Автор Тема: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика  (Прочитано 55962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Relayer

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • UR5FFR
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #15 : Декабрь 24, 2020, 07:02:47 pm »
повторяемости нет
Чушь собачья. Делалось далеко не в одной плате и не только у меня. Все достаточно повторяемо и прогнозируемо. В остальном дискутировать не вижу смысла так как задача показать преимущество "вашего порошка по сравнению с обычными порошками". Вы уж тут сами как то без меня.
В любой схеме есть как минимум одна ненужная деталь :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #16 : Декабрь 24, 2020, 07:58:00 pm »
Чушь собачья.

Да какая ж это чушь - вот даташит, где чёрным по белому - Gate Threshold Voltage  при токе 1 мА от 0.8 до 1.5 В. При более малых токах (а у Вас АРУ при них и вступает в работу) цифры я указал ранее - там ворота ещё шире.
Положим, что в управляющий диод Вашей АРУ именно этот самый миллиампер и нужно качнуть.
Берём две крайности - транзисторы с барьером 0.8 В, и 1.5 В.
В первом случае, после пропадания сигнала, переключение на быстрый разряд произойдёт через то время, когда на нижней секции напряжение с 0.8 В исходных упадёт до 0.1 В (грубо говоря, 0.7 В падение напряжения на эмиттерном переходе Т1), с Вашими 1 мкФ и 150 кОм, это время составит 0.3 секунды, а во втором, при падении с 1.5 до 0.8 В - 94 мс. - это же считается элементарно - см. переходные процессы в курсе элементарной электротехники.
Разница в три раза. И это повторяемость? Вы реально это время мерили?  cr123
Это я ещё не педалирую тот факт, что в обоих случаях времязадающий конденсатор ускоренной цепью разряжается до 0.7 В, а при появлении сигнала, должен зарядиться до 0.8 В в первом случае (дельта 0.1 В), и 1.5 во втором (дельта 0.8 В), т. е., и время срабатывания в этом случае тоже весьма существенно поплывёт.  lllol
И, если Вам повезло найти одинаковые транзисторы, то производитель Вашего энтузиазма по поводу повторяемости своих изделий не разделяет.  dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Декабрь 24, 2020, 08:01:41 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #17 : Декабрь 26, 2020, 12:44:54 am »
Вот здесь http://analogtrx.com/SMF/index.php?topic=501.msg25248#msg25248 тоже интересные мысли по интеллектуалке... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #18 : Декабрь 26, 2020, 04:36:27 pm »
Это моя схема АРУ. Но все регулировал. сделал аттенюатор на вых ГСС ч-з реле упр. меандром где-то с периодом 1-2сек. Подбирал по переднему фронту, без перерегулирования и выбросов. Давненько было.
91к естеств. к стоку. lllol
« Последнее редактирование: Декабрь 26, 2020, 04:39:06 pm от Ut1lw »
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #19 : Декабрь 26, 2020, 04:55:49 pm »
Это моя схема АРУ.

Тоже вариант. Небольшая модификация схемы Андрея, часть недостатков устранены... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #20 : Декабрь 26, 2020, 05:00:29 pm »
А, забыл резистор нарисовать на инверт. вход канала разрядки.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #21 : Декабрь 26, 2020, 05:03:11 pm »
забыл

Бывает.  1yep  lllol И ещё забыли написать, что питание двухполярное... cr123 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #22 : Декабрь 26, 2020, 07:32:38 pm »
Ну да. Я всегда(почти) двуполярное.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #23 : Январь 05, 2021, 01:33:01 pm »
Это моя схема АРУ.
А, это по последней ПЧ 500кГц.
« Последнее редактирование: Январь 05, 2021, 01:36:04 pm от Игорь 2 »
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #24 : Январь 05, 2021, 01:37:19 pm »
это по последней ПЧ 500кГц.

Ну естественно, для АРУ по НЧ было бы оптимально двухполупериодное выпрямление.  1yep
Или выпрямитель отдельный?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #25 : Январь 05, 2021, 01:56:30 pm »
А что ещё интересно - попытки делать интегральные интеллектуалки были ещё в начале 80-х, к примеру, в серии специализированных микросхем SL шестисотой серии, это была SL621 - https://datasheetspdf.com/pdf-file/921459/GECPlesseySemiconductors/SL621/1 , кстати, тоже с триггером.
Чёрным по белому - в качестве преимущества указано то, что во время речи НЕ ОТПУСКАЕТ СОВСЕМ (какой ужас!  lllol) в паузах между словами, так что, не один я такой, якобы, неправильный... lllol
Ну, и совершенно естественно, что откат у неё абсолютно аналогичен моему, в противном случае, включившись сразу за сильной потеряется слабая станция.  1yep dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Январь 05, 2021, 02:00:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #26 : Январь 05, 2021, 02:09:49 pm »
Или выпрямитель отдельный? 
Да, выпрямитель отдельный после эм.повторителя и с маленькими емкостями для 500кГц.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #27 : Январь 05, 2021, 02:16:01 pm »
Ясно.  1yep
В общем-то совершенно естественно, что АРУ на НЧ не сможет обеспечить работу без нюансов, бОльшую часть которых нивелирует интеллектуалка, но первый наскок на лимитер при включении корреспондента, увы, и с ней неизбежен. Хотя, если специально его не ловить, вполне себе комфортно, по крайней мере и для меня, и для тех, кто в моих сетях работает..  dontt44 lol22
« Последнее редактирование: Январь 05, 2021, 02:18:47 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Ut1lw

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2104
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #28 : Январь 05, 2021, 03:04:53 pm »
Вот пришла дурацкая мысль lllol. Если в тракт НЧ походной рст. влепить SSM2166 и выставить точку компрессии чуть ниже уровня наезда на лимитер, т.е. убрать щелчки.
Вячеслав. ех UB5EEY, UT5TX

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19644
Re: Интеллектуальная АРУ. Теория и практика
« Ответ #29 : Январь 05, 2021, 03:14:14 pm »
SSM2166

А хрен редьки не слаще - 2 миллисекундный щелчок через SSM проскочит, даже не зацепив толком её детектор.
Обратите внимание - он же вообще не пиковый, а RMS.
А, если бы и каким-то чудом зацепил, то ещё бабушка надвое сказала что лучше - наскочить на лимитер, или переходной процесс в 2166... cr123

В сущности, повторю, меня в походной станции сам факт появления на первом фронте сильного сигнала еле заметного щелчка особо не напрягает, но идеи по его устранению, конечно же, интересны... lol22
« Последнее редактирование: Январь 05, 2021, 03:16:13 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет