Игорь 2

Трансиверы, передатчики, РПУ => Доработка и узлы => Тема начата: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:01:21 am

Название: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:01:21 am
В связи с тем, что на форуме ve3kf я оказался в бане под надуманным предлогом, решил свои наиболее интересные публикации оттуда перенести сюда - зачем мне давать ссылки туда, где я забанен?  dontt44  1yep  44443

Итак, начнём с публикации 7-летней давности... 444tom

Разбирая свои старые макеты, обнаружил несколько смесителей, собранных по одной и той же схеме, но с разными ключевыми микросхемами- ADG774BR, и FST3253MX. Решил снять их реальные параметры по интермодуляции, т. к., на популярных любительских сайтах, кроме общих рассуждений, параметры реальных смесителей мне не попадались. Схемы обоих смесителей одинаковы... 123123

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:03:36 am
В качестве нагрузки стоит резистор 51 Ом (всё в точности, как и по жизни в реальной схеме). Предварительно оба смесителя были проверены на коэффициент передачи, он оказался примерно равным у обоих схем, и составлял для одной боковой в районе -4.3 дБ, что, в принципе, близко к теоретическому пределу для ключевых смесителей -3.92 дБ.   У FST коэффициент передачи несколько ниже. Частоты входных сигналов находились в районе 16 МГц, разнос частот составлял 1 кГц.
Для измерений параметров интермодуляции, на выход схемы через простейший ФНЧ была подключёна звуковая карта E-MU (24 бит).
Итак, смотрим, что получается с "ветераном"- ADG774 при несколько повышенном, но не превышающем допустимого питании 5.7 Вольта.
На входе два сигнала с действующим напряжением по 256 мВ...

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:05:46 am
2*320 мВ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:07:06 am
2*430 мВ
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:08:59 am
Из самого первого графика, расчитывая по самому худшему варианту (соотнося одну боковушку интермодуля к одному из выходных тонов), имеем IP3=30 дБм. Если считать оригинально (нередко так делают, чтобы IP3 был побольше), соотнося боковушку к общему уровню двух тонов, то получим 33 дБм, а, соотнося к общему входному сигналу, ещё 4.3 дБ выгадаем...   
Теперь то же самое проделаем с FST3253 при питании 5 Вольт... 
Итак, на входе два сигнала с действующим 256 мВ каждый...

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:10:21 am
2*320 мВ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:11:26 am
2*430 мВ  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:13:29 am
Опять же, отталкиваясь от картинки с 256 мВ на входе, считаем самый честный IP3. Получаем 36 дБм... 
Повышаем напряжение питания FST до максимально возможного- 7 Вольт, и вновь снимаем наши картинки...
256 мВ...

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:15:00 am
2*320 мВ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:15:59 am
2*430 мВ 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:17:47 am
И опять, по картинке 256 милливольт, по самому наихудшему варианту, считаем IP3. Получаем цифру 42 дБм.
Резюме.
1. Вне всяких сомнений, FST выгодно использовать при повышенном напряжении питания.
2. FST явно делает ADG по динамике, и по длине гармоникового "хвоста"- у FST он намного короче...
Вот такие картинки размышления...           
Кстати, неоднократно слышал, что, якобы, снижение напряжения на средней точке ADG, улучшает её параметры по интермодуляции. Дабы разобраться в этом вопросе, снижаю смещение с 2.85 (ровно половина питания) до 1.9 Вольта... 
Итак, 256 милливольт...

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:18:43 am
2*320 мВ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:19:43 am
2*430 мВ.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 03:20:50 am
Сравниваем с первыми тремя картинками, и делаем естественный вывод- при снижении напряжения смещения, все параметры по интермодуляции, заметно ухудшились...  dontt44 lllol
Кстати, FST прогадывает 774 по коэффициенту передачи. Что, в сущности, и не удивительно- у неё у ключа менее 4 Ом, а у 774- менее 2. Специально точно замерял коэффициент передачи одной боковой, получил следующее:
FST от 5 Вольт- -4.65 дБ
FST от 7 Вольт- -4.53 дБ
774 от 5.7 Вольт- -4.24 дБ

 lol22

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 05:03:28 am
Для полноты картины была бы интересна сопоставимая информация и по FSA3157
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ua4nu от Декабрь 30, 2019, 09:12:45 am
А плавная регулировка вблизи половинки смещения интересного ничего не показывает?

Евгений
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 10:06:36 am
А плавная регулировка вблизи половинки смещения интересного ничего не показывает?

Есть неглубокий провал, но он проявляется только в ограниченном диапазоне входных напряжений, и частот.
В общем случае уходить от середины питания нет никакого смысла.  dontt44 pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 10:07:11 am
FSA3157

Если когда-нибудь появится, проверю... 1yep cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 11:29:26 am
Она же NC7SB3157. Помоему самая дешевая и доставабельная мелкосхема из ключей.
И кстати, напильники улетели на юг ветеран ушел на пенсию. Сейчас актуальнее тестировать ADG774A (с буквой A) - у нее заявлены лучшие тайминги на переключение, меньшее сопротивление и дисторсия. Последнее напрямую может влиять на IP3
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Декабрь 30, 2019, 12:12:14 pm
Она же NC7SB3157. Помоему самая дешевая и доставабельная мелкосхема из ключей.

Нет. Самая доставабельная в нашем регионе - 74LVC1G3157.
Все эти NC7, FSA - под заказ или только на ebay и т.п.

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 12:45:28 pm
74LVC1G3157.

А вот эта микросхема FST однозначно проигрывает, это проверялось многократно. Иногда можно найти точки и режимы, где она не хуже, но по общему проигрыш однозначный. У меня их две ленты, и использую очень широко - удобная штука, и гарантированно лучше, чем 4066, именно их я ей и позаменял во всех конструкциях. Но не в первом смесителе... pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 12:46:07 pm
Регин региону рознь. А 74LVC1G3157 имеет худшую динамику по сравнению с FSA3157 - ее тестить не имеет смысла особого. Дает IP3 порядка +20..+25dBm, что впрочем вполне достаточно для простых приемников начального/среднего уровня
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 12:48:20 pm
А 74LVC1G3157 имеет худшую динамику

Конечно.  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Декабрь 30, 2019, 12:51:49 pm
Для FSA3157 при штатном питании и схеме аналогичной из первого поста у меня получился IP3=+31dBm. Повышать питание не пробовал т.к. такой задачи не стояло (динамика ограничена последующими каскадами)
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: МихаилС от Декабрь 30, 2019, 05:01:53 pm
Не было совсем информации про FST3257 из той же кагорты dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 05:43:17 pm
Не было совсем информации про FST3257 из той же кагорты

Скорее всего, цифры будут те же, что и у моей FST, конкретно не проверял, но у FST3253 и FST3125 по-моему, никакой разницы не видел... dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Декабрь 30, 2019, 10:04:35 pm
FST3253 и FST3125 по-моему, никакой разницы не видел..

Это хорошо, т.к. 3125 самая дешевая и в самом адекватном для домашней сборки корпусе SO-14.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rn6lim от Декабрь 30, 2019, 10:16:23 pm
извините, что вмешиваюсь. речь идёт о фирме-производителе
в чём различие fst и cbt?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Декабрь 30, 2019, 10:22:38 pm
в чём различие fst и cbt?

Я не в курсе - у меня только FST... dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Январь 03, 2020, 11:15:51 am
 приветствую..  123123 а зачем в этой схеме два смещения  dontt44 33wr
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Январь 03, 2020, 11:41:38 am
О, а вот и Брагина вспомнили :) Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.
Верхний резистор формирует вирт.землю с потенциалом Uпит/2 - стандартное решение для снижения искажений в ключевых смесителях.
ЗЫ кстати в этой схеме T1T3 работают как обычный трансформатор а не как ШПТЛ
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 11:57:47 am
Нижним резистором выставляют симетричную раскачку ключей. Но имхо это неправильно - TR1R11 и всю эту обвязку с делителем выбросить нафиг и поставить обычную логику. А если гетеродин выдает не меандр, то поставить делитель на 2 для его получения.

