Автор Тема: РС-317. Снова инфрадин  (Прочитано 31020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #30 : Декабрь 17, 2021, 01:20:23 pm »
если можно для друга ( у него уже все готовое  для пч 200 кгц)

Посмотрел - да, действительно, вместо второго КФ можно поставить немецкий ЭМФ на 200 кГц, фактически, единственное, что потеряется - это избирательность по зеркальному каналу второй ПЧ - в оригинале подавление более 140 дБ, с ЭМФ будет 118 дБ, что, в сущности, вполне приличная цифра.
Схема почти не меняется, только катушки. В дуплексёре всё очевидно, в каскаде за ЭМФ ставится транс в виде кольца 2000НМ1 К10*12*6, все витки умножаются на 3, транзистор - КТ3102Е, транс второго каскада - на колечке К10*6*5, причём, можно рискнуть вообще какой-нибудь КТ815 поставить.  cr123
ЭМФ переводится на сопротивление около 50 Ом просто последовательными ёмкостями к обмоткам.
Если написанное не пугает, схему чуть позже нарисую.... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #31 : Декабрь 17, 2021, 02:37:06 pm »
схему чуть позже нарисую.... lol22
- если возможно изобразите 33wr, думаю многим будет интересно 1yep 1999

с ЭМФ будет 118 дБ,
- а если в пч поставить 2 эмф, например второй перед детектором?   dontt44 спасибо.
 
« Последнее редактирование: Декабрь 17, 2021, 02:39:38 pm от ur5vft »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #32 : Декабрь 17, 2021, 03:47:42 pm »
- а если в пч поставить 2 эмф, например второй перед детектором?   dontt44 спасибо.

А толку-то? Это нужно порядок первого КФ наращивать, или второй КФ ставить, а с какими проблемами это связано - см. выше.  123123

если возможно изобразите

Да, нарисую на досуге, там всё элементарно... 1yep cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #33 : Декабрь 17, 2021, 06:19:22 pm »
- если возможно изобразите 33wr, думаю многим будет интересно

 123123 44443 pl33 lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн ur5vft

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 614
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #34 : Декабрь 17, 2021, 08:37:58 pm »
 - спасибо 123123 123123, в диплексере , сердечники латунные 1yep?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #35 : Декабрь 18, 2021, 04:47:45 am »
в диплексере , сердечники латунные 1yep?

Во втором диплексере нет необходимости, сердечник ПЧ 465 кГц с двумя чашками и подстроечником из приёмника "Сокол" имеет в этом месте меньшие искажения, чем ЭМФ.
В первом диплексере мои сердечники так же искажений не вносят, но их тип затрудняюсь назвать... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • UA4HBO
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #36 : Июль 17, 2022, 12:27:19 pm »
инфрадин
А в это время на СиКьюХаме Деев и тольяттинский поклонник Неантенн не первый десяток лет проверяют психическую устойчивость аудитории псевдосинхродинами и УВХ... dontt44

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #37 : Июль 17, 2022, 01:01:48 pm »
 dontt44 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн lamobot

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #38 : Сентябрь 07, 2022, 06:58:18 am »
Зачем вообще в инфрадин в первую пч тулить кв фильтр, не лучше ли будет фильтр на спиральных резонаторах? Вроде очень узкая полоса не нужна там. Если уж кв фильтры для первой пч такие низкие характеристики по имд имеют.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #39 : Сентябрь 07, 2022, 08:33:31 am »
Зачем вообще в инфрадин в первую пч тулить кв фильтр, не лучше ли будет фильтр на спиральных резонаторах? Вроде очень узкая полоса не нужна там.

Ну смотрите, ко второму смесителю, чтобы радикально не терять чувствительность, один фиг, придётся привести усиление по мощности порядка 14 дБ, стало быть, если взять исходную динамику этого смесителя с КФ за ним как по Скрыпнику 110 дБ (IP3=48 дБм), и предположить, что кубический закон будет соблюдаться (что в большинстве случаев с КФ не так), получим Скрыпника 100 дБ.
Да, вроде бы, нормально, но

Во-первых, этот 14-децибельный усилитель ещё и искажать не должен в пределах указанной нелинейности, а это значит, что, как минимум, в моей стандартной схеме придётся второй каскад делать, как минимум, на двух параллельных транзисторах, включённых по двухтактной схеме.

