Автор Тема: Походная радиостанция РС273  (Прочитано 315171 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1440 : Апрель 08, 2022, 01:44:28 pm »
Еще один первый КФ и две катушки
Нет, по существу если, цифра похожа на правду  или дальше искать нужно будет, где что не  так?

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1441 : Апрель 08, 2022, 02:01:15 pm »
на выходе 8.3 дБ в плюсе. Нормальная ли это величина? А то уже мозг расплавился

На какую нагрузку?  44443
Какое затухание получили со входа смесителя до выхода КФ (через транс на выходе)?  123123
Какой коэффициент преобразования в смесителе получился?
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2022, 02:04:39 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1442 : Апрель 08, 2022, 02:33:44 pm »
На какую нагрузку?  44443
На пятидесятиомную, на какую же еще.  Вход анализатора спектра с указанным импедансом.
Какое затухание получили со входа смесителя до выхода КФ (через транс на выходе)?  123123
-10 дБ.
Какой коэффициент преобразования в смесителе получился?
-6 дБ.

Оффлайн ra0ahc

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4872
  • Сергей, RD6AH
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1443 : Апрель 08, 2022, 03:07:03 pm »
С139 попробуйте убрать. Я когда боролся с возбудами тоже пробовал , но сигнал проваливался , а возбуд не уходил. Сейчас у меня нет этой емкости но есть противозбудная индуктивность L28 по вашему и резик как во втором вашем каскаде.
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2022, 03:09:09 pm от ra0ahc »
Да да, я знаю, у меня ничего не получится )))

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1444 : Апрель 08, 2022, 03:47:44 pm »
С139 попробуйте убрать. Я когда боролся с возбудами тоже пробовал , но сигнал проваливался , а возбуд не уходил.
С139 в схеме, это конечно же непонятно.
В подобных каскадах у меня были постоянные возбуды (как бороться, подробное описание от Ильи RW3FY в журнале "Радиодизайн" №23)
Но рекомендации иногда не работали. При питании от 8 вольт возбуда никогда не было.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2183
  • UA4HBO
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1445 : Апрель 08, 2022, 06:00:20 pm »
Я что то не понимаю? КФ с диплексора как без согласования, или диплексер это делает? Емкостной делитель вижу. Так он понижаюшим там...
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2022, 06:03:07 pm от Valery Gusarov »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1446 : Апрель 08, 2022, 06:22:23 pm »
-6 дБ.