Да, тоже делал бы именно так. Причём, ни только делал бы, но и всегда делаю.  1yep Тем более, если Брагин управлял ключами синусом, то вообще фигня - в зависимости от диапазона перекос меняется, и под каждый придётся своё индивидуальное значение смещения ставить.
Садо-мазо, короче.... 444tom
Скорее всего, проверял и этот вариант смесителя, никаких чудес не заметил.
Массу вариантов схем люди предлагают, которые, якобы, должны обеспечить высокие параметры, но реально проверять свои чудеса почему-то многие стесняются... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 12:17:25 pm
Более того - у меня в смесителях нигде ключи не параллелятся, хотя, идея лежит на поверхности. Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню, но, если бы было от этого лучше, то, однозначно бы параллелил... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Январь 03, 2020, 01:48:24 pm
а вот и Брагина вспомнили
- схемы  смесителей взяты отсюда.. 444tom
 - https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=de&u=https://www.bartelsos.de/dk7jb.php&prev=search
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Январь 03, 2020, 02:14:47 pm
Очевидно, этому есть какая-то причина, какая - не помню
Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого. Но от запараллеливания может быть смысл, когда в ключе используется одиночный транзистор, а не сборка с прямым и обратным переходами. Например, ADG774A. В ней есть смысл включить пару ключей параллельно, навстречу друг другу, при этом снизив сопротивление нагрузки.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 03:20:24 pm
схемы  смесителей взяты отсюда..

А суть от этого не меняется - мазохизм чистейшей воды... lllol
Да и AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей.  cr123

Возможно, сигналом модулируется не только переход отпертого ключа, но и запертого.

Вполне допускаю. Но толка для FST точно не было, если вообще не хуже становилось. lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Январь 03, 2020, 05:30:41 pm
схемы  смесителей взяты отсюда.

а где там конкретно? чтото я не вижу

AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей

Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Январь 03, 2020, 06:18:22 pm
Мах. частота применения 3125?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 07:15:54 pm
Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

По скоростям - да, но как формирователь - ацтой. Я использовал поначалу (см. картинку), пока на небуферизированную не перешёл. Там и самовозбуд при отсутствии сигнала, и повышенный фазовый шум при его недостаточном уровне.  dontt44
Мой совет - выкиньте нах, если приключения не нужны... lol22
Там на картинке АС00, АС04 с любой схемой смещения так же работает.
NL27WZU04 сейчас везде идут, с ними проблем ноль, но в линейном режиме при питании выше 4 В., легко перегреть, будьте аккуратны... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 07:17:44 pm
Мах. частота применения 3125?

Если память не изменяет, я брал с неё выходную частоту 45 МГц при входной 30 МГц, гетеродине 75 МГц. Параметры проседали, но не катастрофически.  cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 07:27:15 pm
NL27WZU04 сейчас везде идут

Вон, в синтезе тоже они в формирователях стоят... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Январь 03, 2020, 07:55:25 pm
А, вы о преобразователе синуса. Я имел ввиду что сама по себе АС логика вполне скоростная. Но в формирователь ее конечно лучше не ставить
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 06, 2020, 07:42:42 pm
Вот, кстати, нашёл таблицу сравнения FST и SN74LVC1G3157 в смесителе из первого поста.
При входном уровне 2*100 мВ, вторая уже на 10 дБ проигрывает первой при питании обеих 6 В, с ростом входного напряжения проигрыш растёт ещё больше, достигая 24 дБ при 2*430 мВ.
Игра смещением ситуацию не улучшает.  dontt44
Так что, в смесителях с закорачиванием сигнальных проводов на землю, LVC для FST совсем не конкурент - писал про это многократно. lol22

А вот в качестве последовательного ключа, и, возможно, смесителей с таким включением - там нужно смотреть - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=19.msg8669#msg8669  dontt44 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Апрель 28, 2020, 07:48:32 pm
Появился новый вариант смесителя - http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg13883#msg13883 , предложенный RK4CI.
Все данные чуть ранее поста по ссылке... 123123 1999 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Май 03, 2020, 12:06:49 pm
- гложет сомнение что 74нс4066 могут работать до 150 мгц
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Май 03, 2020, 12:07:27 pm
 - и еще.. 444tom
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 03, 2020, 12:14:16 pm
Может и работают, вопрос, как... Там более 10дБ вносимые потери на 100Мгц заявляет.

Кстати, на сику sgk накинулся на новый смеситель Николая, пере праздновал 1 мая может, но "отжигал неподетски"...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 12:31:03 pm
гложет сомнение что 74нс4066 могут работать до 150 мгц

Они и на КВ толком не работают. Только в неответственные узлы... lllol lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 12:34:44 pm
Кстати, на сику sgk накинулся на новый смеситель Николая

А, глянул.  44443 Ну, что делать, незавидна судьба новатора... 444tom 444tom 444tom
А с выходом его смесителя на 9 МГц я часть измерений проводил через свой приёмник прямого преобразования, так что, никакой ошибки нет - смеситель Николая поднимал 7 МГц на 9 МГц (гетеродин 16 МГц), а 9 МГц я опускал на НЧ для анализа Спектролабом отдельным приёмником.  123123 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Май 03, 2020, 05:23:57 pm
незавидна судьба новатора.
Да нет. Там я постоянно в его теме критикую его измерения. Он недавно у 174 ПС1, интермодуль дБ под 100 намерил, при входных сигналах около 30 мВ. А рядом, ссылочка на измерение смесителя Дроздова, где этот параметр дБ на 20 хуже. Мол делайте вывод сами. Так же на несколько страниц полемика была. В общем то, там прямой ответ на мои нападки. Была попытка доказать, что приведённые замеры так же не корректны, как и его...
 Он кстати в теме по звуковым картам измерение динамики половинки Н смесителя выложил. Пересчитал, IP3 что то под 48 дБм получилось. Может у него и в самом деле ключи получше, может за счёт того, что сигнал сразу на НЧ переносится, а может из за того что продукты ИМИ он глубоко под шумами карты меряет, но циферка явно повыше. чем у вас с 3252. В полемику вступать не стал. Надоело на тот момент и в свой теме с ним тявкаться.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 05:47:48 pm
Пересчитал, IP3 что то под 48 дБм получилось.

Но без коэффициента передачи по мощности, приведённого ко входу уровня шумов смесителя (для активного варианта), и точки загиба односигнальной динамики, эта цифра вообще ни о чём, и её можно получать любую.  lllol
Как и в случае с ПС1, как и со смесителем Дроздова.  1yep

С современными ключами можно считать, что пассивный смеситель не шумит, что, в сущности, и по жизни так - включение гетеродина в монстре шум не поднимает, а чувствительность со входа смесителя при статичных ключах равна чувствительности со входа диплексера минус статичные потери в смесителе.  lllol
Т. е., на мой взгляд, Вам и нужно было бы, чтобы оппонент привёл все указанные выше цифры для корректного сравнения.
- Коэффициент преобразования ПО МОЩНОСТИ  (у Вас - -5 дБ, гляньте более точную цифру).
- Собственного шума у Вас нет.
- Точка односигнального загиба (-1 дБ у Вас 2.5 В или, типа того - гляньте, я мерил)
А уже после этого, и IP3 сравнивать... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 03, 2020, 06:22:35 pm
Но без коэффициента передачи по мощности,

Там вроде sgk указал, что 5.22дБ...

А вот уровень тона http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=334532&d=1588430979

не совсем понял, всего 73mV rms? Так это ни о чем, вы же по 200...400 mV rms подвали, тестируя смеситель Николая и свои.

Может для sgk интересно получать минимальные искажения (не привязывая к максимальному уровню тестовых сигналов), но какой толк в таких опытах, всегда ведь интересно, что там на максимальном сигнале?!

Так что пусть пере-измеряет свой смеситель на одном ключе при 200-300-400mV RMS. Тогда можно будет помериться......
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 08:14:03 pm
Может для sgk интересно получать минимальные искажения (не привязывая к максимальному уровню тестовых сигналов), но какой толк в таких опытах, всегда ведь интересно, что там на максимальном сигнале?!

Да, там есть ряд вопросов, но я их задать, естественно, не могу по причине параноидального отношения ко мне, отдельных модераторов CQHAM  cr123.
Поэтому, если sgk сочтёт нужным разместить свои результаты здесь, то и будет разговор.  44443
Естественно, никакими чудесными свойствами ни ПС1, ни ПС4 не обладают, как им не меняй режимы и обвеску... pl33 44443 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Май 03, 2020, 10:21:24 pm
никакими чудесными свойствами ни ПС1, ни ПС4 не обладают,
При желании, нижние транзисторы в них можно запустит по схеме с ОБ, и завести ООС по току, как это сделано в ваших УВЧ, а на верхнюю четвёрку завести меандр напрямую с 74АС74, запитанную чуть заниженным напряжением., это поднимет напряжение на коллекторах нижних транзисторов. Параметры по сравнению со стандартным включением должны возрасти. Даже эксперимент хотел провести, может подойдёт мне в передающий тракт. Но микросхемки не нашёл, хотя вроде бы, где то, когда то, в закромах и попадалась. Но потом решил, что мне для моих нужд и четвёрочки 998 хватит. В схеме с ОЗ, и тем же меандром с 74АС74 на вторых затворах
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 03, 2020, 10:31:25 pm
Да, я в курсе этих хитростей. Только, один фиг, из маломощной схемотехники ничего толком там не вытянуть.
Кстати, ПС1 в стандарнтном включении с увеличением тока (эмиттерные резисторы зашунтированы) у меня в одном из передающих трактов работает, там где 500 кГц в район 10 МГц переносится, для аппарата без претензий (там что-то, типа -40 дБ интермодуляция) вполне себе ничего, только после неё узкополосный фильтр нужен - мусора много...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 01:43:08 am
После посыла на CQHAM для ознакомления с результатами тестирования смесителей от sgk, сегодня ещё раз туда заглянул.
Что увидел - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1738516&viewfull=1#post1738516 простейший смеситель на одном ключе, при входном сигнале 2*73 мВ даёт на выходе интермодуль -121 дБ, что соответствует IP3=50.78 дБм.
А вот мои результаты того же почему-то были существенно скромнее - см. начало темы - даже при 7 В питания, IP3 выше 42 дБм не поднялся http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg8412#msg8412

Вот и возникает вопрос - то ли за 7 лет микросхемы стали радикально лучше, то ли не всё с измерениями правильно.  cr123
Чтобы IP3 за 50 дБм вышел, мне приходится существенно более сложные схемы делать... lol22 lllol
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 05, 2020, 02:09:09 am
Цитата: Игорь 2 от Январь 03, 2020, 15:20:24

    AC04, кстати, крайне плохо работают в качестве разгонных усилителей


Почему? А что не плохо? AC логика вполне нормально работает по скоростям.

Дело не в скорости, а в том, что лажа у неё начинается, когда её в линейный режим загоняют. Сама по себе возбуждается без сигнала на НЧ - у неё триггерный эффект начинается.
Небуферизированная логика нужна... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 08:08:08 pm
Сегодня решил проверить выходные характеристики смесителя от Олега Скидана, и Николая RK4CI (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=7.msg13826#msg13826) на предмет количества ложных палок в спектре при частоте гетеродина 24.765 МГц, и входном сигнале 9 МГц, чтобы сделать вывод, можно ли в тракте передачи сменить 5-трансформаторный смеситель Олега на 3-трансформаторный Николая.
Итак, картинка спектра смесителя по схеме Олега... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 08:09:07 pm
Теперь то же самое, с той же самой микросхемой и входными трансами по схеме Николая... cr123
НА ПОДАВЛЕНИЕ НЕСУЩЕЙ можно внимание не обращать - там проводки просто сдвинуты, там не хуже, чем в смесителе Олега.  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 11, 2020, 08:11:04 pm
Несложно заметить, что разница мизерная, и, скорее всего, определяется погрешностью прибора, в связи с чем делаю вывод об упрощении смесителя в своём тракте передачи... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Май 12, 2020, 12:18:44 am
с той же самой микросхемой и входными трансами по схеме Николая.
Там в какую сторону сигнал гонится? По идее одиночный трансформатор должен стоять со входа ПЧ, ну а в приёмнике, соответственно на выход ПЧ. Вроде бы требования к широкополосности транса, со стороны ПЧ, должны быть пониже. А к ДПФ, можно и полные три трансформатора поставить, что бы исключить работу в режиме КЗ. Не проверяли, может по подавлению сигнала ПЧ картинка получше станет? 
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 12:30:33 am
Там в какую сторону сигнал гонится?
На вход в обоих случаях - см. скрин, там вход обозначен...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 12:58:35 am
А к ДПФ, можно и полные три трансформатора поставить, что бы исключить работу в режиме КЗ. Не проверяли, может по подавлению сигнала ПЧ картинка получше станет? 

Это как?  cr123 А в принципе, режим КЗ не является чем-то неправильным... pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 12, 2020, 08:57:20 am
Нижний рисунок.
PS И еще раз напоминаю - это не смеситель Николая, и не мой смеситель. Это топология предложенная Брагиным. В свое время я много перерыл патентов и разных источников на "смесительную" тему - похоже что до Брагина такую топологию никто не предлагал. Давайте будем политкорректными и уважать авторство
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Май 12, 2020, 09:49:16 am
На вход в обоих случаях
- а при реверсе, например для передачи..
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 10:03:13 am
Нижний рисунок.

Хорошо, сегодня гляну. Насколько помню, смеситель Брагина я проверял, результат не порадовал. Какой конкретно - не помню.... dontt44

- а при реверсе, например для передачи..

Хорошо.  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 11:02:44 am
а при реверсе, например для передачи..

Прямое преобразование со входа на выход, гетеродин 30 МГц (60 МГц через D-триггер), и 9 МГц 100 мВ.  123123
НА ПОДАВЛЕНИЕ ГЕТЕРОДИНА ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАЩАТЬ - установкой экрана, или экранированием подходящего с FST проводника, она опускается, как минимум, на -40 дБ от полезного сигнала... 1999 1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 11:05:39 am
Обратное преобразование. Всё то же.
Неожиданный результат.... cr123 dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 11:29:53 am
Естественно, сразу возник вопрос - а какие будут искажения при реверсном включении смесителя Николая?  cr123
На входе 2*200 мВ с частотой 16 МГц, опускаем на 9 МГц, гетеродин, естественно, выше.  1yep
Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 12, 2020, 11:59:09 am
А чего ржач?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 12, 2020, 12:44:30 pm
Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное...

Что есть нормальное и реверсное, напишите яснее, что подается на вход с ТДЛ, а что - на вход трех-обмоточного транса?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 01:36:10 pm
Что есть нормальное и реверсное

В ответе 61 схема, там вход и выход. Прямое - как положено, обратное - наоборот... 123123

А чего ржач?

