Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 315561 раз)

0 Пользователей и 24 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1470 : Апрель 11, 2022, 09:25:06 am »
У меня АЧХ первого КФ в РС-273 вот такая...
Ну очень уж мне не хочется "Обзор-103" разворачивать, чтобы снять характеристику фильтра  :(   Долго это и сложно.  К слову о фильтрах: второй КФ на частоте 15.997.860 МГц дал минимальное затухание в виде -5.9 дБ. На 16 МГц ровно вообще пусто на экране до -70 дБм. Что делать,  прописывать  15.997.860 МГц в синтезатор в качестве ПЧ? Это можно сделать легко и непринужденно :)
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2022, 09:27:44 am от Mantrid »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1471 : Апрель 11, 2022, 09:33:22 am »
Второй КФ на скрине.  123123 Убедитесь, что середины АЧХ у обоих КФ совпадают, и выставьте частоту ПЧ по скату общей АЧХ.
Я ставлю полосу 300 Гц по уровню -3 дБ. Стало быть, ставя гетеродин, к примеру, на нижний скат, нахожу точку АЧХ -3 дБ, и ставлю гетеродин на 300 Гц ниже.
Аналогично и с верхним скатом, только слово "ниже" меняется на "выше"... cr123
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1472 : Апрель 11, 2022, 09:44:06 am »
Блин, ну зачем так сложно с начинающим радиолюбителем говорить? :( Ничего не понял, давайте разбираться постепенно.
Убедитесь, что середины АЧХ у обоих КФ совпадают
Так. Первое: записываем частоту второго КФ с полученными минимумом -6дБ на листик, возвращаем резисторы на 150 ом  и перемеряем первый фильтр снова с указанным значением. Оно, типа, должно совпасть, а уж совпадет или нет - как повезет.
и выставьте частоту ПЧ по скату общей АЧХ.
Тут уже непонятно. Скаты - это е спады АЧХ от максимального значения к минимальному, верно? Почему они верхний и нижний, а не правый и левый, например? По смещению от центральной частоты?
Я ставлю полосу 300 Гц по уровню -3 дБ.
Не очень понятно, как это выразить в простых словах или действиях :)
Стало быть, ставя гетеродин, к примеру, на нижний скат, нахожу точку АЧХ -3 дБ, и ставлю гетеродин на 300 Гц ниже.
Если за нижний скат принимаем левую часть характеристики АЧХ, то нужно выставить на ГСС такую частоту, при которой уровень составит -9 дБ, от этой частоты отнять 300 Гц и получившееся значение вписать в виде ПЧ?

Пардон за идиотские вопросы, но это как раз один из тех пробелов в образовании, о которых я упоминал ранее.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1473 : Апрель 11, 2022, 10:05:50 am »
Забыл про последовательные конденсаторы по 160 пФ, включался, как в первом случае, сразу на кварцы. После исправления потери в фильтре упали до -4.5 дБ  33wr. Частота при этом составила 15.996.850 МГц. Левый (нижний ?) спад по уровню -3 дБ получился на частоте 15.995.820 МГц, а правый (верхний ?) с тем же уровнем вышел на частоте 15.998.540 МГц.

З.Ы.: теперь я начинаю понимать, почему никто особо не спешит собирать "монстров", а собравшие не спешат делиться реально получившимися параметрами  lllol
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2022, 10:08:37 am от Mantrid »

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1474 : Апрель 11, 2022, 10:18:29 am »
Снял характеристику первого КФ. Теперь, когда знал, куда копать, все получилось легче и понятней. Итак, центральные частоты у обоих КФ совпали: на искомой частоте 15.996.850 МГц затухание в первом КФ составило всего лишь -0.9 дБ. Частоты по уровню -3 дБ получились 15.994.600 и 16.000.330 МГц соответственно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1475 : Апрель 11, 2022, 10:27:46 am »
Левый (нижний ?) спад по уровню -3 дБ получился на частоте 15.995.820 МГц, а правый (верхний ?) с тем же уровнем вышел на частоте 15.998.540 МГц.

Вы всё правильно поняли. Нижний скат - это тот, что на нижней частоте, верхний - на верхней. Соответственно и гетеродины ставьте на 300 Гц в стороне.
А АЧХ КФ на форуме сто раз люди приводили, сейчас качалка - не редкость. Я и вручную сто лет назад снимал, дело-то пяти минут...  1yep pl33
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1476 : Апрель 11, 2022, 10:32:54 am »
Вы всё правильно поняли.
Тогда подытожим, Игорь, чтобы я мог дальше по схеме ползти. Итак, если я все правильно понял, то ПЧ мне нужно прописывать в синтезатор 15.996.850 МГц, где получились максимумы обоих фильтров. При этом полоса пропускания второго КФ по уровню -3 дБ получилась 2.72 кГц и именно это значение мне нужно будет добавлять к ПЧ при выборе нижней или верхней боковой полосы?..

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1477 : Апрель 11, 2022, 10:33:15 am »
Я и вручную сто лет назад снимал

 1999 123123 cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1478 : Апрель 11, 2022, 10:42:29 am »
ПЧ мне нужно прописывать в синтезатор

Да я ж не в курсе, что у Вас там за программа в синтезе, по факту должно быть прописано так, чтобы второй гетеродин стоял либо на 300 Гц ниже нижней частоты по уровню -3 дБ, либо выше верхней... 123123
Вот этого и добивайтесь.
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1479 : Апрель 11, 2022, 10:54:36 am »
Вот этого и добивайтесь.
Мозги уже через уши лезут от этой математики :(  Ладно, рассуждаем так: вот есть  верхний скат фильтра по -3 дБ, там частота 15.998.540 МГц. Значит, добавляем еще 300 герц к ней, получаем 15.998.840 МГц. Это у нас частота BFO, второго гетеродина при какой-то боковой полосе. С этим понятно. Но чему же будет равна частота первого гетеродина? Получившаяся выше частота BFO минус 2.72 кГц всей полосы фильтра? Не могу понять пока.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1480 : Апрель 11, 2022, 11:02:12 am »
Ладно, рассуждаем так: вот есть  верхний скат фильтра по -3 дБ, там частота 15.998.540 МГц. Значит, добавляем еще 300 герц к ней, получаем 15.998.840 МГц.

Да, именно так. Гетеродин выше, ДЛЯ ЭТОЙ ЧАСТОТЫ это нижняя боковушка. Для частоты приёма, к примеру, 7 МГц, Вы должны поставить первый гетеродин (точнее, то, что придёт на первый смеситель) на 7+15.998840=22.998840 МГц. Обратите внимание, что на частоте 7 МГц, т. к., первый гетеродин выше частоты приёма, произойдёт инверсия боковой, и у Вас уже будет не нижняя, а верхняя боковая.  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1481 : Апрель 11, 2022, 11:06:57 am »
Соответственно, для приёма нижней боковой на частоте 7 МГц, ставите второй гетеродин на 300 Гц ниже нижнего ската АЧХ КФ по уровню -3 дБ - на 15.995520 МГц, частота первого гетеродина, поступающая на первый смеситель должна быть 7+15.995520=22.995520 МГц.  123123
« Последнее редактирование: Апрель 11, 2022, 11:13:04 am от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1482 : Апрель 11, 2022, 11:12:46 am »
Обратите внимание, что на частоте 7 МГц, т. к., первый гетеродин выше частоты приёма, произойдёт инверсия боковой, и у Вас уже будет не нижняя, а верхняя боковая.
Ну, это не страшно, зато все диапазоны с верхней боковой совпадут. Пока ход рассуждений ясен.  Если верно утверждение
7+15.998840=22.998840 МГц.
то получается, что речь шла все же о первом гетеродине, а не о втором: я про то, что ПЧ будет так же равна 15.998840 МГц. То есть, развивая мысль, для диапазонов выше 14 МГц эта цифра будет соответствовать как значению ПЧ, так и значению BFO для детектора. Если мы говорим о диапазонах с нижней боковой полосой, то тогда ПЧ все так же остается 15.998840 МГц, а вот частота BFO будет ниже нее на 2.72 кГц. Все ли верно я понял?

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1483 : Апрель 11, 2022, 11:14:01 am »
Соответственно, для приёма нижней боковой на частоте 7 МГц, ставите второй геоеродин на 300 Гц ниже нижнего ската АЧХ КФ по уровню -3 дБ - на 15.995520 МГц, частота первого гетеродина, поступающая на первый смеситель должна быть 7+15.995520=22.995520 МГц. 
Блин, дак что  же, должна меняться ПЧ в зависимости от боковой, а частота  BFO  не должна меняться вообще? :(

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19679
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1484 : Апрель 11, 2022, 12:16:41 pm »
Частотой ПЧ в приёмнике с боковыми полосами называют частоту подавленной несущей. В Вашем случае, это 15.995520 МГц для нижней боковой, и 15.998840 - для верхней. Частота приёма, соответственно, будет равна частоте, поступающей на первый смеситель за вычетом частоты ПЧ, которая, повторю, РАЗНАЯ для верхней и нижней боковой.
 
Ничего невозможного нет