Автор Тема: входные цепи ГМИ-11  (Прочитано 19793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #165 : Ноябрь 21, 2023, 09:50:22 am »
Исходные.... 300 Ом || 40...50* пФ / 4 =  pl33.
Дроссель ещё будет. Впрочем если заморочиться то этот дроссель можно включить со стороны входа СУ. А можно пустить смещение через 300 Ом... - не комильфо, но так делают иногда.... - С.Пасько так сделал...
Далее кабель + набор П-контуров (или ещё чего).
« Последнее редактирование: Ноябрь 21, 2023, 09:56:35 am от Орешек »

Оффлайн Vladim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #166 : Ноябрь 22, 2023, 06:46:28 pm »
У П-контура нет 300 Ом на выходе.
Не понял, это о чем ? Речь идет о диапазонных входных П- контурах УМ с ОК. на 2х ГК 71.  Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ. Реактивность на входе не учитываем. При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц.  При Q нагр.=12 . Р=50 w
Результат : С1= 385 пф. С2= 167 пф.  L= 0,69 мкГ. Что не так ?
За основу взял схему RV4LK. КВ усилитель АК-2009. По отзывам прекрасно работает. Плюсов у схемы с низким входным сопротивлением больше чем минусов. Если в схеме вместо Rвх.=300 ом.  взять R=1000 ом и выше, то калькулятор выдает требуемое ( С2 )  во входном  П-контуре величину менее 100 пФ. что соизмеримо с входной емкостью двух ГК 71. Нужна нейтрализация С вх. Схема усложняется. Попробую смакетировать этот вариант и проверить через  АА-330 что он нарисует. Не вводил  в схему нейтрализацию вых. емкости 2х ГК 71. Места для этих двух индуктивностей L12, L13 тоже не хватает.
Нет у меня трансформатора после входных П- контуров. Разделительный тр.  К= 1/1  на бинокле стоит на входе блока  П- контуров. Он только для  гальванической развязки. Работает на R=50 ом с приемлемым КСВ . до 30 мГц. Методом экспериментов изготовил двухпроводную линию с волновым =300 ом. Экранировал ее и завел в УМ как по схеме RV4LK.
 Учитывая  все пожелания однозначно не получится реализовать эту схему в моем корпусе 450х250х200. Нужен бесшумный  УМ с мощностью до 500 w. Только по схеме с ОК. Блок П-контуров будет в корпусе УМ. Блок бестрансформаторного питания +/-1800 в. останется внешним.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2023, 07:48:28 pm от Игорь 2 »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #167 : Ноябрь 22, 2023, 07:37:09 pm »
Мне нужно трансформировать 50 ом трансивера в 300 ом на входе УМ.

Не корректно написали  dontt44, но суть понятна...

PS.
У трансивера (в режиме прд) нет 50 Ом, их надо дать ему. Активная мощность выделяется только в физическом активном  сопротивлении нагрузки. Физическая нагрузка как правило бывает далеко от генератора*. Поэтому требуется трансформировать сопротивление нагрузки в сторону генератора.
Повторю, что в вашем случае (2ГК-71 ОК) нагрузка уже не чисто 300 Ом...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #168 : Ноябрь 22, 2023, 07:50:51 pm »
Блок П-контуров будет в корпусе УМ.

По ВЧ с упр. сеток через куски провода 300 Ом на землю - так?
От 300 Ом линия (300 Ом) до набора П-СУ...-  длина линии?

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #169 : Ноябрь 22, 2023, 07:56:10 pm »
За основу взял схему RV4LK. КВ усилитель АК-2009.
...и завел в УМ как по схеме RV4LK.

Хорошо бы иметь схему в этом форуме.
Кстати почему в этой теме? - создайте свою.  123123

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #170 : Ноябрь 22, 2023, 08:05:56 pm »
Не понял, это о чем ?

