМАНИЕ! ПРИ НАСТРОЙКЕ СВЯЗКИ БЕЗ ОТДЕЛЬНОЙ НАСТРОЙКИ ГУНОВ НИЖНИЙ ПРЕДЕЛ НАПРЯЖЕНИЯ НА ВАРИКАПАХ ПРИ МИНИМАЛЬНОЙ ЧАСТОТЕ ВЫСТАВЛЯТЬ 3В, ПРИ ЭТОМ ВЕРХНИЙ ДОЛЖЕН ВЫСТАВИТЬСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ 7+-0.2в
ГУН1
Нужно 40...47.57 МГц
При U=8 В выставил f=49.7 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=47.8 МГц
U=6 В f=45.9 МГц
U=5 В f=44 МГц
U=4 В f=41.5 МГц
U=3 В f=39.7 МГц
U=2 В f=38.3 МГц
U=1 В f=37 МГц
ГУН2
Нужно 47.57 ...56.67 МГц
При U=8 В выставил f=59 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=57.3 МГц
U=6 В f=54.8 МГц
U=5 В f=52 МГц
U=4 В f=49.3 МГц
U=3 В f=47.1 МГц
U=2 В f=45.5 МГц
U=1 В f=44.3 МГц
Ниже 0.6 В генерация срывается.
ГУН3
Нужно 56.67...67.27МГц
При U=8 В выставил f=69.1 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=66.7 МГц
U=6 В f=64 МГц
U=5 В f=61 МГц
U=4 В f=57.8 МГц
U=3 В f=55.2 МГц
U=2 В f=53.3 МГц
Ниже 1...1.4 В срыв генерации, минимальная частота 51.7...52.6 МГц
ГУН4
Нужно 67.27...80 МГц
При U=8 В выставил f=82.9 МГц
При остальных получилось:
U=7 В f=80.3 МГц
U=6 В f=76.5 МГц
U=5 В f=72.5 МГц
U=4 В f=68.3 МГц
U=3 В f=65.2 МГц
Ниже 1.5...2 В - срыв генерации, минимальная нижняя частота 63.4....63.66 МГц
-
И катушки ГУНов - в экраны, это обязательное условие. 123123
-
Конечно. Я только начал. Это же уже третий ваш синт pl33 . Воткнул катушку да спать пошёл.
-
Последнее время проверяю вообще просто - ставлю нижнюю частоту каждого ГУНа, сердечником при захвате выставляю на варикапах 3 В, затем перехожу на верхнюю частоту, и у каждого ГУНа убеждаюсь в 7 В на варикапах. В сущности, это крупным шрифтом у меня и написано выше.
Всё. dontt44
Настройка 3 минуты. lol22
-
Проблема со 100мгц опорой для сишки. плл не захватывает в сишке. коэффициенты выскочили за рамки. делители работают, а плл нет.
-
вот "это" сбойнуло
divider = 900000000 / frequency; // Calculate the division ratio. 900,000,000 is the maximum internal PLL frequency: 900MHz
if (divider % 2) divider--; // Ensure an even integer division ratio
pllFreq = divider * frequency; // Calculate the pllFrequency: the divider * desired output frequency
mult = pllFreq / xtalFreq; // Determine the multiplier to get to the required pllFrequency
l = pllFreq % xtalFreq; // It has three parts:
f = l; // mult is an integer that must be in the range 15..90
f *= 1048575; // num and denom are the fractional parts, the numerator and denominator
f /= xtalFreq; // each is 20 bits (range 0..1048575)
num = f; // the actual multiplier is mult + num / denom
denom = 1048575; // For simplicity we set the denominator to the maximum 1048575
-
кто-то говорил что там есть делители тактовой частоты внутри сишки .... кто-нибудь помнит?
Веселин это были вы.
-
У меня с FCLK = 66.666 MHz работает (а и не вижу необходимости в более высокой частотой).
Ниже: комп. генератор к Si и выход CLK0 = 10 MHz (некалибровано).
-
коэффициенты выскочили за рамки
У Вас Pll всегда находится в районе 900 мгц. Значит делитель в ГУНе должен быть около 9. А он должен быть:
FMD=a+b/c.
Коэффициент FMD (где FMD - делитель внутри PLL) может составлять от 15 + 0/1 048 575 до 90 + 0/1 048 575, то есть a = 15, b = 0 и c = 1 048 575 до a = 90, b = 0 и c = 1 048 575.
То есть, меньше 15 он не может быть. Делите частоту кварцевого генератора на входе.
Для этого кажется есть на входе делитель. Между входом от внешнего генератора и фазовым детектором. Но точно не помню, у меня полетел винчестер и вся документация по Сишке там осталась.
-
У меня с FCLK = 66.666 MHz работает
Я тоже выше 75 МГц не собирался делать, хотя проверял и выше - см. по форуму, точно отписывался на эту тему. 123123
В последние варианты вообще 50 было заложено. 444tom
-
50 мгц опора дает нормальный коэфф >15 mult, со 100мгц он 9 adm
придется триггер временно поставить пока генератор на 50мгц придет
-
придется триггер временно поставить
Не триггер, а документацию сначала почитать lol22
. If CLKIN is > 40 MHz, the CLKIN input divider must be used to bring the PLL input within the 10–
40 MHz range. See CLKIN_DIV[1:0], register 15, bits [7:6].
То есть надо писать в 15 регистр, 6 и 7 бит. Найдите поиском документ AN619:
https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN619.pdf
Вот здесь, смотрите вход CLCIN, там есть Div. Если в эти биты записать две единицы, входной сигнал кварцевого генератора будет поделен на 8, но лучше разделить на 4. То есть записать 10.
-
Кстати, по памяти, никаких плюсов по спурам я не видел при уходе на частоты тактирования SI выше 25 МГц.
Правда, что там за коэффициенты вливались - не смотрел, программа была от ra0ahc 1yep
А почему на более высокие частоты лез - чтобы возможные свистульки по диапазонам убрать - 25 МГц довольно часто ложным каналом приёма супера может быть, 50 МГц - намного реже.
У меня же коаксиалы идут к плате приёмника с тактовой частотой от опорника на Гиацинте. dontt44
Хотя, возможно, и перестраховываюсь, сейчас с тактом 25 МГц у меня в СМД варианте все сишки работают, в явном виде помех не ловил, хотя, особо усердно и не искал... lol22
-
Хотя, приношу свои извинения, если сишка Si5351A, то там такого входа нема. Есть вход CLKIN только в Si5351C, а там вроде 20 ног. Так что альтернативы 50 мгц вроде нет..
-
Спасибо Владимир. Сейчас уже голова не варит, ночь у нас. Завтра разберусь.
-
http://www.quartz1.com/price/techdata/STA10ATT.pdf
вот такую штуку нашел.
-
Вся возня не из-за чистоты выхода, а ради стабильности частоты. Вот последний вариант термостатированный. +-0.3ррм
-
Вот последний вариант термостатированный. +-0.3ррм
Не хуже этой точности и мой генератор 25 МГц на стандартном СМД кварце давал с термостатированием - там при выходе на тепловой режим, седьмой знак менялся +-2 единицы, но мне не подошло, и я сломал свои схемы, и вытащил всё-таки, покрытый пылью Гиацинт... cr123
60 град с гистерезисом 0.05 град. делал термостат. Где-то раз в минуту-две включался секунд на 5..10 подогрев.
-
не внимательно посмотрел , 0.3ррм от питания только , а общая 5ррм
Купил я 3 вида генераторов термостатированных в Кварце. Теперь ждать.
-
а общая 5ррм
Это вообще фигня, перебор явный. Я ж даже с 0.2 ppm свой с термостатом распаял. С пачку сигарет был правда размером - генератор+умножитель на 2+буферы+термостат.
Изменение нагрузки даже в 8 знаке ничего не меняло, от напряжения питания - аналогично.
Естественно, был внешний многооборотник, позволяющий точно частоту ставить. 1yep
Проблема была только в температуре - нагрев и охлаждение сопровождались уходом 7 знака, грубо говоря, на 1 единичку. Максимум, на полторы, как помню.
У Гиацинта восьмой знак, максимум, на единичку ходит...
-
Тогда так делать?
http://ua4nx.qrz.ru/termostat_910H.htm
-
Тогда так делать?
Да, повторю, даже гистерезис 0.05 град. у меня был заметен в седьмом знаке. Понятно, что нужно было работать просто в аналоговом режиме. Но, не было никакой гарантии, что при повороте блока, и, естественно, изменении распределения температуры внутри него, частота в восьмом знаке сохранится. dontt44
А Гиацинт можно купить, грубо говоря, за полторы тысячи рублей, это совсем не те деньги, за которые стоит ломать голову... lllol lol22
-
Сделал делитель на 2 ...теперь сишка работает нормально. Я триггер прямо сверху генератора припаял. Пусть термостатирует )))
Вот выход самого синта на частоте 13МГц (гун/4, самый низкочастотный из трех мне необходимых). Палки слева и права идут от прибора. Там частоту меняю и вся картинка меняется. Также работает вентилятор компа, а звук этот синт ловит не хуже микрофона.
-
Более того, сейчас два одинаковых синтезатора работают lol22 lol22 абсолютно.
-
Для пч 5мгц нужно только три гуна. lllol
-
а звук этот синт ловит не хуже микрофона.
Да то Вы, похоже, что-то не то из деталей поставили. Специально не смотрел, но микрофонного эффекта не припомню от слова совсем... 44443
Найдите зубочисткой, что у Вас микрофонит. 123123
-
корпус катушки
все три синта ловили звук
-
корпус катушки
Фиг знает, ушами я точно этого эффекта не слышал. Провод намотан плотно. cr123
Тут больше вопрос конструктива... lol22
-
Вот так на СДР, палки слева это сам сдр дает. Ежик в центре это от отсутствия экранов и нормальной общей земли
-
Вот выход самого синта на частоте 13МГц
Ближняя зона вообще никакая. Мощные телеграфные станции будут дёргать шумовую дорожку вверх в соседнем канале дБ на 20-30. При том что сами сигналы будут достаточно эффективно подавляться КФ. В телефоне то всё не так критично, там при больших уровнях отработает АРУ, и вылезут шумы самого приёмного тракта...
-
Так ведь это петля так работает. По другому и не будет. Я три разных варианта чфд собрал и везде эти уши есть. При 10-20мгц частоте сравнения они значительно меньше чем при 1мгц. Да и поднятие шума в ближней зоне 5 дБ в 1 кГц. Я пробовал приём очень тихих фт8 сигналов там нет этой фигни. А при работе соседа. Всеравно все сложится из-за передачи этого соседа, а не из-за приема.
Час постояла вся система частота стоит, только я могу смотреть от 10гц
-
Игорь, сильно греется транзистор (эмитерный повторитель)
Есть мысли?
я походу в базу забыл резистор какой то поставить...да?
-
Есть мысли?
Есть. Какая буква у Вашего транзистора? adm
У меня через час работы при температуре в комнате +25 град. при том транзисторе, что я указал на схеме, вот так... 44443 cr123 44443 pl33 lol22
-
Ну, и до кучи спектр моего синтеза на 16 МГц (см. оранжевый трек) - помехи сети неохота убирать, когда всё нормально соединено, их, естественно, нет cr123
, и жёлтым - трек DDS Ригол с фазовым шумом 130 дБ/Гц.
Хорошо видно, что в зоне +-2 кГц, Ригол выгадывает, ну, а дальше, естественно, проигрывает - спектр ФШ моего синтеза при отстройке 10 кГц -150 дБ/Гц, дальше - больше, в то время, как DDS везде имеет -130 дБ. dontt44
Понятно, что можно городить огород, и чистить ближнюю зону, но особого желания что-то нет - мне больше интересно что на 10 кГц будет, а там всё в порядке, а вот попытки вычищать ближнюю зону, нередко приводят к тому, что в дальней начинаются некие проблемы с малопредсказуемыми палками, которых у меня нет точно... lllol 1999 lol22
-
Ну, и до кучи спектр моего синтеза на 16 МГц (см. оранжевый трек)
Еще бы в этом же масштабе наложить график с голой си-шки для финала :)
-
Еще бы в этом же масштабе наложить график с голой си-шки для финала
Искать неохота, там того же порядка фазовые шумы, что и у Ригола -130 дБ/Гц. cr123
В теме про SI посмотрите. 444tom
-
Про транзистор ... я что то не нашёл первоисточник . Он точно от 12 в питается?
-
такой...
-
я что то не нашёл первоисточник . Он точно от 12 в питается?
Он точно питается от 12 В, просто на этом месте должно стоять именно то, что указано на схеме с точностью до буквы. 123123
То же самое и по поводу всех транзисторов.
Смените и отпишитесь... lllol lol22
-
не, не этот. Этот работает отлично
эмиттерный повторитель к чфд, я про него. 339 не доступен для меня
-
Да даж и в этом месте просится килоом в базу. По работе (давно) много однотипных неисправностей было-пробой коллектор-база и 12в вперед на микросхемы.
-
эмиттерный повторитель к чфд, я про него.
Плату уже давно убрал, давайте считать. При лог. 1 на эмиттере, напряжение там примерно 2.6 В, ток через транзистор 2.6/(1/(1/100+1/(200+50))=36.4 мА. Мощность на транзисторе P=36.4*(12-2.6)=342 мВт, что, действительно, превышает допустимые 300 мВт при температуре транзистора до 95 град. включительно, однако, транзистор, как минимум, треть времени находится в закрытом состоянии, откуда Pобщ=342*2/3=228 мВт, что меньше допустимого для температуры, повторю 95 градусов. 123123
Надеюсь, у Вас там температура всё-таки, пониже.... cr123 lol22
-
Палец не держит...
Ошибка в отсутствии резистора 200 ом....поставлю вечером
-
Да даж и в этом месте просится килоом в базу.
Поставить, конечно же можно, только от перегрева это поможет слабо. В принципе, эмиттерный повторитель без резистора в базе склонен к блуду, но тут, фактически, ключевой режим, и ничего подобного не наблюдалось.
С точки зрения пробоя и прострела микросхемы - всё верно, но с чего бы ему пробиваться.. cr123
-
Ошибка в отсутствии резистора 200 ом
Не, ну это уже борзота - конечно же, он закипит... 44443 pl33 lllol lol22
-
200 ом резистор решил проблему перегрева.
...типа всё тогда, сверлю корпус.
-
200 ом резистор решил проблему перегрева.
Само собой... lllol
-
Корпус
-
Корпус
Стуки по корпусу сильно на картинке отдаются? cr123
-
разобрал уже, теперь только при сборке
-
Стуки по корпусу сильно на картинке отдаются?
Сейчас глянул - и у меня на картинке спектроанализатора удары по корпусу прекрасно видны.
В реальной работе ушам абсолютно не мешает, специально стал на тональник, и по корпусу отвёрткой стучу - не слышно ничего, потому-то я уже и забыл про этот эффект. dontt44 44443
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=322.msg13049#msg13049 в паре постов интересная информация по синтезу - увеличив ёмкость в цепи ООС операционника ЧФД, можно существенно прижать уши, и сузить шумовую полосу ближней зоны - см. жёлтый трек... 123123
-
Сравнение с DDS Rigol DG4062 - синий трек - синтез с 47 мкФ, фиолетовый - Rigol, жёлтый - шумовой пол анализатора.
Несложно заметить, что DDS выигрывает в полосе +-1.8 кГц, далее - проигрыш. dontt44
При отстройке 10 кГц, разница по фазовым шумам уже 20 дБ, далее доходит до 30 дБ... 1999 lllol lol22
-
Решил проверить, как повлияет установка дополнительного конденсатора в цепи ООС операционника на моноплатах, где ЧФД и ГУНы собраны физически на одной плате...
-
Повторяемость 100% - жёлтый трек - моноплата, оранжевый - двухплатный вариант. Несложно заметить, что массивный общий проводник моноплаты между модулями, даёт заметно меньше помех кратных частоте сети на варикапы... cr123 lllol lol22
-
Игорь добрый день! А можно увидеть полную блок-схему всего синтезатора с соответствующими соединениями между блоками?
Может Сергей RA0AHC что нибудь нарисует!
-
А можно увидеть полную блок-схему всего синтезатора с соответствующими соединениями между блоками?
Легко.... 44443 pl33 lllol lol22
-
Игорь, входы управления частотой что к ним что подключается, кая схема, я вижу только блоки схем ЧФД и ГУРов, тактовая частота от какой схемы подается? Ни когда не занимался синтезаторами поэтому такие вопросы! dontt44
-
входы управления частотой что к ним что подключается
К ним подключается либо STM с программой Сергея, либо какой-нибудь сторонний проц, заливающий тактовую частоту в SI.
Выходная частота синтеза ровно вдвое превышает частоту, залитую в SI.
тактовая частота от какой схемы подается?
Масса вариантов. Если очень высокая термостабильность не нужна, можно опору на 50 МГц взять 3001.
-
С опорой понятно, а вот с управлением частотой не совсем! Там наверно и валкодер должен быть, а какой то дисплей где будет выводится информация о частоте и т.д.?
-
Там наверно и валкодер должен быть, а какой то дисплей где будет выводится информация о частоте и т.д.?
Да на плате с STM есть индикатор. К ней же и валкодер, и кнопки подключаются. В Чипе-дипе покупал https://www.chipdip.ru/product/stm32f429i-disc1-3. Программу Сергей ra0ahc выкладывал.
Той же платой и ГУНы переключаются.
Где-то здесь есть эта ветка... 123123
-
Да а Игорь, ну совсем мне не понятно где эта схема с STM? dontt44 Было бы хорошо собрать все информацию, полную схему как законченного блока синтезатора, как узла управления настройкой и управления трансивером. Я не имел дела с такими узлами поэтому такие вопросы, нужна более подробная инфо, может это будет и еще кому полезная информация! dontt44 Я прочел все тему , но проги Ci от Сергея не встретил, может в другой теме она есть. Игорь я понимаю Вам может это не интересно, да времени нет на это, тогда может совместными усилиями удасца собрать полную схему узлов вашего синтезатора? 444tom
-
Да а Игорь, ну совсем мне не понятно где эта схема с STM?
Нет схемы STM . Есть готовая китайская плата , что куда подключать постом выше . Купить в чипдип (ссылку давали).
Пога для заливки в STM в темах Сергея ra0ahc . Не можете найти обратитесь напрямую к Сергею .
Может проще готовый синтез у Игоря купить ? (меньше времени , нервов потратите)
-
Там до простого - просто, даже до смешного lllol
Подключаете платку STM к компу обычным USB шнурком ...появляется флэка....кидаете на нее файлик - готово! Сложно?
Дальше, 4 ножки соединить с платой ГУНов и один провод на выключать LSB-USB ну и три кнопки с валкодером.
И одна ножка на делитель в смесителе.
Синт готов!
-
Прога в теме DCB (Цифровой блок управления)
-
Там до простого - просто, даже до смешного
1999 1999
Прога в теме DCB (Цифровой блок управления)
Может сюда продублировать ? (меньше непоняток будет)
-
Там до простого - просто, даже до смешного
Да Сергей может и все действительно так просто!, но если я синтезаторами не занимался то для меня не понятно что Вы описали dontt44 куда что, какие шнурки!!! Ну, а по поводу что и где купить, не в этом вопрос, хочется самому разобраться! lllol Я надеялся что здесь будет полная рабочая информация по синтезатору! dontt44 Да Сергей, ну и по STM это что готовая платка китайская?
-
Да Сергей, ну и по STM это что готовая платка китайская?
Есть готовая китайская плата
то Alex42
Что бы не засорять основную тему откройте новую , типа "Делаем синтез с ноля ".
И ней подробно разберёмся где что брать как соединять и как программировать ...
-
Я надеялся что здесь будет полная рабочая информация по синтезатору!
Да куда полнее-то - схема дана, программу в STM заливаете - и вперёд.
Если хотите делать какой-либо иной тактовый генератор - выкидываете SI и ставите что-то своё с диапазоном 10...20 МГц.
-
И ней подробно разберёмся где что брать как соединять и как программировать ...
Разберетесь флаг вам в руки, lol22 а я вот не смог разобраться поэтому не засоряю, а задаю вопросы адекватные как я считаю, а тема как раз называется " Синтезатор или ГПД " к вашему сведению! 56511 Я так думаю что здесь должна была бы быть полная инфо по этому узлу! Игорь если я не прав то извините! 444tom Спасибо за инфо!
-
Да он легко собирается. Главное правильно собрать. Только катушки в резонанс вгоняются, причём +- 20 мгц вообще круть!
Плат готовых полно. Хотите готовые хотите сами паяйте. Тему с начала смотрите, там и мои и Игоря варианты. Основа си5351. Более или дороже смысла нет ставить. К этой сишке опору покачественнее . По паспорту 25 мгц кварц, а вообще до 66 мгц можно ставить, потом в меню просто эту частоту поставите и все заработает.
STM продаётся с монитором готовая платка. Очень простая в монтаже. Самая дешевая с большими возможностями.
Я раньше тоже сильно боялся синтов, все меня пугали ими и их фазовыми шумами, но когда собрал первый потом второй и сейчас третий - понял , главное чтоб сил на остальные элементы трансивера хватило.
Можно и на ракетке собрать, только переходные платки придётся купить для микросхем, и всеравно заработает. Тем более здесь всем помогают, кто что-то делает.
-
Ну да Сергей для меня самое главное разобраться со схемой, понять что куда, вот сейчас начал штудировать вашу тему Цифровой блок управления, да теперь понятно что это такое STM посмотрел у китайцев имеется, буду дальше читать тему Цифрового блока, а там видно будет! dontt44
-
Да не надо расписывать просто схематично изобразить что бы было понятно не только профессионалам и вопросов меньше будет!
Все давно нарисовано !
-
Перестаньте попытки помочь Вам воспринимать как личные оскорбления.
Благодарю за помощь! 56511 Да как он работает я понимаю, сейчас штудирую темы Сергея, а там посмотрим открывать ли новую тему. dontt44
-
Игорь вот так пойдет, может что поправите?
(http://)
-
Игорь вот так пойдет, может что поправите?
Да. Только у Сергея уточните, точно ли нулевой выход SI используется, я этот момент уже не помню, а искать блок неохота... cr123
-
Хорошо!
-
Подтяжка и2с шины к питанию не требуется . Там уже все есть.
-
Ну и не забывайте, что последняя версия под две сишки, пч2 там заложена. Ну и оч хорошую экранировку сишки обязательно , иначе свистульки будут. Тракт оч чувствительный и он ловит продукты деления сишки.
-
На схеме не хватает двух выводов
Выход на делитель в смесителе и переключателя боковой.
-
Понятно Сергей R3, R4 убрать, схему Игорь рисовал, выход на делитель смесителя с ГУН имеется, а вот перкл боковых нет, нужно просматривать темы, Ваши схемы, по поводу 2х Siшек пока не решил, хотя наверно потребуется. Сергей, а валкодер у Вас по моему оптика, как он подключается? \погода наладилась, времени не хватает заниматься этим вопросом!
-
Там любой энкодер ставится. Но им чаще надо 5В питания. Каким-то нужна подтяжка, а каким-то нет.
Еще раз выкладываю распиновку. В каждой строчке указано значение по умолчанию. Чаще всего просто кз на землю надо делать.
не отметил пин LSB_USB_YN это как раз боковушки.
-
Сергей, а вот такой девайс подойдет китайские друзья предлагают!? Там уже и кварцевый генератор на 25 мГц имеется?
https://aliexpress.ru/item/4001062296981.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7b9f4bef2KDdmf&algo_pvid=3830ce32-3992-4960-b045-a7da41bf466c&algo_expid=3830ce32-3992-4960-b045-a7da41bf466c-3&btsid=0b8b034a15936096374625435ed4e3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
-
У меня в трансивер Ильи таких стоят 2 шт . И для тестов я такуюже использую.
-
Так можно такую использовать? И еще Сергей по поводу работы сплитом, как этот режим у Вас имеется и как он включается? А в качестве валкодера использовать шаговик от дисковода можно?
-
И для тестов я такуюже использую.
Сергей, а вот здесь не понял причем тесты? Если не составит труда чиркните схему подключения этой вешчи.
-
Для испытаний если точнее.
Валкодер - любой лишь бы импульсы с разбежкой давал. На шаговом двигателе я делал 10 лет назад - работает. Но сейчас за 800 р оптику купить можно.
-
Так можно такую использовать? И еще Сергей по поводу работы сплитом, как этот режим у Вас имеется и как он включается? А в качестве валкодера использовать шаговик от дисковода можно?
Какая разница , у них и2с на входе и вч на выходе. Для замены кг в пч точно пойдёт. Для тактирование синта Игоря 100 % совместим.
-
Сергей по поводу работы сплитом, как этот режим у Вас имеется и как он включается?
-
Оптику на 400 импульсов я даже за 500р на али нашёл на шариковых подшипниках
-
Сергей по поводу работы сплитом, как этот режим у Вас имеется и как он включается?
Да это обычная расстройка, она у меня есть в моем варианте. Если про данную программу для Игоря , то конечно там этого нет. Там вообще никакого функционала нет. Нужна нормальная Клава и нормальные энкодеры.
-
Мда! dontt44 Расстройка это хорошо! Какой диапазон перестройки у нее 56511 понятно что в широком доступе нет такой функции, я так планировал разместить этот узел в корпусе RA3AO и по поводу клавы хочется использовать штатные! dontt44
-
я так планировал разместить этот узел в корпусе RA3AO
Так выход синтезатора здесь используется только в качестве опоры для работы ФАПЧ. Так что подойдёт любой синтезатор с необходимым вам функционалом и дисплеем. В чём проблема то? Хоть купить, хоть самому сделать. В том числе из из готовых блоков.
-
В чём проблема то?
Да в общем наверно проблем нет, просто не заморачивался на этом, а тут синт Игоря да и еще Сергей подкинул идею использовать уже готовую плату и с индикатором и не только dontt44 поэтому и проявил интерес, но Сергей делал под себя! lllol
-
Так что подойдёт любой синтезатор
Если у Вас есть что предложить буду рад рассмотреть Ваше предложение!
-
буду рад рассмотреть Ваше предложение!
А у меня уже стоит в трансивере "Воробей". Два выхода, опора и сам ГПД. Функционала вполне хватает. Дисплей 4,3 дюйма. Вначале запущу всё чисто на синтезаторе. Потом, может быть, добавлю платы ФАПЧ и ГУНы. Так что не вижу проблем с выбором синтезатора под собственные вкусы, который уже впоследствии, можно сделать опорным для синтеза от Игоря.
-
Без программирования не получится переделать на опору синта Игоря. И я согласен с Николаем - запускать надо на генераторах , а потом по силам (деньгам) смотреть на синт. Я так и делал, потом просто кварцы купил когда все частоты с точностью до гц Выставил с помощью генераторов и всё
-
А у меня уже стоит в трансивере "Воробей"
ОК! Посмотрю на воробьяА у меня уже стоит в трансивере "Воробей"
ОК! Посмотрю что там за воробей! Вначале запущу всё чисто на синтезаторе.
Так вот я и хотел сначала синтезатор запустить, а потом дальше модернизировать!
запускать надо на генераторах
На генераторах все работает.
по силам (деньгам) смотреть на синт.
Ну да это тоже не однозначный вопрос, к сожалению!
-
Иду на Вы! lllol
Начал .Сделал дизайн блок ГУНа. Потом учетверять его буду.
-
Сделал дизайн блок ГУНа.
Что-то Вы там переоригинальничали, особенно в номиналах С77 и С85. cr123
Варикапы такие, кстати, не проверял... 1yep lol22
-
да чет лишних деталей наклал lllol
-
Нужен общий экран на синт и отдельные на катушки. Свист стоит от сишки в опоре. Дизайн платы самый оптимальный у Игоря, однозначно его коллеги не зря зарплату получают. В моём дизайне весь сервис заложен, но гуны всеравно как у Игоря. Смотрите на обе платы и делайте выводы сами. И детали лишние выкиньте из схемы , она и так работает отлично.
-
И схема не правильно нарисована кстати . Нет пин диодов.
-
вроде топологию старался сделать по принципу земли в кучку. контур в точку. посмотрим .странно получить не работающий генератор.обычно он как раз и получается.
в плане экран на кажлый гун и по отсекам опора ,умножитель, DDS.
у меня немного по другому будет.без диодов. с коммутаторами.а в место si Ad9956. катушка в экране.
какой-то монстр у меня не монстр совсем lllol. кстати вопрос какой уровень гармоник у синтезатора?
-
Какой ужас
-
в смысле? rrr7777
-
какой уровень гармоник у синтезатора?
У меня же формирователь на выходе, так что, все нечётные налицо. По поводу чётных - точно не помню, скорее всего, они под -30 дБ, как-нибудь гляну... cr123
-
ну да я так и думал обычно 30 дбн .
-
Один фиг, на делитель сигнал идёт, какой смысл минимизировать мусор? cr123
-
Так там один гун только работает и пин диоды автоматом подключают нужный гун. И не надо коммутаторы ставить, гун то на 80 мгц работает - вы туда какой коммутатор собрались ставить? Зачем? Игорь весь синт по шумам вышлифовывал, а вы отсебятиной занимаетесь. Синт по итогу очень компактный получается (см фото в ветке) , экраны на гуны не нужны , там весь синт надо в экран садить. Я собрал уже три варианта и они работают в реальных аппаратах до сих пор. И по шумам там всё ок, моей звуковой платы не достаточно чтобы замерить пол шумовой дорожки.
-
Чел просто угарает над всеми lllol
-
Человек просто хочет сделать оригинально. Почему бы и нет, но в этом случае, параметры не гарантируются... cr123
-
Хороший синтез кто же спорит, а я делаю немного другой. 444tom
-
Это Ваше право. К примеру, я про используемые Вами варикапы даже не слышал. У меня у них добротность ниже более чем на порядок.
Другой вопрос - а как они шуметь будут? Те же КВ132 имеют на 80 МГц большую добротность, но фазовый шум с ними больше, чем с тем, что у меня стоит... cr123
-
я их наверное поменяю на другие. мне ненравится громозкость их топологии. я вспомнил что у меня есть замечательные варикапы, которые я в преселекторе на дециметровый диапазон (D3 кстати с ним был 98dB на ДМВ) с успехом применял. у них точно и с добротностью и с шумами все ок. кстати и тех и тех могу вам прислать в качестве респекта бесплатно сколько надо. а если в Москве то и лично передать.
-
у меня есть замечательные варикапы
А тип дайте... cr123
а если в Москве то и лично передать.
Я в Королёве, можно считать, что Москва... lol22
-
а я в Зеленограде но без варикапов
-
вернусь домой найду маркировку .
-
Они хоть доступные обывателю? А то те что Игорь применяет отпускаются большими партиями и юр лицам
-
А то те что Игорь применяет отпускаются большими партиями и юр лицам
А нужно было когда я заказывал большую партию не хлопать ушами. 123123
Я ж русским языком писал - меньше 200 шт. партию не везут, общая цена - 10000 руб., кто пойдёт в компаньоны? 123123
Вот и кусайте теперь локти... lol22
-
я и вам пришлю если прекратите обзываться lllol
нет они труднодоступным способ получены. я тогда много перебрал их пока не нашел идеальные для себя. а те что в sot23 они не пошли по размеру. самые классные варикапы отеч что я встречал это 2в169. разговаривал с его конструктором он порасказывал как он охранные кольца делал чтоб добротность получить.
вообще в гунах лучше несколько маленьких варикапов чем один большой в смысле ёмкости
добротность падает полка ФШ растет
ну и перекрытие небольшое дб с большим напряжением управления. ну и мощность контура недьщя раскачивать тоже фш растет. ну нагрузкпа дб высокоомная. а уши бетмана либо изза того что недогруженный стаб тихонечко поет. либо фнч фапч посчитан не верно по полюсам затухания. где-то близко полюса к полосе захвата. что какбы сказать не сильно смысл имеет.