Во-вторых, т. к., полоса пропускания спиральников по-любому, существенно шире полосы пропускания основного тракта, второй гетеродин придётся делать спектрально чистым, и сишка здесь уже не прокатит, в противном случае, будет довольно широкая полоса приёма на её фазовых шумах.

В-третьих, прикиньте, какие Вам придётся ставить спиральники, чтобы в полосе пропускания сигнал не подавить, а на зеркалке второй ПЧ обеспечить нужную избирательность. К примеру, в ряде моих инфрадинов, стоят два фильтра 45W7.5B - один за смесителем, второй - традиционно за первой парой транзисторов УПЧ, при этом даже при отстройке 30 кГц, я уже имею подавление не хуже 140 дБ.  1999

В-четвёртых, спиральники потребуют кропотливой подстройки, и не факт, что настройка будет стабильна после механических и климатических воздействий.

Вот, именно по этим причинам, у меня реально до сих пор идут только тракты со стандартными КФ, хотя, динамика по Скрыпнику с ними выше 90 дБ не получается... dontt44
Ничего невозможного нет

Оффлайн lamobot

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 11
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #40 : Сентябрь 07, 2022, 09:12:57 am »
А двойной балансный активный первый смеситель не спасет отца русской демократии? КП903, КТ610, J309, вот это вот всё. Чтобы не ставить усилитель по первой ПЧ. Спиральники от температуры вроде только влево-вправо ползают, ачх не разваливается, если верить интернетам. Второй гетеродин - да, кварц.
Эх. Спиральник-то 6-го порядка потребен, не иначе.
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2022, 09:27:21 am от lamobot »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #41 : Сентябрь 07, 2022, 10:24:58 am »
А двойной балансный активный первый смеситель не спасет отца русской демократии? КП903, КТ610, J309, вот это вот всё.

Не, ну это же нелогично - если чисто усилитель еле-еле пролезает по динамике, то аналогичный по усилению нелинейный смеситель точно не пролезет.
Совершенно нет уверенности в том, что активный смеситель даже до 100 дБ Скрыпника дотянется.  dontt44
В сущности, при первой ПЧ 45 МГц, 5 порядка Чебышева (см. верхний скрин) более-менее достаточно - с добротностью спиральников 200 при центр. частоте 45 МГц и полосе 3 МГц, потери 2.1 дБ, зеркалка по второй ПЧ даже 9 МГц подавлена на 116 дБ относительно центра полосы пропускания.
С тем же и второй ПЧ 16 МГц, зеркалка под 140 дБ, но на 46 МГц появляется ложный канал приёма по уровню -114 дБ, который фильтр не давит.  dontt44
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2022, 10:28:07 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #42 : Сентябрь 07, 2022, 12:11:03 pm »
Кстати, вовсе не обязательно для достижения добротности 200, делать именно спиральники, такие цифры легко получить и на кольцах.  1yep
Главное - чтобы динамику не грохнули, интуитивно полагаю, что те же T106-17 вполне себе пройдут... 1yep dontt44 lol22
Но только ОРИГИНАЛЬНЫЕ, китайский ацтой поднять добротность выше 120 вряд ли позволит.  123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Егм

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 907
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #43 : Сентябрь 07, 2022, 12:26:23 pm »
5 порядка Чебышева (см. верхний скрин)
Чем классика не устраивает ?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19658
Re: РС-317. Снова инфрадин
« Ответ #44 : Сентябрь 07, 2022, 01:26:51 pm »
Чем классика не устраивает ?

Ну, если на 45 МГц сумеете сделать классику, чтобы и затухание особое не вносила, и зеркалку достаточно давила - почему бы и нет?  cr123
Ничего невозможного нет