А чего делать остаётся?  cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 12, 2020, 01:40:29 pm
Насколько помню, смеситель Брагина я проверял, результат не порадовал
Скорее всего речь идет про этот:
(http://www.cqham.ru/image4/smesitel00.gif)
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 12, 2020, 01:42:23 pm
Оранжевый трек - нормальное включение, жёлтый - реверсное
Возможно из-за того что в нагрузке закороченные линии. Надо попробовать на вход поставить еще один ТДЛ для симетрирования - я говорил об этом еще в самом начале как стали обсуждать эту топологию. Получится слева три ТДЛ потом ключи на землю потом трехобмоточный транс
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 01:42:32 pm
Скорее всего речь идет про этот:

Возможно, сильно давно это было... dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 01:43:52 pm
Возможно из-за того что в нагрузке закороченные линии.

Глянем по возможности... 1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 12, 2020, 01:47:09 pm
В ответе 61 схема, там вход и выход. Прямое - как положено, обратное - наоборот.

Короче для оптимальной работе по ИМД входом у этого смесителя должна быть точка с ТДЛ, а выходом - где трех-обмоточный ШПТ.

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:05:17 pm
А вот на передачу, где нет необходимости гнаться за аномально малым интермодулем, обратите внимание, оптимален реверс.  pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:38:10 pm
Нижний рисунок.
PS И еще раз напоминаю - это не смеситель Николая, и не мой смеситель. Это топология предложенная Брагиным.

Жёлтый трек - прямое прохождение - 2*200 мВ 16 МГц входные сигналы, 9 МГц - выходные. Гетеродин выше.
Для сравнения, оранжевый трек - смеситель Николая... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:38:57 pm
Жёлтый трек - обратное включение смесителя Брагина, все сигналы те же самые... 123123 cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:57:51 pm
Ну, а теперь спектрограмма смесителя Брагина с аналогичными сигналами, как и в испытанных ранее смесителях - гетеродин - чистый меандр 30 МГц, входной сигнал - 9 МГц 100 мВ.  123123
Прямое прохождение (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037 рис. 21) слева направо.  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 02:58:28 pm
Теперь - наоборот - справа налево... pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:01:55 pm
Трансы, намотанные толстым фторопластовым проводом, не задействованы... 123123 1999 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 12, 2020, 03:05:52 pm
Для сравнения, оранжевый трек - смеситель Николая
Особой разницы я не вижу
Жёлтый трек - обратное включение смесителя Брагина, все сигналы те же самые
Странно что у вас при реверсе ухудшается интермодуль - структура Брагина с 6ю трансами на ТДЛ совершенно симметричная. Значит косяк где-то в реализации

Для полного щастья прогоните уже и вариант смесителя Брагина в котором два трехобмоточных транса - рис.21 из поста http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:07:26 pm
Для полного щастья прогоните уже и вариант смесителя Брагина в котором два трехобмоточных транса - рис.21

А это именно он и есть... 123123 dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 03:07:53 pm
Особой разницы я не вижу

Я тоже.  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 12, 2020, 05:34:25 pm
А это именно он и есть
Ну тогда в серию :) Два транса это не три и не пять :)
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 06:13:39 pm
Два транса это не три и не пять

Пожалуй... 1yep 44443 pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 12, 2020, 06:27:25 pm
А вот на передачу, где нет необходимости гнаться за аномально малым интермодулем, обратите внимание, оптимален реверс.

Торможу, а где это увидеть?
Картинки широкополосных спектров-комбинаций, вчера опубликованные, прямого и реверса почти одинаковые.

Ну тогда в серию :) Два транса это не три и не пять

Только еще проверить ИМД, Кпер. на 1.5, 30 и 50МГц

А так, вопрос философский, что проще мотать, два транса в три обмотки или один трехобмоточный и два ТДЛ. Меня всегда трех обмоточные напрягало мотать, нужно ровней провод укладывать и потом вызванивать больше концов :)

Два трех-обмоточных проще - если купить готовые трансики вроде TC4-1 или к примеру выпаять из ненужных docsis-модемов... Хотя, их придется немного доработать, рассоединить среднюю точку обмоток...

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 06:38:01 pm
Торможу, а где это увидеть?

Картинки в ответах 66, 67.  44443 pl33
На гетеродин можете не смотреть - его легко до -40 дБ, как минимум, провалить - писал ранее как.

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Май 12, 2020, 06:41:02 pm
Скорее всего речь идет про этот:
- был еще и такой.. 1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 12, 2020, 06:53:36 pm
Картинки в ответах 66, 67

Спасибо, открыл в отдельных окнах, заметно, а в миниатюре одинаково, видимо искажение сжатия графики.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 07:21:34 pm
- был еще и такой..

Может и этот проверял, это ж было давным-давно, даже не помню, на каком форуме, как бы вообще ещё не на CQHAM под моим настоящим ником.  pl33
Чисто по логике, фигня должна быть с этим смесителем.
А вообще, как ни крути, параметры по интермодулю и в Скидане, и по Николаю, и у того, что дал Андрей от Брагина, почти что одинаковы - всё в микросхему упирается.... pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 12, 2020, 08:20:17 pm
под моим настоящим ником
С-в?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 08:27:56 pm
С-в?

Да не, Игорь 2.  cr123
Из общей базы его потёрли, глянул только что.  44443
Ведь обо мне на CQHAM не должно быть никаких упоминаний.   1yep
Не, в натуре, как дети малые... pl33 44443 lllol lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 12, 2020, 08:33:54 pm
 cry333
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 12, 2020, 08:47:51 pm
 dontt44 44443 pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:01:46 am
Ну, а теперь давайте посмотрим, как можно минимизировать искажения последнего смесителя.
Итак, исходная схема - то, что Андрей назвал схемой Брагина.  123123
Входная частота - 2*200 мВ 7 МГц, выход - 9 МГц, который отдельной схемой опускается на низкую частоту.  cr123
В дальнейшем эта исходная картинка пойдёт оранжевым треком. 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:03:22 am
Питание у FST 6 В, на ключах была ровно половина.
Снижаем напряжение на ключах до 2 В, напомню, оранжевый трек - исходник.  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:07:19 am
Теперь подключаем на вход смесителя полосовик на 7 МГц...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:08:55 am
Для достижения того же напряжения на выходе смесителя, поднимаем входное напряжение до 2*270 мВ.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:09:42 am
То же самое, но на ключах вновь 3 В...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:12:30 am
Ну, а теперь, параллельно входу смесителя включаем последовательно включённые 200 пФ и 51 Ом.
Коэффициент передачи немного возрастает, для того же выходного напряжения смесителя, теперь на входе 2*260 мВ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 12:13:09 am
Вот такие интересные картинки... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 18, 2020, 12:48:51 am
исходная схема - то, что Андрей назвал схемой Брагина
Какая именно? Сколько трансов? Тут этих схем уже несколько штук было
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 01:33:27 am
Сколько трансов?

А что у Вас на картинке - два трёхобмоточных транса.  123123

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15067#msg15067

http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg15037#msg15037
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 18, 2020, 10:02:57 am
судя по графикам IP3=+45dBm ?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 18, 2020, 10:17:47 am
судя по графикам IP3=+45dBm ?

На последнем, приведённый ко входу смесителя 46.5 дБм. Чувствительность оттуда же порядка 0.4 мкВ 10 дБ СИНАД 3 кГц.  1yep
Если очень сильно извратиться, играя нагрузкой, типа, замыкания последовательного контура диплексера в монстре, там до 54 дБм некоторые вытягивал.  lllol
Есть ли при этом какая-либо повторяемость, не изучал.
Микросхемы предыдущей партии почти все 54 дБм давали без извратов.  dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Август 02, 2020, 02:18:15 pm
Такие подойдут на смесители?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Август 02, 2020, 03:06:03 pm
Известный тов. Мартин вещает, что лучше всего 1:4 транс  ADTT4-1:
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/hmode_transformers.html

И там обзор других. 1 к 1 тоже работают, чуть хуже по потерям вроде. Можно читать по каждому инфо, если интересно.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Август 02, 2020, 03:26:13 pm
OK. Эти есть в "Космодроме".
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Август 02, 2020, 03:33:48 pm
Только цена 3USD/шт тоже "космическая", имхо.
На али есть TC4-1 по 1.
И эти "мамба-ес" были как-то, я не успел купить, может еще всплывут.