-
Тут хоть кпе с моторчиком ставь в синтез lllol
-
че так туго с комплектухой?
-
я тогда много перебрал их пока не нашел идеальные для себя
Будет желание - ехать до Королёва недалеко, проверим Вашу конструкцию на фазовые шумы... cr123
-
Тут хоть кпе с моторчиком ставь в синтез
Ну тогда ещё из жёсткого диска КПЕ сделать
-
smv2025-040LF 1999
-
Даташит https://ru.mouser.com/datasheet/2/472/SMV2025_Series_201431E-1079579.pdf 123123
-
smv2025-040LF
По перекрытию не уложитесь, схему генератора однозначно менять придётся... dontt44 cr123
-
это понятно lllol
-
А можно в дедовском не на два перед смесителем ГУНы делить, а на 4? Подбор кварцев на подставки намного легче...
И-не помню уже, сорри-ГПД оптимальнее вроде было не 2-4, а сколько?
Стабильный можно и 4-4,5 Мгц сделать-проще. Чтобы не двойное перекрытие.
-
При делении ГУНов на 4 и ГПД 4-5 Мгц все кварцы не дефицитны и есть в наличии, как свистелки вот только. Посчитал сегодня. Стабильность такого генератора достижима, давно...
-
а для какой пч считали?
-
6500 кгц. Вверх на всех диапазонах. Удвоенная-триггер в первом смесителе-проходил подстройку меандра на разных диапазонах с 74АС86.
-
А можно в дедовском не на два перед смесителем ГУНы делить, а на 4?
Да, можно. 1yep Опора, как я понял, будет 4...5 МГц? 123123
-
Да.
-
Да, вроде бы, всё нормально, я из темы уже давно выпал.
Там ещё, вроде бы, схема автозахвата лишней не будет. 123123
Пакет схем, кстати, сохранился... 1999 lol22
-
схема автозахвата лишней не будет.
Да.
Пакет тож не помешает-на старом компе, пока вне доступа, вроде было.
-
Пакет тож не помешает
123123 123123 123123
-
Продолжение архива.... 123123
-
Данке шен! 123123
-
Данке шен!
Я, я, дас ист рихтиг... lllol Их аух шпрехе дойч, нур нихть зер гут. 444tom
А, может быть, всё-таки, с SI - там всё намного проще? Мне буквально в ближайшие дни должны привести плату со шкалой, валкодером, и сишкой на борту, которая и опора синтеза, и второй гетеродин сразу формирует. 1yep
Причём, достаточно дёшево - около 3000 руб. с пересылкой. dontt44
К ней 0850 и 0834 цепляете - и дело в шляпе... lol22
-
А как в нее ПЧ и опоры загонять-программатор, ЮЭСБИ? ПИК контроллеры прошивал, но наверное я отстал... Сильно. Шкала (Ураловская с моими доработками, индикаторы зеленые светодиодные аж по 20мм.) и "валкодер (с тяжелым маховиком от лампового!) есть. А труды ra0ahc это уже не хоумейд по моим понятиям.
Ну не массовый, как УВ3ДИ-это точно...
9 ГУНов давно готовы... А таскать СИшкой или ГПД-мне проще второе...
На Северах намаялся-портативку кто рядом-и песец. Сброс. И полчаса по меню с дышашим оператором в затылок-чего, сколько и куда он не видит.
И головная контора за сотни км визжит-а пачему мы уровень у вас не видим?! lol22
-
0850 и 0834
И эти бы схемы сюда,для полноты воспоминаний,чтоб далеко не лазить для их поиска.
А схему новой платы тоже можно посмотреть?
-
А как в нее ПЧ и опоры загонять-программатор, ЮЭСБИ?
А фиг знает, придёт - уточню. По-моему, прямой ввод. От Сергея у меня плата работает, но сейчас нужно что-то мелкое, вот и повёлся. Посмотрим, что там будет, я и сам толком не понял.
По моим каналам нужно было по минимуму пятнадцать отдать, жаба давит, а тут за трояк сделано, будем надеяться, что не получится, как в сказках Пушкина про Балду, и Золотую рыбку... cr123
И эти бы схемы сюда,для полноты воспоминаний,
Не вопрос... 1yep lol22
-
А схему новой платы тоже можно посмотреть?
Это с процом и SI которая? dontt44
-
Да,той,что по 3т.р.
-
Да,той
Да то вообще не моя, это плата от ur3ilf, он программу под мои реалии переделал, как плата придёт, посмотрю, что получилось... cr123
Под походную станцию заказывал. lol22
-
Игорь, в предыдущих версиях синтеза по входам стояли транзисторные каскады. В моем случае по тактирующему входу от ГПД стоит дополнительный делитель на 74ас74. Возможно ли обойтись хотя бы по этому входу без каскада, а сигнал гпд подать через емкость на один из входов триггера, подтянув туда же 1/2 питания делителем на резисторах?
-
сигнал гпд подать через емкость на один из входов триггера, подтянув туда же 1/2 питания делителем на резисторах?
Для ЧФД такой вариант с высокой долей вероятности пройдёт без последствий - там ФНЧ всё лишнее порубит, а вот для триггера, идущего на смеситель, я бы не рекомендовал - может появиться дополнительный фазовый шум. Самое оптимальное на данный момент - ставить формирователь на небуферизированной логике - с ним проблем не видел никогда...
-
Самое оптимальное на данный момент - ставить формирователь на небуферизированной логике - с ним проблем не видел никогда...
Только она в корпусах слишком мелких. А что в sot-23 (74lvc1gu04) по месту не продают, а в Китае стоит 3$ за 5шт, не считая еще 1-2$ доставки.
А варианты с трансом 1 к 9 или тразистор "дрыгающий" коллектором по постоянке вход триггера тоже плох?
Вообще думаю применить 74HCU04, они дешевы и доступны, посадив на землю ненужные гейты.
Места займет больше ну и черт с ним, для вариантов с транзистором или трансом тоже разведу пятаки.
-
А варианты с трансом 1 к 9
Вполне нормально, но то же вариант для передачи по кабелю уже сформированных импульсов.
С транзистором - только в самых первых вариантах был такой формирователь на триггера, идущие к смесителю 123123, у него могли быть нюансы с фазовыми шумами, затем, напомню, был вариант формирователя с двумя транзисторами, где таких нюансов было заметно меньше, ну, а при уходе на логику, я их вообще поймать не мог. dontt44
А у 74HCU04, все времена запредельно высокие, найдите что-то с меньшими на порядок... 1yep lol22
-
Для ЧФД такой вариант с высокой долей вероятности пройдёт без последствий - там ФНЧ всё лишнее порубит, а вот для триггера, идущего на смеситель, я бы не рекомендовал - может появиться дополнительный фазовый шум.
Благодарю вас! Есть детали и платы для последней версии, но и то, что *в тумбочке* тоже хочется пристроить в работу :)
-
1yep cr123
-
Гуны 0843 без дросселя в истоке, резистор 100ом. Далее с 0847 (0850 и тд.) 200ом шунтировано 0,1мкф и дросселек на массу (с истока). Чем вызваны изменения-устойчивость, шумы?
В 1002 опять как в начале...
-
И очень упрощается коммутация при частотах ГУНов 27 и 20 на НЧ диапазонах.
Это критично? 9 шт, перекрытие маленькое, но на 3,5 20-20,6Мгц удобно, лишнего делителя не надо.
Делим в смесителе приемника на два , тож в синтезе и 6Мгц кварц.
-
Чем вызваны изменения-устойчивость, шумы?
В 0843 генератор на одном транзисторе, а в последующих модификациях - на четырёх. Соответственно, проводился пересчёт глубины ПОС, по результатам которого и было выбрано именно решение с дросселем без излишнего шунтирования истокового входного сопротивления 50 омами (4 по 200 Ом параллельно). 1yep
Сильно давно было, скорее всего, на фазовые шумы особого влияния не будет, а вот на устойчивость генерации на ВЧ - да. cr123
-
при частотах ГУНов 27 и 20 на НЧ диапазонах.
А диапазон перестройки какой нужен? cr123
-
27-27,4, 20-20,6.
-
Варикапы какие будете ставить?
-
132е наверное 4шт, но есть и с большей емкостью, почти весь ассортимент СССР...
И 135е, можно и опорный ГПД 4-5Мгц на них-хватит перекрыть. 123123
Поменяю, они работают на вдвое выше частоте пока.
Хотя... Прикинуть надо-коммутация деления на два-четыре-восемь даж готовые платки лет 12 лежат (и стоят в двух аппаратах)...
Лень-двигатель прогресса! lol22
Полтетрадки с вариантами исписал уже, придется и наличие кварцев учитывать при подсчете деления-на нижних варианты 4-12, 6-16 частоты кварцев при разных КД...
Бррр.
-
Вот так можно сделать, если не четвёрками. 123123
Резистор последовательно с дросселем на варикапы по возможности минимизировать. Если будет при КЗ работать, это самый оптимальный вариант.
И в 1002 разделительные конденсаторы со стоков не врисованы - исправил... dontt44 lllol lol22
-
Спасибо, помакетирую. 123123
-
Да всё нормально будет, по фазовым шумам не гонял - там чёрт ногу сломит в пресетах, но, по идее, приведённые к 16 МГц при отстройке 10 кГц за 144 дБ/Гц не должны выскочить. 1yep
Импортные варикапы, что сейчас применяю, немного меньше шума дадут. pl33
-
Глянул-с ДДС до 100кгц делят...
А у меня опора ГПД 4-5Мгц. Не надо перед ЧФД 74АС161 и все на 8 или 16 поделить, и выход ссо смесителя после ФНЧ 6МГц (4-5Мгц там) и ГПД?
Вожженная катушка и дифподстроечник воздушный с красным и синим КТ позволяют стабильность неплохую на 4-5.
Кварцы приемлемые и есть в наличии-2,4,5,8,9,11 и 13МГЦ. Подставки...
-
Глянул-с ДДС до 100кгц делят...
А у меня опора ГПД 4-5Мгц. Не надо перед ЧФД 74АС161 и все на 8 или 16 поделить, и выход ссо смесителя после ФНЧ 6МГц (4-5Мгц там) и ГПД?
Вожженная катушка и дифподстроечник воздушный с красным и синим КТ позволяют стабильность неплохую на 4-5.
Кварцы приемлемые и есть в наличии-2,4,5,8,9,11 и 13МГЦ. Подставки...
Дедовский, напомню.
-
Глянул-с ДДС до 100кгц делят...
Да не нужно древность смотреть - давным-давно схемы модифицированы, и сравнение идёт на более высоких частотах - последняя версия имеет частоту сравнения 10...20 МГц.
Вариант с ГПД тоже сравнивал в районе единиц МГц, так что, не нужно извращений... lllol
Но, повторю, работы по синтезу с ГПД давным-давно остановлены, ибо, изделие получается существенно сложнее, чем с DDS опорой.
-
Кому как проще.
Что сам не смогу-не мое, сорри...
-
Чтобы 74АС74 перключить без деления-оба входа S. R надо с плюса на ноль? Или R достаточно? Ну на НС74 попробую-АС маловато... :(
-
Чтобы 74АС74 перключить без деления
Мне такая функция не известна... dontt44
на НС74 попробую
А это кто такой? Полное название дайте... pl33
-
Чтобы 74АС74 перключить без деления-оба входа S. R надо с плюса на ноль? Или R достаточно?
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm
-
Да, спасибо-раньше давали, тож нашел.
-
Полное название дайте...
74НС74, как и АС но помедленнее.
-
- http://www.cqham.ru/trx75_20.htm
Глянул в таблицу истинности 74AC74, и не вижу по ней функции прямого пропускания. dontt44
И симулятор тоже не видит такой возможности... 44443 lllol lol22
-
74НС74, как и АС но помедленнее.
Так вот не стоит их ставить... lllol
-
Добрый вечер. У меня работает. Делит ГПД от Р-107м.Плата крепится с торца гпд.
-
У меня работает.
Чудеса... 44443
С другой стороны, нужен же нормальный режим работы, чтобы шумов не было, а как он работает в этом режиме - мне непонятно. pl33
Что у него на выходе-то за сигнал? dontt44
-
С замерами у меня , в данной ситуации, ни как ,только частота.
-
Ясно. 1yep pl33
-
В обсщем-"замучила попа грамота" и таблицы частот и кварцев.Извиняюсь за тугость-но нашел вариант предельно простой (в предыдущем перекрытие ГПД вдвое меньше диапазона.
Ежели только ГУН делить на два в синтезе (и в смесителе приемника тож отдельно).
Всего на 2, но два раза для развязки блоков.
КГ не делим.
Расклад
28Мгц Гун 69-72, деленный-34,5-36, КГ-30, Ну 28 можно и пополам разбить.
Еще
14МГЦ. ГУН 41-41,7, делим 20,5-20,85, КГ-16Мгц. Минусуем-ГПД 4,5-4,85...
Бред? ГУН на два и все... Или я не догоняю совсем к ночи...
-
Так, вроде бы, и проблем нет. dontt44
-
Что то подозрительно просто-только ГУН на два в двух блоках-в смесителе приемника и смесителе синтеза. В итоге половинная ГУНа везде. dontt44
И никаких ДПКД...Кварцы везде ниже частоты на смесителях.
Запарился-ГУН на ЧФД то тож делить надо до 4-5МГц, ДПКД нужен однако..
Вроде не надо-со смесителя синтеза через ФНЧ 6Мгц те же 4-5 МГц на ЧФД, как и с ГПД...
-
Тож не понял-в ЧФД 1031 где выход на транзисторах делитель на 74АС161 в обоих каналах, в 1032 с операционником нет делителей...
-
в ЧФД 1031 где выход на транзисторах делитель на 74АС161 в обоих каналах, в 1032 с операционником нет делителей...
Частоты сравнения разные, делайте 1033, и не парьтесь. 123123
Единственное, что там проверьте - в индикаторе захвата, по-моему, оптимален последовательный резистор 1.8 кОм (вместо 5.1 кОм), а конденсатор - 0.01 мкФ вместо 200 пФ.
Проверяйте... lllol lol22
-
А как без операционника обойтись транзисторами-можно?
-
А как без операционника обойтись
Никак. Найдите операционник. Ему цена 15 руб. С транзисторами (1030, 1031) проигрыш по шумам ближней зоны (1...2 кГц). dontt44
А просто без деления ЧФД на 5 МГц совсем не факт, что на транзисторах нормально получится. 1yep dontt44 lol22
-
Сорри, не понял-операционник отработает иголки а КТ399 не успеют?
Или в оба канала ЧФД по 74АС161? Поделив на 8-16?
-
операционник отработает иголки а КТ399 не успеют?
Не, не так. no88
Операционнику и не нужно отрабатывать иголки - он сам работает интегратором, а вот транзисторы обязаны эти иголки отрабатывать - интегратор за ними. lllol Именно поэтому, ЧФД на операционнике легко работает на сравнение десятков мегагерц (особенно, если скоростные серии ставить), а с транзисторами нормально только до сотен килогерц - при работе в ключевом режиме заряд базы не успевает на фронтах закрытия рассасываться, именно поэтому такому ЧФД и нужен дополнительный делитель по входу. 1yep dontt44 Были попытки ставить здесь и ускоряющие диоды (см. скрин 0826), что позволило подняться до сравнения на 1.25 МГц, и транзисторы Шоттки, но радикально это проблему не решало... lol22
-
А зачем (нашел впрочем) экзотика-1407УД1 весьма схож по частотам и скоростям. Неиспользуемые входа NJM - прямой или инверсный на массу? А то поют в плейерах на 15Мгц по отзывам умельцев.
Минус два делителя по входам ЧФД, с учетом верхних ГУНов там для килогерцовых частот надо на 200 делить. :) :)
Опять ошибся-но смотрел обвязку блоков синей ручкой со старого форума.
Делить ж не ГУНы а разницу с КГ.
-
1407УД1 весьма схож по частотам и скоростям.
Не годится. Нужны ни только скорости, но и шумы.
Я не пойму, что Вы мучаетесь, даже в Чип и дип диповский корпус 30 руб. стОит. 44443
Неиспользуемые входа NJM - прямой или инверсный на массу?
Да как хотите. У меня обычно инвертирующий вход замкнут на выход, а плюсовой - на плюсовой вход рабочей секции. dontt44 lol22
-
В общем на транзисторах ЧФД-плюс две АС161 с делением на 8, лучше 16 по входам.
-
Купил два в плоско СОП вроде корпус.
Иногда проще две АС161 лишние. :)
Как же в ЦАПЧ работает то на частоте ГПД..
Там по точкам удержание впрочем с шагом скачком.
-
Иногда проще две АС161 лишние.
Ну и напрасно. В ближней зоне проигрыш по шумам. 1yep dontt44
Как же в ЦАПЧ работает то на частоте ГПД..
Да там же единицы герц.. lol22
-
Там 1533ТМ2..
Работает. Давно на старом воруме писал. На СДР лишнего не видели.
-
Там 1533ТМ2..
Ну, и нафига эта экзотика? Вы хотя бы уверены, что она более высокочастотная, чем 74AC74?
-
Я про интегратор и частоту сравнения...
-
Я про интегратор и частоту сравнения...
А про это я выше писал - хотите сравнивать на частотах до 7 МГц как минимум - ставьте 74AC74 и NJM4580, нафига там что-то изобретать, если эта пара стоит от силы 62 руб. по ценам Чипа/дипа. dontt44
Нужны выше частоты сравнения в ЧФД - не вопрос - 74LVC74 у меня до 20 МГц легко работают, полагаю, что и до 50 МГц с ними проблем в ЧФД не будет.
Хотите извращений - не запрещаю, ставите что хотите в ЧФД (хоть и ту 1533ТМ2, которая при бОльшей в 1.5 раза цене за ДИП корпус в 3 раза медленнее AC74), и транзисторы на выход - у меня, напомню, до мегагерца работало с форсирующими диодами в базах - см. схему выше. 123123
По фазовым шумам ближней зоны (где-то до 3 кГц, как помню) эта схема прогадывает, дальше они сравниваются, как мне помнится... lol22
-
При даже малосерийном пр-ве конечно специализированные рулят микросхемы.
Фирма Analog Devices Inc. (ADI) предлагает микросхему быстродействующего цифрового синтезатора частоты с дробным коэффициентом деления (fractional-N) ADF4193.
Наибольшая частота по входу опорного сигнала — 300 МГц, по радиочастотному (RF)
входу — 3,5 ГГц, максимальная рабочая частота частотно-фазового детектора (ЧФД) равна
26 МГц. Микросхему отличает малый уровень
фазовых шумов в спектре выходного сигнала:
не более –102 дБн/Гц на выходной частоте
1800 МГц при отстройке от несущей 5 кГц.
Кроме того, синтезатору, собранному на
основе предлагаемой микросхемы, присущи
малое время переключения с частоты на частоту. Типичное время переключения не превышает 2 мкс «вниз» и 5 мкс «вверх». Время
установления фазы больше, но не превышает 20–25 мкс. Такие результаты достигнуты как
форсированием тока перезаряда ЧФД на время переключения, так и ослаблением петлевого фильтра с помощью встроенных ключей.
Микросхема может работать в интервале
питающих напряжений 2,7–5,65 В в индустриальном диапазоне рабочих температур
–40…+85 °С.
Но для себя-на россыпухе, чтоб не переделывать весь блок из-за отсутствия блохи... Ремонтопригодность.
Или как шеф 35 лет тому наставлял-все с двойным запасом, заливка компаундом, гермокорпус...
-
Прогадывает эта микросхема по фазовым шумам моему синтезу с опорой на SI, причём, здорово - у них при отстройке даже 70 кГц, всего-навсего, на 16 МГц будет -140 дБ/Гц, у меня, как минимум, на 20 дБ лучше... cr123 lol22
-
Кто еще не читал, на "докторском" форуме всем известный SGK принялся измерять звуковухой самую популярную сишку 5351. Тема там - "Si5351 никто не пробовал?" или что-то такое.
С внешним КГ получилось -130дБн на 1кГц, частота 12МГц.
Палки есть конечно до -80 всякие. Тем не менее, при ее простоте и дешевизне - вполне для простых/средних аппаратов.
-
Тема там - "Si5351 никто не пробовал?" или что-то такое.
Не знаю, кто там чего не пробовал, а я уже давно давал ответы на все вопросы - на 16 МГц при такте 80 МГц (выше ставить не стоит, это почти что предел 1yep), спектральная плотность шума что-то, типа -130 дБ/Гц при отстройках 5, 10, и более килогерц - надо в ветке смотреть.
Даже для среднего аппарата в качестве первого гетеродина непригодна. no88 lllol
Это ещё про спуры молчу... dontt44
У меня она только как тактовая стоит в синтезе, при этом общие фазовые шумы за полосой петли захвата (300 Гц) снижаются, спуры срезаются, и оказываются ниже -120 дБ, чего мне вполне хватает... lol22
-
Да все так, собственно измерения sgk примерно такие же, с повышением выходной генерируемой частоты там пропорционально подымается шум.
Тем не менее, лет 10-15 о таких микросхемах еще и не мечтали, АД 99й серии, которые пытался популяризировать в то время Макаркин мы могли только в его статьях смотреть, они стоили баснословных денег для самодельщика в провинции, а тут 6 баксов за 5 чипов...
Может я не туда написал, пожалуй, надо было здесь: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=273.0
перенесите, если получается.
-
Взял, наконец, на почте синтезатор от Андрея UR3ILF, в котором он подкорректировал заливку под мои нужды, теперь у походной станции http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=372.msg15716#msg15716 есть своя опора для основного синтезатора, и второй гетеродин с возможностью подстройки частоты.
Проблем не замечено, всё достаточно понятно и стабильно, на дисплее отображается реальная частота приёма либо передачи. 1yep
Единственный замеченный глюк - при неаккуратном передёргивании питания (без выдерживания некоторой паузы), возможно некорректное отображение на дисплее, повторный передёрг питания ситуацию исправляет... lol22
-
А на АД9850 и ардуино ни кто не собирал опору для синтеза Игорь2 123123?
-
В емкостные делители ГУНов желтый китай можно, или только КТ, КД?
Что скажете, Игорь?
-
Ставьте качественные, чтобы потом не искать, откуда глюки... 123123
-
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29560#msg29560 тоже картинки по синтезу... 123123 cr123 lol22
-
От льна катушки + сердечник + экран в контуры гун можно применить?
-
Можно. 1yep
-
Пробежался по схемам, но не увидел, а какие индуктивности в ГУН?
Есть катушки на каркасе 5мм с каким-то ферритовым сердечником
при полностью введенном L 500 nH, Rs 6 Ом, при выкрученном - L 220nH, Rs 2 Ом, измерял на частоте 50МГц.
-
а какие индуктивности в ГУН?
Искать пресеты Маткада нет желания, могу дать только витки - 6.5, 5.5, 4, 3 на каркасах диаметром 4 мм. с ферромагнетиком и экраном.
Диапазоны частот указаны, они должны ложиться в диапазон напряжений на варикапах не шире 2...8 В. 123123
С указанными варикапами и на моих печатках, всё работает с полтыка. 1999 dontt44
Пикад старых ГУНов был выложен, новые отличаются лишь тем, что в качестве разгонного усилителя стоит небуферизированная логика - поправить плату - дело трёх минут.
Менять топология собственно ГУНов не рекомендую - её делали профессионалы. lol22
Напомню - за 15000 руб. плюс пересылка в течение максимум месяца настроенный и проверенный синтезатор могу сделать. Если кто-то думает, что Китай ему что-то аналогичное за традиционные три копейки пришлёт, то он сильно ошибается... 44443 pl33 lllol
-
Искать пресеты Маткада нет желания
Не извольте казнить, можете не спускаться с небес.
-
Я уж лучше макаркина синтез достану, поставлю и будет все работать. Благо в своё время купил 3 синтезатора
-
Я уж лучше макаркина синтез достану, поставлю и будет все работать.
А кто ж спорит - конечно будет работать. И синтез от Андрея UR3ILF тоже работать будет, я их себе для такта закупил чуть не с десяток - очень удобно, более того, программы адаптированы под мои хотелки - как монстровые, так и походные, так и генераторные. 1yep Куда не глянь - а везде они стоят. Удобно и дёшево. 1999
Только вот, ни один из этих синтезов впрямую к серьёзному аппарату подключать нельзя - какой смысл городить монстр, если к нему из гетеродина куча палок полезет, а фазовый шум -130 дБ/Гц по всей полосе... 44443 pl33 lllol lol22
-
Не утруждайте себя писать.
-
Не утруждайте себя писать.
Спасибо за заботу... 44443 pl33 lllol
-
Игорь, а что можете сказать по параметрам про синтезатор Воробей, на ad9951 , от Геннадия Завидовского? Не попадался вам такой? У меня такой стоит в самодельном Ларго-91..
-
Нет, не попадался. Поэтому, что-то могу сказать только глядя в даташит, рассчитывая на то, что всё сделано абсолютно честно, и никакой дополнительный мусор в AD не лезет. 1yep
А по нему, при внешнем чистом такте 400 МГц, и частоте 159.5 МГц, фазовые шумы составляют при отстройке 10 кГц, -130 дБ, т. е., после идеального деления на 10, будет -150 дБ/Гц, что соответствует моим параметрам, вот только во-первых, 9951 по-любому будет иметь спуры, которых у меня нет совсем, во-вторых, никто не гарантирует, что на иной частоте не будет всплесков фазовых шумов (кто сказал, что производитель выставил шумы не в лучшей точке? cr123), а в-третьих, где гарантия, что при делении Вы ещё шумов не наберёте.
А вот, если не заморачиваться с внешними делителями, и формировать гетеродин с AD напрямую, на 9.5 МГц, при отстройке 10 кГц шум -150 дБ/Гц (естественно, при внешнем чистом такте 400 МГц, внутреннее умножение шумы плодит капитально!), что почти на 4.5 дБ хуже, чем у меня.
Так что, доверяй, но проверяй, у AD чисто теоретически может быть по сравнению со мной выигрыш только в самой ближней зоне (+-1..2 кГц), где у меня уши Бетмана, далее шансов выиграть ноль.
Причём, повторю, шансы приблизиться ТОЛЬКО при внешнем ЧИСТОМ такте 400 МГц - мусор должен быть отсечён, фазовые шумы как у кварцевого генератора.
Крупным выделил не случайно. 123123
Прекрасно помню, как Сергей Макаркин приносил мне на проверку свои синтезы, и что было у них при тактировании от умноженного кварца, и от гибридного опорника для компа. 44443 pl33 lllol
И, кстати, о птичках, ведь Вам же меандр нужен будет, Вы уверены, что сформируете его без дополнительных шумов? 44443
От синуса ключевые смесители работают, мягко говоря, не очень хорошо... pl33 lllol
-
Тактирование там по моему от кварца 50 мгц, какие 400 мгц, что вы... И наверное в ad9951 используется программное умножение, это лучше бы сам Геннадий сказал, ибо синтез его..
-
Тактирование там по моему от кварца 50 мгц,
Ну, тогда там и близко моих параметров нет по шумам, не говоря уже про всё остальное... pl33 dontt44
Насколько помню, Геннадий там ничего и не обещал, как и Макаркин тоже. cr123
Сделали синтез, частота стоит как вкопанная, чего ещё любителям нужно? 44443 pl33 lllol lol22
-
У макаркина или Иванова готовый синтез. Универсальный. У вас за 15ку получается только под фиксированную пч монстра. Не годится. Третий сорт.
-
получается только под фиксированную пч монстра.
С какой стати? Частоту моего синтеза задаёт либо внешняя опора, либо, то, что вливаете в SI, что у меня на борту. 123123
В SI можете лить всё что Вам заблагорассудится, под любые ПЧ, хоть под 50 МГц, хоть под 5.5.
А если в качестве опоры идёт синтез Андрея, там любая частота ПЧ в установках выставляется, можно выставлять и под две ЛЮБЫЕ ПЧ - он полностью под все мои схемы адаптирован. 44443
-
А под 500кгц?
-
А под 500кгц?
Я же написал - под любую. Хоть под приёмник прямого преобразования. lllol
Там у Андрея под вторую ПЧ по-моему, ограничение - она должна быть не более мегагерца. 1yep
-
Это опять выдирание зубов через задний проход будет. Вылезут какие то бяки. Я не поверю что в вашем синтезе спуртов нету. А те изделия гарантировано генератор. К вашему синтезу декаду делителей надо городить ещё...так что давайте за трёшку с вашей пересылкой я так уж и быть у вас его куплю.
-
Я не поверю что в вашем синтезе спуртов нету.
Ну и не верьте. А я знаю, что ближайший спур отстоит на частоту сравнения, а это от 10 до 20 МГц, и подавлен он порядка 100 дБ.
Вместе со входным полосовиком этот ложный канал приёма будет на 230 дБ задавлен... 44443 pl33 lllol lol22
-
К вашему синтезу декаду делителей надо городить ещё.
Зачем? В смесителе рядом с FST стоит один корпус D-триггера, и он делит либо на 2, либо на 4... lllol lol22
давайте за трёшку
А давайте я Вам и синтез отдам, и трёху приплачу... cr123
-
Да дорого за 15ку. У меня пенсия 12 тыс. Придётся над точить.
-
Нахрена пенсионеру крутой синтезатор(аппарат), в тестах тусоваться?
Возьмите с Али.
-
У меня от Макаркина есть три синтезатора. Есть от ut2fw и от Иванова есть.
С али синтез не очень. С ним приёмник пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза
-
пять каналов ловит сразу и шумит он как зараза
pl33 cr123
Да скооперируйтесь с кем-нибудь, и купите в Дельте минимальную партию варикапов. cr123
Платы, фактически, есть.
А синтез Макаркина как опору.
На пустом месте проблемы ищите... lol22
-
есть три синтезатора
Три есть, но муку мусолить будет! dontt44 лижбы язык почесать.
-
Я нудный дед.
-
Я нудный дед.
Это заметно! lol22
-
Игорь, ещё вот интересно насколько ваш синтез выигарет у si-570, есть такие синтезаторы..
-
насколько ваш синтез выигарет у si-570
Сложно сказать, что будет с шумами у этой микросхемы при формировании непосредственно на КВ, но, взяв из даташита фазовый шум на 156 МГц при отстройке 10 кГц, если его идеально поделить на 10, получим -148 дБ/Гц, что, практически, соответствует моим цифрам, в самой ближней зоне (1...2 кГц) SI, наверное, выиграет, т. к., от ушей Бетмана я не уйду, а вот по спурам, о которых производитель почему-то ничего не пишет cr123, на мой взгляд, у SI против меня шансов ноль. 1999
Естественно, всё вышенаписанное при условии, что какой-либо внешний мусор на выход SI не попал... lol22
-
Да, внутренние делители быстродействующие качественные не буду использовать (кто делят с Fdco = 5,670 .. 4,850 GHz, оптимизироване), а вот внешние делители на 10? Что использовать? Наверное К155ИЕ2? или любой из ваших CMOS ... из прошлого века? Или стало: я никогда не измерял это (со специализированным сертифицированным лам. оборудованием), но я думаю, что это хуже (чем у мой) :/ (Извините за оффтоп, но ... "там помидоры с колышками едят" (БГ пословица) ... по случаю с ФШ).