Ну ладно, положим, третий сорт не брак, и с 6 дБ преобразования смириться можно. Смотрим дальше. У меня в оригинале потери в КФ 0.7 дБ, в диплексере-согласователе даже при добротности катушек 50, 0.8 дБ, в трансе - не более 0.5 дБ. Итого, 2 дБ. У Вас - 4 дБ, т. е., уже на 2 дБ хуже.
Что там за КФ у Вас?  cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1447 : Апрель 08, 2022, 06:33:37 pm »
Считаем дальше. Если витки в трансах, как у меня (А ЭТО ТАК?), то первый каскад +11 дБ, второй на 50 Ом - +8.5 дБ, общее усиление с Вашими потерями должно быть -10+11+8.5=9.5 дБ, у Вас - 8.3, в принципе, отклонение вполне допустимое.  123123 1yep
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1448 : Апрель 08, 2022, 06:35:10 pm »
Но что там с потерями в связке диплексер-КФ я бы разобрался - потеря 2 дБ - не хухры-мухры.  123123
Ёмкость с эмиттера на землю в первом каскаде (С139 27 пФ) на усиление не влияет, если она снимает возбуд, можно оставить.
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2022, 06:37:14 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1449 : Апрель 08, 2022, 06:36:42 pm »
В смесителе, кстати, как помнится, на -5 дБ тоже легко выходил. Хотя, повторю, -6 приемлемо.  1yep
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1450 : Апрель 08, 2022, 07:34:53 pm »
С139 попробуйте убрать.
Пробовал играться с ним: снимал, ставил, подбирал. Видимого эффекта это не дало.  Зато зато при закорачивании  параллельно включенных резистора на 24 ома и конденсатора на 0.1 мкФ уровень "взлетал" до 15 дБм вместе с током на 300 мА и транзистор явно "шел в разнос". К слову, спектр на 16 МГц (с полосой обзора в 100 кГц) при этом оставался чистым и реагировал на включение-выключение сигнала с ГСС на входе смесителя.
Что там за КФ у Вас?
Дак ровно тот же, что и у Вас, с рекомендованными кварцами, купленными в "Терраэлектронике". Причем, кварцы даже "тасовались" в пределах одного КФ, но изменений это не дало никаких. Паялись они, к слову, тоже не феном, а паяльником,в последнюю очередь. Я склоняюсь к мнению Валерия, что по входу что-то не то с согласованием получилось. Диплексер настраивается правильно, но потери в КФ на уровне 4 дБ говорят сами за себя. Я даже частоту с ГСС двигал туда-сюда (16 МГц, подаваемые на диплексер сразу, в обход смесителя), думал, может резонанс куда-то сместился. Нет, 16 МГц ровно. Есть мысль в понедельник попробовать диплексер заменить  на трансформатор 200:50 и посмотреть, что изменится.
Считаем дальше. Если витки в трансах, как у меня (А ЭТО ТАК?)
С трансформаторами все гуд: изначальный вариант на К10х6х5, намотанный свивкой двух проводов 0.35 мм, работал нормально, но по итогу был заменен на чуть меньшие кольца с бОльшей "мю", чехословацкие. Анализатор спектра не показал какой-либо разницы между тем и теми, поэтому выбор был сделан в пользу последних как более компактных в условиях тесного монтажа и возможных наводок.
с Вашими потерями должно быть -10+11+8.5=9.5 дБ, у Вас - 8.3, в принципе, отклонение вполне допустимое. 
Погрешность измерений для FSEA заявлена в районе децибела, если правильно помню, так что да, отклонение допустимое :)
Но что там с потерями в связке диплексер-КФ я бы разобрался - потеря 2 дБ - не хухры-мухры.
Это уже во вторую очередь, мне нужно сперва целиком тракт по приему настроить, а потом уже подгонять частности. "Нет времени на раскачку" (с), как говаривал один деятель :)
Ёмкость с эмиттера на землю в первом каскаде (С139 27 пФ) на усиление не влияет, если она снимает возбуд, можно оставить.
Она оставлена, процессу не мешает, место под нее предусмотрено. Пусть остается.
В смесителе, кстати, как помнится, на -5 дБ тоже легко выходил. Хотя, повторю, -6 приемлемо.  1yep
Ну, у меня "легко" не вышло: первый раз такой сложный тракт настраиваю, не все тонкости ясны до сих пор. Придет потом с опытом :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1451 : Апрель 08, 2022, 08:31:38 pm »
А Вы попробуйте АЧХ своего КФ снять. К 50-омному тракту присоедините резисторы по 150 Ом с двух сторон, получите чистый 200-омный тракт. Потом скалибруйтесь, а затем в разрыв КФ включите. И никаких трансов нафиг не нужно. Если увидите более 1 дБ в полосе пропускания, значит, кварцы у Вас не той системы... lllol 44443 lol22
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2022, 08:45:32 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1452 : Апрель 08, 2022, 08:49:54 pm »
значит, кварцы у Вас не той системы...
Если кварцы не той системы, то на всей идее в моем случае можно ставить жирный крест :)   Можно на проводках собрать, впрочем, на других кварцах. И померять "Обзором" по приведенной выше схеме  или ГССом с осциллографом. Но лучше вместо осциллографа анализатор. Чтобы сомнений не было :)

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19677
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1453 : Апрель 08, 2022, 09:01:59 pm »
Сделайте, что я написал. И крест вовсе не обязательно ставить, при повышенном затухании в КФ, Вы только чувствительность потеряете, которой у РС273 с огромным запасом... lol22
Ничего невозможного нет

Mantrid

  • Гость
Re: Походная радиостанция РС273
« Ответ #1454 : Апрель 08, 2022, 09:07:28 pm »
Сделайте, что я написал.
Сделаю. Может даже сегодня. Правда, сложилась парадоксальная ситуация: коробочка с резисторами временно недоступна оказалась... Но есть два трансформатора на бинокликах, их которых можно походя спаять пару трансформаторов 200:50. Второй ГСС и второй анализатор под рукой.