E-bay так же надо смотреть, обычно там самые божеские цены на такие изделия.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Август 02, 2020, 04:20:49 pm
Спасибо!
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: МихаилС от Август 15, 2020, 05:37:02 pm
 
Ну, а теперь, параллельно входу смесителя включаем последовательно включённые 200 пФ и 51 Ом.
Перечитал - заинтересовало. Какая частота у этой цепочки? nea33 33wr
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Август 15, 2020, 05:48:08 pm
Какая частота у этой цепочки?

Ну как какая - f=1/(2пи*R*C)=15.6 МГц... cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: МихаилС от Октябрь 04, 2020, 07:48:55 pm
Какая частота у этой цепочки?

Ну как какая - f=1/(2пи*R*C)=15.6 МГц... cr123
Игорь, из каких соображений выбрано это значение частоты? 1yep 33wr
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Октябрь 04, 2020, 08:39:42 pm
Игорь, из каких соображений выбрано это значение частоты?

Вряд ли уже вспомню.  dontt44
Зато, прекрасно помню, чем закончились все эти бдения - я подобрал первые кварцы не по минимуму искажений по частоте ПЧ, подавая сигнал на вход диплексера, как я это делал ранее, а по минимуму искажений прямо со входа смесителя.
И это были разные кварцы.  dontt44
Какую-то теорию под это не подводил... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: МихаилС от Октябрь 04, 2020, 08:49:16 pm
ОК dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Январь 10, 2021, 10:02:21 am
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/ENA1839-D.PDF

что скажите?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Январь 10, 2021, 11:20:20 am
Да ничего особенного, умощнённый вариант 174ПС1, динамика не очень... lllol
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Январь 10, 2021, 11:46:48 am
Готовая ячейка гилберта. Низковольтная. С таким же успехом можно из ленты отобрать четверку BFG541/591 например, запитать от 12в, вхреначить им току под 50-100мА на транзистор и получить хороший термостат для кварцевого генератора :)
ЗЫ из готовых активных есть AD831 с IIP3=+24dBm
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2021, 01:58:54 am
А вот, кстати, интересный нюанс в новых двухтрансформаторных смесителях, которые у меня пошли почти везде в последнее время - см., к примеру, тот же 0715.  123123
Несложно заметить, что входному трансу приходится работать именно чистым трансом, а не запорным дросселем, и на нижних частотах ему будет не очень легко работать без искажений.  dontt44
Так, к примеру, у той же походной станции, при Скрыпнике 112 дБ на 7 МГц, динамика на 2 МГц с моим стандартным колечком К10*6*4.5 1000НМ с 10 витками проседала до 98 дБ.  dontt44 no88
Проведённые измерения позволили сделать вывод, что для сохранения указанной динамики и на самых низах, данный транс с 10 витками нужно мотать, как минимум, на колечке К20*10*7.5 600НН.  dontt44
Понятно, что можно просто увеличить число витков со всеми сопутствующими минусами, но, к примеру, увеличение их до 20 на исходном колечке, не позволит поднять Скрыпника выше 110 дБ... pl33 dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 16, 2021, 08:00:47 am
Вы когда успели схему поменять ?))))
А с тремя тр есть эта проблема ?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2021, 09:38:45 am
Вы когда успели схему поменять ?))))

Полтора года назад!  44443 pl33 lllol
С тремя трансами что за схема?  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 16, 2021, 10:03:17 am
Ну как же...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2021, 10:11:30 am
Так там входные трансы работают как симметрирующие, по идее, описанный эффект не должен наблюдаться... pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Core от Май 16, 2021, 10:32:45 am
Посмотрите как в к3 сделано.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 16, 2021, 10:35:29 am
как в к3 сделано.

И как?  lllol
Управление FST кривым синусом - это же ацтой... lol22
Детский сад ясельная группа.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 16, 2021, 10:43:09 am
Вы когда успели схему поменять ?))))
Двухтрансформаторная схема смесителя - это из моего Raisin DX2. Схема тракта опубликована в августе прошлого года (http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=264). Но еще ранее она была опубликована в моей статье Пассивные смесители (http://dspview.com/viewtopic.php?f=18&t=106) 8 лет назад. Именно в таком двухтрансформаторном виде. Это не что иное как смеситель Брагина, в котором трансформаторы на линиях заменены на обычный. Я эту инфу постил тут где-то на форуме год назад.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 16, 2021, 10:53:40 am
По параметрам разницы быть не должно, если чего-то не упускаю... 1yep

Т.е. этот двухтрансовый не хуже того самого мощного варианта, где трансформаторы линия + обычный ШПТ, идею которого предложил тогда rk4ci?

Если рискнуть поставить готовые трансы, какие тут нужны TC4-1 или TC1-1?




Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Май 16, 2021, 11:38:57 am
RK4CI предложил проверить эту схему здесь же на форуме..
Игорь, это не моя схема. Я предлагал промерить такую. Входной транс можно выполнить на одном сердечнике, две обмотки, в два провода, на разных сторонах колечка. Но надо следить за фазировкой. При двух отдельных трансформаторах на входе, этой проблемы нет. Ну и в отличии от той что обмеряли сейчас. Так в ней и напряжение на ключах вдвое выше, и в плане требований к трансформаторам жёстче...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Май 16, 2021, 11:46:23 am
Входной транс можно выполнить на одном сердечнике, две обмотки, в два провода, на разных сторонах колечка.
Хотя нет, одним сердечником обойтись не получится. Одна из обмоток постоянно закорочена. На входе, именно два трансика на отдельных сердечниках.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: МихаилС от Май 16, 2021, 11:51:14 am
Схема Олега Скидана без компромиссов rrr7777 или Рис. 20 из публикации Андрея. Симметрия ещё выше rrr7777
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 17, 2021, 01:59:20 pm
И все таки  lllol
Какой смеситель лучше?
Двух тр можно в 2см2 уместить на покупных тр. Но Игорь нашёл завал по динамике на низах - это серьезный минус. Замена на большое кольцо тоже не вариант 20мм! Тогда остаётся трёх тр. Если там этой болячки нет.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 06:06:06 pm
Да, она, фактически, как и двухтрансформаторная с большим трансом работает..

Тщательно сравнил схему с тремя трансами на колечках К10*6*4.5 1000НМ1 и с двумя, из которых входной намотан на К20*10*7.5 600НН в походной станции - ЭТО ВАЖНО - там смеситель нагружен криво.
И, если на  7 МГц схемы равноценны, то на 12 три транса прогадали почти 6 дБ Скрыпника, а на 2 МГц - 2.2 дБ... dontt44 pl33
В физике процесса не разбирался.  lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 06:11:15 pm
Дискуссии, не относящиеся к теме, по просьбам трудящихся удалил.  dontt44 1yep cr123  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 06:20:14 pm
В результате перетрубаций, походная станция немного потеряла по динамике на 7 и 12 МГц - вместо бывших 112 дБ, теперь 110, а вот на 2 МГц существенно выиграла - вместо 100 теперь 114 дБ Скрыпника... 1999 56511 dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 17, 2021, 06:38:45 pm
Да, она, фактически, как и двухтрансформаторная с большим трансом работает..