-
Да, внутренние делители быстродействующие качественные не буду использовать
Если есть, то используйте, я архитектуру не изучал. Приведённые мною цифры от этого не поменяются... lllol
Кроме того, совершенно не исключаю, что в даташите производитель сознательно выбирает частоты, на которых оптимизирует фазовые шумы, отход от них шумы может увеличить. dontt44
У меня подобное невозможно. cr123 lllol lol22
-
... я архитектуру не изучал.
но да, "но я сильно высмеиваю и отвергаю их", и "они (очень!) плохие по сравнению с моими", со 100 повторения, со 100 прыгающие смайлики. :/ (Хитрость. Создаем легенды. Если я продю, то обо всем точно так скажу).
---
Да, и поэтому схема ФАПЧ по идее примерно 1970 г. с два тригера и интегратор, со секунднйм интегратором никто из света нигде не изпользует и не знает какой предимство и какой недостаток есть. Только у ваш синтез из целой мир все ОК, с ФШ < 200 дб :/ ... Сказки только ваши цифри.
Я дал вам идею для размышлений при скоростной переход от частоты к частоте. Он прошел и ушел, как будто вы сообщения не видели. Попытайся. Но попробуйте Si570 и что может. Эти ИС не оптимизированы для работы на одной частоте. Не ставняйте с ин скоростние х-ки спрямо ваш генератор, который стоит на одном месте по частоте.
-
в самой ближней зоне (1...2 кГц) SI, наверное, выиграет, т. к., от ушей Бетмана я не уйду
Для телеграфистов это важно.
-
Да, и при CW-Split с этой огромной времеконстант интегратора, частота будет "плакать". Вкл QSK-режим невозможен.
Все известным недостатки ФАПЧ с большой времеконстант в интеграторе.
---
В Si570 вижу всего два минуса: отн. большая консумация тока и встроенный кристалл (темп. х-ка).
хорошее: сам чип нагревается и через 2-5 минут и работает как почти-в-термостат.
-
За такие деньги что Игорь за синтез просит, на заводе можно кварцы заказать через каждые 100гц и галечников щелками все кв.
-
но я сильно высмеиваю
Я даю данные из даташита на эти микросхемы, и сравниваю со своими результатами, а использовать большие скачкообразное изменение частоты, в котором, SI, несомненно перегонят мой синтез тут вряд ли кто собирается. cr123 pl33 44443
Кстати, там, где мне были нужны резкие большие скачки, я просто использовал два синтеза - один в работе, другой - в подготовке. lllol lol22
-
при CW-Split с этой огромной времеконстант интегратора, частота будет "плакать".
Вы про это уже фантазировали, а я приводил файл, где никакого плача не было... cr123
-
Для телеграфистов это важно.
Несомненно. С другой стороны, телеграфисту вряд ли понравится отвечать впустую корреспонденту, который принимается на спуре, и которого реально на частоте нет.
А SI без спуров физически не может существовать, и, если кто-то на свой игрушечный свисток этих спуров не видит, это вовсе не значит, что их нет вовсе, а, тем более, по тем уровням, по которым я даю свои лишние палки... pl33 lllol lol22
-
на заводе можно кварцы заказать через каждые 100гц и галечников щелками все кв.
Ну и закажите. Я что, головой ушибся, себе в убыток что-то делать? 56511
Пока что ещё нет... lllol lol22
-
А что там в убыток. Деталей на 1000 рублей. За трёшку самое то.
-
За трёшку самое то.
Вот и собирайте... cr123
-
Попробую. Варикапы в дельте заказал теперь самые дешевые сухари из Дикси две недели есть придётся.
-
А кому сейчас легко? cr123
А Макаркина - в опору. lol22
-
Просмотрел тему до 16 страницы. Или не там смотрю, ткните. А где собственно управляющая часть синтезатора, экран (ЖК, FTT), главный микропроцессор управляющий, кнопки-шмонки? Где эта часть схемы, как Гуны и фд будут работать без контроллера?
Да и вот синтезаторы с ГУНами: http://www.ut2fw.com/node/46 Чьи лучше?
-
А где собственно управляющая часть синтезатора, экран (ЖК, FTT)
Собственно я, эту часть схемы не разрабатывал, чисто моя плата берёт опору (причём, не обязательно качественную, главное, чтобы в пределах +-5 кГц не было мусора выше -40 дБ, и фазовый шум не хуже -130 дБ/Гц), и на основе её формирует высококачественный выходной сигнал, частота которого в 4 раза частоту опоры превышает.
В качестве опоры со всеми пересчётами в реальную частоту приёма, есть вариант от Сергея ra0ahc, там большой экран, и куча фишек, а есть от Андрея - ur3ilf - http://radio-kits.ucoz.ru/index/sintezator_chastot_kv_50_mgc_transivera_micro_oled/0-78.
В данный момент у меня стоят все опоры от Андрея - большой экран вставлять просто некуда.
Андрей полностью адаптировал свою опору под мои хотелки - он подойдёт к любому моему аппарату и с одной ПЧ, и с двумя, и S-метр у него тоже под меня сделан. 1yep
-
Сегодня как раз ещё раз убедился в офигительной работе синтезатора. Проводил тесты на шумы и проверил несколько генераторов и в том числе синт Игоря .
Синт Игоря не поднял мне шумовую дорожку когда подал сигнал с него на смеситель. Шум как был так и остался на месте. А с другими генераторами заметно подрастал.
-
1yep
-
Ну то есть в том варианте как сейчас, это просто типа ГПД ... Хорошего гпд..
-
Да нет, это всё-таки, именно синтезатор с внешней опорой... cr123
-
Опору бы с открытым кодом и желательно частоту на семисегментники выводить. Кто сможет сделать? Можно скинуться деньгами, только кто бы сделал
-
А то синтез получается узкоспециальный и дисплей на любителя.
-
Опору бы с открытым кодом
Так я выкладывал заливки, с разрешения Андрея, если это то, что нужно. cr123
Есть под походную станцию, монстра с двумя ПЧ, под генератор сигналов... 1yep
-
Опору бы с открытым кодом и желательно частоту на семисегментники выводить.
Ну могу Вам свой синтезатор с выводом на семисегментный индикатор сбросить. А Вы программист? Разберетесь в "открытом" коде?
-
Там хекс. Да не люблю такой дисплей. Может соберёмся и закажем компанией прошивку и схему под семисегментник? Чирканите в личку кто хочет. Я бы пару Рубасов вкинул в это дело,
-
Так я выкладывал заливки
Заливка, то есть прошивка, это откомпилированная программа, в виде НЕХ-файла. А товарищ, хочет исходник на Си.
-
Только не забудьте, что динамическая индикация у семисегментника даёт мощнейшие помехи... 123123
-
Да мне хотяб на ардуино иде. Там надо то изменять пч, управление дпф и вывод на семисегментник желательно статическая индикация до десятков герц после точки. Естественно все это адаптировано к Игорь2 синтезу.
-
в виде НЕХ-файла.
Да-да, там именно так и есть. 1yep dontt44
-
Там надо то изменять пч, управление дпф и вывод на семисегментник желательно статическая индикация до десятков герц после точки.
Так вот именно у Андрея так и сделано - там и любые ПЧ можно ставить, и полосовики переключаются в походной станции, и ГУНы во всех вариантах автоматом правильные выбираются.
Да и у Сергея там абсолютно всё можно выставлять. 123123
-
Да да ещё и гуны надо щелкать и делитель в смесителе
-
Я помню и плату Сергея на Дискавери. Но это все лишние навороты.
Впрочем я выше написал что бы я хотел, какой бы вариант. А в варианте Андрея илф я дисплей такой не очень вижу и люблю. Приходится очки напяливать. Там ещё хрен поймёшь с этой сишкой. Есть правильные коды где мишка делит умножает без и есть прошивки которые все это делают со спурами на выходе.
-
динамическая индикация у семисегментника даёт мощнейшие помехи
У меня статическая..
-
Да да ещё и гуны надо щелкать и делитель в смесителе
И это тоже всё сделано. У меня же полностью рабочие аппараты давно стоят... cr123 1999 lol22
-
Естественно все это адаптировано к Игорь2 синтезу.
Во, уже "хотелка" вырисовывается. А сначала просили "открытый" код. Оказывается, надо адаптированное. А зачем тогда "открытый" код?
-
Чтобы пч менять и может быть внедрить свои хотелки со временем.
-
У меня статическая..
И это правильно. А у меня - динамическая - статику на 27 индикаторов не осилили.
Чуть не удавился там помехи гасить. 44443
Через 30 лет уже часть индикаторов умерла... dontt44
-
Да то индикаторы совковые кол полный. У меня в часах китайские ноунэйм уже 7 год стоят все ок.
-
Не надо путать 30 лет, и 7... 44443
Пять лет назад только один сегмент не горел.
-
Вот так выглядит. Есть белый индикатор, также зеленый. Так камера искажает цвета, на самом деле все красивше.
-
Вот красиво все. То что надо. Только приспособить к игорь2 синтезу и цены нет этому синтезу опоре. Если сделаете я пару тыс рублей скромного доната бы заслал 444tom
-
статику на 27 индикаторов не осилили.
Да, сложный индикатор получается. На каждую цифру - микросхема, CD4015 или что подобное.
-
Так что Владимир, возьмётесь? 123123 cr123 444tom
-
Вот красиво все. То что надо. Только приспособить к игорь2 синтезу и цены нет этому синтезу опоре.
Это дело на любителя. Программа есть, а вот платы делались для себя и их несколько: плата индикатора, плата оптического валкодера со светодиодами индикации режимов, плата регистров управления ДПФ и ФНЧ, плата индикатора уровня. В качестве контроллера - плата Ардуино.
А приспособить для синтезатора Игоря... тут все просто. Этот синтезатор прямого синтеза. Выдает сигнал, сдвинутый на величину ПЧ, восемь любительских диапазонов. Для синтезатора Игоря, надо поменять цифры в программе, начало диапазона и конец. Надо еще вывести управление делителями. В программе этого нет.
Так что, рисуйте платы, паяйте. Программу доработаю, при условии, что это действительно кому-то надо.
Много было желающих, сбрасывал схемы, прошивки. Потом все куда-то исчезали 123123.
-
Ну давайте схемы, платы тут кто на что горазд сам нарисует. Главное код и схемы.
-
возьмётесь?
Я же выше написал условие. Вы говорите, все готово - только надо прошивку, приспособленную для синтезатора Игоря. Я Вам ее сбрасываю, причем бесплатно (я пока не на сухарях) cr123
-
возьмётесь?
А ричем бесплатно (я пока не на сухарях) cr123
Везёт. Назад у меня дороги нет, варикапов и так по мелочи на последнюю версию синтеза игорь2 заказал. Уже третий день на сухарях из Дикси самых дешевых. Но удовольствия от радио лучше жирного стейка, так что все нормально. Схемы давайте буду делать.
-
Ну давайте схемы
Даю. Прошивку чуть попозже, надо проверить.
В схеме индикатора убираете все, что справа, начиная от микросхемы 4017. Оставляете только индикатор и регистры 4015. Также ключ на транзисторе Т1. Инвертор на одном элементе также не нужен.
-
Ок. Спасибо. Вижу индикаторный блок, блок валкодера формирователь его, и на ие8 кучу кнопок, она наверное не нужна?
-
Чуть не удавился там помехи гасить.
у меня в частотомере всё было собрано в одной длинной паяной коробке из оцинковки, линейка индикаторов немного утоплена вглубь. Если бы были помехи непосредственно от сегментов, перед индикаторами припаял бы электростатической экран из маски кинескопа, наверное.
-
ие8 кучу кнопок, она наверное не нужна?
Да, кнопки не надо. Выше я написал. Это заимствовано от синтезатора Тарасова, UT2FW.
-
у меня в частотомере всё было собрано в одной длинной паяной коробке из оцинковки
Китайцы продают готовые платы на основе микросхемы МАХ7221(7219)/
https://aliexpress.ru/item/1005001621777735.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26ba47e6kVLRUZ&s=p&ad_pvid=20210505100446380058236882400010635307_5&algo_pvid=ee58f6fc-5a38-4f1d-9dc0-4ab0f7f73c9b&algo_expid=ee58f6fc-5a38-4f1d-9dc0-4ab0f7f73c9b-4&btsid=0b8b037216202342859904834e6c12&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=12000016846519520
Тут по соединительным проводам мусор не гонится, но в самой плате - динамическая индикация. Под этот индикатор также программа есть, но я не испытывал с приемником насчет помех, так что ничего сказать не могу.
Цвет разный есть. Красиво смотрится белый.
-
статическая..
Статическая, не шумит, на PCA9555. Только она ничего не меряет а показывает что STM32 DDSу прикажет генерить.
-
Плату индикации на MAX с али использую в одном из трансиверов, помех нет. В отличии от частотомера/цифровая шкала с али, там ппц, с отдельной обмотки пришлось запитывать и еще фильтровать и экранировать....
-
Да и вот синтезаторы с ГУНами: http://www.ut2fw.com/node/46 Чьи лучше?
В то время нечем еще было ниже 100дБ шумы смотреть, у FW был кажется какой-то гроб-анализатор СК4-хх, вряд ли им что-то можно было измерить как нужно для качественного 1го гетеродина.
И другие недостатки его синтеза, как низкая частота сравнения - это вкратце "уши бетмана"...
Короче, пока проще и лучше фапч, чем Игорь придумал наверное нет. Только любой свой синтезатор как опору сравнения этого фапч цеплять - подойдут любые популярные SI или даже ддс 98й серии.
Надо немного разбираться в программировании или знакомых пик-атмелщиков-ардуинщиков-стм-щиков привлекать, чтобы сделали свое или допилили какой-то из вариантов контроллера с открытым исходным.
-
у FW был кажется какой-то гроб-анализатор СК4-хх, вряд ли им что-то можно было измерить как нужно для качественного 1го гетеродина.
Конечно же, серией СК4 там ничего не померять, нужна совсем иная аппаратура с ценником на два порядка выше.
Лично мне тратить сто тысяч баксов нет никакого желания, поэтому, измеряю фазовые шумы в лоб - дёшево, сердито, с минимальной возможностью ошибиться - ставлю на вход кварцевый генератор, и приёмником с отключённой АРУ и неперегруженным трактом отъезжаю по частоте, и смотрю действующее напряжение шума на выходе НЧ.
Чувствительность приёмника известна, посчитать шум - дело 5 секунд...
И другие недостатки его синтеза, как низкая частота сравнения - это вкратце "уши бетмана"...
Нет, не так. Уши Бетмана определяются не частотой сравнения, а характеристиками петли захвата. Ведь у меня частота сравнения не менее 10 МГц, а они есть.
Вот ближняя зона моего синтеза при выходной частоте 16 МГц, оранжевый трек - ёмкость в ООС операционника, качающего варикапы 2.2 мкФ, как в типовой схеме, жёлтый - 47 мкФ.
Несложно заметить, что с 47 мкФ никаких ушей, фактически, нет, более того, шумовая полоса ближней зоны существенно сужена, но там немного снижаются динамические характеристики перестройки, хотя, даже по 100 кГц синтез шагает, фактически, мгновено - ушами плач не слышен... dontt44
-
Помню, что плл с совсем низкими частотами сравнения, вроде 25-100кГц - не удавалось отфильтровать не только пьедестал тот, а еще реальные пики-торчки были как раз по боками на те самые 25 или 100кГц.
-
А с низкой частотой сравнения ближнюю зону нормальную не получить никак - я ж на этом собаку съел, экспериментируя с ЧФД предыдущих версий, когда частота сравнения была сотни килогерц... cr123
-
а еще реальные пики-торчки были как раз по боками на те самые 25 или 100кГц.
Вот-вот... lllol pl33
-
Сейчас тут договоритесь что выйдет новая версия улучшенная. У Игоря вечно все улучшается, фиг угонишься за его схемами. lllol у него сегодня это самая передовая схема с лучшими параметрами, завтра уже вышла с ещё более лучшими..
-
Ну а в чём проблема-то, прогресс не остановить... 44443
-
Схемы как из рога изобилия
-
Да не, с синтезом давно подвижек не было - последняя версия от 7 марта того года... pl33 lllol lol22
-
варикапов и так по мелочи на последнюю версию синтеза игорь2 заказал
Получили варикапы? И где заказывали? Здесь проект монстра уперся именно в варикапы. Весь тырнет перерыл, всё бестолку.
-
В дельте заказывал
-
Пришли варикапы как их проверить?
-
Пришли варикапы как их проверить?
123123
-
Спасибо, Игорь! Измерять добротность контура с варикапом я "недокумекал" dontt44 :-[
Примарафетил Ваш скрин:
-
В дельте заказывал
Мне в дельте отказали без объяснений. Наверное Вы последние забрали((.
-
Наверное Вы последние забрали
Да Core недавно страдал оттого, что последние деньги на мешок варикапов потратил, и теперь сухари без соли доедает, вот и сделайте обмен - Вы ему соли, а он Вам - полмешка варикапов... 44443
-
Надо Игоря очень попросить заложить другие варикапы.
-
Да не, пока что на повестке дня не стоит такой вопрос... cr123
-
Надо очень попросить вас Игорь2 123123
-
варикапы
На али есть 1sv149 - та же емкость перестройки, проверял на стенде. А гуны не готовы еще, в реале не проверял на фш.
Игорь сказал - должны подойти. И вроде КВ132 пойдут, если не нужна сплошная перестройка, тоже с его слов.
-
Да, это всё так, но чисто по фазовым шумам, четвёрки КВ132 проигрывали тому, что стоит сейчас при прочих равных. Несмотря на то, что добротность у них на 50 МГц чуть не на порядок выше. Ну, и диапазон перестройки у них поуже.
-
но чисто по фазовым шумам, четвёрки КВ132 проигрывали тому, что стоит сейчас при прочих равных. Несмотря на то, что добротность у них на 50 МГц чуть не на порядок выше.
А в цифрах можно? на сколько именно проигрывает? Ну и то что вы написали, какой то мистикой попахивает. Добротность выше, шумов больше. Может в данном случае добротность вредна? Может просто стоит зашунтировать варикап резистором, принудительно снизив добротность, и всё придёт в норму?
-
на сколько именно проигрывает?
Максимальный коэффициент перестройки по частоте с 4 КВ132 я дотягивал до 1.14, при этом фазовые шумы на 16 МГц при отстройке 20 кГц составляли от -149 (Uвар=3.2 В) до -151 дБ/Гц, что хуже примерно на пару децибел того же у того, что я применяю сейчас - шум где-то -153, и не сильно зависит от напряжения на варикапе.
Но, у буржуйских, при шуме -153 дБ/Гц, перестройка более широкая - 4 ГУНов с запасом хватает для двукратного перекрытия частоты.
С добротностью варикапов тоже всё очевидно - принудительно её снижать не нужно, импорт шумит не потому меньше, что у него низкая добротность, а потому, что сам по себе варикап меньше шумит.
И вот именно этот собственный НЧ шум и нужно гасить, замыкая его либо через дроссель, через который смещение подаётся, именно поэтому, по ту сторону этого дросселя должна стоять более-менее приличная ёмкость - см. мои схемы, и, по возможности, отсутствовать антипаразитный резистор последовательно с дросселем (даже 51 Ом поднимают фазовый шум где-то на пару децибел), либо же, пытаться замыкать шум непосредственно через контурную катушку, включая варикап напрямую в контур, но с этим вариантом сложнее по понятным причинам - большое ВЧ напряжение на варикапе нежелательно, а вот для минимизации собственных шумов генератора (не варикапа!) - наоборот, лучше разогнать напряжение по максимуму... dontt44
-
что я применяю сейчас - шум где-то -153, и не сильно зависит от напряжения на варикапе.
А улучшить этот параметр возможно? Например, более добротный контур. КПЕ вместо варикапа. Я помнится пытался обычный ГПД цеплять вместо ГПД Дроздова. Проигрыш в десятки дБ. Вроде сам Дроздов наличие шумов на добротность КС валил...
-
А улучшить этот параметр возможно?
Естественно. На мой взгляд, на частоте 16 МГц, на которой я обычно и меряю, с отстройкой 10, или 20 кГц, добротность контура особо определяющей не будет - она сыграет в плюс на бОльших расстройках.
Ну, а вблизи - так совершенно естественно, что, к примеру, качественный КПЕ шумит меньше варикапа, другое дело, будет ли это являться основным фактором, определяющим шум?
А общее направление вполне предсказуемо - нужно оптимизировать ПОС (для минимума шума совершенно не факт, что его нужно ставить на предел генерации), и разгонять уровень сигнала, применяя более мощные активные элементы.
Мне видится именно так, но, последние лет 20 особых работ в направлении ГПД не проводил по причине ненужности, а старые наработки вряд ли найду.
И, кстати, обратите внимание, что, скорее всего, требования по схемотехнике для повышения стабильности частоты, и минимума фазовых шумов, противоречат друг другу - при последних оптимизациях ГУНов я глубину ПОС выше тройки, помнится, ставил... cr123
-
Ну а чем плохи синтезаторы частот от UT2FW по сравнению с вашим? http://www.ut2fw.com/node/46 Теже же тщательно вылизанные ГУНы, но зато хоть какой никакой сервис есть, а не просто ГУН... Или я не прав?
-
Каждый открывает свое колесо по-своему (+транслейт).
-
Ну может какой то гун особенный , или фазовый детектор в нем? Может я что пропустил, пусть автор ответит.. А неопределенные междометия пока не надо...
-
Все так же, давно известными методами, только автор, на мой взгляд, преподносит это как "чудо" (и по моему, не разбирая особо радиолюбительских особенностей в параметрах синтезатора. Я привел пример QSK-режим, скоростнаое изменение частоты. Данных нет, только "работает").
-
Ну а чем плохи синтезаторы частот от UT2FW по сравнению с вашим?
Хотя бы тем, что у них проигрыш по фазовым шумам, как минимум, 12 дБ.
Кроме того, уточните у автора, какая у него частота сравнения, и насколько спуры от ней у него подавлены. 44443
но зато хоть какой никакой сервис есть
У меня не просто ГУН, а синтезатор, в формирователе опоры которого Вы можете сделать любой нужный Вам сервис. 1yep
К примеру, я использую варианты опоры и от Сергея ra0ahc и от Андрея ur3ilf.
только автор, на мой взгляд, преподносит это как "чудо"
Вот когда сделаете те же параметры, что и у меня, тогда и будете ехидничать. Пока что ничего и близко не наблюдаю... 44443
-
Когда я собирал монстра , у меня прим и передача не совпадают по многим причинам и главной это разные тракты и фильтры. Так вот я никогда не замечал скорость перестройки частоты. И даже когда шаг ставишь то тоже на слух не поймаешь перестройку - просто скачек.
-
Я и прибор себе сделал на этом синте. У меня правда нет тааааклй классной звуковой карты, но то что есть не показывает ниже -145дб ! Ох как там все видно и по шумам на приём и на передачу. Класс ! Ни разу не пожалел что сделал себе сдр на этом синте.
-
Да у меня в генераторе (см. фото) работает мой синтез с опорой Андрея, и ёмкостью в цепи ОС операционника 50 мкФ - В 50!! РАЗ БОЛЬШЕ, чем в монстре, даже там внутригуновая перестройка происходит, фактически, мгновенно, по крайней мере, я ушами даже намёка на какое-либо плавание не слышу, только переход с ГУНа на ГУН идёт с задержкой секунда-полсекунды... 44443 pl33 lllol lol22
-
Я привел пример QSK-режим, скоростнаое изменение частоты. Данных нет, только "работает").
В последний раз выкладываю очередной mp3 файл, на котором указанный на фото генератор, в котором постоянная времени В 50 РАЗ больше, чем в синтезе монстра, резко переключает частоту 32 МГц на 10 кГц вверх-вниз несколько раз.
Принимает приёмник прямого преобразования с гетеродином 31999 кГц, выходные частоты 1 и 11 кГц. Вы слышите там плавание? Вы его видите? Сколько времени оно длится?
Если ещё раз чепуху напишите, что я Вам не дал данных на эту тему, я буду корректировать Ваши посты. 44443 pl33 lllol lol22
-
Теже же тщательно вылизанные ГУНы, но зато хоть какой никакой сервис есть, а не просто ГУН... Или я не прав?
У FW низкая частота сравнения, там сигнал ГУН делится если не ошибаюсь на 256. Т.е. опорный синтезатор (ддс) работает на ~200-300кГц. В этом варианте опорный сигнал для фапч на 10-20МГц, т.е. гун делится вроде на 2-4 всего.
Соответственно, при низком опорном более "ушастый" спектр в ближней зоне, какие-то палки и т.п. недостатки присутствующие PLL этой структуры. Припоминаю, что в подобных синтезаторах некоторые авторы даже пропускали опорный сигнал через керамические фильтры на 455кГц, пытаясь его чистить таким образом.
А сервис - какой сделаете в опорном ддс или si блоке управления, тут все ограничивается фантазией программиста, а не самой структурой синтеза.
-
У меня первые синтезы тоже шли с частотой сравнения сотни килогерц, проигрывали нынешним по всем параметрам. dontt44
Сейчас 10...20 МГц. cr123 lllol
-
Если вы приведете пример со сдвигом всего 10 kHz, ясно, что вы вообще не понимаете.
Цитирую первое найденное радио (характеризую радио как например из 3-й категории):
Using the QUICK OFFSET (P.42) function will make it easier in Pile-up split, when the station requires you to shift the current frequency upwards by 20 kHz or downwards by 30 kHz etc.
Связь через другому диапазона вообще не комментирую. Не то, чтобы у нас были такие связи, но почему бы и нет.
"Простые" синтезаторы могут (Si570).
---
По ваш запись: за сведение ваш синтезатор "скачает" 10 kHz за 20 ms, "простой" Si570 - за 7 ms весь люб. диап. (больше не могу видеть, диап. 14 MHz).
И ето время: из моего приемника, полоса 3 kHz аудио. У х-ки Si записанo (Settling Time for Small Frequency Change 100 us, Settling Time for Large Frequency Change 10 ms). И "они" может сделать интегратор в секундах, только не нужно.
-
А я вот даже метода не могу представить как такой замер сделать. Да и надо ли? Я уже три собрал и ещё одним с низкой частотой сравнения. Для наших целей - более чем нормально.
-
ясно, что вы вообще не понимаете.
Вы же не глупый! Или действительно не врубаетесь какое получится быстродействие при частоте сравнения в фазовом детекторе с частотой 10-20МГц? Ну это же просто смешно...или печально. 444tom
-
Скидку на не носителя языка делайте. Для любого русского многое не приемлемо, а Веселен не носитель русского языка. Так что ловите суть не обращая внимание на построение. Русский сильно могучий язык.
-
По ваш запись: за сведение ваш синтезатор "скачает" 10 kHz за 20 ms
Где Вы увидели 20 мс? 44443
-
Где Вы увидели 20 мс?
Не скажу где.
(верно, не понял ничего из преднего поста zenit :/ - отрицательно?, положительно?, и наш язык БГ такой же ... одним словом / выражением - во многих местах в зависимости от контекста. Даже полное отрицание. Если необходимо, буду писать на каждой сообщение: частично, с помощью переводчика?)
zenit, смотрите интегратор после Ф детектор, рассчитайте/смоделировайте его и имп х-ка и подумайте что имеем с вых. сигнала с F1 до F2 при изменение частоты напр. +20/-30 kHz как в другой трансивер. При QSK/split будете прередавать все ета "красота" из ефира. Не быть соседом.
-
Не скажу где.
Я знаю, где Вы смотрели - в Adobe Audition в частотном окне - View-Waveform View. Только забыли про то, что эти 20 мс. и есть окно анализа, в следующий раз, рекомендую сначала с программой разобраться, а потом ерунду писать. 56511 44443
Там меньше миллисекунды перестройка. А в монстре постоянная времени в 50 раз ниже. 44443 pl33 lllol lol22
-
Разве вы не знали программу в деталях? lol22
-
Весо, никто ППРЧ (frequency hopping) на этом синтезаторе работать не планирует, а расплата за его не самое рекордное быстродействие это качество фазовых шумов.
А для дх-сплита 5-30кГц мне кажется вполне хватит, есть и другие задержки в трансивере, которые такие же или даже чуть больше 20мс, как переходные процессы в коммутации прием-передача (мощные реле, тайминги задержек, чтобы они не подгорали и прочее), поэтому все нормально, имхо.
-
что является другим из схемы синтезатора 30-40 лет назад?
Большой интегратор с ОУ? ФД с D-триггерам? 4 в паралел pn-транзисторов? Деление? Дросель в варикапов, 3-n варикапов в ГУН? Все делает кат, просто иногда то, что мы смотрим (схеми) каждый день, убеждает нас в том, что это актуально. И мир развивается, и существуют специальные схемы для особых целей. С другими компонентами. Я предпочитаю уже блок 4,5 на 7 mm (Si570 примерно) перед целой огромной плате, со всеми экстрами я уже привык и ищу их в каждой схеме. И серия байтов и вперед.
-
Разве вы не знали программу в деталях?
Вот именно, что, в отличие от Вас, я эту программу, действительно знаю детально. 44443
Она физически в частотном окне не может показывать длительность менее 20 мс - ОНА ТАК СДЕЛАНА.
Вот искусственно сформированный сигнал 1, потом 11 кГц с НУЛЕВЫМ временем перехода - см. верхний скрин. 123123
Смотрите внимательно - ВРЕМЯ ПЕРЕХОДА - НОЛЬ.
А частотное окно те же 20 мс. показывает - см. нижний скрин. 1yep cr123
Изучайте программу, и глупости больше не пишите... 44443 pl33 lol22
-
что является другим
Другим является то, что никто пока что лучше сделать не смог. cr123 dontt44
А сам принцип, естественно, придуман сто лет назад. lllol lol22
-
Она физически в частотном окне не может показывать длительность менее 20 мс - ОНА ТАК СДЕЛАНА.
Знаю, знаю. А моя специал едишн - показивает и 7 ms lol22 .
---
OFFTOP: Хорошо, мне давно жаль, что я на этом форуме. Mы поправимся, я обещаю.
-
А моя специальная, специал едишн - показивает и 7 ms
7 мс. - тоже ответ неправильный. lllol
-
(Si570 примерно)
К примеру, меня для топ-класса не устраивает си570 тем, что в ней нет входа внешней опоры - не возможно подключить GPSDO или OCXO. И этого факта достаточно, чтобы отдать предпочтение на вариант си5351+ГУНы как у Игоря.
И да, тут действительно ничего нового, только раньше всё было еще более габаритное, для опоры главной петли делали еще одну петлю фапч на какой-то линейке логики, счетчиков или таймере вроде КР580ВИ53. Сейчас это решает копеечный ДДС 98й серии или си5351 и это радует!
В остальном случае (любой класс аппаратуры, кроме топ) - устраивает и голая си5351.
-
При собственное нагревании, в спичечном коробке, с хлопоком (ватом), моя как в термостате :).
Si5340 попробуйте. Только ток большй (для меня, и отвратительной корпус, 3 раза паял, no I2C devices found ... no I2C devices found... no I2C devices found :).
Радиатор необходим (нижняя часть платы по крайней мере). А несколько байтов на шине и готово.
-
Да у SI ещё со спурами заморочка, без них она работать не может. lllol
И, если у меня ближайшая помеха отстоит от основной частоты не менее чем на 10 МГц при подавлении не менее 100 дБ, кто за подобное у любой SI поручится? cr123
Правильно - НИКТО.... lol22
-
Я знаю про другую СИ, но ее пока не продают китайцы за копейки + нужен качественный ОГ на ~100МГц, это накладывает некоторые проблемы + отсутствие управляющий программ с сервисом (если сам не программист).
-
При собственное нагревании, в спичечном коробке, с хлопоком (ватом), моя как в термостате :).
Si5340 попробуйте. Только ток большй (для меня, и отвратительной корпус, 3 раза паял, no I2C devices found ... no I2C devices found... no I2C devices found :).
