Автор Тема: Кварцевый двухтональник  (Прочитано 13556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #45 : Февраль 17, 2021, 12:46:36 pm »
Конечно есть - без них это уже не сумматор.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #46 : Июнь 21, 2021, 02:41:34 pm »
Подскажите алгоритм переключения реле аттенюатора Г4-158
http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=408.msg19787#msg19787
Там были отдельно десятки и единицы децибел.
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19521
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #47 : Июнь 21, 2021, 04:47:26 pm »
Не знаю, как в 158, а у меня было сделано следующим образом. 10 дБ я гонял плавной регулировкой, а вот 10, 20, и 40 дБ стояли аттенюаторы. Скорее всего, именно так и здесь было сделано, возможно, сороковок три штуки... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #48 : Июнь 21, 2021, 06:52:14 pm »
Рылся в доках и заплутал, спасибо нашим сусаниным-конструкторам. И так всегда с советским оборудованием. Как-то попросили с завода написать замечания по одному гусеничному крану. Две страницы, сжато, по пунктам намалявил. Наши прочитали, прослезились (матом). В ответ - молчок. А тогда уже получили новый колесный Liebherr "120 тонн груза". Это песня! Все на ладони, все для людей. Создалось впечатление, что все наши отличники шли в оборонку, а подавляющее большинство, балбесы, - в промышленность.
« Последнее редактирование: Июнь 21, 2021, 07:07:01 pm от ru9wg »
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #49 : Июнь 21, 2021, 07:08:33 pm »
Остаток
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #50 : Июнь 21, 2021, 07:27:56 pm »
спасибо нашим сусаниным-конструкторам.
Всегда на наши приборы и оборудование подробные описания принц.работы. Когда стали получать западное, почти нифига, даже принц.схем не прилогали. Только подключение внешних цепей.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн ru9wg

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Марат, г. Нижневартовск
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #51 : Июнь 21, 2021, 08:41:05 pm »
Я "руками" рисовал, думал, так всегда будет.
Я знаю, что вы всё знаете

Оффлайн RA3PKJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #52 : Октябрь 06, 2022, 11:56:32 am »
Понемногу. Рисуется ПП, заказал вч операционники для усилителей сигнала.
Здравствуйте! Есть ли новости по данной теме?

PS Копал эту схему, взятую из http://www.cqham.ru/prec2x.htm, но прочитав здесь тему, понял, что не всё как надо. Мост уже тут ругали. Напряжение на выходе мало.
Генераторы с фильтрующими кварцами нравятся, хочу так и сделать.
« Последнее редактирование: Октябрь 06, 2022, 03:40:20 pm от RA3PKJ »

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #53 : Октябрь 06, 2022, 12:03:50 pm »
Пока новостей нет, думаю зимой продолжить.  dontt44

Ваш кстати калибратор с-метра -73дБм есть сделанный, всё отлично.




Оффлайн RA3PKJ

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #54 : Октябрь 06, 2022, 12:07:27 pm »
Понял.
Кстати, добавил схему в свой пост выше. Надо бы собрать на весу один генератор с фильтрующим кварцем и посмотреть что он может выдать по напряжению. Кварцы есть. Но эту неделю пока занят.
« Последнее редактирование: Октябрь 06, 2022, 12:36:04 pm от RA3PKJ »

Оффлайн ats52

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #55 : Апрель 05, 2023, 05:03:35 pm »
Вот и сюда запостил.

Решил здесь : "Вот еще мучает меня вопрос, что-то не состыковывается: При включении предусилителя , у меня , как правило, ДД3 улучшается или остается неизменным, а должен как бы ухудшаться?
С АТТ все понятно в нормальных аппаратах -ДД не должен изменяться , что я и наблюдаю , а в тех , где используются всякие диодные переключатели , наблюдается деградация." Может здесь собака зарыта?

Использую самоделку на кварцевых генераторах по трех точке, сумматор развязку имеет между входами не менее 40дБ , Кпер -6дБ. Выходная мощность -15дБм . Агрегат позволяет измерять MDS без проблем на уровне -140дБм. В качестве индикатора выхода ( +3дБ С\Ш) использую  как правило SpectraLab .
Еще: "Чувствительности совпадают, а вот тенденция изменения DR3 не очень.
Как бы при включении АТТ ДД не должен деградировать, а у меня он хуже.
Аппараты те, что я измерял DDC, имели прямую зависимость изменения IMD3. Я это объясняю тем ,что аналоговая часть у них имеет больший ДД , чем цифровая. Было замечено так же, что при измерениях при большем соотношении С/Ш уже проглядывает квадратичная зависимость. Непонятки какие-то"
Это при сравнении моих данных с данными из таблиц Шервуда
Я подозреваю сумматор Wheatstone , может кольцо поменять? Что посоветуете?

Оффлайн ats52

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #56 : Апрель 06, 2023, 01:49:40 pm »
 Дважды менял балун в сумматоре. дважды получал деградацию ДД3 почти на 10дБ. нО Деградации почти не заметно при включении АТТ.
Проверял на IC-705.

Оффлайн sgk

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 811
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #57 : Апрель 06, 2023, 02:51:48 pm »
Проверить с применением звуковой карты. Сигнал  с выхода двухчастотного генератора подать на смеситель.  Где гетеродин 20-30 кГц выше или ниже частот проверяемого генератора, разностную частоту на вход звуковой карты. ИМД3  посмотреть какой либо программой спектрального анализа.

Оффлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2193
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #58 : Апрель 06, 2023, 03:41:56 pm »
Аппараты те, что я измерял DDC

Причина может быть в них.
Когда включаете пред.усилители, то добавляются их собственные широкополосные шумы, которые делают dithering adc и искажения уменьшаются немного.

И для приемников на скоростном ацп не сохраняется традиционно-принятая зависимость тест-уровня и продуктов, поэтому продвинутые измеряльщики сейчас строят графики с масштабом от mds до adc clip.
См. к примеру стр.18: https://www.ab4oj.com/icom/ic705/705notes.pdf



Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1627
Re: Кварцевый двухтональник
« Ответ #59 : Апрель 06, 2023, 04:58:00 pm »
Дважды менял балун в сумматоре. дважды получал деградацию ДД3 почти на 10дБ.
А что вы так привязались именно к балуну? что за схема выходного каскада у вас применена? У себя в передающем тракте поставил двухтональный генератор по ПЧ. Обычный резистивный сумматор. Выходной каскад в генераторах J 310, собранные по схеме с ОЗ, при токе около 10 мА. Собственный уровень ИМИ под -100 дБ. Измерял с помощью платы Гермеса. Получил практически ту же картинку что и с более навороченным двухтональником. Проверять с помощью переноса на звуковые частоты, не стал. В передающим тракте и того что получилось хватало с большим запасом. А у вас, создаётся ощущение что сам двухтональник хуже -90 выдаёт, и заметно.