Так, да не так.  dontt44
Тщательно сравнил схему с тремя трансами на колечках К10*6*4.5 1000НМ1 и с двумя, из которых входной намотан на К20*10*7.5 600НН в походной станции - ЭТО ВАЖНО - там смеситель нагружен криво.
И, если на  7 МГц схемы равноценны, то на 12 три транса прогадали почти 6 дБ Скрыпника, а на 2 МГц - 2.2 дБ... dontt44 pl33
В физике процесса не разбирался.  lol22

А можно несколько  колец 10мм 600 нн сложить в столбик и намотать там . Это поможет если нет кольца 20 мм?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 06:51:54 pm
А можно несколько  колец 10мм 600 нн сложить в столбик и намотать там . Это поможет если нет кольца 20 мм?

Полагаю, нужно будет набирать то же сечение.  dontt44
Но я не проверял на более мелких кольцах - у меня их просто нет, может быть, там и что-то более тонкое пойдёт... cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 07:04:25 pm
Поиграл напряжением смещения FST - толку нет никакого - ровно половина оптимальна на всех частотах.  dontt44
Напомню, всё проверяю в походной станции.  123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ur5vft от Май 17, 2021, 08:48:22 pm
 - а что скажет глас народа о таком включении трансформаторов, 1yep 33wr
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 09:11:07 pm
Не, такого огорода я ни разу не воротил.  dontt44
Чисто интуитивно полагаю, что чуда не будет - ключи на земле не сидят.
Но это не более чем внутренний голос... cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 17, 2021, 09:30:49 pm
Заказал я кольца 20мм 600нн
Приедут через неделю
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 17, 2021, 09:39:38 pm
 1yep
Тоже в Дельте брал, у меня давно кончились... dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Май 20, 2021, 01:53:38 pm
Тут смеситель от нового фтдх-10 нарисован в более понятном виде:
http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=312
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2021, 04:25:07 pm
Тут смеситель от нового фтдх-10 нарисован в более понятном виде:

Ну да, только вот по поводу сплитера, Андрей что-то перемудрил - подобная конфигурация не обеспечивает развязку выходов от взаимного влияния, как он пишет - тут у ребят чисто по входному сопротивлению неувязочка выходила, и они решили таким оригинальным способом её разрулить.
Ну, и плюс ко всему, при уходе от полосы пропускания КФ, когда входное сопротивление Нортона улетает вверх, на входе остаётся нагрузка 100 Ом - понятно, что хуже, чем 50, но точно лучше, чем бесконечность.  lllol
Минусы этого резистора так же очевидны - половина входной мощности теряется на нём.  dontt44
Лично мне подобные решения не нравятся категорически... dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 20, 2021, 05:20:26 pm
Облом спорить
https://www.minicircuits.com/app/AN10-006.pdf
Читаем на страницах 3-5. Если с чем-то не согласны - пишем авторам аппноута, т.е. в Mini Circuits. Могу еще сотню аналогичных материалов подогнать по теме, если вы ее в техникуме прогуляли

Про потери в 3дб отдельно - любой сплиттер делит вход на два равных канала. Каждый как не сложно догадаться имеет в два раза меньшую мощность. Те самые 3дб. Если мы потом каналы просуммируем с помощью комбинера то наверстаем эти 3дб. Потери конечно будут но чисто в пассивных элементах меньше 1дб. И не важно какие у нас сплитеры - синфазные, парафазные или квадратурные - суммируем и получаем минимум потерь. А на резисторе рассеивается мощность только в случае разбаланса каналов. Это принцип работы сплитера/комбинера
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: 6Ж2П от Май 20, 2021, 05:58:21 pm
Могу еще сотню аналогичных материалов подогнать по теме, если вы ее в техникуме прогуляли ... на резисторе рассеивается мощность только в случае разбаланса каналов. Это принцип работы сплитера/комбинера
То есть, хотите сказать, что
1.между точками 5-8 тр-ра ( http://dspview.com/viewtopic.php?f=8&t=312 ) нет напряжения при балансе?
(http://dspview.com/download/file.php?id=1564)

Если ответ отрицательный - есть напряжение, то оно же и на резисторе такое же, там резистор подключен к этим самым точкам. Хотите сказать, что
2.на резисторе 100 Ом может быть напряжение, но ток через него не течёт?



Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2021, 06:44:01 pm
Читаем на страницах 3-5.

Я не умею читать по-английски, зато я хорошо знаю, что никакой последовательной ветвью съесть завязку между двумя источниками нельзя, если эта ветвь не является изолятором.
Это раз.
А два - это то, что 100 Ом включены непосредственно на вход параллельно нагрузке, стало быть, мощность, подведённая ко входу будет делиться обратно пропорционально сопротивлениям, независимо от того, есть ли в Вашей схеме баланс, либо же его там нет.
Помимо перевода мнений сомнительных радиотехников, неплохо бы и свою голову не терять...  44443 pl33 lllol lol22
Ну, а в общем, конечно же, Ваша деятельность весьма интересна, с этим не поспоришь...  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2021, 06:55:55 pm
Ну, а по поводу техникума, так я там и не учился, сразу после школы я поступил на радиотехнический факультет МИЭМ, который успешно закончил в 84 году.
Я, может быть, и согласился бы с тем, что слабо разбираюсь в области электро/радиотехники, всего знать, конечно же, нельзя, и ошибиться может любой, но тот факт, что, несмотря на то, что лекции по ним, и прочим предметам, с ними связанным почти все были прогуляны, я по всем ним автоматом получал пятёрку, это объективная реальность.
Прямо без сдачи экзаменов.  dontt44
Автоматом, несмотря на прогулы 90% лекций.
И свои честные 62 руб. стипендии получал всегда.  cr123
Вы считаете, что преподы ошибались все сразу? С разных кафедр? А я им почему-то верю... 44443 pl33 lllol lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 20, 2021, 07:40:23 pm
Вы считаете, что преподы ошибались все сразу?
А может за бутылку? lllol Я однажды...  lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2021, 07:53:47 pm
А может за бутылку?

 44443 pl33 lllol
Да не, по-моему, они, черти, не продавались - это ж не нынешнее время. По крайней мере, не пробовал.  dontt44
Хотя, вполне допускаю, что за коньяк, мужики могли бы двойку на тройку переправить, только допускаю...  lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 20, 2021, 08:37:56 pm
 lllol pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 20, 2021, 08:51:54 pm
 dontt44 cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 02:50:39 am
Кстати, для тех кто не понял сути последних постов, напомню, что Андрей попутал приведённую им схему со стандартным разветвителем (не знаю, как он там по-импортному называется, вот это он, несомненно, знает лучше меня  44443  cr123), один из вариантов реализации которого приведён на скрине.  123123
Несложно заметить, что обе нагрузки (2Rg) взаиморазвязаны, и при их равенстве, мощность на балласте (4Rg) не рассеивается.
Только маленькая деталь - в этой схеме есть параллельная ветвь - генератор со своим выходным сопротивлением, именно из-за этой ветви, которой в схеме, приведённой Андреем нет, и получается развязка нагрузок... 44443 pl33 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 21, 2021, 09:54:05 am
Ахаха. Типа у нортона который стоит перед смесителем нулевое выходное сопротивление? Это шото новое в радиотехнике
ЗЫ а про лишние 3дб потерь в смесителе не будете рассказывать? так интересно было послушать о том как космические корабли бороздят они теряются потому что буржуи тупые
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 10:05:40 am
Типа у нортона который стоит перед смесителем нулевое выходное сопротивление?