Радиатор необходим (нижняя часть платы по крайней мере). А несколько байтов на шине и готово.
Странно. У меня ни разу такого не было с и2с
-
А, моя вина, непаянные 2-3 вывода :). Неделя целая я думал, что я перегрел.
---
Да у SI ещё со спурами заморочка, без них она работать не может.
Аха, (c) Пирог не ел, но он невкусный. (+транслейт)
Знаете ли, ее VCO работает на 13500..14256 MHz. Знаете ли что ето?
Или лучше плата на листовой металл и с двумя D-триггерам, да?
-
Ну чё! Аксакалы ! Будем новый синтезатор придумывать или как ? Неужели нет готовых микросхем делителей ? Чтоб не собирать эту кучу логики с ключами. Я видел микросхему деления на 2 4 8 12 16 кажется но живую не нашёл.
-
Tакже понадобится и дробный делитель. Но тут все непросто. См. integer/fractional PLL, плюсы и минусы.
-
А, моя вина, непаянные 2-3 вывода :). Неделя целая я думал, что я перегрел.
---
Да у SI ещё со спурами заморочка, без них она работать не может.
Аха, (c) Пирог не ел, но он невкусный. (+транслейт)
Знаете ли, ее VCO работает на 13500..14256 MHz. Знаете ли что ето?
Или лучше плата на листовой металл и с двумя D-триггерам, да?
У меня она в качестве опоры для синта Игоря в приборе стоит ))) А опора у неё 120 мгц генератор или 100 забыл уже.
-
Будем новый синтезатор придумывать
https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=84312&page=254#comments
Тут тоже думают, Шаман-Скидан вроде...
-
Знаете ли, ее VCO работает на 13500..14256 MHz.
И что дальше? Ну-ка, где там производитель поручается за то, что спуров в ближней зоне нет? Дайте ссылку... 44443 pl33 lol22
-
Чтоб не собирать эту кучу логики с ключами.
Попробовать можно 74lvc74 несколько штук паравозом с электронным переключением по каким-то там ногам, т.е. без горсти реле или электронных ключей, там будут они работать без деления, когда оно не нужно.
Это хоть нештатное решение, но лет 10 назад в пору самодельных синтезов для сдр1000 работало, хотя никто не проверял, как там влияет на ФШ такое переключение.
Может Игорь сподобится провести лаб.работу?
-
Да не, недокументированные решения - не наши методы, проще триггеры и ключи, которые вовсе не обязательно на реле делать - те же FST наверняка бывают очень многовходовыми... cr123
-
Тут тоже думают, Шаман-Скидан вроде...
По приведённой Вами ссылке обсуждают амплитудные шумы ЦАП AD9779A. АШ оказались выше фазовых шумов.
-
Имел ввиду всю тему. И Вы там. 123123
-
знаю про другую СИ, 33wr можно вкратце инфо?
-
можно вкратце инфо?
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=30.0
-
rtty 1yep спасибо 33wr
-
Игорь2 вы показывали ваш китайский генератор совсем недавно в одной из тем форума, его можно как подставку ДДС использовать в этом синтезе? И второй вопрос, а скорее просьба, можете сделать замер спектра выходного сигнала вашего синтеза который с подставкой 10-20мгц. Спасибо за ранее.
-
Игорь2 вы показывали ваш китайский генератор совсем недавно в одной из тем форума, его можно как подставку ДДС использовать в этом синтезе?
Завтра переспросите, сегодня нет времени проверять. 1yep
можете сделать замер спектра выходного сигнала вашего синтеза который с подставкой 10-20мгц. Спасибо за ранее.
Да там же чистый меандр на выходе, какой спектр-то? dontt44 lol22
-
Ах да точно. Спектр ладно.
-
А игрушка эта китайская, скорее всего, пойдёт, да только смысл её брать, когда синтез Андрея специально под мой синтез есть заточенный, и стоит существенно дешевле... cr123
-
На этой неделе вновь буду заказывать себе монстровые синтезы 0850+0834. 1yep
Будут как варианты с SI на борту, так и без неё с подачей опоры извне.
Кому ещё нужно получить собранные и настроенные комплекты - пишите в личку.
Меньше 15 тыс. руб. не интересно... dontt44 lllol lol22
-
Дорого. Пенсия 11 тыс 56511
-
А у меня пенсии вообще нет. dontt44 cr123
Сказали приходить, когда 80 лет стукнет... lllol lol22
-
Вы программный код.
-
А кушать всё равно хочется... 44443
-
Оперативную память ешьте
-
Оперативную память ешьте
Это Каспер успешно на компах хавает.
-
Вот-вот, а я не Каспер... cr123
-
lllol
-
Это Каспер успешно на компах хавает.
lllol Точно. ;D
-
Кстати, заглянул на свой любимый форум, где меня не любят (надо же иногда повеселиться 44443), а там до сих пор на адешках синтезы в моде - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39380-%D1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0-%E4%EB%FF-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0%E0-%AB%D3%D0%C0%CB-84%BB-%E8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE%85&p=1861987#post1861987 - дёшево и сердито.
Правда, даже с хорошей опорой 180 МГц (именно с хорошей, с SI там фазовые шумы совсем ацтойные будут) при отстройке 10 кГц шумов на 10 дБ больше, чем у меня, а при бОльших - на 15 дБ, плюс, спуры, а в остальном, прекрасная маркиза... 44443 pl33 lllol lol22
-
Да кому эти децибелы нужны, а кому нужны купят иномарку поддержанную
-
а кому нужны купят иномарку поддержанную
Да на подержанной иномарке фазовый шум того же порядка, что и в самоделке с CQHAM, разве что, без спуров... 44443
-
Я имею в виду дорогой кожаный Мерседес
-
Я имею в виду дорогой кожаный Мерседес
А Вы уверены, что он лучше? 44443 pl33 lol22
-
Конечно. На них чемпионами в мировых контестах становились люди
-
На них чемпионами в мировых контестах становились люди
Вы усматриваете связь? lllol
А, может быть, там просто сервис более адаптирован под соревнования? cr123 44443 lllol lol22
-
Ну и среди местных киловаттников vk вытаскивают или когда ран на соседней антенны вызывает
-
Сравнивают с тем, что на CQHAM самодельщики делают (вон ссылка выше, а ведь это далеко не самое худшее lllol), а потом рассказывают Сказки дедушки Мазая. 44443
-
Я имею в виду дорогой кожаный Мерседес
Еще один уверенный в том, что любой буржуй лучше самоделки. lllol Сервис да, там лучше. Просто здесь еще хороший программист не завелся, такой же плодовитый как Игорь. Хотя вру, есть. lllol Вам бы надо к Игорю с вашим аппаратом на лечение.
-
А Вы уверены, что он лучше?
Спектр фазовых шумов сигнала гетеродина на картинке
-
Спектр фазовых шумов сигнала гетеродина на картинке
Это, конечно же, лучше, чем у меня, но там же DDS, а с ним и спуры... cr123
-
Правда, даже с хорошей опорой 180 МГц (именно с хорошей, с SI там фазовые шумы совсем ацтойные будут) при отстройке 10 кГц шумов на 10 дБ больше, чем у меня, а при бОльших - на 15 дБ, плюс, спуры, а в остальном, прекрасная маркиза.
Это если с "адешкой" за 1 доллар. С нормальной опорой и AD9912 на частоте 16 МГц на которой Вы приводили данные, отстройке 20 кГц будет -160 дБн/Гц, можно пересчитать от 99 МГц, рисунок 12 даташита.
-
Если не ошибаюсь (где-то цифры есть, не могу слёту найти), на 16 МГц при отстройке 10 кГц у меня порядка -150 дБ/Гц цифра, с отстройкой 20 кГц лучше, но, конкретно не помню.
Но, опять же, не нужно забывать, что AD9912 не может работать без спуров... cr123
-
Но, опять же, не нужно забывать, что AD9912 не может работать без спуров...
В полосе 250 МГц будут спуры. В случае если Вам не нужна полоса 250 МГц, применение в качестве 1-го гетеродина КВ приёмника полосой ФОС 3 кГц то есть выход. Что бы спур в составе спектра сигнала гетеродина не вызвал появление ложного сигнала в полосе ФОС, заренее расчитывают такие частоты и меняют частоту тактового генератора. В этом случае, при заданной частоте гедеродина спур будет сгенерирован на другой частоте не образующей ложного сигнала в полосу ФОС.
-
заренее расчитывают такие частоты и меняют частоту тактового генератора. В этом случае, при заданной частоте гедеродина спур будет сгенерирован на другой частоте не образующей ложного сигнала в полосу ФОС.
Это стандартное решение при подобных вариантах реализации. Только выводят ложные каналы на такие частоты, что их рубит не ФОС, а входной полосовик приёмника. Вопрос лишь в том, а насколько можно быть уверенным, что все спуры и их уровень Вы сумеете вычислить, чтобы опустить ложные каналы приёма ниже -120 дБ, как это сделано у меня. cr123 lol22
-
Игорь, почему вы ушли на частоту сравнения 10-20мгц?
-
почему вы ушли на частоту сравнения 10-20мгц?
Во-первых, картинка ближней зоны +-1...2 кГц стала заметно чище, во-вторых, существенно снизились требования к экранированию и развязке ЧФД от ГУНов - ведь теперь ближайший возможный спур находится как минимум на 10 МГц от основной частоты, и, даже если он подавлен всего на 100 дБ, в общем тракте приёма обусловленный им ложный канал ослаблен настолько сильно, что про него можно не вспоминать вообще... cr123 1999 lol22
-
Как я это понимаю простыми словами. У вас ЧФД как насос то накачивает положительным импульсом через резистор 2.7к в 1000пик то откачивает отрицательным импульсом ток. Далее это фильтруется фнч (по сути как в унч класса Д) и идёт на варикап. Вы ушли на высокую частоту квантования чтобы лучше отфильтровать управляющий сигнал на ГУН тем самым уменьшить модуляцию выходного сигнала ГУН частотой квантования? По сути боковушки будут находится за 10мгц от основного тона?
-
По сути боковушки будут находится за 10мгц от основного тона?
Естественно... cr123
-
А потому что у вас емкость 1000пик и 2.7ком цепочка быстро заряжается и разряжается (скорость реакции быстрая типо) и в ближней зоне тоже чисто. Верно ведь??
-
Отчасти так, ведь, чем выше частота сравнения в ЧФД, тем, при прочих равных, чище ближняя зона.
Картинок сейчас не найду, но с частотой сравнения 100...200 кГц, всё было заметно хуже - это даже по Скпектролабу было видно... 1yep cr123
-
Кстати, кроме гармоник основного сигнала на выходе синтеза ничего другого нет? Риголом можно дальнюю зону глянуть? Можете показать как синтез подключать к Риголу типо схему стенда.
-
Кстати, кроме гармоник основного сигнала на выходе синтеза ничего другого нет?
Ничего. В одноплатном варианте, когда 0850 и 0834 вместе, насколько помню, палки на плюс минус частоту сравнения от основной, задавлены более 100 дБ (где-то цифры давал), и они Риголом видны не будут. Прямо с выхода синтеза на вход Ригола через аттенюатор 10 дБ можно сигнал подавать... cr123
-
А где SVC347 можно купить?
-
А где SVC347 можно купить?
Я в Дельте покупал. 1yep
50 руб/шт. при опте лет 5 назад.
-
Нет там сейчас. Посёрфил сеть что то редкий и похоже давно снятый с производства варикап…
-
dontt44
Когда я заказывал, то писал на форуме (это ещё на ve3kf было) - кому нужно - обозначьтесь, купим вскладчину, откликнулся, как помнится, лишь один человек, мы с ним 100 шт. и поделили поровну. lol22
-
Все понятно. Сейчас уже поздно шапку вверх подбрасывать. Где то надо искать их или замену. Реально проблема.
-
Небольшой привет от... "любителя шахмат", ага :) А Игорю, как автору синтезатора - алаверды! 1999 Уровень ослаблен внешним аттенюатором на 10 дБ, прибор - R&S FSQ, результат с усреднением по спектру.
З.Ы.: это пока без тонких настроек и плясок с бубном, просто спаял, подстроил катушки до захвата и измерил. Отдельное огромное спасибо уважаемому Владимиру_К, без труда и неоценимой помощи которого это было бы невозможно в такие короткие сроки! :)
-
просто спаял, подстроил катушки до захвата и измерил.
Однако, трудолюбие и высокая производительность. Поздравляю. 1999
-
Класс. А какую версию схемы собрали? Есть фото монтажа ? И где варикапы покупали?
-
Однако, трудолюбие и высокая производительность. Поздравляю.
Спасибо.
А какую версию схемы собрали?
Свою, какую же еще. Где-то тут была, я выкладывал.
Есть фото монтажа ?
Есть, в аттаче.
И где варикапы покупали?
На алиэкспрессе, как и все остальное, впрочем. Платы только "резонитовские", а "бинокль" чехословацкий.
-
А ссылку на варикапы дадите ?
-
А ссылку на варикапы дадите ?
Да ради бога: https://aliexpress.ru/item/32809937493.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=64487791163&spm=2114.13010708.0.0.3a9933edld4k9S , а сейчас заказал вот здесь: https://aliexpress.ru/item/4000841761793.html?sku_id=10000009100874336&spm=a2g39.orderlist.0.0.37064aa62HfhX9 . К слову сказать, я не утверждаю, что все получилось идеально; по фазовым шумам в ближней зоне есть большие вопросы, например, да и описанный ранее "микрофонный эффект" шпарит как из пушки. Но для первого включения, как мне кажется, неплохо получилось.
З.Ы.: генератор-то свой прокачали по итогу, получилось что-нибудь?
-
Варикапы же совсем не те
-
Пока не занимался. Не до него.
-
У меня конечно объем дикий-не СМД, 9 ГУНов, чтобы автозахвата поиск не делать.
Не вижу у Вас кварцевых генераторов на плате...
И чем таскаете-синтез , ГПД, ГСС пока? Если по Игорю...
-
Варикапы же совсем не те
И что с того? Перекрытие такое же, но одинарные и в другом корпусе. Насчет добротности и шумов не скажу. Но работают, похоже.
Не вижу у Вас кварцевых генераторов на плате...
Есть он там, мелкий такой прямоугольничек, чуть ниже "сишки". TXCO на 26 МГц он, а не обычный кварц.
И чем таскаете-синтез , ГПД, ГСС пока? Если по Игорю...
Дак "сишка" же банальная, Si5351A, затактированная от 26 МГц. Владимир_К софт написал, раскладка частот взята от Игоря, там все удачно посчитано.
-
Так какая схема то...
У Игоря каждый ГУН с КГ вычитается...
ПЧ-9МГц?
-
А как на счёт точности установки частоты с тактированием сишкой? Там вроде коэффициенты в сишке точно не позволяют установиться т.е. на дисплее частота одна, а по факту на выходе другая.
-
какая схема
Нашел в теме синтез с ГПД.
-
Так какая схема то...
В аттаче.
А как на счёт точности установки частоты с тактированием сишкой?
Экселевская табличка не дала никаких погрешностей, не знаю, откуда Вы их взяли. Что же касается "дельты" частоты от TXCO, все делается элементарно: тактовый генератор замеряется частотомером, полученное число вписывается в софт, компилится прошивка конкретно под этот дивайс и все. У меня с "Волной", где "сишка" работает по такой же схеме, проблем не было вообще ни с установкой, ни со стабильностью частоты (поэтому и TXCO, а не кварц, кстати).
-
Я не про погрешность опорного кварца, а то что какие то частоты нельзя с сишки получить потому что коэффициент деления в самой сишке не позволяет.
-
В аттаче
Ааа, тут кучи КГ не надо, ГУНы на 4, и сишка сразу сравнивается в ЧФД на 10-20МГц. Заметно проще ... На нее по шине и кв ц с пика, к которому валкодер, так понял...
-
... а то что какие то частоты нельзя с сишки получить потому что коэффициент деления в самой сишке не позволяет.
Как создавались легенды :) Даже и с неверных выводах ...
Откуда эта информация? Примерно о принципе работы можете узнать по следующей ссылке:
(Легко читается с переводчиком).
Theory behind the Si5351A
https://www.rfzero.net/tutorials/si5351a/
Грубой приммер:
- кварц 25 000 000 Hz
- Fvco max = 900 000 000 MHz
Первой делитель: 36 + (0 / 1). Второй (для пример просто): 500 + (0 / 1) => частота выхода Fclk0 = 1 800 000,000 Hz
За тест мы уменьшаем на единицу знаменатель в дробная часть 20-битный первый делитель = 35 + (1048574 / 1048575), в результате выходная частота
Fclk0 = 1 799 999,952316238 Hz. T.e. у нас на 1 800 000 Hz есть програмной шаг 0,047683762 Херц. Считайте его пропорционально в другом частотном диапазоне . И это только с первым дробным делителем. А их два (хотя вторую в качестве дроби почти никто не использует по ряду причин).
(прошу прощения, пишу частично с переводчиком БГ -> РУ).
-
На нее по шине и кв ц с пика, к которому валкодер, так понял...
Не с ПИКа, а с АТмеги в данном случае, но не суть. Управление, включая переключение ГУНов, организовано чисто по i2c-шине. Ну а дальше уже насколько фантазии хватит, в плане внешнего управления. Кстати, PCF8574 действительно хорошо развязалась от 12 вольт оптронами, это для камрада veso74 пояснение, он заранее предупредил о проблеме. Этому же камраду спасибо за пояснения насчет "сишки", а особо сомневающиеся могут с данным вопросом обратиться к Игорю-2, который, насколько я знаю, так же вовсю использует эту же микросхему синтезатора, распаянную в управляющей схеме за авторством UR3ILF'а.
З.Ы,: на досуге потом еще парочку синтезаторов таких распаяю, проверю повторяемость параметров внутри серии и с варикапами от разных продавцов. И коэффициенты для 16 МГц надо попробовать будет, подвигав чутка старший ГУН. Хорошо, если получится. Ну а нет - не страшно, кварцев на 8.467 МГц полсотни еще есть.
З.Ы.Ы.: а немного позже, может, завтра, перейдем к бочке дегтя в этой ложке меда, к фазовым шумам. Вот там вопросов больше чем ответов на данный момент.
-
Мадрид, почему вы заказали плату, а не сделали самодельную? Вы вроде все платы делаете сами. Смотрел вашу ветку по волне.
-
Кустумс, все просто и очевидно: это тупо дешевле и технологичнее, чем кошмариться с двухсторонним ЛУТом и металлизацией такого числа отверстий. Экономия нервов, сил, здоровья. Чистая выгода. В "Волне" односторонний примитив и единичный экземпляр. Тут я сразу заказал пяток плат на пробу. Ведь при правильном подходе этот синтезатор можно использовать в качестве эталонного ГССа, что и сделал Игорь-2, к слову. Ему и вне трансивера можно найти массу применений, с таким-то спектром!
-
Металлизация обязательна? Разве не достаточно с шагом 0.5см пришить и в нужных местах?
-
Разве не достаточно с шагом 0.5см пришить и в нужных местах?
Не знаю, попробуйте, потом расскажете. Я рисковать не стал: в такого уровня конструкциях лучше перебдеть, чем недобдеть. Я до сих пор подозреваю, что платы Игоря-2 вообще многослойные... id99
Синтезатор этот, к слову, создавался без определенной цели: было любопытно, можно ли состряпать повторяемую конструкцию со схожим спектром, но гораздо меньших размеров и стоимости. Пока не уверен, что получилось все достойно, но спектр намекает ;) Да и себестоимость такой поделки куда меньше авторского варианта за 15 тысяч... Гораздо меньше. Герберы н-н-нада? 44443
-
Там вся проблема что варикапы не купить 444tom
-
Там вся проблема что варикапы не купить
Ну, это вопрос религиозный: сидеть у реки и ждать, пока течение мимо пронесет ссылку с чудо-варикапами за мелкий прайс. Я же атеист, я просто взял и сделал. Каждому свое, как известно.
-
на 8.467 МГц
А более оптимальных частот ПЧ не рассматривали?4608-5500-6500...
В корпусе Б1 проблемно ноне. Да и 16-мож это Игорю партия попалась динамичная.
"Буржуи" ноне в Кенвудах 890 и 990х 10Мгц первая, и на 24кГц в ДСП.
-
варикапы не купить
Нешто Кв132 сильно уронят параметры?
-
А более оптимальных частот ПЧ не рассматривали?4608-5500-6500...
Не, не рассматривал. Пока не рассматривал. Я ведь синтезатор, повторюсь, не предметно для какой-то определенной конструкции собирал, а так, чисто из любопытства. Да и перейти на ПЧ ниже 9 МГц, вроде, не проблема. Указываешь в программе нужную ПЧ, проверяешь коммутацию и диапазоны ГУНов, компилишь прошивку и пользуйся. Мне интересно было бы что-то с бОЛьшими ПЧ, те же 16 МГц; в теме про инфрадин я видел, как Игорь-2 из крошечных кварцев на 40 МГц довольно приличный фильтр спаял играючи, я сдуру по полсотни тех кварцев и таких же на 16 МГц накупил, благо что копейки. Теперь хочу фильтр на 16 МГц: "монстр" мне не собрать, а вот приличный аппарат любительского класса уже можно попробовать. Кстати, по поводу синтезатора: в голове обрисовался одно- двухдиапазонный вариант такой штуки размером со спичечный коробок :) Почему обриовался: добыл я тут себе два "Арбалета", ну, которые Р-163, обе "носимки". Дак вот младшая, 0.5Р, дохлая, а старшая, 1У - живая. Хочу из дохлой потроха выкинуть, благо этот тип станций неремонтопригоден, а в чудесный водонепроницаемый металлический корпус что-то такое собрать, ровно в том же конструктиве, с фиксированным шагом в полкилогерца (т.к. управление тремя кнопками только возможно). И вот в такой "Арбалет" "спичечный" синтезатор Игоря был бы в кассу ;)
З,Ы.: растолкуйте вкратце термины "сильносигналка" и "слабосигналка", что сидет сперва, что идет после? А то долго искать.
-
сильносигналка
Первые каскады, до фильтра, или до второго в монстрах, на мощных транзисторах с приличными токами или четверках 310, или аналогах КТ610 в СМД виде.
Хотя и мне термин непонятен-логичнее-высокодинамичная часть, переваривающая большие входные уровни без регулирования АРУ.
-
четверках 310
2П903 вместо этого квартета, не? Была где-то горсточка... Благодарю за пояснения. Значит, "сильносигналка" впереди, не показалось.
или аналогах КТ610 в СМД виде.
А вот этого добра, хоть и не в СМД, хватает: BFW16А чехословацкие, аналоги КТ606, вроде, только усиление повыше и без винта.
-
2П903
Я и поставил, минус подав через потенциометр на затворы, индивидуально по току 60мА. Не увлекает трансы в каскады на КТ610, любая ООС бывает в ПОС уходит. Нортон при рассогласовании запросто.
Можно и 901е, там плюс через делитель-минуса не надо. По Игорю-вначале на них он ваял. Чуть хуже параметры. Тож штук 20 лежат. Но 903 поставил-есть.
Полный монстр абсолютно не страшен после синтеза. Квадратура несложно,КюЕЭр фильтры в Дишале считал. Совпало.
Но (схему выкладывал тут)в слабосигналке поставил АД603и и параллельно-еще одну, с АД8307-для прямой АРУ. Никак передающую часть не соберусь, да и смесители на 590КН8 . С мелочью уже не могу на ФСТшках...
-
На работе в заначке 2П923 где-то видел, но оно, боюсь, из другой оперы :)
Ладно, чтобы жизнь малиной не казалась, вот бочка дегтя в ложке меда. Сперва ничто не предвещало беды: фазовый шум на 10 кГц, в цифры можно верить, можно нет, мне без разницы. Но величина довольно похожа на правду (верхний правый угол):
-
А вот совсем иная картина на 1 кГц и на 100 Гц. В чем может быть причина? Микрофонный эффект при измерении ФШ себя заявлял в полный рост, кстати: по столу легонько пальцем тык - ФШ вжух! - и высоко, потом снова падает. Принимаются любые варианты вплоть до того, что я все неправильно сделал и оно не работает в принципе:
-
В 10кГц у меня похуже, генератором по Игоря методе мерил, в ближней не смог.
-
В 10кГц у меня похуже, генератором по Игоря методе мерил, в ближней не смог.
А я вот физику процесса на таких отсройках не до конца понимаю, поэтому и не соображу никак, фиговая ситуация на двух последних картинках или в данном случае что-то в том духе и будет. Кстати, о картинках, вот немного для релаксации и расслабления: обнаженные катушки, скинувшие свои тесные экраны и натюрморД из плат:
-
Катушки у меня такие же, жаль пластик не термостойкий.
А с отключенной Сишкой можно помотреть?
-
В 10кГц у меня похуже, генератором по Игоря методе мерил
По методике Игоря это в составе приёмника где частота гетеродина 16 МГц, после деления на 4-ре. Пересчитайте измеренные -147 дБн/Гц частоте 76 МГц к 16 МГц получим -160 дБн/Гц.
-
в составе приёмника
Щас поищу в темах, не так вроде. Кварцгенератор и шумы фиксировал, с пересчетом...
-
del.
-
Катушки у меня такие же, жаль пластик не термостойкий.
Не знаю, у меня термостойкие. Бакелит или что-то такое, крошится и откалывается будь здоров!
А с отключенной Сишкой можно помотреть?
Нельзя. Частота плавать будет - раз, FSQ уже отобрали назад - два.
-
А вот совсем иная картина на 1 кГц и на 100 Гц.
Попробуйте сузить район поисков. Соберите на макетке кварцевый генератор и примените его в качестве опоры вместо Si5351A. Потом можно будет видеть, где и кто порождает микрофонный эффект, также вот те "палки" на расстоянии 600 гц, да и вообще, должны появиться какие-то признаки, где и чего...
-
Попробуйте сузить район поисков. Соберите на макетке кварцевый генератор и примените его в качестве опоры вместо Si5351A.
ГСС подоткнуть можно было бы, но не судьба, анализатор тот уже забрали назад. Ток выхода можно попробовать на "сишке" убавить до 2 мА, кстати, там не нужен такой большой сигнал.
Потом можно будет видеть, где и кто порождает микрофонный эффект
Да это и так понятно, об этом люди тут уже писали. Экраны это на катушках, они микрофонят. Можно даже не сомневаться.
Завтра с утра стукнусь Вам в почту, обсудим дальнейшие возможности синтезатора, что нам надо в нем делать, а что нет, да я за макет засяду. А то неудобно синтезатор от "Волны" по столу таскать, большой он :(
-
Щас поищу в темах,
Вот у Игоря в теме о ГСС
Фазовый шум при отстройке 10 кГц порядка -150 дБ/Гц
это на 18 МГц у Игоря. Если доверять анализатору Мантрида, то при делении на 4-ре ФШ будут -159,5 дБн/Гц. У Игоря -150 дБн/Гц.
-
Экраны это на катушках, они микрофонят.
Ну это не факт, хотя вполне может быть. Я не исключал бы и опорник Si5351A. Но, меня больше интересуют "палки" вблизи основного сигнала и расположенные через 600 гц. Кстати, насчет экранов.. А нужны ли они?
-
Кстати, насчет экранов.. А нужны ли они?
Игорь-2 решительно заявлял, что нужны, хотя у меня есть смутные подозрения... Особенно учитывая то, что синтезатор будет надежно заэкранирован, а ГУНы работают по одному и индуктивной связи между катушками не имеется. И вообще, "хотелось бы услышать начальника траснпортного цеха" (с), авторитетное мнение автора концепции, а то он смотрит-смотрит, но не комментирует.
-
А вот совсем иная картина на 1 кГц и на 100 Гц. В чем может быть причина?
Полагаю, где-то микрофонный эффект. У меня, когда генератор на поролоне стоит, тоже слегка +-3 кГц видны - см. картинку на 16 МГц, но уровень там совсем маленький.
Не исключаю, кстати, что это что-то с опорника на SI прилетает по проводам, как-то видел уже такое.
Или же, у Вас петля ФАПЧ заводится, поиграйте там ёмкостями, если палки не сдвинутся, то, значит, не в ФАПЧе дело...
-
И вообще, "хотелось бы услышать начальника траснпортного цеха"
Да мне что-то кажется, что без экранов катушки начнут внутрикорпусной мусор ловить... cr123
-
но не комментирует.
Да может в проруби купается или лисапед, с программным управлением, чинит dontt44
-
Или же, у Вас петля ФАПЧ заводится, поиграйте там ёмкостями
Это на выходе операционника которые?.. Хм-м... В обратной связи ОУ танталы стоят, 2.2 мкФ последовательно, а вот на выходе ОУ 2 мкФ и 10 мкФ - керамика. Может, в них беда, тоже на танталы поменять?
-
или лисапед, с программным управлением, чинит
Да тут всегда есть чем заняться... 44443
-
Да мне что-то кажется, что без экранов катушки начнут внутрикорпусной мусор ловить...
Дак никто пока экраны и не снимает. Просто вместо тонкой латуни можно их переоформить на толстую медь да пошире размером, чтобы уменьшить паразитные емкости "виток-экран". Вопрос больше в том, что на самом деле с ФШ должно быть на этих двух отстройках. Он должен быть меньше, и существенно?
-
на выходе ОУ 2 мкФ и 10 мкФ - керамика. Может, в них беда, тоже на танталы поменять?
Обязательно. Керамика здесь недопустима... 1yep
-
Просто вместо тонкой латуни можно их переоформить на толстую медь да пошире размером, чтобы уменьшить паразитные емкости "виток-экран".
Попробуйте. По идее, при прочих равных, по мере удаления экрана от катушки, микрофонный эффект будет снижаться... 1yep cr123
-
Обязательно. Керамика здесь недопустима... 1yep
Переделаю с утра.
опробуйте. По идее, при прочих равных, по мере удаления экрана от катушки, микрофонный эффект будет снижаться... 1yep cr123
Принято.
-
Может, в них беда
Может. Еще лет 40 назад ППП делал-микрофонит дай Боже... Я пленочные поставил.
Здоровые конечно. Синтез мой с буханку хлеба... dontt44
-
Да, КСТАТИ, а ведь я выложил скан генераторного исполнения моего синтеза, когда у операционника в цепи ООС вместо пары танталов 2.2 мкФ стоит один неполярный электролит 47 мкФ.
Ближняя зона получается чуть чище, чем у трансиверного варианта, перестройка даже по 100 кГц мгновенна, но начальный захват после подачи тактирующей частоты с SI происходит только через 4 секунды. dontt44 lol22
-
С кварцевым генератором проведите следующий эксперимент.
Отключите АРУ, замерьте чувствительность при соотношении сигнал/шум на НЧ выходе 10 дБ.
Зафиксируйте уровень на НЧ выходе, и уровень на входе U1.
Поставьте КГ на 20 кГц в стороне от частоты приёма, и повышайте уровень выхода до тех пор, пока на выходе НЧ шум не достигнет того же уровня, что и в первом случае.
Измерять нужно ВОЛЬТМЕТРОМ, можно даже из китайского тестера, при измерениях в районе больше вольта, погрешность будет невелика.
Зафиксируйте уровень на входе тракта (U2).
Нужно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО уверенным, что тракт при этом на компрессию не садится, можно предварительно усиление закрутить, но так, чтобы чувствительность при этом не проседала.
После чего, проведите вычисление 20lg(U2/U2)+10lg(dF), где df - полоса тракта в герцах.
Если ничего не перегрузите, то результат будет отображать фазовые шумы Вашего гетеродина, повторю, у меня при частоте его 16 МГц цифра чуть больше 150 дБ/Гц, у Вас будет меньше из-за шумящий опоры...