Это о том, что рыба не может пройти вверх по течению. На реке стоит ГЭС и мешает ей плыть. А ГЭС получает эквив. сопр. нагрузки, которое трансформировано к ней от  множества нагрузок, в том числе и от вашего передатчика, который даёт электросети сопротивление нагрузки. А в вашем усилителе стоит  300 Ом, которая тоже участвует в этом...  44443 cr123


Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #171 : Ноябрь 22, 2023, 08:11:42 pm »
При введенных данных в калькулятор Гончаренко получаем, что при F=28,5 мГц.  При Q нагр.=12 . Р=50 w
Результат : С1= 385 пф. С2= 167 пф.  L= 0,69 мкГ. Что не так ?

Не указано Zнагр.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #172 : Ноябрь 22, 2023, 08:21:12 pm »
Vladim,
тяну с вас подробности монтажа, чтобы написать расчёт в Маткаде для вашего варианта согласования.

Оффлайн Vladim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 8
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #173 : Ноябрь 23, 2023, 02:27:33 am »
Схеме RV4LK в обед сто лет. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?15130----rv4lk
Вот выдержки с форума. Отрицательных отзывов тоже хватает. 
Понятно что УМ Лаповка проще, а стало быть примитивнее, при всём уважении к Я. С. Лаповку. Схема Александра Кузьменко (RV4LK), описанная в журнале «Радио» №3,4 2010 г. сделана качественнее, а уровень комб. составляющих третьего порядка не хуже -32 дБ, заслуживает
Эту схему можно взять как эталон для изготовления любого УМ на лампах прямого накала, хоть на ГК-71, хоть на ГУ-81.
При недостатке опыта настойки УМ есть подробное описание, там всё разжёвано, а в интернете есть фото конструкции.
А две ГК71 в схеме с ОК не дадут больше 500 ватт без сеточных токов!
Поэтому и мощность такая у автора,потому что он делал грамотный усилитель ,а не на пионерку с тройкой)
Орешек, указать Zнагр. чего ? Калькулятор Гончаренко не оперирует величиной  Z нагр. Для упрощения считаем, что Z нагр. входного П- контура Z=300+J0
Что касается монтажа: С выхода трансивера кабель РК-50 на входное реле РЭН 34 в блоке входных П- контуров. Далее трансформатор гальванической развязки  Ктр.= 1/1 на бинокле. Коммутация П- контуров на реле  РПВ 2/7.  Далее с выхода П-контура идет самодельный двухпроводный фидер с волновым сопр. 300 ом. Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом. безиндуктивное. через емкостный делитель  С13, С14. Далее глухо на сетки.
не думаю, что это можно как то просчитать. Д и не надо.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #174 : Ноябрь 23, 2023, 06:23:35 am »
Длина линии 1 м. Линия нагружена на 300 ом.через емкостный делитель  С13, С14. Далее глухо на сетки.

С13, С14 не понял... Глухо на сетки это как?
Между 300 Ом и упр. сетками 2 провода - так?
Геометрич. размеры этих проводов?

____________
Предварительная схема (по ВЧ).
Входное сопр. ламп не учтено.
С4, С5 - вх. ёмкости ламп + монтаж.

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #175 : Ноябрь 23, 2023, 06:48:15 am »
Если схема такая, то линия не нагружена на 300 Ом, а входное сопр. линии висит параллельно резистору 300 Ом. При этом упр. сетки "видят " резистор 300 Ом через линию. А это не комильфо.

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #176 : Ноябрь 23, 2023, 08:00:19 am »
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?
« Последнее редактирование: Ноябрь 23, 2023, 08:03:13 am от RC3U »

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #177 : Ноябрь 23, 2023, 08:40:26 am »
Вы же ГК качаете? Перешли бы в тему 2х ГК-71 может?

Не против.. Предлагал и отдельную тему создать...

Оффлайн Орешек

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2859
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #178 : Ноябрь 23, 2023, 08:43:37 am »
Д и не надо.

Беседа идёт и вдруг такое...Это не понятно... adm adm

Оффлайн RC3U

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2338
  • Олег
Re: входные цепи ГМИ-11
« Ответ #179 : Ноябрь 23, 2023, 08:45:04 pm »
не думаю, что это можно как то просчитать. Д и не надо.
Это зря, Орешек может посчитать что угодно, если что и Игорь поможет.