Автор Тема: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах  (Прочитано 14767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Добрый день, господа. Может мне голову нагрело летнее солнышко, но вопрос мне кажется серьезным. Представим транзисторный УМ на все КВ диапазоны. Хочется проверить его АЧХ сразу во всей полосе частот. Если УМ нагружен на активную нагрузку и на его выходе нет ДПФ, то проблемы нет. А если ДПФ присутствует, то возможны неприятности? Если частота входного сигнала находится в полосе ДПФ, то все в норме. Если частота вне полосы ( тут возможны варианты ) то выход УМ, как мне кажется, будет рассогласован и это может привести к выходу из строя выходного каскада. Так ли это? Если это так, то что можно предусмотреть схемотехнически, чтобы такого не произошло?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #1 : Май 29, 2021, 11:36:18 am »
Если частота вне полосы ( тут возможны варианты ) то выход УМ, как мне кажется, будет рассогласован и это может привести к выходу из строя выходного каскада. Так ли это?

Именно так. Усилители мощности в основной своей массе рассчитаны на работу на согласованную нагрузку, поэтому, снятие АЧХ при фильтре без балласта (когда гармоники отводятся на него) на выходе для них чревато сгоранием.
Более того, большинство усилителей, работающих в классе АВ, даёт высокий уровень нечётных гармоник (та же третья при номинальной мощности нередко -15 дБ от основной частоты достигает), в связи с чем, и форма и амплитуда сигнала на его выходе при работе на указанный ФНЧ, может заметно отличаться от того же при работе на активную нагрузку... pl33

Так что, при наличие на выходе усилителя ФНЧ без балласта, АЧХ допускается снимать только в полосе его пропускания.  123123
« Последнее редактирование: Май 29, 2021, 11:44:07 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #2 : Май 29, 2021, 11:41:18 am »
А что нужно предпринять, чтобы , если не устранить негатив полностью, то хотя бы максимально защитить себя от своих "кривых рук"?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #3 : Май 29, 2021, 11:48:19 am »
У меня в большинстве усилителей перед ФНЧ стоит датчик обратной волны, настроенный таким образом, что при КСВ более 2.5 при полной мощности, срабатывает защита.  1yep
Указанного значения КСВ вполне хватает для того, чтобы исключить ложные срабатывания даже при уровне третьей гармоники -10 дБ, которая, будет на все 100% отражена от ФНЧ обратно в усилитель... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #4 : Май 29, 2021, 12:25:29 pm »
Связать логикой выбор диапазона трансивера с  включением необходимого ФНЧ.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Core

  • Гость
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #5 : Май 29, 2021, 12:52:39 pm »
Надо чтобы вторая гармоника входила в балластный резистор

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #6 : Май 29, 2021, 01:04:39 pm »
Надо чтобы вторая гармоника
Нафига?
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #7 : Май 29, 2021, 01:15:59 pm »
Нафига?

Присоединяюсь к вопросу.  44443
Понятно, есть усилители, которые физически не могут работать на комплексную нагрузку в широкой полосе, и им, действительно, нужен фильтр с балластом, где основная частота идёт в нагрузку, гармоники - в балласт, для всех компонент 50 Ом, и всё в шоколаде.
Ну, а по жизни, большинство схем вполне нормально переживают факт отражения гармоник от выходного ФНЧ (НЕ НУЖНО думать, что это какая-то трагедия!  123123), более того, у многих при этом ещё и КПД растёт - ведь теперь гармоники не поглощаются балластом и в тепло не уходят (приводил как реальные данные измерений, так и симуляцию)... cr123 1yep lol22
« Последнее редактирование: Май 29, 2021, 01:17:40 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Core

  • Гость
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #8 : Май 29, 2021, 01:23:37 pm »
Просто то что на балласте выделится выделится на транзисторах ухудшив их тепловой режим

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #9 : Май 29, 2021, 01:42:22 pm »
Просто то что на балласте выделится выделится на транзисторах ухудшив их тепловой режим

С какой стати? При работе на фильтр с балластом мощность гармоник есть в реальном виде - при наличие их в выходном токе -10 дБ от основного тона, при 100 Вт выходе на основной частоте, 10 Вт грохнется на балласте.
Усилитель качает общую мощность 100+10=110 Вт.
А в случае, когда ФНЧ на частоте гармоник даёт низкое активное сопротивление по входу, мощности гармоник нет вообще (мощность - произведение квадрата действующего тока на активное сопротивление нагрузки), общая мощность, отдаваемая усилителем 100 Вт.
Т. е., в спектре выходного тока оконечника гармоники есть, а вот мощность их мала.   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Сонгвиник

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 251
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #10 : Май 29, 2021, 01:48:17 pm »
Т.е. судя по предложению, после вторичной обмотки выходного трансформатора следует поставить пороговый направленный ответвитель. С его помощью не допускать подачу входного сигнала  или снимать напряжение питания с предыдущего каскада?
Nisponanomimatamimonanopsin
Лат. "Омывайте не только лицо, но и Ваши грехи".

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #11 : Май 29, 2021, 02:07:18 pm »
У меня при срабатывании датчика, вход усилителя отключается от возбудителя.
Ничего невозможного нет

Онлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2163
  • UA4HBO
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #12 : Май 29, 2021, 02:38:00 pm »
Надо чтобы вторая гармоника входила в балластный резистор
Ну ежли строго-и ДПФ и ФНЧ диплексерного типа делать.
Делал. В монстре не стал. В фирменных транзисторных УМ есть.

http://www.cqham.ru/diplerf.htm

https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=248

Core

  • Гость
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #13 : Май 29, 2021, 03:04:32 pm »

С какой стати?

Да с такой. Энергия ни куда не девается и ни откуда не берется

Онлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19522
Re: Измерение АЧХ усилителя на транзисторах
« Ответ #14 : Май 29, 2021, 03:17:08 pm »
Энергия ни куда не девается и ни откуда не берется

Это называется Закон сохранения энергии, и я с ним знаком.
А вот Вам неплохо бы понять, что тот факт, что оконечник сформировал выходной ток с гармониками, вовсе не означает, что он сформировал и мощность гармоник.  lllol

Ничего невозможного нет