Автор Тема: Игорь, есть вопрос.  (Прочитано 526212 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2100 : Август 11, 2021, 12:35:27 pm »
Попробовал второй смеситель (детектор) собрать на диодах Шоттки. До этого стояли 1N4148. Причем спаял два экземпляра. И в обоих случаях получил снижение усиления в тракте почти на 9 дб. То есть, ничего не менял в настройках Спектролаба, подключаю смеситель на Шоттки и сигнал и шумы опускаются на 9 дб. Думал, что наоборот, потери должны быть меньше. А тут наоборот, да еще и 9 дб! Или диоды мусор? Китайским тестером проверил,  показывает 220 mV. С 1N4148 цифра где-то 560 mV. То есть, вроде бы Шоттки. Магазин продал как BAT54S.

Оффлайн Valery Gusarov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2181
  • UA4HBO
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2101 : Август 11, 2021, 12:41:42 pm »
Попробовал второй смеситель (детектор)
SA602 или NE602-612. Не превышать входной и с КГ(если отдельный) уровни.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2102 : Август 11, 2021, 12:47:24 pm »
Да то у Вас какой-то косяк. Шоттки в таких местах, как минимум, не хуже.  dontt44
Схему дайте и частоты... lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2103 : Август 11, 2021, 01:02:27 pm »
SA602 или NE602-612.
А какой смысл? Усиления тракта мне вполне хватает и больше не надо. Сигнал/шум наверное NE602 не улучшит. Это же второй смеситель.. Просто интересно, почему на Шоттки (если это они) такое катастрофическое снижение? Напряжение с опорника регулируется. Но ничего не дает. Есть оптимальное значение для смесителя на обычных и Шоттки. Но на обычных,  намного лучше. У Рэда все на Шоттки.
Да то у Вас какой-то косяк.
Схема та же, она чуть выше. Сообщение 2072. Спаял два экземпляра и оба одинаково. Там и накосячить толком негде. Вернул назад на обычных, вернулась и картинка. Частота 500 кгц.

Оффлайн RK4CI

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2104 : Август 11, 2021, 01:14:28 pm »
Там и накосячить толком негде.
Самое простое объяснение, неправильное включение сборки в схему. В схеме диоды включены последовательно, а в сборке навстречу друг другу.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2105 : Август 11, 2021, 01:44:01 pm »
Ну да, в BAT54S они должны быть включены правильно, может быть, тестером посмотреть?   cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2106 : Август 11, 2021, 01:47:02 pm »
Да нет, включено правильно, по кольцу. Сборка это BAT54S. То есть два диода включенных последовательно. На верхней фотографии видно, как диоды включены. Вот печатная плата, тут получше можно разглядеть. Сигнал гетеродина подается на правое кольцо, ПЧ на левое кольцо, выход НЧ- средняя точка левого трансформатора.
« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 01:52:06 pm от Владимир_К »

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2107 : Август 11, 2021, 01:47:44 pm »
тестером посмотреть?
Да, проверял, именно последовательно.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2108 : Август 11, 2021, 01:55:10 pm »
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148 повышает коэффициент преобразования на 9 дБ?  56511
Гляньте осциллографом - у Вас гетеродину плохо не становится с Шоттки - там же входное сопротивление существенно ниже будет... cr123
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2109 : Август 11, 2021, 02:19:28 pm »
И что, впайка ПРЯМО В ЭТУ ЖЕ ПЛАТУ 4148
Нет, просто у меня несколько таких плат,  иногда что-нибудь макетирую, давно уже сделал их. Для обычных диодов, плата несколько по-другому разведена.
Для гетеродина проблем нет, там на выходе эмиттерный повторитель. Выставляю по осциллографу, по уровню ограничения, или по спектролабу смотрю соотношение сигнал/шум, хотя там оптимум мало заметен. Также включал в цепь сигнала гетеродина резистор 51 ом, изменений почти нет. То есть, ток, в какой-то мере, обеспечивал постоянным.
Хотя, Ваше предположение, наверное исключить нельзя. Сопротивление их все-же различно. Но, эмиттерный повторитель и резистор последовательно, должны вроде обеспечить нужный режим... Хотя, как уже говорил, может и нет.
Попробую еще другие диоды, хотя они, как мне кажется, скорее для выпрямителей высокочастотных преобразователей. Максимальный импульсный ток 5-10А, да и размеры примерно как 1N4007.
в смысле это не SMD. Других Шоттки в наших магазинах не нашел, все, как мне кажется для применения в выпрямителях?
Попозже, все же попробую разные варианты, все же интересно, что за хрень..
« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 02:23:47 pm от Владимир_К »

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2110 : Август 11, 2021, 02:27:13 pm »
Сто лет на диодах смесители не делал, в последних версиях стояли 1N5711. На них смесители на нижних частотах от 4148, фактически, неотличимы.  1yep
Мощные Шоттки я бы не ставил - смысла нет никакого... dontt44 lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2111 : Август 11, 2021, 02:28:57 pm »
Косяк однозначно. К примеру, транс на не том колечке, там же достаточно 30ВЧ поставить, и словить подобный эффект... 44443
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2112 : Август 11, 2021, 02:42:19 pm »
К примеру, транс на не том колечке
Лет 10 назад закупил 100 штук. К10х6х6, 1000НН. На них все время и мотаю. Кроме того, намотанные трансформаторы проверяю "наной", на выходе припаиваю резистор 200 ом (к выводам двух обмоток, включенных последовательно). Вот в старых смесителях, которые тут стояли изначально, я обнаружил не очень хорошие трансформаторы. Кроме того, один трансформатор был неправильно впаян, выходная обмотка была не так как нарисовано у Рэда (обозначены точками).
А вообще, как проще проверить коэффициент передачи смесителя. Генераторы у меня есть, наверное проще подать две частоты, чтобы разностная была в звуковом диапазоне и звуковой картой измерить? Карта у меня откалибрована от кварцевого генератора с низкочастотным кварцем на 10 кгц. На вход смесителя подам от Г4-102, у него выход вроде соответствует паспорту.

Оффлайн Игорь 2

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 19666
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2113 : Август 11, 2021, 02:48:00 pm »
Ну, копайте.  dontt44 Чудес не бывает.  cr123 Ещё раз глянул на схему - ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает... lllol lol22
Ничего невозможного нет

Оффлайн Владимир_К

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1100
Re: Игорь, есть вопрос.
« Ответ #2114 : Август 11, 2021, 03:17:30 pm »
ну это же сапожник придумывал - посмотрите хотя бы, на что в режиме передачи Ваш смеситель работает...
Да я туда еще и не смотрел толком. И не понимаю, откуда эта хрень взялась. Согласен с Вами, на уровне сапожника.. Там пока ничего не подключено к этому смесителю, кроме ФНЧ и пока проверял в режиме приема. А ДПФ на плате обычный, два контура такие же как и правый.
Вот схема которая у меня в папке, в компьютере. А ту я не знаю, откуда я ее выкопал.
Хотя и в этой есть неточности, в контуре L3, С6, конденсатор С6, на самом деле из двоих, соединенных последовательно и на вход УПЧ сигнал подается с точки соединения этих конденсаторов. Катушку перематывать было лень, да и на плате место для двух. Можно было бы, конечно резистор R4 подобрать (он также вовсе не 10к, а 1к, сейчас посмотрел на схему и заметил косяк.) lol22.
« Последнее редактирование: Август 11, 2021, 03:27:27 pm от Владимир_К »