-
После чего, проведите вычисление 20lg(U2/U2)+10lg(dF),
20lg(U2/U2), вообще-то равно нулю...
-
неполярный электролит 47 мкФ.
Конструктивно не вписать его уже на эту плату. Можно два по десять друг у дружке минусами. Или те же 47 мкФ танталовые две штуки, которые больше типоразмером, так же, последовательно. А вот еще вопрос: провел ревизию танталов типоразмера 1206, хотя на выходе ОУ стоит керамика 0805. Но не суть: можно ли на том же выходе ОУ заменить кондер 2.2 мкФ на 4.7 мкФ без потери основных параметров? Такие у меня есть.
-
20lg(U2/U2), вообще-то равно нулю...
Да там должно быть 20lg(U2/U1)... dontt44 cr123
-
Или те же 47 мкФ танталовые две штуки, которые больше типоразмером, так же, последовательно.
Да не вопрос. 1yep
можно ли на том же выходе ОУ заменить кондер 2.2 мкФ на 4.7 мкФ без потери основных параметров?
Не уверен. Впрочем, никто Вам не запрещает проверить... lol22
-
20lg(U2/U1)
Да я правильно понял тогда, опечатка же.
-
Ну да... pl33
-
Экраны можно задемпфировать плавящей палочкой прозрачной, в термопистолетах пользуют. Или кольцо одеть резиновое.
Я так в ГПД бескаркасные полоской проклеивал. Намного меньше микрофонят.
-
Я так в ГПД бескаркасные полоской проклеивал. Намного меньше микрофонят.
В профи РПУ типа Р-680, Р-160 катушки ГУНов в экранах и залиты компаудом для уменьшения микрофонного эффекта. Катушка в экране на фото.
-
Мадрид, вы пожалуйста пишите по синтезу сюда обстановку дел с ним. Очень интересно.
-
Кустумс, Вам-то оно зачем, позвольте полюбопытствовать? Вы же пришествия чудо-варикапа ждете, а тут его и нет вовсе, голимый Китай lllol
Экраны можно задемпфировать плавящей палочкой прозрачной,
"Китайскими соплями" (с), сиречь. Да, мысль. До этого только заливка воском в голову пришла. Но "сопли" тоже неплохой вариант.
З.Ы.: нарыл чутка тантальчиков на 2.2 и 10 мкФ нужного размера, щас будем менять. Вместо FSQ пока поработает FSEA: зададим те же параметры, посмотрим на картинку по амплитудам, безотностиельно ФШ пока что.
-
Мадрид lllol с варикапами все еще не понятно. В дельту написал под заказ вроде могут привезти, но это не точно.
-
Кустумс, Вы, главное, пока ждете, завещание с доверенностью потомкам написать на забудьте: может, пра-правнуки и обретут эту гениальную деталь лет триста спустя, и смогут завершить Ваш нелегкий труд, повторить синтезатор Игоря lol22
-
пока ждете
Перфекционизм дело хорошее.
Но я езжу на ИЖ2126, все своими руками. От Сургута ХМАО до Туапсе, до Питера.
Ну ежли нема Порше Кайена-шо поделать.
Лексус (50000 пробег) предлагал друг за треть цены. Но посчитав налоги, бензин и резину...
Сорри... dontt44
-
Мадрид, так я и сделаю (http://arcanumclub.ru/smiles/thank-you.gif)
-
Керамику на танталы поменяли? Результат есть?
-
Керамику на танталы поменяли? Результат есть?
Вы бы еще кнутом прищелкивали и громко кричали: "Быстрее, быстрее, я сказал !!!", ага... В процессе, не переживайте. Танталы поменяны, сейчас "соплями" катушки изнутри заливаю.
-
изнутри
Уйдет частота... Я предполагал-снаружи экраны-масса и вязкость...
И неплохо бы Ледума пригласить, кто на СиКью писать в ЛС может...
И от Сергея СГК и Игоря тож-что влияет на дальнюю и ближнюю зоны, если в курсе.
Сердечниками скомпенсируете конечно...
-
"Быстрее, быстрее, я сказал !!!"
Такого даже в уме нет.
Кстати можно герметиком автомобильным залить, селиконовым. Автосил например или эласил.
Можно посмотреть как сделаны катушки гун в импортных аппаратах. Там вообще без каркаса намотка залита парафином и гун упакован в общий экран из жести.
-
http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=22.0;attach=24634;image
Вот мой вариант, после синтеза-семечки для Вас. ФСТ конечно надо в смесители...
-
герметиком автомобильным залить, селиконовым. Автосил например или эласил.
Не, "сопли" проверены, а тут они уксусом воняют, не стоит такими.
-
Так, FSEA сказал, что что-то явно улучшилось, выбросов нет. Но на коньяке за FSQ я разорюсь уже скоро cry333
-
Интересно бы картинку увидеть 123123
-
Ну, смотрите, коль интересно. Фазовые шумы по значению поменялись местами, что более логично, ушли выбросы, микрофонный эффект остался, хоть и не столь сильно выраженный теперь.
-
У меня тоже микрофонный эффект есть. Но он виден только приборно, в реальных станциях с тем же синтезом связи не мешает и меня не парит ни капли.
А вот на Спектролабе, повторю, каждый удар по корпусу виден хорошо. Когда нужно получить красивую картинку, ставлю генератор на поролон, и музыку выключаю.
Ясное дело, что, если этот эффект критичен, нужно в экраны катушек что-то вливать, но, по указанной выше причине, я не думал на эту тему.
Кстати, у того же Г4-164 микрофонный эффект заметно больше, чем у моего синтеза... cr123
-
в реальных станциях с тем же синтезом связи не мешает и меня не парит ни капли.
Дак о том и речь, на самом деле. Флуктуации очень кратковременные и по амплитуде небольшие. Не думаю, что они реально на что-то влияют.
Ладно, вернемся к нашим баранам. Учитывая, что коньяк все равно покупать придется, а FSQ еще когда удастся выпросить, перемерял отстройку 10 кГц и добавил к ней две менее популярные, но показательные отстройки 3 и 5 кГц. Хорошая новость: после всех утренних переделок спектры "причесались" по выбросам (сравнивайте сами визуально со вчерашними), хоть ФШ остался тем же. Учитывая последующее деление на 4, имеем к указанному значению примерно 12 дБ по ФШ в плюсе, итого на смесителе будет -160 дБн/Гц при отстройке 10 кГц. Если кто-то может лучше, расскажите мне, как cr123
-
Выходит повторяемость есть по параметрам. Разве только в контура заливка и плату через демпферы.
-
расскажите мне, как
Кустомус предлагал (в стертом сообщении) Линдемана пригласить. Не знал, что руководитель Рамштайнов в Роде и Шварц калымит. dontt44
-
расскажите мне, как
Кустомус предлагал (в стертом сообщении) Линдемана пригласить. Не знал, что руководитель Рамштайнов в Роде и Шварц калымит. dontt44
Это тот черт, который причинное место через книжку пихал в одном из недавних клипов?.. Не, "такой футбол нам не нужен!" (с), мы уж и без Линдемана справимся как-нибудь 33wr
З.Ы.: пока FSQ под рукой и нет начальства рядом, быстренько предлагайте, что еще померять можно в данном случае. Пока прибор не забрали.
-
Сам придумал: щас глянем по-быстрому то же самое на нижней частоте диапазона, 43 МГц. В пересчете к табличке Игоря - 1.9 МГц входной частоты.
-
Это тот черт, который причинное место через книжку пихал в одном из недавних клипов?
Это сценический образ… в жизни говорят он нормальный.
-
Посмотреть частоте 16 МГц после деления на 4-ре, Игорь 2 измеряет по методике "звуковая карта" на такой частоте.
-
Игорь 2 измеряет по методике "звуковая карта" на такой частоте.
Да не, я в лоб меряю приём на фазовых шумах всего тракта. Валерий выше скопировал мою методику... 123123
-
Это сценический образ… в жизни говорят он нормальный.
Кто говорит, Лобода? lllol lllol lllol
Так, измерено. Практически все то же самое. Цифр хватит, поверите на слово, или картинками мучаться?
-
Картинки прикрепите для истории.
-
Картинки прикрепите для истории.
Я пришлю Вам половину счета за коньяк. Не верят уже человеку на слово, что за времена!.. Ждите тогда, дело не быстрое. К слову, пробежался по оставшимся ГУНам, цифры суть одни и те же.
-
Да не, я в лоб меряю приём на фазовых шумах всего тракта.
При такой методике вы вычисляете и не показываете скрин экрана. Измерений по методике "звуковая карта" у вас сотни, например
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29560#msg29560
В тексте у вас -150 дБн/Гц, @ 10 кГц, по спектру можно оценить ФШ в -147 дБн/Гц, @ 10 кГц. По теме измерений шумов синтезатора анализатором спектра и достоверности измерений. Картинка из вебинара. Ведущий специалист представительства фирмы R&S в России объясняет, что для измерения ФШ уровнем менее -137 дБн/Гц какие либо анализаторы спектра фирмы R&S не подходят. Применяют приборы типа FSWP.
-
Учитывая, что коньяк все равно покупать придется, а FSQ еще когда удастся выпросить, перемерял отстройку 10 кГц и добавил к ней две менее популярные, но показательные отстройки 3 и 5 кГц. Хорошая новость: после всех утренних переделок спектры "причесались" по выбросам (сравнивайте сами визуально со вчерашними), хоть ФШ остался тем же.
Во, это оно, поздравляю с успешной реализацией синтезатора. Теперь ждем реализации в железе "монстра". Условие такое, провода в конструкции допускаются, но не более 5 см, в сумме. Вся конструкция на 4-х платах. "Дно" - основная плата, сзади вертикально УМ, спереди две платы вертикально, бутербродом, между ними экран. На передней плате - кнопки, валкодер, дисплей и пр. На второй - микрофонный усилитель, синтезатор. Но это примерно. Подробнее можно глянуть Элекрафт К2. Ну можно еще слева и справа от основной, еще две платы (например ДПФ). Но без проводов.
dontt44 123123.
Я бы и сам сделал (если бы умел), я совет дать могу lol22.
-
При такой методике вы вычисляете и не показываете скрин экрана. Измерений по методике "звуковая карта" у вас сотни, например
Естественно, я вычисляю, Спектролаб при этом не нужен, всё делается с помощью вольтметра действующих напряжений и кварцевого генератора. Кино снимал про это, цифра реально -150 дБ/Гц @10 кГц 16 МГц.
Если не изменяет память, наихудший вариант по серии из 50 синтезов был -148 дБ/Гц. Но и лучше 150 не видел. cr123 dontt44
Фактически, если быть совсем точным, я меряю не фазовые шумы, а уже приём на них, и цифра, естественно, будет немного хуже, чем у самих фазовых шумов - ведь здесь уже учитываются и дополнительные шумы как смесителя, так и иных узлов, входящих в приёмный тракт... dontt44
-
Во, это оно, поздравляю с успешной реализацией синтезатора.
Благодарю, камрад, но это Вам больше благодарность. Ведь Вы навели меня на эту конструкцию и форум, софт написали (после обеда я буду Вас доставать с этим вопросом, держитесь, с утра не успел, видите ), так что в получившейся железяке и Ваша вина есть ;)
Монстра не осилю, но подумаю. Для начала еще один синтезатор спаяю, пусть будет. Зря, Владимир, от платы отказываетесь ;) Насчет платы: если бизнес-империю Игоря-2 не порушу, то герберы дам без проблем, кому надо. 33wr Проект открытый, мне денег с него не нужно.
Ладно, лирика это все. Вот картинки для 43.6 МГц, а потом побегу обедать, уж 20 минут как обед. Итак, поочередно: спектр в полосе до 100 МГц без усреденения с флуктуациями. Спектр в полосе сравнения. И фазовые шумы, сами разберетесь, где какой.
-
если бизнес-империю Игоря-2 не порушу, то герберы дам без проблем, кому надо.
Да не, какие проблемы - это Ваша работа, и Вы вправе распоряжаться ею как Вам будет угодно. 1yep Я же свои схемы тоже бесплатно выкладываю, а вот на свои платы я не имею авторских прав, как бы это смешно не звучало - их разводил не я, я только консультировал разводчика, не царское это дело... dontt44 lol22
-
https://caxapa.ru/lib/MyDDS.pdf
Стр21. Но там еще ДДС полосовым фильтром чистят.
Возможно большее число ГУНов с меньшим перекрытием тож получше...
-
я только консультировал разводчика, не царское это дело...
Ну, если Вас приведенные цифры измерений устраивают, то можно считать, что альтернативная плата и повторяемая конструкция у форумчан имеет место быть. :) У себя на форуме потом это все задублирую в хронологическом порядке с картинками и пояснениями.
-
https://caxapa.ru/lib/MyDDS.pdf
А у меня даже были синтезы, как в самом начале статьи. Ещё в 80-х. Очень долго с ними мучался, чтобы мусор задавить. Там же ещё и смесители добавляют палки интермодуля. В результате всё размером с чемодан выходило. Хотя, на первый взгляд, там всё просто...
-
У себя на форуме потом это все задублирую в хронологическом порядке с картинками и пояснениями.
Не вопрос, там, где меня интересуют мои авторские права, я всегда это обозначаю. cr123
Достаточно только ссылку на меня давать. lol22
-
Мда. Зелен виноград Ваш, Мантрид! >:(
Не достать, как той лисе, из басни шулера (аж император занялся) Крылова.
-
Мда. Зелен виноград Ваш, Мантрид! >:(
Не достать, как той лисе, из басни шулера (аж император занялся) Крылова.
Немного не понял сентенцию... dontt44
Не вопрос, там, где меня интересуют мои авторские права, я всегда это обозначаю. cr123
Достаточно только ссылку на меня давать. lol22
Дак это разумеется! Я всегда указываю, кто автор, если публикую свою переделку той или иной конструкции, присваивать чужое - это не ко мне. Тут речь была лишь о том, что выложен будет исключительно наработанный мной материал: свой вариант схемы, платы и измерений, а так же свое видение проблемы Здесь мне чье-либо разрешение не требуется ;)
-
не понял сентенцию...
Не смогу...
-
не понял сентенцию...
Не смогу...
Дак это... Просто не уловил суть аналогии и контекст к ней. Чем-то обидел Вас ненароком? :(
-
А фото собранного синта есть ? В корпусе?
-
А фото собранного синта есть ? В корпусе?
Только без корпуса. Страница 49 данной темы: http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.720 Корпус будет подыскиваться чуть позже. Или спаяю из жести.
-
Естественно,
я вычисляю, Спектролаб при этом не нужен, всё делается с помощью вольтметра действующих напряжений и кварцевого генератора.
Кино снимал про это, цифра реально -150 дБ/Гц @10 кГц 16 МГц.
Вы измерили спектр сигнала по методике "звуковая карта" и получили объективные данные. Нам никто не мещает вычислить ФШ при отстройке 10 кГц. Ссылка на оригинал
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.0
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=526.msg29560#msg29560
шумы на уровне -140 дБ, ровная линия без наклона, в таком случае принимается мощность ФШ = АШ, уменьшаем уровень на 3 дБ = -143 дБ.
Уровень сигнала на спектре -6 дБ, приводим к уровню "0". -143 + 6 = -137 дБн.
В вашем Спектраплюсе применён уровень отображения сигналов и шумов по уровню максимальных значений,
уровни шума отображенные так как измеряет среднеквадратичный вольтметр будут на 7 - 10 дБ ниже, применим эту поправку
ФШ = -137 - 10 = -147 дБн/Гц отстройке 10 кГц от несущей сигнала. Ещё можно и нужно учесть приведение к полосе бина 1 Гц.
У вас 48000/131072 = 0,366 Гц, наверное нужна поправка на 1 дБ, будет -146 дБн/Гц отстройке 10 кГц. Это не существенно,
профи приборы имеют погрешность +/- 2-3 дБ. В общем если где ошибся поправьте.
-
Что то пропустил. Результат нормальный, как и заложил Игорь. Самое сложное из монстра вы сделали ))) остался пустяк … пара каскадов и пара кф ))) и будет вам «другой» эфир
-
Чем-то обидел
Нет, все в порядке. Это я та лиса.
-
В общем если где ошибся поправьте.
Да там по-моему, у самой карты шум соизмерим с фазовым. Я ведь не напрямую на АЦП сигнал даю, а встроенный усилитель в E-MU при малых усилениях (а у меня именно так) сам по себе только 80 нВ/sqrt(Гц) шумит.
Ну, и в очередной раз напомню, что при измерении шумов я нередко получаю различные результаты, почему и не пользуюсь для подобных применений Спектролабом... dontt44
-
Что то пропустил. Результат нормальный, как и заложил Игорь
Нет. Результат на 10 дБ лучше чем у Игорь 2.
-
Самое сложное из монстра вы сделали )))
Это было самое сложное?.. cr123 Как-то не заметил, если честно. Я вот как на схемы "монстра" и прочего гляну, так сразу пугаюсь. Вот там сложно, а тут... Уже нет :)
Нет, все в порядке. Это я та лиса.
Дык, а что мешает до винограда дотянуться? Плата есть, детали, в подавляющем числе, копеечные - бери да делай, как говорится! pl33 Могу список составить, где что покупалось, 99% всего - алиэкспресс.
-
Да там по-моему, у самой карты шум соизмерим с фазовым.
Измеряя в тракте приёмника "легко" 2-3 дБ шума добавить. Разница измерения уровня ФШ по спектру методом "звуковая карта" и в тракте по вашим же данным 3 дБ, что в пределах погрешности профессионального измерителя ФШ. Такое измерение более достоверно чем профи анализатором с порогом -137 дБн/Гц по данным фирмы изготовителя.
почему и не пользуюсь для подобных применений Спектролабом...
Пользуйтесть программой Шмелёва.
-
Измеряя в тракте приёмника "легко" 2-3 дБ шума добавить.
Конечно! Я и писал ранее, что собственно фазовый шум синтеза меньше, чем выкладываемая мною цифра приёма на фазовых шумах. 1yep dontt44
-
Надо Игорю2 скинуться на хороший анализатор или на годовую потребность коньяка, а Мадрида попросить чтобы подсказал, где дают в аренду анализаторы. 123123 1999
-
Да, скиньтесь. Анализатор рекомендованный R&S FSWP в нужной комплектации в 21 году стоил 17 млн. рублей. В Москве в представительстве можно сделать такие измерения, на вебинарах иногда сами предлагают и приглашают. Можно в полосах до 90 кГц дома "на коленке" до -160 дБн/Гц по методике "звуковая карта".
https://www.youtube.com/watch?v=BFNDqOqwdJE
-
Хорошая идея кстати и без коньяка.
-
так сразу пугаюсь
Сорри за повтор. Резистор с правой катушки квадратуры на землю не дорисован, отключаемый УВЧ на КП903 с ОЗ 9, аттенюатор (все на реле-0, -10,20,40дБ, вкл УВЧ), каскад на 903 с ОЗ перед смесительным детектором. Передачу не делал пока.
590КН8 конечно заменить на ФСТ...
Настройки 5 минут. Режектор, диплексер и фазовращатели. В двух последних максимумы пологие.
Неправильно изображены контакты реле обхода УМ, обход при передаче на землю с обоих сторон садится.
-
Надо Игорю2 скинуться на хороший анализатор
Есть мнение, что как раз-таки Игорю анализатор и не нужен будет ;) С его знаниями можно и коробком спичек шумы мерять и спектры смотреть через диаскоп, и все сойдется в точности. Знаю, о чем говорю: у меня начальник отдела их таких же товарищей был. Продукт лучшего в мире образования, советского, разумеется. Как вспомню, как мы в начале двухтысячных синтезатор частоты для "Экспансии" на 356 МГц с копейками делали, так вздрогну :( И всепогодный, и с самодельным термостатом, и с умножением и малыми шумами, и с отрицательным питанием, и так далее и тому подобное... И делали это все почти буквально из спичек и проводков. И сделали. И сдали. И работало лет пять, пока не списали вместе с "Экспансиями"! До сих пор плату отладочного макета храню.
-
Сорри за повтор.
Да ничего страшного. Это и есть функциональная схема "монстра", которого я должен "победить" как я понимаю? :)
-
храню.
Разобрал. Спутниковый ресивер, сразу как в Радио опубликовал сделан.
Конечно в НИЦе, где СВЧ и безэховые, на заводе...
-
как я понимаю?
Да. Но с моим УПЧ на АД603 и "прямой" АРУ. Отменно работает.
И схема "гибридная"-полуструктурно-принципиальная. С ошибками-см выше...
Нюансы при однополярном питании АД603 порешал.
-
С его знаниями можно
Игорь бесспорно очень умный разработчик электроники и его форум клад для самодельщиков.
-
Да.
Это переварить надо. Потом смириться. Потом разбить на блоки. Потом придумать и предусмотреть все, чтобы можно было без лишних паек передающий тракт приделать. Затем прикидывать общий конструктив. Потом рисовать схемы блоков. Потом рисовать платы, попутно заказывая детали. Потом отдать платы в производство. Потом ждать... Продолжение следует :)
Игорь бесспорно очень умный разработчик электроники и его форум клад для самодельщиков.
Базару нет. Одна его схема АРУ с описанием, встретившаяся где-то тут, погрузила меня в депрессию на полдня. :( Как многого я не умею и гораздо больше того, чему я так и не научусь! :(
-
Неправильно изображены контакты реле обхода УМ, обход при передаче на землю с обоих сторон садится.
Правильно. Подвижные язычки как раз-перемычка што не видно.
-
разбить на блоки.
Ну вот я и сделал в спичечный (или 2) типоразмерами. Не стал одну плату-добавки и изменения все вспашут.
-
Одна его схема АРУ с описанием, встретившаяся где-то тут, погрузила меня в депрессию на полдня.
Аналогично. Поэтому пошел своим путем, ЛА4425-тож лень-двигатель прогресса.
Пролаз не подавленный опорника попадал в УПЧ и смещал работу АРУ, пока не вставил ОЗ на 903м меж см детект и последним УПЧ...
Итог-АРУ на слух не хуже чем в цифре у тутошнего коллеги.
-
Я вот как на схемы "монстра" и прочего гляну, так сразу пугаюсь.
Самое сложное там, точнее не сложное, а по времени долго, это ДПФ. Глядя на схему, там прежде всего пугает слабосигналка. Я ее сейчас паяю, так там толком то и глядеть нечего dontt44. Правда катушек несколько крутить надо. Разводил плату еще в Layout, для RA3AO. Именно его модернизирую, а если бы с нуля, то пошел бы по пути, как писал выше, в 809 сообщении.
Но и конечно схему надо нарисовать в Диптрейс. Предусмотреть всю коммутацию, ДПФ, аттенюаторы, прочий сервис. Можно всю коммутацию по I2C, на PCF8574, опыт у Вас уже есть ее применения, или другие подобные (были предложения по микросхемам I2C, например PCA9554). Ну и для управления Si5351A, а их может быть не одна, а две, а то и три, предусмотреть расширители по I2C, например м/с TCA9548. Микросхема позволяет подключить на шину I2C 8 микросхем с одинаковым адресом.
Кстати, получил варикапы из Китая, те же что у Вас применены, опасения по ним, вижу, отпадают.
-
Самое сложное там, точнее не сложное, а по времени долго, это ДПФ.
Это да. Я даже простейший двухзвенный ДПФ для "Волны" мучал несколько дней. И все по "Обзору" в итоге получилось шикарно, а вот на тебе: когда трансивер был собран, чутье по диапазонам разъехалось, хоть плачь! И даже не КФ оказался тому виной, а в принципе кривая схемотехника. ДПФ - тоска и печаль!
Можно всю коммутацию по I2C, на PCF8574
Да, неплохо получилось. Только нужно ее оптронами развязывать или транзисторами внешними. Усложнение небольшое, зато водится везде, изучена и стоит сущие копейки. Не вижу смысла ее менять на что-то другое.
Кстати, получил варикапы из Китая, те же что у Вас применены, опасения по ним, вижу, отпадают.
Если я правильно понял количество поздравлений за последние неполные сутки, то да, опасания отпадают :) Причем я намеренно ставил "самые китайские" из присланных в разное время варикапов, дабы проверить, насколько все плохо будет.
-
В вышеприведенной ссылке еще и полосовые ставят после ДДСки...
Но по итоговым цифрам наверное нет нужды.
-
В вышеприведенной ссылке еще и полосовые ставят после ДДСки...
Только если это узкая полоса и не избавляет от спуров в ближней зоне. У AD9850 они -60...-70 дБ и все к "палке" жмутся: поди, отфильтруй. Хотя бродила мысль еще недавно об "сишке" и девяти полосовых фильтрах после нее. Правда, после синтезатора Игоря я че-т как-то расстроился даже: это сколько же моих конструкций теперь можно слить в унитаз :(
Ладно, не суть. С чего начинать "монстра" ? Поблочно, имеется в виду. Или в какую тему перейти предметную ?
-
Минус ad9850 это опорник. Как правило алика они все фуфлыжные что выражается в нестабильности частоты. Наверное это можно как то решить и купить где то хорошую опору на 125мгц… или самому сделать, например затактироваться от гиацинта, но таких решений я не видел.
-
С чего начинать "монстра"
ФНЧ, ДПФ, КФ-на выбор.
Или-УНЧ (с хвоста), предУНЧ , опорники верх-низ, см детектор. УПЧ...
ДПФ и ФНЧ я все ж без пластиковых колец-муторно, безкаркасно кроме двух НЧ, взаимно перпендикулярно, разжатием поднастроил, без "эллипсных " конденсаторов, но по Игорю, взимно перпендикулярно, да и расстояние приличное. ФНЧ ж тож участвует у меня...
Нет там настройки особо в других местах-выше писал...
-
Минус ad9850 это опорник.
С опорником вопрос решен и база подведена: http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=40931&postcount=20 - вою было на "сцыкухаме", ужас! Но работает отлично, подтверждено более поздними исследованиями: http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=41141&postcount=2
ДПФ и ФНЧ я все ж без пластиковых колец-муторно, безкаркасно кроме двух НЧ
Есть кое-что, что, возможно, может в моем случае помочь. Щас сделаю фотку.
-
Или в какую тему перейти предметную ?
Мож "монстры в железе"...
-
это сколько же моих конструкций теперь можно слить в унитаз
Такой разрыв шаблона у многих происходит рано или поздно. Раньше то было нормой повторять журнальные (а позже - интернетные) публикации и свято верить в их характеристикам, не имея возможность что-то измерить на должном уровне.
По монстрам (и полу-, четверть-) есть ветки, какой вариант надумаете делать - наверное там лучше продолжать дискуссии, чтобы всё в кучу тут с синтезаторами не валить.
-
Интересное решение. А сишку можно затактировать от гиацинта, Игорь2, где то давал схему умножителя для гиацинта. 33wr 1999
-
схему умножителя для гиацинта.
Зачем? У китайсов отличные, в том числе и по ФШ, ОXCO на 10 МГц кучками продают по семьсот рублей. Я себе накупил, отличная вещь! А гиацинт умножать - зачем? Взять старую нокию, из нее ТХСО фирменный выпаять на 26 мегагерц и на "сишку" через кондер! Результат в составе оборудования я уже два дня публикую. Не надо никого умножать. lol22
А, да, фотка в аттаче: керамика, серебро, бакелит, фторопласт, воздушные подстроечные кондеры и так далее. И все, потом уйду в тему про монстров.
-
С чего начинать "монстра" ?
Начинать надо с рисования схем. А если еще потом файлик схем сбросите в диптрейсе, человечеству окажете неоценимую помощь id99
Я, правда тут свой "шкурный" интерес преследую, а то лень рисовать...
-
Начинать надо с рисования схем. А если еще потом файлик схем сбросите в диптрейсе, человечеству окажете неоценимую помощь id99
Я, правда тут свой "шкурный" интерес преследую, а то лень рисовать...
Без проблем. Все, я в тему про монстра ушел, глупые вопросы задавать. :)
-
- вою было на "сцыкухаме", ужас!
Был один вопрос, почему измерение ФШ отличается от даташита на 24 дБ?
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=366294&d=1636626656
-
Был один вопрос, почему измерение ФШ отличается от даташита на 24 дБ?
А это чей спектр? cr123
-
Спектр от Мантрида синтезатора AD9850 где отличие от даташита 24 дБ по уровню ФШ отстройки 100 Гц от несущей.
Оригинал сообщения
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11765-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-quot-%C2%CE%CB%CD%C0-quot&p=1865954&viewfull=1#post1865954
-
dontt44
-
Надо у Линдемана спросить))
-
Надо у Линдемана спросить))
Спросили ранее
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43458#msg43458
-
Кто там варикапы искал.
В Китае их много. Например:
https://s.1688.com/selloffer/offer_search.htm?keywords=svc347&n=y&netType=1%2C11%2C16&spm=a260k.dacugeneral.search.0
-
Например:
Подскажите, это что магазин? Доставку в Россию делают? чем переводить странички? Ибо китайский даже не 15 мой язык)
-
собственно сам нашёл 56511
еще один ребус разгадал, ниразу там не покупал 1999
-
Вдогонку, может кому полезно будет: по приведенной мной схеме при работе синтезатор потребляет ток 290 мА, из которых 70 мА - ГУН. Это только самоё платка синтезатора, без схемы управления и индикации.
-
Пользуйтесть программой Шмелёва.
Да-да, всё руки никак не дойдут...
КСТАТИ, нашёл у себя картинку, где есть шумы Ригола (малиновый трек), моего синтеза из монстра (синий трек) - ближняя зона чуть хуже, чем у того же в генераторном варианте, и собственные шумы карты с замкнутым входом - жёлтый трек.
Несложно заметить, что уже при отстройке 5 кГц шумы моего синтеза сливаются с шумами карты, на что я указывал выше, 1yep так что, вычисленные Вами по шумовой дорожке -147 дБ/Гц@10 кГц в реальности заметно лучше, полагаю, что там что-то, типа, -152 дБ/Гц, напомню, вычисление через общий приём на фазовых шумах при той же отстройке -150 дБ/Гц... 123123 lol22
-
А как вы замеры делаете?
-
А как вы замеры делаете?
Валерий ранее описал.
А картинки Спектролаба - это работа одного канала РП-2717 (2715) с децибельником на входе 20 дБ у которого в качестве гетеродина мой синтез, адаптированный под генератор - с конденсатором 47 мкФ в цепи ООС операционника ЧФД - писал вчера про это.
-
РП-2717 это закрытая разработка для ВПК? На форуме не встречал. nea33
-
Гляньте 2715, он точно был выложен... cr123
-
Поиск приводит только к этой теме и ещё паре, где он упоминался при измерениях.. dontt44
-
Гляньте вот сюда - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=35.0 123123
Собирается тракт с одним каналом, входное сопротивление будет 50 Ом, согласующий транс по входу не требуется.
-
Эта схема? http://analogtrx.com/SMF/index.php?action=dlattach;topic=35.0;attach=1356;image
-
Да, с одним каналом. Сейчас некогда, через пару часов поднимите вопрос, я номиналы уточню.
-
123123
-
Камрады, покритикуйте статью: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1705 - может, забыл что важное что или написал неправильно? 33wr
-
Крики и истерики о том, что FSQ не может измерять такие величины оставим истеричкам и "радиоимпотентам" (с) и примем значение с аккредитованного СИ за истину.
