Автор Тема: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?  (Прочитано 145058 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #165 : Июнь 15, 2019, 09:36:02 pm »
А зачем филтр у меня есть -7dB (-3db) / 287 Hz, а у Вас -12.92 dB (на верху х-ки)? (4 pole QER (6 кв.) vs 4 pole Cohn Crystal Filter)
РГ-05 должны иметь худшие параметри? или лучшие?
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 09:38:40 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #166 : Июнь 15, 2019, 09:38:57 pm »
А зачем филтр у меня есть -7dB (-3db) / 287 Hz, а у Вас -12.92 dB (на верху х-ки)?

Схему давайте... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #167 : Июнь 15, 2019, 09:42:39 pm »


Я схема "написал" в предыдущое сообщение:
Цитировать
4 x 5,412 MHz, кварцы РГ-05, 10/1974 год, номер кварца: 1, 11, 2, 7, Cap: 330, 220, 330, 220, 330 pF
---
OK, схема и нарисовал.


NWT прибор калиброван и проверен на 0 dB, -6 dB и -40 dB.


На dF 739 Hz било еще супер, но полоса широкая для конкретного QRP.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 09:55:22 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #168 : Июнь 15, 2019, 09:54:07 pm »
схема и нарисовал.

Параметры кварцев давайте... 123123
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #169 : Июнь 15, 2019, 09:58:17 pm »
Нет параметри. Я взял коробочка с 15 кварцев (примерно), пронумерировал их с маркер, проверял все кварцы с прибор UR5FFR, избрал группа по еднаквости, напаял xxx pF, не удолетворяло dF, поменял набор кондензаторов и на вторая и 3-тая партия capacitors ширина полосы: в аттаче.

Кварцы военныe, из аппаратуры (вероятно ЗИП). Подарок мне от хорошей человек, друг, коллега LZ2PT, SK :(.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 10:04:42 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #170 : Июнь 15, 2019, 10:02:24 pm »
Ну, так хоть что-нибудь о кварцах есть?  123123
Что Вы прибором-то при их проверке намеряли?
Ёмкости фильтра как считали?  lllol
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 10:06:18 pm от Игорь 2 »
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #171 : Июнь 15, 2019, 10:06:44 pm »
Я не понял вопросы. (РУ) С другими словами, пожалуста.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #172 : Июнь 15, 2019, 10:09:26 pm »
Я не понял вопросы.

1. Каким образом Вы вычисляли ёмкости в своём фильтре?
2. Какое характеристическое сопротивление Вашего КФ?
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #173 : Июнь 15, 2019, 10:09:54 pm »
Ёмкости фильтра как считали?
Для етого приложения: никак, есть метод. 2-5 измерения и все. Все кондензатори: одна стойность.
Если полоса не удовлетворяет, меняете кондензатори. На 2-5 итерация полоса будет.

Поищите метод:
Wes Hayward, W7ZO1, QST, July 1987
статия: Cohn crystal ladder filters
https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/radcom/1995/07/page71/index.html
Для самоделки, для QRP, для души просто супер. Как видим: и параметри для 4 pole КФ - нормально.

Онлайн калкулятор:
Crystal ladder filter calculator
http://www.giangrandi.ch/electronics/crystalfilters/xtalladder.html

Скажем 50 Ом, но не точно. А и так буду включать в "самодельной трансивер за 10 баксов для леса".
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 10:17:28 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #174 : Июнь 15, 2019, 10:15:56 pm »
Ну, когда будет ясность с Вашими кварцами, тогда и продолжим обсуждение Вашего КФ... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #175 : Июнь 15, 2019, 10:20:17 pm »
Какие параметри Вам необходими?
---
Измеряю прямо сейчас:
кварц РГ-05, 10/1974, в. преемка есть

Cкв = 3.45 pF
F1 = 5 412 145 Hz
F2 = 5 413 079 Hz
Cдоб = 22 pF

Честотомер калиброван. LC-прибор - проверен.
Два кондензатора, ген. по DISHAL: 820 pF и 330 pF.

Данни: в d.jpg.

При то, что кварцы много, полчуим 1-2% "разброс" - я просто взял хаотично один кварц из множество.
Рассчетная x-кa и реально измеренная x-кa - в аттаче.
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 10:47:23 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #176 : Июнь 15, 2019, 10:51:24 pm »
Рассчетная x-кa и реально измеренная x-кa - в аттаче.

Ну, так просто более подходящие для телеграфа кварцы. У меня таких нет, поэтому и делаю на своих.
Расчёт АЧХ на скрине, Rs вы не предоставили, поставил 8 Ом, там, скорее всего, больше... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #177 : Июнь 15, 2019, 11:05:28 pm »
Полоса какая по вашему файла? Не знаю где смотреть, а с пластиковая линейка по екране и изчисление не хочу измерять :).
Q = 407200? У меня хороший кварць?. Сомневаюсь очень. Теперь скажете: не загружен :) :).

(OFFTOP: Символь ':=' мне напоминает комп. язик Паскаль, любим бил, но ето било в дале-е-екое прошлое :) ).
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 11:15:12 pm от veso74 »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #178 : Июнь 15, 2019, 11:15:18 pm »
Полоса какая по вашему файла?

Вот я Вам специально увеличил. Это для Rs=8 Ом. Сколько у Вас - не знаю...

Q = 407200?

Вот когда Rs смеряете, тогда здесь будет именно Ваше число... lllol
Ничего невозможного нет

Оффлайн veso74

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 944
Re: Четвертьмонстр? Почему бы и нет?
« Ответ #179 : Июнь 15, 2019, 11:18:30 pm »
A сейчась сделайте и измеряйте, ожидаем от експеримента ок. 2 dB потери.
(а, кварци - все у меня :)) не будет експеримент).

При согласование 129 к 50 и 50 к 129 и КФ у меня будет еще хорош. Но для QRP прямое включение мне и так удолетворяет.
А у КФ 4 кондензатора меньше.

ОК, все метода работает. Ето хорошо. Каждый из нас использовать тот метод, который ему нужен.

Только не понял я из беседы почему у Ваш CW филтр потери такие -12.92 dB. Ето с согласование на трансформаторе?
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2019, 11:28:49 pm от veso74 »