Андрей, хватит молоть чепуху. При чём тут какой-то Нортон, когда у Вас через сопротивление, включённое параллельно входу,  ток почему-то не течёт - см. как пост от 6Ж2П (http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=285.msg33359#msg33359), так и мой ниже, а схема только с последовательной веткой между двумя нагрузками обеспечивает развязку последних.  44443 lllol
Дети в 6 классе начальной школы подобного бреда не напишут, ибо закон Ома знают, идите попейте водички, или дождитесь окончания весны, если это она так на Вас действует, и не надо тут больше чушь писать... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: 6Ж2П от Май 21, 2021, 11:06:29 am
что нарисовал Андрей?
а что именно нарисовал Андрей сейчас разберёмся
за последние полтора месяца Вы делаете уже третье судьбоносное открытие, не сумев объяснить два предыдущих
Прошу прощения, но я скажу больше, ситуация ещё хуже, тут прямая фальсификация уже.
Вчера я выкладывал в своё сообщение прикреплённое фото того смесителя по ссылке, она (ссылка) просматривалась в сообщении как фото. Сегодня я, увидев, что фото в сообщении нет (у меня в компе есть), а есть только ссылка на страницу, где это фото было, прошёл по ссылке и, о чудо, схема смесителя там нарисована уже другая (!). Вчера на смесителе был входной тр-ор с первичной и вторичной обмотками, а сегодня входной сигнал подаётся уже в среднюю точку обмотки. Сравните сами
вчера было так
https://disk.yandex.ru/i/9kTmDUI8-cHKVA
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/50aa8d4dc3b2e7cb9002ef55c031a55f9307dd243f7d66b5dcf878f53d09b0a3/inf/Kca2gRUN9G3xYm7ZEf1_3zHy6yosoTxAOtnkyXU6N7O9Ixmg-qNfji2H4DyOj-BwbyoBrN30hwUWtxrnJLH4Iw%3D%3D?uid=176489274&filename=смеситель.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=176489274&tknv=v2&size=1855x940)
а сегодня уже вот так
(http://dspview.com/download/file.php?id=1574)
и молчок, что схема, после указания на косяки, была переделана
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 11:11:22 am
Вчера на смесителе был входной тр-ор с первичной и вторичной обмотками, а сегодня входной сигнал подаётся уже в среднюю точку обмотки. Сравните сами
вчера было так
https://disk.yandex.ru/i/9kTmDUI8-cHKVA

а сегодня уже вот так

Совершенно верно - схема исправлена!  1yep 1999 cr123 Не зря мы старались.  44443 Но признать то, что два дня писал глупости, Андрею, понятное дело, не дано.  lllol
Ну да ладно, кто из нас без недостатков, тот пусть кинет в него камень... lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 11:15:38 am
Ну, а по делу, идею подавать сигнал на два смесителя через делитель, пару лет назад высказывал мне Илья, и, что самое интересное, я её проверял.  1yep
Прекрасно помню, как у меня были четыре смесителя напаяны друг над другом.
Но почему-то до конкретики так и не дошло, в чём причина - не помню... dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: 6Ж2П от Май 21, 2021, 11:28:44 am
В зелёной книге от Э.Рэда (Схемотехника радиоприёмников) есть похожее для смесителей на диодах, не помню сколько их там параллельно работает, 4, 8 или ...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 11:40:34 am
Да, в общем-то, идея вполне очевидна - ведь те же усилители параллелили через ответвители уже лет как 80 назад... cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2021, 11:45:11 am
на диодах
На полевиках. Но не то...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: 6Ж2П от Май 21, 2021, 12:14:07 pm
Я помню, что на диодах. Дома посмотрю в книжке, в сети сканированную в дежавю не нашёл
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Valery Gusarov от Май 21, 2021, 12:18:15 pm
Только что пролистал. Мож найдете...
Фазорасщепитель на два диплексора там еще  есть, но без диодов.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 21, 2021, 02:57:54 pm
Совершенно верно - схема исправлена!
Вай-вай. Зачем вы удаляете мои сообщения? Правда глаза режет? Я вполне резонно заметил - вы начали спорить не посмотрев схему смесителя из сервис-мануала. А то что там у меня на сайте нарисовано и выложено - так во первых я тут это не постил (именно во избежании безсмысленного флейма), во вторых оно еще "в процессе" написания, в третьих были разные ошибки, которые я исправлял. Если тут кто-то что-то выложил - то это исключительно на их совести. И за то что они выложили пусть они отвечают сами. Везде в обсуждении я ссылался на схему из сервис-мануала, который тут выложили ранее. Кстати она у меня на сайте тоже выложена кусками.
Вы же профессионал - могли бы разобраться в исходной схеме. Но вначале вы гордо и без объяснений заявили что схема говно и там лишние 3дб потери (которых кстати нет). А потом доказывали мне что там не сплиттер. Признайте уже что вы сели в лужу и ваша невнимательность и пренебрежение сиграла с вами злую шутку
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 03:10:00 pm
Да не, конечно всё в порядке.  cr123 Выложили одну схему, имели в виду другую  cr123, когда Вам указали, что нарисовали ерунду, два дня доказывали свою правоту  adm, а, когда, наконец, поняли, что нарисована чушь, схему поправили.  1yep
И теперь с гордым видом предъявляете претензии.
Оригинально... 44443 pl33 lllol lol22
А то, что часть Ваших постов потёр - да уже надоела пурга на форуме.
Третье "открытие" за полтора месяца делаете, два-три дня гоните дурь, а потом втихую сливаетесь, или, как в данном случае, нарисовав откровенную чушь, ещё и меня обвиняете в некомпетентности.   56511 1yep
Фигнёй прекращайте страдать, мне уже надоело.
 
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Relayer от Май 21, 2021, 03:24:24 pm
Ага. Не только удаляем посты но и редактируем. Мне тоже надоело. Можете дальше спорить сами с собой если вам так больше нравится.
Еще раз для тех кто в танке - я не выкладывал тут никаких схем. Я написал что там сплитер. Это мое понимание и толкование схемы смесителя. Поэтому обвинять меня что я где-то чего-то там выложи - это все ваши фантазии. Я не виноват что вам рабиновичи напели по телефону, а вы поленились ознакомится с исходной схемой из сервис-мануала.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 03:41:17 pm
я не выкладывал тут никаких схем.

А это никто и не утверждает, что тут.
Это у Вас на сайте была выложена верхняя схема, с комментарием, что она обеспечивает развязку выходов, и что на резисторе 100 Ом входной сигнал не гасится.
Это я её нарисовал? Или Рабиновичи? Полагаю, что, всё-таки, это были Вы.  44443
Два человека Вам указали на бредовость этих утверждений, два дня Вы доказывали, что я чего-то не понимаю, на третий поправили схему на ту, что ниже.  44443
И какой вывод?  cr123
   
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: 6Ж2П от Май 21, 2021, 04:21:06 pm
Знать бы ещё № телефона, и не Рабиновичи, тогда уж, а Генрих Герц.
Это мое понимание и толкование схемы смесителя
Вот именно о нём и была речь, схема из мануала (?) (не сравнивал лично) была переложена в авторском варианте в соответствии с авторским и неправильным пониманием
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 21, 2021, 04:54:54 pm
Это конечно интересно смотреть как монстры дерутся, но все же не стоит переходить правила этого спора , а то что то температура в палате подниматься стала.
Нашли из-за чего спорить.

Вот скажите , чем эта новая схема лучше чем та, которую мы обычно делаем? В чем прикол такого включения ?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 05:29:46 pm
В чем прикол такого включения ?

Если динамика определяется только смесителем, то Скрыпник на два децибела вырастет... lllol
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 21, 2021, 05:33:35 pm
А у этого смесителя тоже пролаз на частоте пч есть?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 05:34:20 pm
А у этого смесителя тоже пролаз на частоте пч есть?

Естественно. По пролазу он не выигрывает... dontt44 cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 21, 2021, 05:35:27 pm
ок. А половина питания куда?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 05:36:54 pm
А половина питания куда?

