Автор Тема: Навороты в П-контуре  (Прочитано 20850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #75 : Январь 24, 2023, 01:27:22 pm »
 dontt44
Можно составить схему из нескольких катушек (например 3 катушки). Внести в пресету расчёт собственной частоты для каждой катушки... Взаимовлияние катушек не учтёш, но всё таки будет несколько пробок на свои собственные частоты.

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #76 : Январь 24, 2023, 02:16:47 pm »
- чисто П-контур.

Спасибо.
По итогу, получается, пробкой, образованной основной контурной катушкой, вторую гармошку задушили где-то на дополнительные не менее 20дБ, а по остальным гармошкам проигрыш около 15-20дБ. Выбор за каждым индивидуально.
Если антенна и на 80м работает, вроде дельты или диполей(ИВ) параллельно, может быть имеет смысл при моще более 2кВт такая пробка.


« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 02:18:31 pm от rtty »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #77 : Январь 24, 2023, 02:23:01 pm »
Стал писать пресету на три пробки и заметил, что накосячил с токами...  44443... Виноват, поправлю потом... dontt44

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #78 : Январь 24, 2023, 02:23:50 pm »
Да, а для АЧХ, на каждый элемент, вводится частотный коэф-т
Что за коэффициент?
там будет мизерная прибавка к реактивной мощности Cп.
Я сам не считал, просто интересно было в цифрах увидеть. Ну да ладно.
Выбор за каждым индивидуально.
Да в общем это давно не секрет, что такая пробка по подавлению дальних гармоник хуже. Поэтому оптимальный вариант все же обычный (дополнительный) ФНЧ на выходе, простейший, он и вторую гармошку ослабит, и все остальные, получается своего рода разновидность двойного П-контура. Но есть и минус, не подстроиться оперативно под нагрузку, которая не 50 Ом.


Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #79 : Январь 24, 2023, 02:28:48 pm »
Что за коэффициент?

f/fр и fр/f.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #80 : Январь 24, 2023, 02:36:47 pm »
может быть имеет смысл при моще более 2кВт такая пробка.

Универсальное решение набор ФНЧ... Как ФНЧ трансформирует нецензурную нагрузку... - поддаётся расчёту. Можно вбить в пресету с учётом кабеля, тогда будет видно как ВКС переваривает огрехи согласования... Заодно видеть токи и напряжения в ФНЧ. У кабеля учитывать только трансформацию сопротивления, а потери не учитывать. У меня и расчёта на учёт потерь в кабеле нет.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 02:39:31 pm от Орешек »

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #81 : Январь 24, 2023, 02:43:00 pm »
f/fр и fр/f.
Честно говоря не совсем понял для чего они нужны. Что такое f и fp, частота текущая и резонансная? Вы же просто меняете частоту при построении АЧХ, задаете нижнюю частоту и верхнюю, и пошли пробежкой от и до, она сама и строится как надо. Может в маткаде это как по по другому делается, не знаю.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #82 : Январь 24, 2023, 02:52:20 pm »
Цитата: SYN
задаете нижнюю частоту и верхнюю

Это уже на графиках вбиваю. Хотя можно и по другому прописать. Но удобнее на графиках...

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #83 : Январь 24, 2023, 02:55:51 pm »
Понятно, я по другому немного делаю. Ну а в общем то же самое.  cr123

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #84 : Январь 24, 2023, 03:08:52 pm »
По потерям в кабеле там интересная картина получается. Ну и импеданс приведенный ко входу нужно считать. Но такая возня не факт, что будет оправданной, хотя бы потому, что точную длину кабеля мы часто и не знаем, если не измерили предварительно с довольно высокой точностью конечно.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #85 : Январь 24, 2023, 03:14:42 pm »
Поправил ток в L1.
А до этого посчитал как ток в проводе между C1 и пробкой.  lol22
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 03:20:29 pm от Орешек »

Онлайн rtty

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2222
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #86 : Январь 24, 2023, 05:04:25 pm »
У кабеля учитывать только трансформацию сопротивления, а потери не учитывать.

Погонные в согласованном режиме - в справочнике, а при ксв отличных от 1 - программы TLdetais AC6LA и TLW N6BV в помощь.

И примеры использования
https://www.ac6la.com/swrloss.html
https://ea5nd.com/wp-content/uploads/2017/11/Transmission-Line-and-Tuner-Calculation-Aids.pdf
« Последнее редактирование: Январь 24, 2023, 05:15:59 pm от rtty »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #87 : Январь 24, 2023, 05:22:25 pm »
Без потерь в Маткаде ... - формула простая.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2860
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #88 : Январь 25, 2023, 02:30:47 pm »
оптимальный вариант все же обычный (дополнительный) ФНЧ на выходе, простейший, он и вторую гармошку ослабит, и все остальные, получается своего рода разновидность двойного П-контура. Но есть и минус, не подстроиться оперативно под нагрузку, которая не 50 Ом.

Это будет такая ВКС... "П-контур с ФНЧ".
Надо будет пресету написать...

Оффлайн SYN

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 959
Re: Навороты в П-контуре
« Ответ #89 : Январь 25, 2023, 03:15:03 pm »
Это будет такая ВКС... "П-контур с ФНЧ".
Ну, ФНЧ это ведь тоже П-контур (по схеме уж точно), только с невысокой добротностью, абы параметры во всей полосе прозрачности не выходили из заданных значений. Я потому и написал своего рода "разновидность", если такой ФНЧ объединить с основным П-контуром оно и получиться. У меня кстати такая программа давно написана, так что не отставайте (шутка)  1999