Автор Тема: Обратные связи в усилителях мощности  (Прочитано 260 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Добрый день, господа. Ранее в другой теме пытался поднять вопрос об обратных связях в усилителях мощности. Поскольку это выходило за рамки той темы, Игорь предложил отложить до лучших времен. Вот те времена, как мне кажется, наступили. Я не имею понятия, как влияет та самая обратная связь на АЧХ, как рассчитывать или подбирать элементы обратной связи. Как они зависят от параметров транзистора, типа транзистора или от рабочего диапазона. Величины емкостей и резисторов? Хочется, как всегда, простого, "на пальцах" объяснения. Заранее благодарю за терпение.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #1 : Июль 13, 2021, 03:02:03 pm »
Вы, очевидно, имеете в виду ООС в транзисторных усилителях мощности КВ диапазона?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #2 : Июль 13, 2021, 03:30:24 pm »
Да, о них речь.
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #3 : Июль 13, 2021, 04:26:05 pm »
На пальцах вряд ли получится, где-то в глубине компа были какие-то маткадовские файлы, по которым более-менее можно было что-то прикидывать, но всё это было настолько сложно, и муторно, что мне проще считать по прототипу.
Руками на макете куда быстрее всё подобрать, чем считать нелинейную математику.
А по поводу глубины ООС в оконечных усилителях класса АВ, многократно высказывал свою позицию - вводить её нужно самой минимальной глубины, чтобы более-менее выровнять АЧХ.
Ведь сколько-либо заметно снизить искажения при работе на предельной мощности, ООС не может, а на промежуточных мощностях, при адекватной глубине снижение незначительное.  dontt44
А увеличение глубины резко повышает риск словить возбуждение на высоких частотах, к примеру, в том же усилителе на паре КТ956, со снятием сигнала обратной связи через виток симметрирующего транса, довольно часто уже на 30 МГц ООС вырождается в ПОС (отключение витка связи приводит к снижению усиления) даже при глубине на 2 МГц порядка 6 дБ.   cr123 Дальнейшее увеличение глубины ООС, если и не приведёт к непосредственному возбуду на нагрузке 50 Ом, то сделает это весьма вероятным на частотозависимой нагрузке, которая обычно и бывает у УМ. dontt44
« Последнее редактирование: Июль 13, 2021, 04:29:09 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #4 : Июль 13, 2021, 05:03:25 pm »
Часто на схеме в качестве элементов обратной связи используются последовательно соединенные резистор и конденсатор. Эта цепь включается между затвором ( базой ) и стоком ( коллектором ) транзистора. Как выбрать эти элементы, чтобы не навредить, но и получить приемлемую неравномерность? Хотя бы с точностью "плюс-минус лапоть"? И как руками на макете подбирать эти элементы?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #5 : Июль 13, 2021, 05:18:16 pm »
При работе в классе А есть соответствующие пресеты, в некоторой степени, их можно использовать и для АВ - ведь там при большой мощности работает только один транзистор.
Ну, а по поводу глубины - вначале вообще ничего не ставьте со стока на затвор, если АЧХ удовлетворяет, а ООС очень хочется, выше 3...6 дБ я бы не рисковал для оконечника, если же АЧХ кривая, то увеличивайте и больше.
Чисто по жизни, спад на 30 МГц по отношению к 2 МГц более 10 дБ не видел ни с какими адекватными транзисторами, если больше, то, либо, Вы какую-то фигню, не предназначенную для усиления ВЧ пытаетесь использовать, либо же, с обвесом прокололись.  dontt44
Короче, больше 10 дБ на 2 МГц категорически не рекомендую в оконечнике.
В драйверах, когда нагрузка предсказуема, можно пробовать и побольше, но, только тогда, когда от этого какие-то плюсы появляются, и тоже меру нужно знать, навскидку не припомню, чтобы за 10 дБ выходил... lol22
« Последнее редактирование: Июль 13, 2021, 05:20:21 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #6 : Июль 13, 2021, 05:55:24 pm »
Если я правильно понимаю, то у всех транзисторов коэффициент усиления падает с ростом частоты. Чем выше частота, тем ниже коэффициент усиления. Закон, по которому уменьшается усиление, нелинейный, для каждого наименования транзистора свой. Отрицательная обратная связь позволяет уменьшить коэффициент усиления транзисторов на низких частотах, не трогая усиление на ВЧ. Теперь нужно понять каким образом ввести отрицательную обратную связь с определенным уровнем. Что вносит больший вклад в уровень ООС : резистор или конденсатор? Или их произведение?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #7 : Июль 13, 2021, 06:04:22 pm »
навскидку не припомню, чтобы за 10 дБ выходил...
Это 10 дБ уровень обратной связи , или разница в уровнях АЧХ на низах и верхах?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #8 : Июль 13, 2021, 06:32:03 pm »
Что вносит больший вклад в уровень ООС : резистор или конденсатор? Или их произведение?

Естественно, резистор. Конденсатор в таких местах ставят с таким расчётом, что частота среза цепочки существенно ниже минимальной рабочей частоты, и его влияние в рабочем диапазоне частот незначительно.  1yep cr123

Это 10 дБ уровень обратной связи

Это глубина ООС - величина снижения усиления на низких частотах  (1...2 МГц) с ООС по отношению к тому же усилителю без ООС просто замыкаете/размыкаете цепь с затвора на сток.  123123
« Последнее редактирование: Июль 13, 2021, 06:34:46 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 242
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #9 : Июль 14, 2021, 09:40:09 am »
Добрый день. Игорь, если в выходном каскаде в каждом плече по нескольку транзисторов. Возможно ли устанавливать цепочку из конденсатора и резистора не на каждый транзистор, а общую цепь  на каждое плечо? Если да, то как?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #10 : Июль 14, 2021, 09:50:37 am »
Да, можно. В 2011 именно так и сделано.
Но запараллеливание - тонкий процесс, возможны нюансы, без опыта легко словите возбуд... dontt44 cr123
« Последнее редактирование: Июль 14, 2021, 09:53:47 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1856
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #11 : Июль 14, 2021, 12:34:38 pm »
Игорь, ну и еще о вх.и вых сопротивлниях при разных ОС.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 12763
Re: Обратные связи в усилителях мощности
« Ответ #12 : Июль 14, 2021, 04:20:21 pm »
ну и еще о вх.и вых сопротивлниях при разных ОС.

Да в оконечниках, практически всегда, используется параллельная ООС по напряжению, т. е., снимается она либо непосредственно со стоков (коллекторов) - последовательные резистор и конденсатор сток/затвор, либо, с витка связи симметрирующего транса через резисторы в базу-затвор.  1yep
Ну, и всё, естественно, как и должно быть по теории в этом случае - с увеличением глубины этой ООС, как входное, так и выходное сопротивления падают... cr123 lol22
Ничего невозможного нет