На серединки трансов.  1yep
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 21, 2021, 05:41:54 pm
Это конечно интересно смотреть как монстры дерутся, но
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 05:49:30 pm
 cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 21, 2021, 06:02:12 pm
FST3257
живых нет, только ждать.
Ладно остановлюсь на 2тр с большим кольцом.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:17:52 pm
Да там я не совсем корректно написал - два дБ выигрыш у исходной одиночной схемы, а результаты моих экспериментов с FST, однозначно указывали на то, что, если ключ коммутирует не на землю, то параметры по интермодулю нечётного порядка ухудшаются.
Только в приёмниках прямого преобразования оправдано включение ключей в цепь сигнала.
Так что, бабушка ещё надвое сказала... 123123 cr123 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: PCM от Май 21, 2021, 06:22:25 pm
Вы считаете, что преподы ошибались все сразу?
А может за бутылку? lllol Я однажды...  lol22
Не. Я туда поступил в 85-м и могу заявить, они так не делали. Олевский, Гутник, Юрашев, Исмагилов, да никто. Честные люди и специалисты.  444tom
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:24:20 pm
И обратите внимание, что это 25-омный смеситель, чтобы его превратить в 50-омный, резистор 100 Ом нужно вдвое увеличить... 123123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:26:58 pm
Я туда поступил в 85-м и могу заявить, они так не делали.

А я и попыток не делал. Не было необходимости...  pl33
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:32:46 pm
По поводу смесителя и FST3257 - по параметрам она ничем от остальных ключей FST не отличается, по схемотехнике правильно нарисованного смесителя повторю - есть серьёзные подозрения, что искажения нечётного порядка, актуальные для суперов, будут существенно выше, чем у меня в 0715.   dontt44 lllol lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: ra0ahc от Май 21, 2021, 06:37:42 pm
Хороших генераторов калиброванных у меня нет, так что верю. Оставляю вашу (или Андрея) хз как теперь называть. Короче с двумя тр.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 06:43:59 pm
Да не, я на 100% ручаюсь - вопрос включения ключей был исследован самым доскональным образом.  1yep
А аналоговая схемотехника, как я уже писал десятки раз, сейчас полностью деградировала, так что, ко всяким новшествам нужно относиться, как минимум, с осторожностью... lllol
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Ut1lw от Май 21, 2021, 08:21:49 pm
А я и попыток не делал. Не было необходимости...
Так и я не делал. Идет экзамен, а мы, четверка друганов, сидим по-соседству в кафе, шампаним. Экзамен не грузит(распостранение р.волн). Заскакивает староста(отслуживший в СА), мужики скидывемся на... и прдолжаем отдыхать. Ну и скинулись. А вот научный коммунизм реально, затащили препода в бар, напоили по полной, ну и сами... . Экз. ч-з неск.дней, думаю забудет фамилию, сука, не забыл. 123123 Я эти псевдонауки терпеть не мог. cry333
Извините за флуд.
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Май 21, 2021, 08:26:19 pm
 cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 02:55:54 pm
Ещё один смеситель на популярной микросхеме - FST3125 - панельки под обычно используемые 3253 в корпусе TSSOP-16 закончились, а 3125 у меня есть в соеке.  dontt44 cr123

Итак, схема та же, интерес представляли исследования, применительно к РС-314 в качестве второго смесителя, т. е., входная частота 45 МГц, выход - 16 МГц, частота на входе триггера - 122 МГц.  1yep
Коэффициент передачи по ПЧ 16 МГц -4.9 дБ - вполне себе прилично - всего-навсего, 1 дБ потерялся... 1999 cr123 lol22

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 02:56:40 pm
На входе нет сигнала, на выходе хвосты гетеродина...
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 02:57:39 pm
А теперь - есть, снизу вверх - 100 мВ, 200 мВ, 300 мВ.  cr123

Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 03:03:00 pm
Теперь по интермодулю третьего порядка, частота выхода 16 МГц, входной сигнал 45 МГц  2*100, 2*200, и 2*300 мВ, в качестве генератора 122 МГц работает Г4-164, поэтому и шумовые юбки... 123123 cr123

Несложно заметить, что интермодуляция при 2*300 мВ ухудшилась примерно на 7 дБ по сравнению с аналогичным испытанием FST3253 со входной частотой 16 МГц и выходной 9 МГц, что, в сущности, и не удивительно.  1yep dontt44 lol22
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Igor3e от Ноябрь 02, 2021, 07:11:38 pm
А оставшиеся выводы 3125 остаются в воздухе? Ничего с ними делать не надо? Так-то параллелить их предлагают, но это же не наш  вариант?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Егм от Ноябрь 02, 2021, 07:23:53 pm
Несложно заметить, что интермодуляция при 2*300 мВ ухудшилась примерно на 7 дБ по сравнению с аналогичным испытанием FST3253 со входной частотой 16 МГц и выходной 9 МГц, что, в сущности, и не удивительно. 
Можно на частотах 16 МГц и выходной 9 МГц померить ?
Более корректно для сравнения  FST3253 , FST3125 будет .
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 02, 2021, 08:28:37 pm
Так-то параллелить их предлагают, но это же не наш  вариант?

Вспоминая 3253, не наш вариант - по крайней мере, улучшений не наблюдалось это точно.  cr123

Можно на частотах 16 МГц и выходной 9 МГц померить ?

Да то же самое, по всем картинкам, микросхемы как братья-близнецы... 1yep dontt44
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: rtty от Ноябрь 03, 2021, 11:51:18 am
Итак, схема та же,

Еще бы 3125 в схеме микса полного монстра (2 или 3х трансформаторный, забыл, какой там оказался лучше и принят, как актуальный) испытать, если стенд не разобрали?


Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Игорь 2 от Ноябрь 03, 2021, 11:59:32 am
Да я его уже имплантировал в консервы РС-314.  dontt44 По возможности проверю, насколько помню, уже проверял, и разницы не видел. Так в голове отложилось, данных в рабочих тетрадях не нашёл... cr123
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: Dim от Июнь 04, 2022, 03:56:10 pm
to RK4CI, и другим.
На CQHAM набрёл на эту страничку-
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42366-Mini-yes-%E4%EB%FF-%ED%E0%F7%E8%ED%E0%FE%F9%E8%F5/page9   
и вспомнил,что пора бы допаять свою плату miniyes-cw2. В ней только 1 смеситель и нужно запаять.Много их вариантов,вот и отложил этот вопрос.
 Вопрос по схеме RK4CI,очень простой- как тут фазировка трансов выглядит?
Название: Re: Ключевые смесители на популярных микросхемах
Отправлено: RK4CI от Июнь 04, 2022, 07:01:41 pm
как тут фазировка трансов выглядит?
Именно так, как и нарисовано, начало обмоток с одной стороны, концы с другой. На схеме и мгновенное значение напряжения на пиках входного обозначено, что бы был понятен принцип работы. Входное и выходное сопротивление примерно равны. Конечно желательно, что бы сопротивление замкнутого ключа было минимальным, несколько ом. В минийес, по моему смеситель собран на 4053. Там сопротивление замкнутого ключа ом под 50, или даже поболее, но и нагрузка там совсем не 50 ом... Ну а в общем то, работать должен не хуже родного.
 Ну и собственно в первый раз я предложил схему именно на этом Форуме. Вроде всё работает, и совсем неплохо.Схему можно упростить ещё больше. Выполнить всё на одном бинокле. На боковых стенках входные трансформаторы на 2 проводах. Выходная обмотка на центральном стержне. Но в этом случае надо будет следить за фазировкой входных трансформаторов. Зато появится возможность менять выходное сопротивление изменением витков обмотки на центральном стержне.