Заходим на сайт Росреестра и находим описание типа анализатора спектра FSQ как средства измерения (СИ)
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/348993
скачиваем файл (файл прикреплён) и читаем описание типа. Кто понимает, где в описании вообще параметры по измерению
фазовых шумов, погрешности измерения фазовых шумов, поверка прибора по параметру фазовый шум. Помогите найти истину. :)
-
Камрады, покритикуйте статью
Мой позывной не R3QQW, а UR3QQW, хотя возможно, Вы вовсе и не меня упоминали dontt44 dontt44. Кроме того, пораженные частоты и ложные каналы приема возникают не только по причине спуров, а можно даже сказать, что вовсе не из-за спуров. Спур возникает и также изчезает при небольшом, буквально на несколько герц, изменении частоты. Чуть повернул валкодер и, спур исчез. А пораженнная точка ведет себя иначе, там частота постепенно меняется от низких до высоких звуковых частот в динамике (телефонах). Это похоже на прием несучки какой-нибудь.
Пораженные частоты - результат смешения различных частот и появления компонент вида n*F1+m*F2. Также разность этих сомножителей. При определенном соотношении, таких частот может быть множество и все они могут иметь частоту близкую к промежуточной и беспрепятственно проходить через ФОС.
-
Мой позывной не R3QQW, а UR3QQW, хотя возможно, Вы вовсе и не меня упоминали dontt44 dontt44.
Виноват, исправлено, недосмотрел :)
Спур возникает и также изчезает при небольшом, буквально на несколько герц, изменении частоты. Чуть повернул валкодер и, спур исчез. А пораженнная точка ведет себя иначе, там частота постепенно меняется от низких до высоких звуковых частот в динамике (телефонах). Это похоже на прием несучки какой-нибудь.
И опять спасибо, убрал эту часть тезиса. Хотя вот помню, что где-то неподалеку Игорь рассуждал в контексте беседы, как на спуре можно принять ресспондента вместо основной частоты и что при этом будет. Отсюда и всплыло в памяти, видать.
Ну, судя по отсутствию конструктивной критики, написано по делу, будем считать. Благодарю всех, кто откликнулся :)
З.Ы,: Владимир, схемки завтра начну чертить, сегодня уже не стану. С конвертацией свежих фоток "Волны" провозился чуть дольше нынче, чем планировал :)
-
Надо кварцевый фильтр в петлю фапч.
-
может, забыл что важное что или написал неправильно?
По поводу более крутого операционника в ЧФД мысль абсолютно правильная - ставя туда что-то малошумящее (что - уже не помню - давно это было), я отыгрывал пару дБ по шумам.
Но и цена его впечатляла - там что-то явно более 500 руб. было. cr123
Вроде бы, кажется, что это был AD797, но не уверен, тем более, что у него с размахом выходного напряжения по-моему, какие-то проблемы... cr123
-
Надо кварцевый фильтр в петлю фапч.
Не надо.
По поводу более крутого операционника в ЧФД мысль абсолютно правильная
На самом деле, тут больше пальцем в небо было, да еще и с акцентом на прецезионность - данный ОУ часто фигурирует в аппнотах к аналого-девисевским АЦП как масштабирующий усилитель или повторитель для ИОНов. Мне показалось удачной мыслью его туда засунуть по совокупности параметров. Да и не нашлось у меня банально NJM4558 - гроздья их были раньше на платах AC3-энкодеров ямаховских и на платах от старинных жестких дисков, а все повыкидыал, видать, и нету теперь. AD8676 были пяток штучек, еще со времен, когда я хотел "Эфир" на СМД переносить, и перенес-таки, но проблем оказалось больше, чем смысла, и забил. А ОУ остались и вот дождались своего часа. Кстати, пока паял, любопытства ради вкорячил туда TL072, валяллась кучка под рукой: моментальная синхронизация частоты! :) Но рисковать и исследовать не стал, поставил обратно AD8676.
Вроде бы, кажется, что это был AD797, но не уверен, тем более, что у него с размахом выходного напряжения по-моему, какие-то проблемы... cr123
В это место rail-to-rail операционник нужен, по идее, чтобы не "терялось" по вольту с краев... Но у Вас в схеме такой лютый запас по перестройке частот реализован, что хватает, видать, и обычных ОУ. Весьма, весьма устойчивая схема. Я ее потом погоняю при пониженных напряжениях питания, возможно - я про аналоговую часть, разумеется, есть кое-какие идеи.
-
В это место rail-to-rail операционник нужен
Да не, смысла не вижу. Во-первых, снижать напряжение на варикапе ниже 3 В, на мой взгляд, явный моветон - появляется риск срыва генерации. Хотя, по моей практике, у меня самый худший в этом смысле четвёртый ГУН, ещё на 2 В работает нормально.
Ну, а во-вторых, диапазон перестройки у меня реально более чем достаточен для того, чтобы укладываться, как минимум, в 3 вольта, и, как максимум, в 7, а эти напряжения мой операционник с большим запасов выдаст... cr123 lol22
-
Кстати, вопрос, пока я в соответствующей теме: вот в ГУНах использованы J310. Будет ли равноценной замена на J309? Хочу собрать еще пару-тройку синтезаторов в запас, как диктует здоровый хомячизм, пусть лежат, но J310 успел только полсотни купить. Еще полсотни есть J309, нужно ли что-то менять по постоянному току в схеме для них?
А, нет, отбой: J310-х сотню взял, просто забыл :) Но тем не менее, вопрос о применимости J309 в синтезаторе с повестки дня не снимается 123123
-
У J309 более НИЗКОЕ напряжение отсечки,чем у J310, но при этом чуть выше крутизна, поэтому скорее всего никакой корректировки режимов ( подбором резистора истока) не надо.
2007г, Сергей Беленицкий.
-
Но тем не менее, вопрос о применимости J309 в синтезаторе с повестки дня не снимается
По большому счёту, там только с более высоким тепловым сопротивлением может быть проблема - ведь нагрев транзисторов вполне себе приличный - насколько помню, ток через каждый транзистор должен быть порядка 20 мА, мощность, грубо говоря, около 240 мВт.
Соответственно, судя по даташитам, J309/310 проходят (Pмакс=350 мВт), а вот с MMBF309 могут быть проблемы - Pмакс=225 мВт
-
А по другому даташиту, по барабану мощности, что у СМД 309, что у СМД 310 - 225 мВт. dontt44
Только напряжение отсечки немного разное - у 310 - -2...-6.5, у 309 - -1...-4.
Скорее всего, всё получится, но ток желательно ставить тот же, что и у меня, если он сильно улетит - 15....20 мА. 123123
-
Благодарю, Игорь, тогда не буду рисковать, пусть 310-е остаются. Вопрос в том, куда теперь девать 309-е lol22
-
dontt44 cr123 lol22
-
Кварцевый фильтр в петлю фапч надо
-
Кварцевый фильтр в петлю фапч надо
В какое место? Это при старой топологии им подчищали опору в ДПКД. cr123
Там крупный шаг ДПКД формировался, а мелкий именно этой опорой.
А опора гуляла в полосе пропускания КФ. lol22
-
3. Опорный сигнал на ЧФД подается теперь не снаружи, а изнутри, со встроенного в схему отдельного DDS-синтезатора на микросхеме Si5351A
Мадрид, надо уточнить в статье вашей, сишка - это не ддс, а тоже PLL.
Чего очень многие повторяют эту ошибку, от того, что микросхема что ли "всё в одной", думают, что значит ддс тогда? :-)
А так, неплохо пишите описания, популяризация правильной техники будет в народ.
-
Р-туту, гран мерси, исправил. И правда ведь, PLL! ;) И за комплимент спасибо, стараюсь популяризировать вечные ценности. Мне бы книжки писать... lllol
-
И от Сергея СГК и Игоря тож-что влияет на дальнюю и ближнюю зоны, если в курсе.
Спектр и ФШ макета ГПД частоте 12,843 МГц. Настройки точно такие же как на спектрах Игорь 2. Питание от сети. В схемах синтезаторов шумовой пол ограничивают цифровые делители частоты на примерно уровне -163 дБ/Гц @ 10 кГц частотах 10-20 МГц. В схеме ГПД шумы могут быть на тех же отстройках -170 -180 дБн/Гц. Недостаки - микрофонный эффект, низкая температурная стабильность, отсутствие сервиса общеизвестны.
-
SGK а у вас остались спектры гетеродина приёмников р399 или р160, высших классов военщины тех времен ?
-
SDK а у вас остались спектры гетеродина приёмников р399 или р160, высших классов военщины тех времен ?
Если можно, sgk -никнейм от имени отчества фамилии. Архивы измерений остались на диске от несправного ноутбука, в "новом" ноутбуке нет "старых" измерений. Посмотрите по ссылка спектры сигналов гетеродинов
Р-680 в сравнении
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7206&d=1169320584
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7204&d=1169318180
радиоприемник NRD-535DG
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=7273&d=1169585125
спектры синтезатора трансивера TS-2000
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8474&d=1173561429
спектры синтезатора РПУ КАТРАН или Р-399
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8486&d=1173631195
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8487&d=1173631137
спектр синтезатора популярного трансивера IC-718
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8796&d=1174486659
синтезаторов радиоприемника IC-R75 и синтезатора трансивера IC-718
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8868&d=1174682703
спектры Р-399 Катрана и Гиацинта
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=56863&d=1276499297
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55470&d=1274644489
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=55468&d=1274644671
РПУ Калина ГПД и спектр синтеза Бригантина
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=74259&d=1296205753
ГПД приемника Р-250
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=75103&d=1296991579
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=75104&d=1296991579
-
Спасибо!
-
Смежники показали интересный вещь: швейцарский OCXO цены неизмеримой, используемый в наземном цифровом ТВ-вещании, американские DVB-T2 передатчики "Harris". Чем интересен данный вещь? А тем, что имеет весьма высокие показатели по фазовому шуму, нормированные. Картинка ниже пояснит, о чем речь:
-
Но я к чему упомянул этот ОСХО? А вот к чему. Показал его метрологам, объяснил ситуацию, достали FSQ. Смотрим и делаем выводы:
-
Поэтому всякие "старые песни о главном", на тему того, какой прибор и докуда меряет на самом деле, можно считать более неактуальными lllol Сообщение чисто информационно-развлекательное, прений не подразумевает cr123 К слову, FSEA на этом же генераторе для отстройки 10 кГц показал ровненько-ровненько свои паспортные -120дБн\Гц, т.к. больше не умеет.
-
А дальнюю зону покажите?
-
А дальнюю зону покажите?
Уже не покажем, стенд разобран, смежники уехали на объект как раз чудо-генератор менять :) Да и смысл? Чуда не произойдет и FSQ -160 дБн/Гц вряд ли покажет, в это даже я не верю. Но как факт: на небольших частотах "потолок" измерения фазового шума явно выше паспортного, который составляет не хуже -133 дБн/Гц и нормируется для 500 МГц, что ли. Иносказательно: до -145...150 дБн ему можно верить, судя по всему, поэтому и измерениям для синтезатора Игоря, проведенным этим прибором, вполне можно доверять.
-
SGK а у вас остались спектры гетеродина приёмников р399 или р160, высших классов военщины тех времен ?
Пересмотрел сайт и нашел спектр Р-680 где нет мелких спуров. Р-680 это вариант исполнения для ВМФ. Диапазон частот синтезатора 42,8 - 72,8 МГц с шагом 10 Гц. Сигнал синтезатора делил на 4-ре и записывал спектры частотах 14-15 МГц. Из проверенных 11 блоков Б1-6 формирования мелкой сетки (12,8 -14,8 МГц шаг 10 Гц) только один из ЗИПа Р-160 оказался без мелких спуров. Спектр в сравнении с Р-399 на рисунке.
Всем кому интересны измерения. О теме измерения фазовых или амплитудных шумов источников сигналов различными техническими средсвами. Априори (на веру) считаем что мы руководствуемся нормативно правовыми актами РФ. В части измерений анализаторм спектра R&S FSQ3 читаем файл в сообщении или на сайте Росреестра
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg43642#msg43642
и понимаем, что это не прибор а индикатор для параметра фазовый шум. Если установить в прибор опцию R&S K40, найти методику поверки по параметру "фазовый шум", произвести поверку, установить что погрешность измерения параметра "фазовый шум" не превышает допустимые значения. Если выполнить все указанные мероприятия, то тогда это будет СИ (средство измерения) параметра фазовый шум. То есть надо выполнить то, что писали ранее.
Давайте так: вы сперва откалибруете свою чудо-карту про промышленным эталонам, представите свидетельство о поверке,
включая результаты всех измерений и шумовой полки, чтобы мы хотя бы говорили на одном языке, а потом мы, возможно, и вернемся к этому вопросу.
В представительстве Роде и Шварца отзывчивые сотрудники. На рисунке выдержка из методики поверки анализатора ФШ и АШ R&S FSWP. По такой методике проверил карту. Результаты на рисунках. :)
-
По теме измерений параметров ГПД и синтезаторов в практике любителя. Данные тестового генератора и измерений в сообщениях пост #899, #900.
Поэтому всякие "старые песни о главном", на тему того, какой прибор и докуда меряет на самом деле, можно считать более неактуальными Сообщение чисто информационно-развлекательное, прений не подразумевае
К сожалению никто не читает нормативные материалы Росеестра. Картинки прикреплены.
В таблице первая конолонка отсройка, далее ФШ данные тестового генератора, ФШ измеренное Мантрид, погрешность в дБ, погрешность в %
100 Гц - 140 дБн/Гц - 133 дБн/Гц ошибка 7 дБ 220 %
1 кГц - 150 дБн/Гц - 144 дБн/Гц ошибка 6 дБ 200 %
10 кГц - 155 дБн/Гц - 151 дБн/Гц ошибка 4 дБ 60 %
измерения дают 60-220 % погрешности. Прибор не исправен или не предназначен для обсуждаемых измерений.
0,3 дБ в таблице это погрешность 3,5 %. :)
-
Успокойтесь ! Преобразованием Фурье шум нельзя в принципе мерить !!!
Посмотрите голая математика столько хлама даёт ...
Нужна точность 5-10 % прямые измерения в лоб , как делает Игорь .
Все спектролабы сказки , годны как индикатор и не более того !
-
Свистелки под шумом городского эфира замаскируются
Несомненно. Но лучше их иметь более тихими...
Маркировка на корпусе: 16, под ней RG11-1G. Они ли это?
У меня - 16, под ней RG11-9M. 1yep
Деление получать сразу в синтезаторе, с предделителя ЧФД
В выходном сигнале будут частоты деления всех триггеров.
Именно для того, чтобы от них хорошо отвязаться, и стоит эмиттерный повторитель.
Хотя, опять же вопрос - а будет ли трагедия, если появятся эти лишние частоты в выходном спектре?
Лично я перестраховался... cr123
-
В выходном сигнале будут частоты деления всех триггеров.
Немного не понял. Эмиттерный повторитель стоит ДО триггеров-делителей, а не после. Причем сигнал на вход триггера дополнительно развязан логикой. Как частоты деления триггеров могут попадать в спектр, по какому пути?
Хотя, опять же вопрос - а будет ли трагедия, если появятся эти лишние частоты в выходном спектре?
Это легко проверить, обойдя спорные цепи обычным проводком и глянув спектр.
-
Эмиттерный повторитель стоит ДО триггеров-делителей, а не после.
Вот он и стоит для того, чтобы обратка частот деления, летящая из делителей для ЧФД не попадала в тот сигнал, который пойдёт на делитель смесителя. dontt44
На ВХОДЕ 123123 123123 123123 триггеров ЧФД присутствует сильно подавленная частота как с выхода самого этого триггера, так и с выхода следующего за ним. 1yep Да, они сильно подавлены, но они есть. cr123
-
Да, они сильно подавлены, но они есть.
Ужасы какие no88 Что-то типа "сквозного канала" в магнитофоне, что ли? Впрочем, не суть. А для чего тогда именно эмиттерный повторитель, да еще в таком напряженном токовом режиме? Лишним инвертором LVC14 не разделить было или тоже "сквозной канал" появиться мог бы?
-
У вас частота синта скажем 40 мгц на смеситель идёт, и если вы не поставите развязку то получите 10 20 30 мгц в этом же сигнале, которые припрутся из чфд где частота сравнения от 10 до 20 мгц. Я везде ставил этот транзистор … он ещё свистеть умеет. Например после этого эм повторите уже не воспринимает уровень сигнала и пришлось ставить (уже возле плис) nl27 всемогущую для формирования уровня логики. Кстати этот же транзистор спалил мне плис, с него 9 вольт пошло в плис. Так что там развязка была ещё и с переводом к 50 ом через тр. С обеих сторон. Есть ещё один момент … это если вы плохо заикранируете чфд и сишку то получите сюрприз в виде свистулек по всему диапазону. Когда я говорю об экране я имею ввиду серьезный пропаянный экран без щелей и дырок. Я использовал ал корпус с чип дипа закрученный на 4 винта …. Тогда свистульки ушли.
Сейчас у меня чфд в плис реализован и хз как оно себя поведёт, пока все платы открыты свистульки везде.
-
свистульки везде.
Кхе... И тут свистульки? На чудо-юдо-супер-дупер-экстра-модных ключевых смесителях? 44443 Вот так пироги! Как же у Игоря на "консервах" в диком навесном монтаже это все работало? Со свистульками или без?
-
Вы спектр сишки посмотрите lllol
-
З.Ы.: "геевые" кварцы приехали из Терраэлектроники, все 100 штук. Маркировка на корпусе: 16, под ней RG11-1G. Они ли это?
У меня тоже подобная маркировка, последние знаки вроде бы серия или партия, могут отличаться.
Брал в крупной фирме, хотя кварцы были не в смд ленте, а в пакете просто. В каком-то из datasheet тоже эти RG11-хх мелькали маркировки.
А из другой конторки - прислали какой-то нонейм с "16.000" надписью размытой, как на большинстве продаваемых кварцев с али. Хотя и было в черной смд ленте.
-
Вы спектр сишки посмотрите lllol
Смотрел, и не раз :) И даже удачно фильтровал, выделяя нужную частоту с подавлением гармоник на уровне -50 дБ. Поэтому от нее в "Волне" и отказался по итогам... внедрения, скажем так, в пользу надежной и проверенной AD9850: ничего не шумит, не свистит, прием прекрасный :) Правда, уровень для диодных смесителей тоже пришлось загрублять до +7дБм, но это уже мелочи.
Брал в крупной фирме, хотя кварцы были не в смд ленте, а в пакете просто.
Тут в ленте все, честь по чести.
Нашел у местных барыг-хапуг КВ135АР и КВ132А, завтра прокачусь, заберу все сразу. Поглядим, чего из-за них тут народ так изводится.
З.Ы.: насчет спектра "сишки" и подавлений... А ведь мысль: для "походной" ее частота будет меняться с 10 до 20 МГц для всех диапазонов, то есть, полоса будет довольно узкая. Тады я ей ФВЧ вкатаю двухзвенный с полосой среза в те же 10 МГц и ФНЧ чуть выше двадцати, и схему оставлю без изменений: NL27 некоторое понижение амплитуды по краям "вытянет" на триггер. Зато потенциальные свистульки в спектре прибить можно будет. И да, экранировать этот кусочек, разумеется.
-
А остальные мои фразы вы пропустили …. lllol
Причём вы идёте прямо по моим мыслям , которые я реализовывал в разных вариациях.
Я вам выжимку дал исходя из 4 синтов со всей приборной базой в моей лаборатории. Хотите на свои грабли наступить … не смею мешать )))
-
Причём вы идёте прямо по моим мыслям , которые я реализовывал в разных вариациях.
Ну, ПЛИСку я сжигать не собираюсь, так что половина фраз сразу мимо :) У меня вообще с ПЛИСками не сложилось, хотя когда-то был интерес.
По поводу экрана для ЧФД и "сишки" я понял: на моих нынешних платах синтезатора в некоторых местах оставлены "земляные" площадки без маски, на которые при желании вполне можно подпаять "навесной" экран. В этом я проблемы не вижу: все равно, как показывает практика, при окончательной сборке многое приходится допиливать или переделывать. Тут Вы, увы, Америку не открыли, как, впрочем, и любой из нас... То, что сам синтезатор будет сидеть в металлической коробке, это и так понятно. Ну а больше из "выжимки", где бы она не подразумевалась я ничего нового не узнал, увы! Разве что припоминаю, что где-то у Вас описание процесса возни было с этим синтезатором, то ли он там завелся далеко не сразу, то ли что-то еще... А у меня сразу завелся и параметры дал. Но это чистая случайность, мы же все понимаем cr123
По поводу "сишки" вот какое нарисовалось исходя из имеющихся деталей:
-
Посидел, полистал исходную тему про синтезатор, нашел и про "обратный канал", и про транзистор. Ну что ж, техника эксперимента рулит, транзистор остается. Нет смысла тогда сильно кошмарить исходную схему синтезатора в этом плане. Остались вопросы по "сишке" и делителю. По первому вопросу Игорь писал, что все эти "палки в спектре" решаются правильной постройкой входной части и ДПФами, если я правильно понял. Тогда полосовой фильтр на выходе "сишки" действительно большого смысла не имеет. Я бы даже, пожалуй, поступил бы так же, как с упомянутым выше транзистором между выходом сигнала и ЧФД, но только я взял бы его с какой-нибудь низкой граничной частотой. В свое время в одном из ГПД так и сделал: в мощном выходе поставил что-то типа BCP56 и се гармоники сразу "умерли" безо всякого дополнительного вмешательства.
С делителем сложнее: подкупает все же идея взять сигнал с делителя ЧФД ( тогда опять транзистор нам не потребуется, потому что в спектре будут все продукты деления), но вопрос в другом: чем принципиально будет отличаться внешний делитель по такой же схеме для смесителя? Там тоже сигнал делится два раза, и тоже все продукты деления прут на FST. Так в чем же разница между моим вариантом и этим? Пока не вижу идеологически обоснованного отказа от своего варианта. Те же яйца, только сбоку.
Ночь на дворе, а я че-т увлекся, т.к. уже понимаю, о чем там пишут, и не по наслышке. Сейчас любимая глава как раз: камрад ra0ahc зачем-то тактирует "сишку" китаегенератором на 100 МГц, а камрад Relayer в исполнении UR5FFR, его спрашивает: "в чем сила, брат?", имея в виду, есть ли разница по тактам "сишки" между генератором на 25 и на 100 МГц... И ведь никто не думал в то счастливое и беззаботное время, что 100 МГц генератор работает со внутренним умножением и фазовые шумы у него поэтому печальны... Млин, я еще долго не усну, по ходу ;)
-
Вот ! Теперь вы добрались до стабильности частоты )))) имеет место быть ! Я 100 мгц поделил на 2 и генератор закрепил на спине 74лвц74 для термо стабильности. Предел у сишки 66 мгц так что без проблем подберете TCXO генератор (я штуки 3 сразу купил на разные частоты)
Теперь зачем последний делитель ставить в смесителе , хотя и его там экранировать надо. Это для того чтобы снизить любые шумы на 6 дБ кажется , которые вы нахватаете по дороге от синта до смесителя. Чфд очень грязная импульсная схема с непредсказуемой скважностью, так что ее подальше от реального выходного сигнала надо держать.
Сейчас у меня в плис приходит 12.288 tcxo генератор , а далее точно этот же чфд в плис и далее оу правда медленный который управляет генератором 122.88 мгц который и тактирует синтезатор . Теперь у меня вообще отсутствует понятие «выбег частоты» она сразу стабильна.
-
Вот ! Теперь вы добрались до стабильности частоты ))))
Камрад... Как бы это поаккуратнее сказать... Ладно, выложу как на духу: я не испытываю проблем со стабильностью частоты!. Ух, сказал, и прям полегчало, правда! Как камень с души :)
Последние полгода, а то и побольше, я использую "сишки" в качестве опорных генераторов (для AD9850, например) или напрямую, как синтезаторы. И все это время я тактирую их не кварцем на ножках ( ФОЧ не в счет ;) ), а не очень дешевыми TCXO на 27 и на 26 МГц. Не хочу обидеть, но я думал, что за 100МГц-генератором у Вас скрывалась какая-то большая идея или исследование навроде попытки очистки спектра "сишки" или уменьшения спуров и т.д. Видимо, о том же самом подумал и Relayer, судя по характеру его вопросов. Но если Вы хотели просто получить стабильность частоты таким способом, на генераторе с умножением... Товарищ Сизиф из мифа просто рыдает от зависти ;) Закончу тезис о своих "сишках" и TCXO: с ними я получаю долговременную стабильность частоты при плюсовых температурах всего два геца. ДВА, блин, герца! Проверено неоднократно, в том числе на недавнем FSQ в полосе пропускания 10 Гц: частота 74.4 СТОЯЛА ровно посрединке и никуда не двигалась, иначе бы у меня съехали маркерные измерения ФШ. Маркер частоты говорил о том же самом. И в синтезаторах "Волны" у меня ни разу не плыла частота. Поэтому 100МГц-генератор с примотанной к нему микросхемкой "термостабильности" выглядит для меня чутка диковато :)
Это для того чтобы снизить любые шумы на 6 дБ кажется , которые вы нахватаете по дороге от синта до смесителя
А откуда там наберется ажно 6 дБ шумов при выходом уровне синтезатора в 10 дБм?..
Чфд очень грязная импульсная схема с непредсказуемой скважностью, так что ее подальше от реального выходного сигнала надо держать.
Ну, здраво рассудив и вспоминая, что у ЧФД на выходе, можно согласиться, пожалуй. Ладно, почти убедили. Может, Игорь что-то добавит позже.
-
Да там история очень простая была. С этими 100 мгц. Сишка тоже хочет хороший и чистый такт с хорошими фронтами. Вот и сделал ставку на триггер 74lvc74 она и фронты подровняет и шум опоры снизит. Сработало, но не полностью))). Изначально думал что сишка от 100 заведётся , но нет. Вот и пришлось триггер ставить. Сейчас tcxo копейки стоит и конечно же смысла нет ничего другого ставить.
Ну как бы у вас и так все работает, а следовать рекомендациям это дело ваше. Тракт Игоря очень чувствительный и даже незначительные спуры будет ловить. Разговор только об этом.
-
Ну как бы у вас и так все работает
Пока работает только синтезатор, да и то, как следует, только один из двух. Второй буду переносить на другую плату, надо все же разобраться, что же там фазовые шумы расширяет... Все менялось, кроме платы. Плюс сейчас поеду за весьма занятными по параметрами варикапами КВ135АР - вроде как с "Р" на конце варикапная сборка, надо глянуть и опробовать.
Тракт Игоря очень чувствительный и даже незначительные спуры будет ловить. Разговор только об этом.
Ну, тогда эта проблема не только схем Игоря, но и вообще, схемотехники в целом. И нет справедливости на свете. И от спуров и свистелок не убежать. А раз так, зачем тогда переживать заранее? :)
Да и дело не в слепом следовании рекомендациям, а в попытке разобраться. Моя версия синтезатора повторяет работу Игоря точь-в-точь? Нет. Варикапы другие, плата другая, ОУ другой... Но она работает так же. Стало быть, от канонов отступать все-таки можно. Но нужно понимать, насколько и где. Вот я и пытаюсь разобраться, чтобы найти свой путь. Вам ли, камрад, этого не понимать: у Вас же тоже свой синтезатор lllol
-
Ну вот, новый день и приключения продолжаются 123123 Синтезатор перенесен на новую плату, ничего не изменилось, характеристики те же. К FSQ теперь не скоро доступ появится, буду мерять своим FSEA, определяя улучшение картины по косвенным признакам. Из новинок в экспериментах: поставлена 8-вольтовая оригинальная КРЕНка вместо 9-вольтовой. Разницы нет да и не должно ее быть: AD8676 все-таки "рельсовый" ОУ, ему и 8 вольт хватит вполне. А вот с NJM4580 такой фокус не пройдет, поэтому там девятивольтовая КРЕНка и стоит. Варикапы пока стоят старые с той лишь разницей, что из у меня было два типа: оригинальные 1SV419 с двухстрочной маркировкой и, очевидно, подделка, с однострочной. В самом первом синтезаторе, выдавшем параметры, к слову, стоит подделка везде. И работает. :) С оригинальными варикапами картина слегка изменилась: под пиком сигнала в ближней зоне появилась отчетливая широкая "полка", которая ранее была выше и очень узкой. Теперь "полка" на 30 дБ ниже предыдущей. Картина приятная, но вопрос с расползанием фазового шума на 10 кГц решения пока так и не имеет.
-
Что то с ГУНами... Я потому 9шт поставил-меньше перестройка-меньше шум...
Ну и схему поиска не надо (у Игоря).
Минус конечно-длинные линии сигнала с них.
-
Что то с ГУНами...
Только с одним из них, самым высокочастотным, остальные в параметрах.
-
самым высокочастотным
Да тож на 28МГц диапазоне не ндравится мне...
По окончании передающей части попробую там чуть другую схему...
-
Валерий, это фрагмент какого трансивера?
-
Мадрид, а как выглядит нормальный спектр этого синтезатора ?
-
Мадрид, а как выглядит нормальный спектр этого синтезатора ?
Так:
-
какого трансивера?
Увы, уже не помню...
Сохранил как ГУНы в папке синтез, а откуда...
-
Увы, уже не помню...
Понятно, у самого так бывает..
-
Кто из наших... Скидан, Усихин...? 1000НН то на схеме. Скопировано тож с какого то трансивера... Поищу в Пикастарах и ЦДГ2000...
-
Игорь, поясните за цепочку из двух встречно-параллельных диодов на выходе ОУ и параллельного же им резистора. Какая-то разновидность ограничителя? Какова ее роль в схеме?
При ее замыкании все куда более благостно выглядит на спектре.
-
Резистор - элемент пропорционально-интегрирующего фильтра между ЧФД и варикапами, встречно-параллельные диоды параллельно ему уменьшают время захвата при больших скачках по частоте.
В принципе, играя номиналами фильтра, можно пытаться минимизировать шумы, только вот странно, что замыкание этого резистора их уменьшает... cr123
-
что замыкание этого резистора их уменьшает...
Я бы выразился иначе: выравнивает спектр слегка. Но и шумы, да. Фотки сделать типа "до и после"?
-
Конечно. Все документируйте
-
Конечно. Все документируйте
По моей документации "трехбуквенный" товарищ скоро кандидатскую защитит, не вставая с дивана lllol Очень мои картинки цитировать любит, прям как комсомольцы труды Ленина 44443
Ладно, смех смехом, а кой-что кверху мехом. Вот картинка "в дефолте": два диода встечно-параллельно и резистор 1...1.3к между ними, все по схеме (первая картинка) и накоротко (вторая):
-
Компенсация утечки в цепи варикапов? Но они и у других ГУНов поди в куче всегда, питание только ГУНы коммутирует...
Надеюсь там не амплитуда приоткрывает варикапы...
Отцепить управление варикапами нерабочих ГУНов для начала.
У меня ВЧ ГУН тож не хотел, пока диод еще один не воткнул, отсекающий остальные сигналы, но у меня их 9 и линии...
Так что мож и сигнальные цепи пока отрезать.
-
Отцепить управление варикапами нерабочих ГУНов для начала.
Смысла не вижу и долго, возни много. Остальные-то два ГУНа нормально себя ведут, параметры там хорошие вполне. Да и варикапы все с утра менялись на другие. Щас гляну полный спектр, до 100 МГц, не появилось ли чего там.
-
возни много.
Одно движение скальпелем или три...
Или резисторы отпаять в цепях управления варикапов.
В общем-оставить ВЧ ГУН в одиночестве. Я так делал... Работал, гад...
-
По моей документации "трехбуквенный" товарищ скоро кандидатскую защитит, не вставая с дивана Очень мои картинки цитировать любит, прям как комсомольцы труды Ленина
Ранее Вы написали
Прошу прощения у Вас и у всех присутствующих за вычетом того персонажа. Ему просто игонр отныне - оказывается, эта функция на форуме есть и работает. Очень хорошо.
Ну так и держали бы слово, не читайте мои сообщения. Не удержались. :) На примере Ваших измерений эталонного генератора, Вы сами и показали, что ошибки измерения 7, 6, 4 дБ. Двухкратно или более превышают регламентированные Госреестром. Поэтому и привожу Ваши измерения для сравнения измерений ФШ по методике "звуковая карта" где ошибки измерений меньше. Измеряя с ошибками 6-7 дБ на профессиональном приборе ценой 1 миллион руб. или выше, Вы делаете полезное дело для понимания измерений по методике "звуковая карта". Спасибо, продолжайте.
Информация об измерениях может быть полезной для пониманияя, что и как измеряют. :)
-
Или резисторы отпаять в цепях управления варикапов.
Там дроссели. Отпаял, без разницы.
На 2.8 МГц по бокам от сигнала пики стоят небольшие, по -75 дБм. Только на этом ГУНе. Попробую коммутационный диод на что-нибудь поменять.
З.Ы.: дело не в диоде. Еще одна плата синтезатора собрана на 70% примерно, мелочевки не хватает, искать надо. Дособрать и поглядеть, что получилось :)
-
А сколько у вас питание?
-
Там дроссели.
Ну в оригинале и резисторы, меньше-типа меньше шума, но минимум 50ом у меня-иначе срыв генерации...
И-да, на 72МГц пришлось не 9, а 12В питания.
-
А сколько у вас питание?
Дак сколько поставлю. :) Сейчас для эксперимента ровно 12 вольт, но хорошо работает и от 10 вольт. Ну а дальше по схеме. Питание гонял туда-сюда, от 9.5 до 14 вольт. При 9.5 немного растут шумы, при 10 уже нормально все и далее, до 14 вольт включительно все хорошо. Просто как-то даже идей уже не осталось, в чем причина и что заменить еще можно. И смех, и грех lllol
-
идей уже не осталось
Сорри за назойливость.
Отрежьте остальные ГУНы по сигнальным и управлению...
Останется один. Без влияния. Транзистор, дроссель, диод, варикапы...
Там и емкостной делитель может... В контуре.
Ключ по питанию не пищит?
-
Мантрид (ну хоть убей, не звучное слово какое-то, Мадрид как-то четче :) ), пока там ищите что к чему, небольшой отвлекающий вопрос, как много ушло времени на рисование схемы синтезатора в редактор и потом на расстановку деталей для автотрассировщика?
offtop:
И как правильно ударение этого героя на "А" или на букву "И"? Космической фантастикой никогда не интересовался от слова совсем, поэтому не читал и кино не смотрел.
-
Отрежьте остальные ГУНы по сигнальным и управлению...
Простите, но не буду этого всего делать. проблема не в оставшихся ГУНах, тем более, их теперь всего три вместо четырех, физически. И картина та же самая, что и в пятницу, когда их было четыре.
Ключ по питанию не пищит?
Чему там, прости господи, пищать-то? 857-му транзистору в ключевом режиме с "бетой" как у хлебушка? :) Да я Вас умоляю. Да и "обходился" транзистор проводком, испробовано уже.
как много ушло времени на рисование схемы синтезатора в редактор и потом на расстановку деталей для автотрассировщика?
Конкретно ну меня - немного. Весьма немного. Пару дней от силы. Есть некий хитрый навык и хитрый САПР, которые позволяют разрабатывать пакет конструкторской документации, включая файлы платы на производство, очень быстро. Не верите - спросите камрада Владимира_К, он тоже освоил это кунг-фу :)
И да: никогда не пользуюсь автотрассировщиками. Бестолковые они. Так что все мои поделки в плане плат - исключительно "ручная работа".
И как правильно ударение этого героя на "А" или на букву "И"?
Ударение на первый слог, на "а". Имя собственное, проходной персонаж второго сезона сериала "Lexx", биовизирь, уничтоживший Вселенную Света. Мое самомнение тут не при чем, просто биовизирь очень любил мастерить, что его в конце концов и сгубило :) Сериал рекомендовать не буду, фантстика там весьма своеобразная, как и чувство юмора у сценаристов, не всем заходит.
-
Это безобразие только на одном самом высокочастотном ГУНе ?
-
Это безобразие только на одном самом высокочастотном ГУНе ?
В данном случае - да. В пятницу, когда их было четыре, было на двух. Четкий раздел "правильной" и "неправильной" работы на 64 МГц, вроде. На 61 все еще отлично, а дальше уже ФШ растут пропорционально частоте. Налицо какая-то частотная зависимость, как будто что-то где-то "ниасиливает" (с) именно по частоте. Нынче предложили один занятный способ опробовать завтра, но о нем позже: ужин стынет и надо хоть чутка отдохнуть.
-
Налицо какая-то частотная зависимость, как будто что-то где-то "ниасиливает" (с) именно по частоте.
Тогда однозначно где то реактивку зацепили.
Где то паразитная емкость или индуктивность . Пока частота мала реактивные сопротивления не мешают .
Найти очень сложно . Наиболее простой вариант постепенно переводить ГУН на объемный монтаж .
Может наткнётесь откуда лезет .
-
Не верите - спросите камрада Владимира_К, он тоже освоил это кунг-фу :)
И да: никогда не пользуюсь автотрассировщиками. Бестолковые они. Так что все мои поделки в плане плат - исключительно "ручная работа".
С ним дискутировали в ветке о трейсе том.
Свою нетерпимость к таким программам я там сообщал. Надеялся еще раз перебороть себя ради авто-трассировщика - по демонстрационным кино вроде бы всё легко и просто.
А если говорите, что врукопашную надо - задумался снова, стоит ли возиться с непривычной программой.
-
Может наткнётесь откуда лезет .
Проще собрать еще один синтезатор. Это объективно расставит все по местам. Но мелочевка закончилась, как назло: кондеры на 0.1 и резисторы до 10к в типоразмере 0805. Завтра буду скрести по платам; надо было с самого начала на 1206 делать, их-то завались.
А если говорите, что врукопашную надо - задумался снова, стоит ли возиться с непривычной программой.
Тут уже дело хозяйское. Я с нею 12 лет работаю, с полсотни конструкций самого разного толка с ее помощью нарисовано и реализовано в платах за это время, а то и больше... Это не считая проходных и отладочных плат в пределах одного проекта. Вот, например, уже готова схема макетной платы для данного синтезатора, на подходе программа. Добью синтезатор - сразу сяду за плату, она довольно простая получается.
-
Нынче предложили один занятный способ опробовать
Суть предложенного варианта: убираются диоды и резисторы с выхода ОУ, вместо него ставится дроссель, но необычный, а намотанный высокоомным проводом. У меня остались мелкие манганиновые шунты от чего-то старого, завтра припаяю интереса ради, а вдруг и правда :)
-
Если уши бэтмана растут на спектре - значит идет перерегулирование, скачек перестройки частоты большой - вот он и скачет туда-сюда. Я тут тестил чфд для стабилизации 122 мгц так по итогу убрал на входе резистор разряда емкости между входной емкостью и входом оу, быстродействие системы ускорилось - уши бэтмана ушли. С замыканием резистора наверное происходит тоже самое, выходное сопротивление ОУ низкое и емкость выходная быстрее заряжается и сливается. У вас же еще ОУ другой...
-
Если уши бэтмана растут на спектре
Ну, они не растут, они там просто есть для данного ГУНа, для других нет. Но рекомендацию выслушал, перебрал все вокруг ОУ, включая цепь интегратора - "уши" не уходят. Кстати, новости для одного из следящих за темой: нашел я манганиновый шунт, витков тридцать на текстолите, омическое 47 ом. Без диодов, все по договоренности: картинка не изменилась. Туда же: опять без диодов, подстроечник на 10к, в обе стороны. И опять: "уши Бетмана" на месте, при определенном сопротивлении срыв ФАПЧ и уход генератора во все тяжкие с соответствующим спектром.
Резюме: загадка пока не разгадана, собираю третий синтезатор. Он должен разрешить этот спор в ту или иную сторону.
-
В "сложных" случаях для наладки ГУН и понимания что происходит поступал так:
Отключал цепь управления варикапами, напряжение на варикапы подавал от резистора диапазоне 1-12 Вольт. Можно отключить варикапы от контура и заменить подстроечным конденсатором посмотреть спектры сигналов и ФШ.
-
напряжение на варикапы подавал от резистора диапазоне 1-12 Вольт.
Причём, с многооборотного резистора через 10 кОм, а параллельно варикапам электролит 47 мкФ. Тогда и фазовые шумы иногда удаётся измерить, пока частота не убежала... lllol lol22
-
Так, важный вопрос: синтезатор допаян, остались варикапы. Что ставим: КВ135АР или остатки китайских 1SV149 ? Только оперативненько отвечаем, а то сам решу.
-
1SV149
Повтор должОн быть копией...
-
Повтор должОн быть копией...
Немножко поздно :) Время поджимало, "мы подумали и я решил" (с), что в отсутствие других мнений мне интереснее взглянуть на отечественные варикапы в работе. А китайские поставить вместо них никогда не поздно, успеется.
-
Итак, третий синтезатор собран и запущен. Частота синхронизировала. На экране анализатора...
А сейчас рекламный блок, не переключайтесь! pl33
-
отечественные варикапы
У меня они... Похуже автора по прямому измерению в тракте в сборе.
Но там я ж далеко отошел-и по одному й310му, и варикапы (тож не по 4), и формирователи на транзисторах...
-
интереснее взглянуть на отечественные варикапы в работе.
Если это делать, то принципиально в самый лучший синтез впивать их временно, а то можно снова блуждать в тех соснах, если во вновь собираемом тоже какой-то косяк.
-
Если это делать, то принципиально в самый лучший синтез впивать их временно, а то можно снова блуждать в тех соснах, если во вновь собираемом тоже какой-то косяк.
* прочитал, мудро улыбнулся в бороду, оставил эти картинки здесь и ушел обедать*
-
* прочитал, мудро улыбнулся
Посмотрел, подавился слюной, но жабу удавил.
Шо есть в тумбочке...
-
Ну ладно, попаяли, покушали, можно и порассуждать в первом приближении, так сказать.
1. Повторяемость конструкции таки есть - две конструкции против одной;
2. "Загадка второго синтезатора" стала еще загадочней;
3. Отечественные варикапы тоже можно применять;
4. Нужно допроектировать и собрать управляющую схему;
5. Обкатать синтезаторы предметно, с соответствующим "походной" набором частот, проверить перестройку по диапазону на каждом.
По картинкам, чтобы не было недопонимания: это ФШ трех ГУНов на плате, пришлось даже условно-недоступный FSQ вымаливать на пять минут между измерениями, потому что FSEA что смог по паспорту, то и показал:
-
Фоток синтезатора "в интерьере" с отечественными варикапами нужно досыпать в тему для коллекции? id99
-
нужно досыпать в тему
"джентльмены верят на слово..."
"Тут мне карта и поперла..." :)
Я мож тупой-последний скрин не понял-122дб?
-
Да делайте. Может где керамика подтекает? Вы феном паяли же они боятся перегрева. Или резистор треснул. Попробуйте сдуть проблемный гун и заново его запаять другими деталями. Это же не проблема? Там деталей десятка два всего. Можно нагреть феном и шпателем соскребсти 😀
-
Я мож тупой-последний скрин не понял-122дб?
Это картинка с моего прибора, FSEA. Он с конца девяностых умеет фазовые шумы до -120 дБн/Гц видеть :) А предыдущие картинки - с FSQ. Это я к тому, что если картинка "исправится", то я и на FSEA это сразу увижу. А его мне выпрашивать на надо, поэтому он всегда под рукой.
Может где керамика подтекает? Вы феном паяли же они боятся перегрева. Или резистор треснул. Попробуйте сдуть проблемный гун и заново его запаять другими деталями.
Никто там ничего не боится. Транзисторы в ГУНе я менял еще ...дцать страниц назад, а керамику всю с утра сменил. Осциллографом излазил весь BFR93 - все тихо там, чистейшие синуса везде.
Да делайте.
Держите. Плата чутка еще не доотмыта и пока что без лака, так что некрасивая :)
-
1999
-
1999 123123
-
* голосом Джигарханяна из известной сказки* "... Браво, браво, ну что вы, право! Честно скажу: хвала не отрава. Так что, ребята, пожалуй, вы правы!" (с) 44443
Кстати, есть одна лишняя платка, без деталей. Заказывал пять, распаял три, одна в процессе экспериментов паянная осталась. Так что если кому интересно будет пройтись по таким же граблям - велкоме в ЛС.
-
"... Браво, браво, ну что вы, право! Честно скажу: хвала не отрава. Так что, ребята, пожалуй, вы правы!"
"Нет никого скромней Хасана! В горах его сожрали волки..."
-
Интересна одна плата собранная и проверенная 1yep
-
Интересна одна плата собранная и проверенная 1yep
Ну-у... Хм-м... Как его... В принципе, первый вариант платы синтезатора с четырьмя ГУНами, с которого тут все началось, не то, чтобы был мне как-то очень уж нужен... Хм-м. Да и дальнейший НИОКР по данной теме двигать надо, как бы... Те же платы с делителями придумать и заказать, н-да... А вот трехГУНовый ни за что не продам! 44443
-
КВ135АР или остатки китайских 1SV149
А что там с перекрытием по частоте получилось? А то необходимую частоту можно и индуктивностью подстроить, а вот диапазона перестройки своих ГУНов варикапами, вы что то не указываете.
-
Ну меня с контроллерами вообще не интересуют...
Специфика -ПЧ 6,5МГц, переключение диапазонов галетником-14В раздаю по реле, КГ и 9 ГУНам, опорники есть два-верх-нижняя. Куча (9шт) КГ и сравнение на 4-5МГц с ГПД... Расстройка в нем. dontt44
-
А что там с перекрытием по частоте получилось? А то необходимую частоту можно и индуктивностью подстроить, а вот диапазона перестройки своих ГУНов варикапами, вы что то не указываете.
Дак написано же было:
4. Нужно допроектировать и собрать управляющую схему;
5. Обкатать синтезаторы предметно, с соответствующим "походной" набором частот, проверить перестройку по диапазону на каждом.
Пока не морочусь насчет перестройки, т.к. нынешняя раскладка частот не соответствует "походной", она под "монстр". Можно там глянуть на трех ГУНах при желании, но попозже.
Специфика -ПЧ 6,5МГц, переключение диапазонов галетником-14В раздаю по реле, КГ и 9 ГУНам, опорники есть два-верх-нижняя. Куча (9шт) КГ и сравнение на 4-5МГц с ГПД... Расстройка в нем.
Звучит идеологически правильно, но очень уж грустно, когда представишь себе все это богатство...
З.Ы.: хотел фоточки обновить на предыдущей странице, т.к. плата уже покрыта лаком и красиво снята макрообъективом, но не получилось. Не судьба, значит.
-
А что там с перекрытием по частоте получилось?
Прогнал валкодером диапазоны всех трех ГУНов, парочку чуть подстроил. В раскладке для "монстра" и ПЧ 9 МГц синхронизация четкая и есть везде, в том числе и по краям диапазона. Вобщем, проблемы не увидел.
-
Пока не морочусь насчет перестройки,
Так будущий расклад частот это одно, а возможная перестройка ГУНа, при изменении управляющего напряжения на варикапе, это совершенно другое. И варикапы в данном синтезаторе выбирались не по шумам, которые они обеспечат, а именно по перекрытию частот. То есть, по диапазону перекрытия ёмкости при изменении напряжения от минимального, до максимума что обеспечивает схема. Или вам главное было проверить работоспособность платы, ну а подбор варикапа, это на потом?
-
С варикапами облом. В дельте развернули, хотя по 50р предлагают. Надо Игоря 2 просить чтобы замену нашёл. Иначе это кирпич.
-
Вобщем, проблемы не увидел.
Так циферки перекрытия приведите. Что бы была возможность сравнить применённые вами варикапы, с теми что были применены у автора. частота при минимальном напряжении на варикапе, и частота при максимально напряжении. Ну и за шумами при минимальном напряжении по моему следить надо. По моему, ниже определённого уровня напряжение опускать нельзя. Генерация не сорвётся, но параметры по шумам резко снижаются.
-
ниже определённого уровня напряжение опускать нельзя.
От 3 до 7В пользую, КВ132А. Два всего, встречно, не 4.
550 кГц перекрытие после деления на 4 или на 2 по диапазонам.
Но я не утягиваю ГУНы далеко, даже ближние отдельные...
-
Или вам главное было проверить работоспособность платы, ну а подбор варикапа, это на потом?
Не понимаю смысла поиска проблемы на пустом месте. Какая мне разница, какое напряжение на варикапе? Синхронизация есть? Есть. Во всем диапазоне? Во всем. Стало быть, схема исправна и работает штатно. Для надежности я ее потом испытаю при пониженном напряжении (9.5 вольт) и при повышенном (14 вольт). Если синхронизация так же будет четкой и устойчивой, я буду считать, что проблема решена. Устройство делается для себя, поэтому перечисленные выше условия считаю необходимыми и достаточными. Если у кого-то другое мнение, пусть делает свой синтезатор и измеряет напряжения на варикапах в свое удовольствие.
Так циферки перекрытия приведите.
Циферки есть в табличке, табличка где-то тут или в соседней теме мною выкладывалась, поищите сами. Для меня реперными чатсотами для трех ГУНов являются 43, 50 и 76 с копейками мегагерц. На них все отлично, картинки две страницы назад. Когда будет готово устройство управления для "походной", я перемеряю полученные точки и тогда уже вынесу вердикт.
По моему, ниже определённого уровня напряжение опускать нельзя.
Это по-Вашему, мне же достаточно будет убедиться, что на краях диапазонов шумы остаются неизменными или меняются в разумных пределах. Опять же, напряжение на варикапах мне при этом знать совершенно не нужно.
-
Снял своего консервного монстра, включил ему на вход КГ на 11 МГц, и посмотрел приём на фазовых шумах гетеродина. Частота, приведённая к смесителю fсм=9+11=20 МГц, частота синтеза fс=fсм*4=80 МГц - самый предел, работает 4 ГУН.
Фазовый шум, приведённый к 20 МГц, составил -146 дБ/Гц - никаких проблем с шумами даже на самой максимальной частоте у меня нет... dontt44 cr123 1999 lol22
-
Камрады, подскажите вот такой вопрос: в устройстве управления синтезатором "походной" всем рулить будет АТМега 328-я; атмеге, вероятно, понадобится кварц. По дефолту там 16 МГц, но в "походной" ПЧ на ту же частоту, так что не годится. Есть вариант на 11.052 МГц кварц вкорячить и на 20 МГц. Что из них меньшее зло? И сам стенд:
-
Гляжу Вашу схему, ГУНы.
Делители мне пришлось подбирать-те, что 27 и 51пФ у Вас.
На верхних частотах 10 на 27пФ , иначе не генерил при паре-тройке витков...
Так как от 30 и до 72МГц ГУНы у меня, слава Богу-9шт удобнее. В стоке 310х тож -резистор к стоку, потом дроссель, наверху вроде влияло. dontt44
Без резистора последовательно с дросселем в управлении варикапами ом 50 у меня выше 60МГц вообще срыв, два впараллель пробовал 310х, 4-увы, много надо...
-
Гляжу Вашу схему, ГУНы.
Это не моя схема, а Игоря :)
Уважаемый IG_58 прислал программу для стенда, отлаживаю слегка. Но начало убедительное: синтезатор видится и управляется (анализатором и частотомером не смотрел пока), синхронизируется. Дешифратор диапазона пока отлаживается, дешифратор делителя работает штатно. Ну и остальной функционал, заложенный в ТЗ. К слову, вот тот энкодер механический, что на картинке, он не основной, а вспомогательный: им управляется расстройка, когда RIT включен. На "Волне" обкатали, очень удобная двухэнкодерная схема получилась :)
-
А кодите в чем? И будут ли исходники? Так то вы Мадрид делом великим занимаетесь. До сих пор нет вменяемых решений по опорнику для синтеза Игорь 2, а которые есть те хексы исходники коммерческие тайны.
-
А кодите в чем? И будут ли исходники? Так то вы Мадрид делом великим занимаетесь. До сих пор нет вменяемых решений по опорнику для синтеза Игорь 2, а которые есть те хексы исходники коммерческие тайны.
Кодит уважаемый IG_58, я лишь подправляю децл, отлавливаю жуков и мелкие аппаратные проблемки. На данный момент задача минимум решена: есть простое устройство, которое уже позволяет управлять синтезатором (пока только для "походного" варианта с тремя ГУНами). Тестирую, отлаживаю, нахожусь на связи с IG_58. Исходники, разумеется, будут, это даже не обсуждается. Только размещу я их у себя на форуме, пожалуй, ибо эксклюзифф мне тоже нужен, у меня так-то и свой ресурс есть ;) Но проблем с исходниками не будет, так или иначе, гарантирую. Код писан в Arduino IDE, так что у "ардуинщиков" и понимающих этот диалект языка Си проблем не будет. Но сразу предупреждаю: если будет хоть один комментарий в стиле "фуфло, любой школьник код лучше напишет!" или что-то в этом духе, то камрад IG_58 сильно обидится, а вместе с ни и я.
-
Мадрид, Ардуино Иде это гуд. Будем ждать. 123123 1999
-
Э-эх, КВ135 можно отменять для варианта "походной", не хватило чутка то ли емкости, то ли добротности. dontt44 Поставил 1SV149, все гуд.
-
Только размещу я их у себя на форуме,
Не верной дорогой идёте товарищь . pl33
-
Не верной дорогой идёте товарищь .
Это с какой стороны посмотреть ;) Хорошо помогать другим, но и о себе забывать не следует: у меня форуму летом 14 лет исполняется, как-никак, а пишу на нем почти что я один. Мне нужнее, так сказать ;)
-
В сообществе интересней ))
-
В сообществе интересней ))
Поэтому я здесь и пишу так подробно, с кучей фоток, скриншотов и пояснений. Кому-то может не хватить средств-сил-терпения пройти по тем же граблям, что и я с этим синтезатором (кстати, второй синтезатор так и "шумит" до сих пор, сегодня только поменял весь пассив, не относящийся к ГУНам ), но раз людям интересно то же, что и мне, почему бы и не помочь друг другу. Тем более, что я согласен с камрадом Кустумсом по поводу того, что исходники "секретить" нехорошо, а автор кода, IG_58, так вообще не любит, мягко говоря, таких кодеров. И, как факт, UR3ILF, к слову, на мою просьбу поделится исходниками так и не ответил. ;)
В принципе, исходниками можно поделиться хоть сейчас (если автор кода сочтет это уместным, пока еще не все отлажено), вопрос в том, поможет ли кому-то это реально? У кого-то уже есть на руках синтезатор или макет схемы управления?
-
А экран без очков читать можно будет?
-
А экран без очков читать можно будет?
Работаю над этим, но уже в одно лицо. Работа вот по этой теме: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1683 - сам заинтересован в успехе до дрожи в коленках. :) Ну а в более общем плане... Если будет социальный запрос, можно будет попросить уважаемого IG_58 попробовать приделать вместо i2c-дислея обычный восьмиразрядный, на MAX7219. А там размер цифр зависит уже только от желания конечного пользователя ;) Но это в виде версии, ничего обещать не могу.
-
поможет ли кому-то это реально? У кого-то уже есть на руках синтезатор или макет схемы управления?
Прямо сейчас может сырое и не надо, а там как отладите -публикуйте.
В синтезаторных делах последних десятков лет обычно именно отсутствие годной прошивки всё задерживает, для тех кто их сам не пишет. А детали купить или спаять - никогда не сложно.
-
Я на секунду заглянул буквально: СУ в общем и целом готова, есть вариант под LCD, но для себя я сделал на ВЛИ. Код открытый. Развитие темы здесь: http://www.mantrid.ru/forum/showthread.php?t=1705 , видюшечка с демонстрацией здесь: https://www.youtube.com/watch?v=2p4urhBXooM . Все, убежал, пора браться за тракт "походной".
-
Мадрид, вы эту схему делителя "без деления" http://www.mantrid.ru/forum/showpost.php?p=41418&postcount=15 уже испытали на ФШ?
Игорь вроде неоднократно не одобрял ее, как не штатное (не документированное) включение триггеров.
-
хорошее кино 123123 1999
-
http://radist.su/education/tx/!__Tx_design_guide_4.pdf
Интересный обзор, с шумами.
Игоря вариант там-аналоговый активный со смесителем в тракте приведения.
Автор вроде Сергей Дингес *RD3BY*, 69 лет, МТУСИ, Москва.
-
Всех с прошедшим днем Радио и с наступившим днем Великой Победы! 123123 На тему синтезатора: нашлись на алиэкспрессе сдвоенные варикапы SVC348 (судя по даташитам, это те же самые "чудо-варикапы" Игоря SVC347, только в выводном корпусе), заказал себе кулечек. Вот ссылка: https://aliexpress.ru/item/1005002834293351.html?item_id=1005002834293351&sku_id=12000027013667596&spm=a2g39.orderlist.0.0.20574aa6pe5x0M - цену доставки не смотрите, при оформлении заказа просто выберите "AliExpress Standard Shipping", деньги получаются вполне приемлемые для единичных конструкций. Надеюсь, кому-нибудь пригодится эта ссылка.
-
На них надпись I348. Это SVC? В даташит ничего про маркировку не сказано.
-
У меня вот такая маркировка... 123123
-
На них надпись I348. Это SVC?
Думаю, да. Корпус подходит, поиск по этому типу варикапа в интернете всегда ведет на такое же обозначение. "Если нечто похоже на утку, плавает как утка и крякает как утка, то это утка" (с) :) Через пару дней приедут, опробую. Правда, как определить разницу между ними и "проверенными в бою" 1SV149 я не очень себе представляю :)
-
У меня вот такая маркировка...
У Вас 347, а там 348. Прикуплю тоже по ссылке пока есть. Пусть будут. lllol 1yep А то как АОР и 956 разгромят.
-
А, ну да, китайцы на Али тоже с аналогичной маркировкой продают... dontt44
https://aliexpress.ru/item/4000621019306.html?sku_id=10000004199560098 123123
Только всё уже раскупили на мои синтезаторы... lol22
-
https://aliexpress.ru/item/4000621019306.html?sku_id=10000004199560098 123123
Вот такие только что и приехали, как на картинке. Во второй строчке только "8М" написано, а выглядят так же. Китайприбор для транзисторов их опознал как диодную матрицу с катодом посреди, что верно, даже какой-то диапазон емкостей показал, но он некалиброван, поэтому так, для виду. Воткнул в прибор тот проверенный 1SV149, одиночный варикап, хорошо работающий в синтезаторах, цифры идентичны. Так что не обманули китайсы, думаю. Проверю в понедельник.
-
Так, по поводу купленных варикапов. Скажу так: я их купил еще, пока не подорожали id99 Картинки проиллюстрируют мою мысль лучше всяких слов, наверно 123123 В правом нижнем углу - полоса обзора, сверху по центру - полоса пропускания. Это спектрограммы с синтезатора основного тракта "походной".
-
Маленькие пички на 100 Гц и на 100 кГц ровно. Природа их неизвестна. Но с такими частотами и такими уровнями про них можно смело забыть, я считаю. Вот еще пара картинок: полоса обзора 20 МГц, мелкие пички у основания - всякого рода "вещалки" на УКВ, коих излучаются киловатты совсем неподалеку от места измерения. Ну и редкий снимок: полоса обзора с 1 до 100 МГц, как у Игоря, только смеситель уже подлючен к синтезатору и можно видеть тот самый " обратный пролаз" с делителя в виде половинной частоты на спектре. Заодно и уровень виден: -43 дБ от основной частоты. На этом пока все cr123
-
По поводу фазовых шумов: ввиду того, что FSQ в обозримом будущем более недоступен, а для FSEA "потолок" находится в районе -120 дБн/Гц при отстройке 10 кГц, становится возможным измерить ФШ только на отстройке 1 кГц (на 100 Гц сидят пички, напоминаю, поэтому там смотреть толку мало). С килогерцем FSEA справляется нормально, результат к вышеприведенным картинкам -98 дБн/Гц, что соответствует истине для данного типа синтезатора. По бОльшим отстройкам прибор резко упирается в пределы своих возможностей и лучше чем -122 дБн/Гц не кажет :(
З.Ы.: Веселин, упомянутые пички - это совсем не то, что в вашем языке lllol Имеются в виду маленькие пики, выбросы :)
-
С утра обмерял еще один синтезатор, на первой плате основного тракта "походной", варикапы вчера там были поставлены те же. Этот тракт остается у меня, он в коробочке металлической и запаян. Поэтому там ровно та же картина, что и на спектрограммах выше, но отсутсвуют пички на 100 Гц, то есть, картинка еще лучше, чем было. На спане 20 МГц есть два других пичка, по 790 кГц в обе стороны от основной частоты, но их уровень ниже -90 дБ от основного сигнала, поэтому как по уровню, так и по частоте они интереса не представляют. Подытоживая эксперименты: варикапы, очевидно, кошерные, можно брать :)
-
Поэтому там ровно та же картина, что и на спектрограммах выше, но отсутсвуют пички на 100 Гц
Ну, со 100 герцами всё понятно - это Вы ловите вторую гармонику сети (ведь детектор-то у Вас двухполупериодный cr123), а вот никаких 790 кГц там быть не должно. nea33
Естественно, к варикапам эти спуры никакого отношения не имеют. lol22
-
Да да , я тоже месяц боролся с питчиками 100 гц lllol потом плату отодвинул от удлинителя который на столе был и в е наладилось. Ох я тогда Игорю мозг сломал. Это был ещё первый самый первый вариант текущего синта.
-
Мандеридт, то что вы мне в личку скинули на али ссылку брать получается можно под синт Игоря ?
-
потом плату отодвинул от удлинителя который на столе был и в е наладилось.
Ну вот в экранированном корпусе чисто, а вне корпуса, когда плата на столе, есть 100-герцовые палочки, да.
Мандеридт, то что вы мне в личку скинули на али ссылку брать получается можно под синт Игоря ?
Радиотап, похоже на то.
-
Игорь, возник такой вопрос.. В целесообразности инверторов в ЧФД NL27WZU04 и нагрузке в 50ом, если ГУНы и Опора будут на одной плате неподалеку от ЧФД.. Можно ли обойтись без них, подав сигналы напрямую на триггеры ЧФД?
-
Можно ли обойтись без них, подав сигналы напрямую на триггеры ЧФД?
0832 и 0834 разрабатывались как универсальные ЧФД, на которые можно было хоть синус подавать. Если у Вас прямоугольные сигналы опоры и ГУНа сформированы в непосредственной близости от ЧФД, и с размахом 3 В, конечно же, необходимости ни в 51 омах, ни в дополнительном формирователе нет... dontt44 cr123 1yep lol22
-
и да, там всё на cpld прекрасно работает) но мне некогда, надо досмотреть фильмы, которые Орешек постит
-
Добрый день! Подскажите,варикапы 1SV149 кто-то использовал в ГУНах? На алиекспресс только такие похожие по параметрам нашел
-
1SV149
Ну, а что, попробовать можно - ведь по параметрам он близок к тому, что стоит у меня. 1yep
Вполне допускаю, что и шумит он не сильнее... cr123 lol22
-
Еще вопросик, может не совсем в той теме): есть кучка неплохих кварцев на частоту 6700 (армейские , в корпусе Б1). Стоит ли "заморачиваться" с пересчетом частот ГУНов и коэфф. деления делителей или же выбрать другую ПЧ? По калькулятору спуров 6700 вроде ничего так). Заранее спасибо!
-
Стоит ли "заморачиваться"
Хороший режектор между ДПФ и смесителем (у меня аналогично) спасет диапазон 7МГц, остальные и так далеко.
-
Подскажите,варикапы 1SV149 кто-то использовал в ГУНах
Мадрид (mantrid) использовал, вроде успешно. Был тут такой участник на форуме, пока не выпилился с сайта, поссорившись с другими.
Я тоже их купил в свое время, одним из первых даже наверное, т.к. на svc348 неадекватная цена, но пока ход не дошел завершить сборку.
ПЧ 6700 - наверное не фонтан для диапазона 7-7.2МГц, а так в остальном нормально вроде.
-
есть кучка неплохих кварцев на частоту 6700 (армейские , в корпусе Б1).
С нормальным смесителем на 1.8 МГц ложных каналов вблизи основного (чёрная точка по уровню 0 дБ на частоте 1.8 МГц) не наблюдается... dontt44
-
На 3.5, при аналогичном условии, по уровню -82 дБ есть ложный канал приёма довольно близко к основному (см. стрелку). 123123 dontt44
-
На 7 МГц, как уже правильно подсказали, ложный канал по ПЧ с подавлением при нормальном смесителе, порядка 50 дБ, остальное придётся фильтрами давить... dontt44 1yep
-
Ну, и остальные, более-менее нормально, сверху вниз - 10, 14, 18, 21, 24, 28 МГц, на 14 МГц по -90 дБ близко ложный канал... cr123
-
выпилился с сайта, поссорившись с другими
ссора - двусторонний акт, в действительности имел место односторонний акт
-
Большое спасибо. Т.е , обобщая, при наличии нормального режекторного фильтра перед смесителем, приемлимо использовать кварцы на 6700? )
-
Т.е , обобщая, при наличии нормального режекторного фильтра перед смесителем, приемлимо использовать кварцы на 6700? )
При добротности катушек в режекторе 100, третьим порядком (см. схему слева) можно подавить проникание на вход смесителя частоты ПЧ на 42 дБ (при этом 7 МГц давится на 1 дБ).
Если общей цифры подавления хватит (50+42=92 дБ), то почему бы и нет? dontt44
Никто, кстати, не мешает подавить ещё сильнее, но тогда, при той же добротности катушек, и на семёрке затухание вырастет.
Можно исхитриться, и сделать катушки подобротней, но там с настройкой и стабильностью параметров будут проблемы, полагаю, что при имеющихся частотах рассчитывать на стабильное подавление в режекторе более 40 дБ не стоит... lol22
-
Спасибо большое! Игорь подскажите, если не трудно: с кварцами на 8867 ситуация получше ? Ещё есть кварцы на 6000 . Сразу извиняюсь может за глупые вопросы- я в этом деле новичек))
-
если не трудно: с кварцами на 8867 ситуация получше ?
Радикально лучше. С ним только на 18 МГц появляется неустранимый канал приёма по уровню -90 дБ, и диапазон 10 МГц близок к ПЧ. Но там соотношение частоты пропускания и режекции существенно выше - 10.1/8.867=1.139, в отличие от первого варианта с ПЧ 6.7, когда соотношение 7/6.7=1.0447, так что, даже голову не морочьте - ПЧ в районе 9 МГц - самая оптимальная для любительской аппаратуры. cr123 1yep lol22
В монстре с простым режектором 3 порядка и ПЧ=9 МГц, я опустил ложный канал приёма по ПЧ на диапазоне 10 МГц ниже 120 дБ без всякого напряга.
-
В монстре с простым режектором 3 порядка и ПЧ=9 МГц, я опустил ложный канал приёма по ПЧ на диапазоне 10 МГц ниже 120 дБ без всякого напряга.
Вот такой у меня полосовик на 10 МГц. Несложно заметить, что частота ПЧ (9 МГц) подавлена относительно полосы пропускания на 82 дБ, подавление ПЧ со входа нормального смесителя - -48 дБ. Итого, 130 дБ подавления при простейшем 3-катушечном режекторе... 123123 dontt44 cr123
-
И снова спасибо большое-все четко по полочкам :). Теперь можно "ваять" :). Как из поднебесной все доедет и соединится-результат выложу :) P.S. Только сегодня зарегистрировался- и уже интересно)
-
cr123
А Вы почитайте на досуге форум - на большинство Ваших вопросов ответы уже давно есть. 123123
Даже не те, которые Вы только соберётесь задавать...
-
Я читал-но запутался слегка)). Даже уже кое-что собрал). Не знаю, на сколько получилось хорошо, но эфир слушал уже)). Видео ы какой ветке можно выложить? :)
-
Видео ы какой ветке можно выложить?
По-моему, напрямую тут не выложить из-за ограничения по объёму. Свои видюхи выкладывал в виде ссылок, обычно, с облака - см. https://cloud.mail.ru/public/z6Y5/k3uG71AfW
-
https://cloud.mail.ru/public/2wXp/jwT2EVn3C
-
Пока так. Это первый. Раньше до приема не доходило)
-
Хороший монтаж. А схема какая? cr123
-
Тут сборная солянка всего подряд:
1. ДПФ по Рэду, на кольцах 30 ВН. Там же УВЧ и АТТ на 20 Дб (большая коробка);
2. На "большой коробке" ДПФ- опорник;
3. Блок в экране на боковой стенке-Н-смеситель на FST3125 плюс два каскада (как у Рэда, Пинеля).
4. Основная плата- Монстр с "простым КФ")) и "простой" АРУ))
5. Синтез старенький, RD3AY, первый вариант. В ГУНе BF998, КВ132
6. Динамики-из телека свояка-его дочка матрицу разбила, динамики пригодились 44443
-
Схему перерисовал. Ошибок, вроде, нет. Когда заработает-печатную плату в негативе под фоторезист выложу. Если автор будет не против))
-
Схему перерисовал.
В последних версиях, в частности, 0834, R58=1.8 кОм, C77=0.01 мкФ. 123123
Более чёткая работа индикатора захвата. lol22
-
Спасибо, учтем)
-
Динамики-из телека
А пара динамиков зачем? Предполагается два канала приёма, или просто по принципу "чем больше, тем лучше". Сейчас пытаюсь в трансивере пару динамиков куда нибудь присунуть. Совсем мелкие не хочется, покрупнее не лезут. У вас пока места вроде много, но если делать полноценный трансивер с мощностью под 100 ватт, в корпусе станет гораздо теснее.
Ну а с дополнительной фильтрацией частоты ПЧ около 9 мгГц, обычно особо не заморачиваются. Поражена очень узкая полоса частот. Под 50 дБ подавления даёт сам смеситель. Плюс ДПФ, ФНЧ, и общая цифра подавления уходит далеко за 60 дБ. Но если нужно гарантированное подавление лучше 70-80 дБ придётся добавлять режекторный фильтр. Но с его настройкой придётся немного повозиться. Его параметры очень критичны к развязке между контурами. У себя в приёмном тракте установил, настроились нормально. А в приёмном сходу что то не получилось, и так и работают без режектора. В передающем тракте подавление побочного канала 70 дБ и более, вполне достаточно.
-
Давайте только пробовать располагать сообщения в соответствующих ветках... cr123
-
Добрый вечер. Вот схема и шаблоны для плат (под пленочный фоторезист). Работоспособность не гарантирую, пока сам не сделаю. Детальки в пути из поднебесной, ко мне едут особо долго по объективным причинам. Будет результат- обязательно отпишусь ;) Из КИП на работе-генератор SMB100 и анализатор спектра FSH6 от Rohde & Schwarz. Будет интересно глянуть)
-
Теперь тот, кому нужно соберёт... 1yep cr123 1999
У меня схемы открытые, а топология не моя. dontt44
-
и анализатор спектра FSH6 от Rohde & Schwarz.
На 16 МГц при отстройке 10 кГц он -150 дБ шумы увидит? cr123
-
Пока не готов ответить-пользовался крайне редко , т.к. прибор-килобаксовый)). И пользовал немного для других целей: снятие АЧХ, потери, помехи т.д...по работе). Вот будет и интересно посмотреть). Надо ТТХ повнимательней почитать-может и смогет)) 123123
-
1yep cr123
-
Надо ТТХ повнимательней почитать-может и смогет))
Читайте
https://printsip.ru/download/new16/FSH3_6_18.pdf?ysclid=lingdsfgjj421254515
Реестр средств измерений, описание типа, поверка
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/339196
-
Судя по описанию у FSH6 уровень собственных шумов -135Dbm. У них все нормируется к микроватту. Если я правильно понимаю, то 30 Дб добавляем и получаем -165? Это , скорее всего, не совсем правильно. Всегда путался). У "них" Дбм, у нас ДБ...)). И такой вопросик: индуктивности на 10мкН плюс-минус разброс какой по номиналу может быть?
-
Уточнение, речь о фазовых шумах.
-
Где можно почитать про методику их измерений (фазовых)? Для меня это ново и большой багаж знаний, к сожалению, не имею)). Я имел ввиду вообще нижний порог измерений анализатора, когда все теряется на уровне собственных шумов прибора)
-
Где можно почитать про методику их измерений (фазовых)?
Так как у Вас анализатор спектра от Роде и Шварц, ссылка на измерители фазовых шумов этой же фирмы. Кстати одни из лучших (если не лучшие) в Мире
https://www.rohde-schwarz.com/cac/products/test-and-measurement/phase-noise-analyzers_254899.html?change_c=true
описание типа, методика поверки
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/377132
Измерения фазовых шумов в практике любителя
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg48600#msg48600
-
Спасибо большое за ссылки. Беру паузу на изготовление и измерения). Результаты обязательно выложу на форуме. У R&S вообще космические технологии в области измерений. Ну и цены соответственно. Благо в свое время предприятие закупило кое-что
-
Так как у Вас анализатор спектра от Роде и Шварц, ссылка на измерители фазовых шумов этой же фирмы. Кстати одни из лучших (если не лучшие) в Мире
https://www.rohde-schwarz.com/cac/products/test-and-measurement/phase-noise-analyzers_254899.html?change_c=true
описание типа, методика поверки
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/377132
Измерения фазовых шумов в практике любителя
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg48600#msg48600
Все это здорово, но такие приборы в лабораторию простого радиогубителя не вписываются по обьективным причинам:не хватит даже на шнуры, если даже себя продать на органы))). Да и не нужны они простому человеку с простым паяльником и китайским мультиметром от слова совсем)
-
удя по описанию у FSH6 уровень собственных шумов -135Dbm. У них все нормируется к микроватту.
Вообще, дБм - это отношение в дБ к "опорной" мощности 1милиВатт, не микро.
Если у анализатора собственный порог -135дБм/Гц, а скорее это значение не для 1Гц, а для какого-то минимального RBW около 100-200Гц. Так же надо еще знать верхний предел, если он "стандартный" около 0дБм, то это ~135дБ "реально-измеряемого" ДД, т.е. чтобы измерить этим "ящиком" уровни около -150дБн (дБ относительно пика-несущей) нужно саму несущую (но не шумовой спектр рядом с ней!) ослабить чем-то на 15+дБ, обычно используют кварцевые режектор-фильтры или полосовой на достаточных отстройках измерений.
-
удя по описанию у FSH6 уровень собственных шумов -135Dbm. У них все нормируется к микроватту.
Вообще, дБм - это отношение в дБ к "опорной" мощности 1милиВатт, не микро.
Если у анализатора собственный порог -135дБм/Гц, а скорее это значение не для 1Гц, а для какого-то минимального RBW около 100-200Гц. Так же надо еще знать верхний предел, если он "стандартный" около 0дБм, то это ~135дБ "реально-измеряемого" ДД, т.е. чтобы измерить этим "ящиком" уровни около -150дБн (дБ относительно пика-несущей) нужно саму несущую (но не шумовой спектр рядом с ней!) ослабить чем-то на 15+дБ, обычно используют кварцевые режектор-фильтры или полосовой на достаточных отстройках измерений.
Да, с микро я лопухнулся: думал одно-написал другое)). Посмотрим, что получится. Сверх измерения не вижу смысла делать- автору верю )). Для полевых измерений, наличия "лишних палок" и т.д. данного "ящика" более, чем достаточно))
-
такие приборы в лабораторию простого радиогубителя не вписываются по обьективным причинам:не хватит даже на шнуры, если даже себя продать на органы))). Да и не нужны они простому человеку с простым паяльником и китайским мультиметром от слова совсем)
Вы же зачем то пришли в тему где параметры синатезатора не хуже -150 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц. Не надо "продавать печень". :) Вам ранее были даны ссылки, где по методике, в практике любителя, можно измерять фазовые шумы "почти даром".
-
Вот схема и шаблоны для плат (под пленочный фоторезист).
В LAY это как-то можно преобразовать?
-
такие приборы в лабораторию простого радиогубителя не вписываются по обьективным причинам:не хватит даже на шнуры, если даже себя продать на органы))). Да и не нужны они простому человеку с простым паяльником и китайским мультиметром от слова совсем)
Вы же зачем то пришли в тему где параметры синатезатора не хуже -150 дБн/Гц отстройке 10 кГц частоте 16 МГц. Не надо "продавать печень". :) Вам ранее были даны ссылки, где по методике, в практике любителя, можно измерять фазовые шумы "почти даром".
В тему я пришел, чтобы собрать достаточно качественный и относительно недорогой гетеродин. Не для гонки за запредельными цифрами и т.д. Причем собрать, настроить- и перейти к другим блокам и узлам
-
Вот схема и шаблоны для плат (под пленочный фоторезист).
В LAY это как-то можно преобразовать?
К сожалению нет. Gerb только
-
А гербер назад в Лэй возможен?
-
Печатная плата пока ещё корректируется к виду, удобному до изготовления " на коленках")). Когда из Китая все доедет ( а едет очень долго) и оживет- результаты тут выложу. Пока пауза, ждемс)
-
Добрый день! Сразу гуру прошу не ругать за возможно глупый вопрос :): порылся в хламе и нашел несколько интересных, (хоть и паянных) высокоскоростных оптопар HCPL-2400. Возникла мысль, если их применить в качестве буфера между опорой (цифровой частью синтезатора) и ГУНами?
-
если их применить в качестве буфера
В какое конкретно место Вы предлагаете их ставить? cr123
-
В качестве опоры si5351. Многие пишут, что спектральная чистота сигнала на выходе мягко так не очень)). Игорь насколько я понял, то на работу вашего ЧФД это не влияет и заморачиваться не стоит. Просто сделать, как есть)). Была мысль развязать ГУНы с ЧФД максимально от si5351 c микроконтроллером, чтобы лишних "блуждающих палок " было поменьше :).
-
чтобы лишних "блуждающих палок " было поменьше :).
Да ничего там не будет - петля ФАПЧ надёжно срезает все спуры SI, если они не совсем рядом, грубо говоря, не +-2 кГц от основного тона. А всё, что дальше, даже при уровне -40 дБ от основного тона, на выходе синтеза гарантированно под -120 дБ проваливается. 1yep
Я специально давно проводил эксперименты, искусственно подмешивая спуры на вход ЧФД, там по-моему, даже при уровне -30 дБ они не обозначались на выходе синтеза при глубине просмотра 130 дБ.
Хотя, точно цифру не вспомню, но что спуры -40 от SI допустимы - так это точно... lol22
-
Спасибо за разъяснения). Сборка потихоньку идет. Что-то фото не получается выложить.
-
Что-то фото не получается выложить.
А Вы больше мегабайта не грузите... cr123
-
Фото
-
У меня тоже очередная печатная версия моего синтеза в одном из аппаратов появилась, там ПЧ 45 МГц, трёх ГУНов хватает (45...75 МГц). В очередной раз убеждаюсь в 100% повторяемости конструкции - нужно только подкрутить сердечники.. cr123 lol22
-
Хорошо получается.
Игорь2 вижу ссср катушки закончились? На Китай перешли
-
виду ссср катушки закончились?
Увы, это так. С китайскими синтез по электрическим параметрам не прогадывает советским (там можно любой ацтой вообще ставить), а вот по механическим параметрам (микрофонный эффект) вопрос не изучал. dontt44
Хотя, там, полагаю, можно залить прямо внутрь экрана герметик, и голову не морочить... lol22
-
там ПЧ 45 МГц, трёх ГУНов хватает
Игорь,опора и управление этого синтеза не от *походной* часом?Схема ,прошивка?
-
опора и управление этого синтеза не от *походной* часом?
По жизни там своё управление, опорная частота (в 4 раза ниже частоты ГУНов) традиционно заливается в SI, а я для проверки платы цепляю синтез Андрея UR3ILF с какой-то заливкой 5-летней давности... dontt44
-
Обычно витки катушек акриловым лаком "Пластик" пропитываю. Бескаркасные - внутрь паралонку и тем же лаком. Можно и по старинке воском или парафином)
-
Можно и по старинке воском или парафином)
Вот и я тоже стеарина туда налил... 44443
-
А что если проклеить обмотку бф-2?
-
Я не проверял. dontt44
Есть подозрение, что нужно ни только сами витки фиксировать, но и катушку относительно экрана... cr123
-
Как вариант просверлить отверстия в экране и через шприц с иглой заполнить герметиком.
-
Ну да... 1yep cr123
-
Добрый день. Игорь подскажите пожалуйста в ЧФД в цепях ОУ обязательно емкость танталовых 2,2 мФ? Если на 3,3 впаять сильно повлияет на работу ? Спасибо
-
Если на 3,3 впаять сильно повлияет на работу ?
Незначительно снизится скорость перестройки, фазовые шумы самой ближней зоны (+-50 Гц) улучшатся. У меня в ГСС на основе моего синтеза в этом месте стоит вообще один 47 мкФ неполярный, при этом, насколько помню, переход с диапазона на диапазон порядка 1.5 с., при перестройке с шагом даже 10 кГц разницы с оригиналом нет - она мгновенная.... cr123
-
Спасибо большое) 123123
-
1yep cr123
-
Что-то вроде получилось).Вечером после работы выложу пакет документации для самостоятельной сборки ).Ну если автор не против rrr7777
-
Конечный вариант. То, что на фото. Шаблоны под пленочный фоторезист -крайне удобная штука для домашнего применения)
-
Конечный вариант. То, что на фото. Шаблоны под пленочный фоторезист -крайне удобная штука для домашнего применения)
Артем, а Вы не могли бы просто выложить исходники? PDF, TIFF и т.д., прямо скажем - это для "пионеров"
Заранее благодарен.
-
Вот пожалуйста. Протеус 8.13.Там же архив с гербами. Если кто-то потом поделится платкой заводского изготовления-буду признателен).У меня их заказывать нет возможности) ;)
-
Что-то вроде получилось)
Удастся ли Вам измерить фазовые шумы. Обсуждали ранее
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=6.msg60155#msg60155
-
Если на работе будет достаточно большое время поработать с КИП для данной "лабораторной работы", что маловероятно. Начальство не очень любит, когда кто-то долго сидит в железках, а не клепает в это время отчёты, планы и т.п. Что успел глянуть, уже хорошо. Лишних палок, бревен и т.д нет- уже хорошо. Захват отличный, стабильность - частота стоит мертво. Перекрытие с запасом- не знаю, нужен мне теперь четвертый гун)). Автору спасибо ;)
-
Перекрытие с запасом- не знаю, нужен мне теперь четвертый гун))
Нужен-нужен, ниже 3 В напряжение на варикапах я бы не рекомендовал снижать, хотя, в большинстве случаев и с 1 В ГУНы работают - там возможны нюансы... cr123
-
На грани варикапы не стоит наверное использовать-шуметь-бубнеть начнут?)). Я даже ничего пока не настраивал -там просто сердечники наполовину везде вкручены и то почти сразу попал)). Игорь подскажите- опора тоже SI5351.Какой ток выхода лучше выставить с выхода SI ?
-
Какой ток выхода лучше выставить с выхода SI ?
У меня 2 мА стоит. 1yep
На грани варикапы не стоит наверное использовать-шуметь-бубнеть начнут?))
Там больше со стабильностью возможны нюансы... cr123
-
Это да). Чфд просто не станет понимать, чего от него хотят lllol
-
Небольшое уточнение: на схеме в ЧФД ОУ AD817, реально стоит AD847. Думаю большой разницы там нет-я поставил достаточно высокоскоростной. Просто такой был в коробке
-
Игорь, подскажите пожалуйста, в ГУН обязательна АС14 из серии LVC? Обычная не подойдет?
-
в ЧФД ОУ AD817
У меня там вообще 4580 стоят... cr123
в ГУН обязательна АС14 из серии LVC?
Полагаю, что, поставив 74AC14, Вы не особо проиграете. Опыта работы с указанной микросхемой при питании 3.3 В у меня нет, в первых синтезах она шла с 5, или 6-вольтовым питанием. dontt44
-
Если на работе будет достаточно большое время поработать с КИП для данной "лабораторной работы", что маловероятно.
Если подготовиться, "большое время" примерно 100 секунд.
-
Обязательно обмеряю, НО....чуток попозжее, потерпите ;)
-
Предварительно все работает . На шумы получится только в октябре обмерять-анализатор на работе, а я-в отпуске :)
-
Игорь, вы пишете, что синтез может работать с трансиверами прямого преобразования. Но! Синтез генерирует до 80мгц. Классическому тпп надо F*4 гетеродин. На 30 мгц это уже 120 dontt44
-
Классическому тпп надо F*4 гетеродин. На 30 мгц это уже 120
120 МГц мой синтез, конечно же, никогда не выдаст, если, это действительно нужно, то можно, к примеру, в диапазоне 40...60 МГц умножить частоту на 2 (хотя бы тем же исключающим ИЛИ), затем отфильтровать ФНЧ 120 МГц, и через разгонный усилитель на небуферизированной логике подавать на триггера... pl33
Не исключаю, что есть и более оригинальные решения. 1yep dontt44
-
то можно, к примеру, в диапазоне 40...60 МГц умножить частоту на 2
А фазовый шум это не увеличит? Может лучше использовать перенос частот сложением, чтобы было 80...100 мГц и 100...120 мГц. А затем делить на 1, 2, 3, 4, 6, 8, 12 и тд.
-
А фазовый шум это не увеличит?
Даже идеальное умножение увеличит. Но потом опять пройдёт деление, и, всё вернётся назад. Насколько умножитель на логике не идеален - вопрос открытый, есть подозрение, что логика LVC лишнего шума не внесёт. Но, практически это не проверял.
С переносом частот - несомненно, по фазовым шумам будет выигрыш, у меня было довольно много подобных конструкций, но там в полный рост встаёт вопрос с ложными палками, отфильтровать которые до того уровня, который даёт мой синтез (-120 дБ минимум на частотах в диапазоне основная частота +- частота сравнения) не всегда есть возможность. dontt44
-
-120 дБ минимум
Для измерительного генератора такой уровень дискретных составляющих уместен. Но если это гетеродин, то требования можно чуть понизить.
-
Но если это гетеродин, то требования можно чуть понизить.
Ну, тут уже каждый сам решает, мне была интересна такая цифра, я под неё и проектировал... cr123
-
Браво Игорь. Жму руку. Отличный синтезатор! Дальняя зона и относительно ближняя чисто как в операционной.
-
Дальняя зона и относительно ближняя чисто как в операционной.
Так уже сто лет назад писал, что фирма веников не вяжет... cr123 pl33 lol22
Только имейте в виду, что у Ригола иногда свои ложные палки лезут. 123123
А вот у меня в синтезе их нет, по крайней мере, до -120 дБ монстром всё просматривал, по-моему, ничего не упустил. 1yep
-
Частота 46мгц сканирования +-1 мгц. RBW 100гц. Справа две палки, но это похоже на глюк ригола, при 44 мгц на синтезаторе и так же +- 1 мгц сканирование палки в этом же месте. А может и не глюк…
-
но это похоже на глюк ригола
Да, скорее всего. Если это продукты интермодуля, то включение аттенюатора 10 дБ снизит их на бОльшую величину...
А, скорее всего, это ложные палки встроенного в Ригол синтеза - там же что-то, типа DDS стоит. lllol
Несите к более дорогим приборам. 444tom
-
Навинтил вместо -10дб аттенюатора, -20дб. Скриншот прилагаю.
Основной сигнал просел на -10дб, а вот паразитные палки вообще не просели. Выходит глюк ригола.
Хотя не удивительно было видеть паразитные частоты плата лежит на столе без экранов.
-
Хотя не удивительно, плата лежит на столе без экранов.
Да не, экран только на +- частоту сравнения, скорее всего, повлияет, хотя, чем чёрт не шутит.
Вы, ради интереса, сторонним приёмником попробуйте принять этот пичок справа по -75 дБ который... cr123
-
К сожалению таких приемников не имею. Все очевидно. При дополнительной аттенюации на -10дб должны и паразитные частоты на -10 провалиться. Явно ригол гонит туфту. Что хотеть от прибора за 1300 долларов dontt44 хоть такой имею и слава Богу.
-
Посмотрел последние платы на предмет мусора. Ни одного экрана не поставлено. 1999 В ближней зоне (+-10 МГц) ни одного ложного канала нет вообще по любым разумным уровням, по крайней мере, до 130 дБ глянул. В дальней зоне (от 1 кГц до 100 МГц чисто для спортивного интереса, там, даже, если что-то и вылезет, полосовики порубят в ноль), Ригол не видит ничего, палки, что он показывает - ложные, проверено очень тщательно.
Ну, никак не хотят китайцы нормальный анализатор делать, хотя, насколько помню, они именно до -80 дБ и обещают точность... cr123 dontt44 lol22
У вас тоже два паразитных сигнала, только левее основного.
-
У вас тоже два паразитных сигнала, только левее основного.
Так тот же самый Ригол. 44443
Я смотрел Р-160 все эти риголовские палки, ни одна не подтвердилась. Да, и чисто теоретически, откуда бы им там взяться... lllol
Понятно, что и на старуху бывает проруха, но тут, по идее, не тот случай. dontt44 cr123
-
А вот разница с частотой сравнения, у меня ловилась приёмником прямого преобразования, там какие-то, типа -100 дБ были (за цифру не ручаюсь - сильно давно было), и вот их-то я и давил, помещая в экран как отдельно ГУНы, так и ЧФД. 1yep
-
Так они на -100дб задавлены от сигнала в 10мгц минимум. Дпф супергетеродина порежет ещё децибел на 80 минимум))
-
Так они на -100дб задавлены от сигнала в 10мгц минимум.
Конечно. В монстре эти каналы приёма даже по уровню -140 дБ не находились... 1999
-
1999
-
Игорь салам.
Опору запускаю. В диапазоне 10-20 мгц спектр один и тот же как на картинке.
Подойдёт в качестве опоры для вашей схемы синтезатора?
-
Подойдёт в качестве опоры
Да. 1yep
-
Обязательно обмеряю, НО....чуток попозжее, потерпите
Сохранилась ли у Вас возможность и желание измерить ФШ на анализаторе спектра от Роде и Шварц?
-
Сейчас вожусь по мере возможности с сильносигналкой, полирую, так сказать-немного ударил в штангу с КФ. Синтез пока в коробке. Буду делать окончательные замеры сильносигналки в купе с синтезом. Результаты обязательно выложу на сайте 123123
-
Тут просили посмотреть шумы-выкладываю скрин. Но что-то картинка не очень-может что-то не так делаю, может данный анализатор в "лоб" не позволяет измерить правильно, так как сам шумит. Не судите строго. Возможно после сбора приемного тракта полностью попробую уже в комплексе обмерять по методике автора. Может гуру что-то подскажут 123123
-
Тут просили посмотреть шумы-выкладываю скрин. Но что-то картинка не очень-может что-то не так делаю, может данный анализатор в "лоб" не позволяет измерить правильно, так как сам шумит.
Да, это собственные ФШ анализатора спектра. По теме измерений ФШ в практике любителя
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.0
-
Он хоть и от R&S, но он портативный, задачи другие. Приемную часть соберу-обмеряю по другим методикам. В лоб, по ходу, не получится
-
Он хоть и от R&S, но он портативный, задачи другие. Приемную часть соберу-обмеряю по другим методикам. В лоб, по ходу, не получится
Начало обсуждения было с вопроса Игоря 2
На 16 МГц при отстройке 10 кГц он -150 дБ шумы увидит?
Если измерения приборами от Роде и Шварц, то рекомендованная модель измерения ФШ -150 дБн/Гц это анализатор сигналов FSWP, поспрашивайте на работе.
В лоб, по ходу, не получится
Ранее дал Вам ссылку, где измерения ФШ выполнены без сборки приёмника.
-
Тут бы просто найти время, чтобы собрать да эфир послушать. lllol
-
Если на работе есть возможность пользоваться приборами, то почему не спросить (узнать) о подходящем.
-
У нас, к сожалению, более продвинутого анализатора на работе нет dontt44
-
У нас, к сожалению, более продвинутого анализатора на работе нет dontt44
Найдёте кварц в районе 7 МГц, соберёте генератор на 1 транзисторе, включите на вход приёмника, подключите к НЧ выходу вольтметр, и всё самостоятельно смеряете, методику описывал неоднократно... pl33
Понадобится ещё и генератор сигналов, выдающий напряжение на уровне 10 дБ СИНАД приёмника, это от 0.3 до 0.5 мкВ.
-
Ну это есть в наличии, спасибо :)
-
1yep cr123
-
Игорь 2
Игорь, здравствуйте. Применяете ли Вы эту небуферизованную логику?
https://www.chipdip.ru/product0/8000640946?from=suggest_product
Если применяете, то нет ли каких то проблем с шумами? Предполагал заехать и купить в Туле, оказалось нет в наличии, надо заказывать и ждать. Ситуация повторяется как в прошлом году. :(
-
Применяете ли Вы эту небуферизованную логику?
Именно её и применяю. Проблем с шумами не наблюдал. dontt44
Есть более скоростная - NC7WZ04, купил её лет 5 назад, но куда-то засунул, и так и не нашёл. dontt44
Вот по 7 руб. Ваша логика - https://www.chipdip.ru/product0/8000640946?from=suggest_product
123123
Хотите пополам купим. 1yep
-
Артем1978
Удалось ли Вам собрать генератор на одном транзисторе
Найдёте кварц в районе 7 МГц, соберёте генератор на 1 транзисторе
и произвести замеры? То что Роде и Шварц которым Вы располагаете, не подходит для измерений ФШ в необходимом ДД, это понятно.
-
Я монстром что-то, типа до 165 дБ/Гц фазовый шум мерил при отстройке 5 кГц. cr123
КГ на вход, кварц в гетеродине - и вперёд - прямое измерение шума. 1999
Может быть, и лучше можно - не смотрел - нет пока что необходимости, т. к., мой основной синтез при частоте 16 МГц лучше -150 дБ/Гц при отстройке 10 кГц не даёт... dontt44 lol22
Если выйду на лучшие цифры, тогда и заморочусь процессом более глубоких измерений.
-
Я уже писал-обмеры, замеры буду делать после сборки приемного тракта в целом. Преследую цель получить в конце сборки добротный приемный тракт, а не вечную лабораторную работу)) ;). Кто хочет быстрых результатов-берет в руки паяльник и вперед-не вижу препятствий ;)
-
Кто хочет быстрых результатов-берет в руки паяльник и вперед-не вижу препятствий
Спасибо за советы. Препятствия преодолены, результаты измерений опубликованы ранее. Интересно сравнить с Вашими измерениями.
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg57293#msg57293
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=706.msg57218#msg57218
-
Вот доведу все до ума, в хороший экранированный коробай все уложу. Вот тогда и приступим ко всем видам измерений. По кусочкам все подаёт признаки жизни)). Вопрос времени). Кварцы на опору вроде пришли - осталось с почты забрать 123123