Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 315325 раз)

0 Пользователей и 25 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2340 : Июнь 24, 2022, 03:55:16 pm »
Не успел сегодня доразобраться с оставшейся частью фильтра, но получил полезный практический опыт: действительно, будучи расположенными рядом друг с другом, контура одного из фильтров оказывали ощутимое  влияние  на другой фильтр. Это понятно и очевидно, вопрос был в порядке цифр. Ну так вот, для указанной выше картинки ФНЧ на 15 МГц  при собранном втором ФНЧ на 30 МГц  "вырастали" два "горба" на 36 и 40 МГц примерно. Причем, возрастали солидно, аж до уровня -18 дБ. Понятно было, что дело не уха; по итогу все три контура ФНЧ 30 МГц были заменены индуктивностями на фторопластовых кольцах, из предыдущей версии того же фильтра. Т.к. установленные индуктивности имеют другую форму ( и меньшее поле рассеяния), получилось так, что контура в обоих фильтрах оказались повернуты друг относительно друга на 90 градусов, что так же понизило их взаимное влияние. Короче, фильтра перестали мешать друг другу, но настройку второго фильтра пришлось начинать заново и закончить я ее не успел. Поэтому ждем понедельника :)

Оффлайн Alex42

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 556
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2341 : Июнь 24, 2022, 04:55:43 pm »
контура одного из фильтров оказывали ощутимое  влияние  на другой фильтр.
Не рабочие фильтра закорачивать на землю что бы не было проблем!

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2342 : Июнь 24, 2022, 06:54:24 pm »
Не рабочие фильтра закорачивать на землю что бы не было проблем!
Согласен, это бы помогло наверняка. Но потом фотку выложу, как все сделаю, сами увидите, что места там нет практически, даже не одно лишнее реле нету, куда уж там на два. А если не мельчить с размерами "походной" и фильтра в частности, то да, коммутация была бы как в ДПФе, с закорачиванием.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2343 : Июнь 24, 2022, 07:43:33 pm »
Эллиптический ФНЧ. Расчет, схема, теоретическая АЧХ. Ниже - реальная АЧХ  собранного  фильтра. Как видно, затухание за полосой теоретическое - 37 дб, реально - 36 дб. Полюса бесконечного затухания, их три. Первый полюс на частоте 4,35 мгц - зеркальная частота для трансивера на частоте 3,5 мгц с ПЧ=500 кгц. Третий полюс бесконечного затухания выбран таким образом, чтобы давить вторую гармонику, она в данном случае - 7200 кгц(3600*2). Вот здесь показана цель и возможность реализации эллиптического ФНЧ. Если  полюса бесконечного затухания не брать во внимание и на реальной АЧХ их нет, то надо или настраивать фильтр или отказаться от него. Здесь конечно тоже не все гладко, это стоило 3 часа. Намотка и подбор витков катушек, подбор конденсаторов (грубый довольно, примерно 3%) для получения частоты контуров, показанных на схеме.
Таким образом, видно, что вторая гармоника усилителя мощности задавлена на 76 дб, зеркальная частота - примерно 40 дб. Не забываем, что тут зеркалка отстоит от рабочей частоты всего на 1 мгц.
На картинке в сообщении 2339 не видно, что это эллиптический фильтр, хотя на схеме вроде бы он.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2344 : Июнь 24, 2022, 07:54:04 pm »
Ну вот недостающий фильтр как раз эпилептический и будет  123123, картинки такие же.  За счет тесноты в корпусе  и взаимосвязи корпусов катушек больших цифр не получится при приемлемом КСВ,  но они там и не нужны по факту. Меня такой блок ФНЧ вполне устроит вкупе с ДПФом.  Вобщем,  подождем понедельника.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2022, 07:56:52 pm от Mantrid »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2345 : Июнь 24, 2022, 07:58:35 pm »
И еще картинка. Симуляция фильтра в RFSimm, с указанной добротностью катушек равной 100. Если сравнить графики, то видно, что теоретическая АЧХ фильтра и спаянного, практически не различаются. У реального, подавление на частоте 3-го резонанса даже больше.
Ну и последнее - диаграмма Смита. Ничего не корректировал, все получилось автоматом.
Последняя картинка - КСВ.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2022, 08:10:59 pm от Владимир_К »

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2346 : Июнь 24, 2022, 08:02:25 pm »
Не, симуляции с некоторых пор не интересуют особо. Реальность обламывает красивые цифры. Кстати, для характеристик реальных фильтров неплохо было бы сразу выкладывать график с КСВНом, как у меня делается, а то я уже столкнулся с тем, что фильтр можно сделать просто замечательный, но КСВ в полосе пропускания "горбами" вся, аж до трех-пяти иной раз.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2347 : Июнь 24, 2022, 08:04:37 pm »
Не, симуляции с некоторых пор не интересуют.
Вы не видите где симуляция, а где реальный график?

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2348 : Июнь 24, 2022, 08:10:44 pm »
Вы не видите где симуляция, а где реальный график?
А-а, виноват, вторую картинку не глянул спросонья. Да, тогда вопросов нет, красиво.  1999 У меня подобная картинка на втором фильтре вырисовывалась как раз, с подъемом в области ВЧ, те же -40 дБ, но хочется большего, поэтому эксперименты продолжаются. Конструктив не покажете? В копилку знаний.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2022, 08:16:44 pm от Mantrid »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2349 : Июнь 24, 2022, 08:19:58 pm »
 
А-а, виноват, вторую картинку не глянул спросонья.
А я уже хотел начать ругаться матом lol22
Нудно это конечно, нужно терпение.. Ну а как без него.
Фото макета.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2350 : Июнь 24, 2022, 08:23:32 pm »
А-а, дак тут ферромагнетики ;) С ним проще, добротность выше. У меня-то немагнитные материалы и добротность в районе шестидесяти  cr123 Я уже плюнул на точные расчеты, "вчерновую" считаю в RFSimm, подбираю катушки и емкости около указанных. А дальше - подстроечные конденсаторы, есть у меня чехословацкие от 7 до 60 пФ и отечественный одинарный КПЕ от приемников "Юность", с колесиком, что-то там до 180 пФ на коротких проводках. И начинается потеха... :)
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2022, 08:26:17 pm от Mantrid »

Онлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2351 : Июнь 24, 2022, 08:24:25 pm »
Владимир_К, резистор к GND не нужен. Вход/выход NanoVNA 50 Ohm.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2352 : Июнь 24, 2022, 08:27:07 pm »
Владимир_К, резистор к GND не нужен.
Это русский конденсатор с хорошим ТКЕ, Веселин. Похож на резистор, но это не он :)

Онлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2353 : Июнь 24, 2022, 08:29:52 pm »
Хах ;) понял! H70. Похоже на МЛТ 0,5W. Не, больше на наш БГ РПМ2 0,5W, серый :).

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #2354 : Июнь 24, 2022, 08:30:47 pm »
Конструктив не покажете?
Это макет. Но, надо все конденсаторы SMD (просто мне их долго подбирать, а набор имеющийся не хочется использовать куда-попало), выводы укоротить. Катушки разнести подальше.